MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Octavianus am 26.Oktober 2022, 23:24:55
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Ich mache dann Ende Oktober mal einen Thread zur Königsklasse auf, ob wir weiterhin Saison-Threads brauchen, sehen wir dann am Ende der Saison.
Heute habe ich das Heimspiel der Eintracht per Stream gesehen und das Spiel stand auf Messers Schneide. Marseille hat phasenweise richtig viel Druck erzeugt, dem wir insbesondere in Halbzeit 2 mit Mühe und Not standhielten. Als dann Rode reinkam, konnten wir OM den Zahn etwas ziehen, eventuell war es aufseiten der Franzose dann auch etwas zu viel Druck, sodass sie am Ende dem hohen Tempo Tribut zollen mussten, aber es hat großen Spaß gemacht und die Tore der Eintracht waren toll herausgespielt. Natürlich gehörte beim 2:1 etwas Glück dazu, aber wie spielfreudig da im Angriff teilweise kombiniert wurde, begeistert mich. Ich war am Ende auch froh über das 2:1 von Tottenham, aber dann blicke ich in den Ticker und sehe, dass das späte Tor doch noch annulliert wurde, sodass wir wieder auf Platz 3 rutschen. Welch ein Drama und diese Gruppe ist wahrlich eine Hammergruppe, in der alle Teams Bock auf Fußball haben. Fast schon schade, dass nicht alle vier Teams weiterkommen können. Jetzt müssen wir in Lissabon nicht nur ein Remis erreichen, sondern sogar gewinnen. Das wird hart, aber vielleicht ist uns ja der Fußballgott weiter gewogen.
Extrem zur Sache ging es wohl auch in Madrid, wo Bayer Leverkusen zur Halbzeit noch führt, dann gleicht Atletico aus und nach dem Schlusspfiff (!) gibt es dann noch einen Elfmeter per Videobeweis für Atletico, den Hradecky dann entschärfen kann. Das ist wohl definitiv ein Novum im Fußball, dass ein Spiel eben doch nicht nach 90 Minuten und Abpfiff des Schiris vorbei ist. ;D Leverkusen hat noch Restchancen auf die Europa League, allerdings sind sie auf Schützenhilfe angewiesen.
Die Bayern schicken Barcelona in die Europa League und spielen sich fürs Achtelfinale warm, der Gruppensieg war ja alles andere als gefährdet.
Dortmund ist ebenfalls im Achtelfinale in der nicht ganz einfachen Gruppe mit Man City und dem FC Sevilla.
Und RB Leipzig ist mit zwei Niederlagen katastrophal in die Gruppenphase gestartet, aber nach drei Siegen in Folge besteht nun wieder Hoffnung. Gegen Donezk darf man jedoch nicht verlieren, ein Unentschieden würde schon genügen. Betrachtet man die aktuelle Form, dann dürfte es mit Sicherheit Tore en masse geben.
Wir dürfen gespannt sein, ob wir am Ende "nur" 2 deutsche Vertreter im Achtelfinale sehen oder doch vier.
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Das mit dem VAR gab es so ähnlich schonmal. Das müsste in der ersten Saison mit VAR gewesen sein und da mussten die Spieler teilweise sogar aus dem Kabinengang zurückgerufen werden.
OM fand ich garnicht so stark und in der zweiten Halbzeit hatten sie öfter den Ball. Im Prinzip lief das Spiel aber ähnlich wie gegen Gladbach und zu überragenden Chancen ist OM nicht gekommen weil wir meist gut verteidigt haben. Götze bringt da eine ganz neue Qualität in die Manschaft die man vorher so von der Eintracht nicht kannte. Nicht nur wegen seiner überragenden Steilpässe sondern dank ihm können wir auch mal ein Spiel kontrolliert runterspielen weil er eine unheimliche Ruhe hat und man ihn in jeder Situation anspielen kann.
Früher ging es regelmäßig in die Hose wenn wir versucht haben eine Führung zu verwalten weil dieser Spiel- und Tempomacher im Mittelfeld gefehlt hat. Das bringt Sow und Kamada nochmal auf ein neues Level und mit 3 so ballsicheren Spielern ist es sehr schwer für den Gegner Pressingdruck aufzubauen. In der Vergangenheit ist man dem Pressing über Hasebe und Sow noch gut entkommen aber beim nächsten Ballempfänger war dann meistens Ende mit unserem Ballbesitz.
In der aktuellen Verfassung wäre Götze eine echte Alternative im WM-Kader, sofern er überhaupt nochmal für die Nationalmannschaft spielen will. Dann allerdings nicht als 10er sondern für die 8.
Die Offensive der Nationalmannschaft ist voll, besonders auf der 10. Ein oder 2 Positionen tiefer sieht es aber dünn aus was Spieler angeht die ein Spiel gestalten und auch tiefe Blöcke ausspielen können. Mit Kimmich sowie Gündogan hat man nur 2 sehr gute Spielmacher während die beiden anderen wirklichen Alternativen Goretzka und Musiala ihre Stärken darin haben mit dem Ball zu spielen als ihn zu spielen und das Spiel zu leiten. Die nächstbeste Option, welche aufgrund der Personalsituation Chancen auf einen Kaderplatz hat, wäre Maxi Arnold.
Und da Flick meist mit 2 Spielmachern auf der Doppel-6/8 spielen lassen wird wäre es etwas fahrlässig wenn man mit nur 2 solchen Spielmachern zur WM fährt.
Natürlich vorausgesetzt das Götze überhaupt mit zur WM will. Nachdem was man so hört soll er kein großes Problem damit haben wenn er nicht nominiert werden sollte und auch keine Lust haben nur als erfahrener Notnagel mitzufahren.
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Frankfurt wird ein schweres brett nächste woche. Sportings Defensive ist wirklich sehr ausbaufähig und fast schon untypisch anfällig unter Amorim. Dazu machen gestandene spieler wie Adan, Esgaio, Coates etc sehr leicht fehler. Wenn ihr da richtig presst kann das schon fies werden. Dafür müsst ihr auf das schnelle umschalten gut reagieren und die sehr guten einzelspieler. Im Hinspiel habt ihr das ja eig. Auch richtig gemacht nur die fehler nicht ausgenutzt die wir fabriziert haben . Da uns ein remis reicht um weiterzukommen hab ich etwas angst das man versucht offensiv nicht zu viel zu unternehmen und eher auf neutralisierung aus sein könnte.
Denke es wird auch zweikampf intensiv und da könnte auch eure chance liegen.
Ich hoffe natürlich das Sporting weiterkommt und 3 portugiesische klubs im chl Achtelfinale landen. Aufgrund der sehr starken formschwankungen diese Saison hoffe ich einfach das man dem druck dienstag gewachsen ist.
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Die Bayern schicken Barcelona in die Europa League und spielen sich fürs Achtelfinale warm, der Gruppensieg war ja alles andere als gefährdet.
Lewa war ja u.a. gewechselt, weil er eine "Veränderung" brauchte.
Die hat ihm Barca auch prompt in der Form geliefert, dass er künftig das Vergnügen erstmalig seit seiner Zeit beim BVB haben wird, international Donnerstags zu spielen. ;D
Läuft. 8)
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OM fand ich garnicht so stark und in der zweiten Halbzeit hatten sie öfter den Ball. Im Prinzip lief das Spiel aber ähnlich wie gegen Gladbach und zu überragenden Chancen ist OM nicht gekommen weil wir meist gut verteidigt haben.
Ich fand OM schon phasenweise stark. In der zweiten Hz schien der Ausgleich nur eine Frage der Zeit, bis die Eintracht dann die letzten 20 min wieder die Kontrolle übernahm. Irgendwie wirkten sie da ausgelaugt, wie Octa schon mutmaßte.
Als gute Chancen fallen mir spontan ein die Szene in der ersten Hz, als Lenz noch knapp klärt, und in der zweiten der Freistoß von Sanchez, den Trapp gut hält.
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Ich finde auch, dass wir da eine unterschiedliche Wahrnehmung hatten. OM hat in Halbzeit 2 phasenweise richtig gedrückt und es rollte Welle um Welle aufs Tor, fast jeder Pass kam an und wir waren teilweise immer einen Schritt zu spät, glücklicherweise nicht im Strafraum, aber dennoch haben wir teilweise geschwommen. Insbesondere über Dina Ebimbe und die rechte Seite prasselte da viel auf uns ein. Mit der Einwechslung von Rode und später Alidou konnten wir das Zentrum und dann die rechte Seite massiv stabilisieren.
Ich habe zudem ein wenig quer gelesen im Netz und alle lobten Smolcic über den grünen Klee. Ich finde, er hat einen guten Job gemacht und die Grätsche war definitiv ein Schlüsselmoment gestern. Aber fußballerisch wirkt er auf mich doch etwas limitiert im Vergleich zu seinen Nebenleuten. Angesichts der angespannten Personalsituation muss und soll er gerne spielen, aber wohler wäre mir, wenn ich an seiner Stelle Tuta oder Hasebe sähe. Ich will seine Leistung gar nicht schmälern, aber die technischen Fähigkeiten sehe ich bei ihm leider nicht, dafür bringt er andere Qualitäten auf den Platz.
Götze war überragend, da pflichte ich bei. Ich würde es ihm gönnen, zur WM zu fahren, allerdings wäre es mir fast lieber, dass er sich im Winter regenerieren kann, sollten wir europäisch überwintern.
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Ich wünsche schon mal vorab ein schönes Spiel heute in lissabon und hoffe das beide europäisch Überwintern.
Sporting kommt mit einer Niederlage gegen Arouca und einer sehr instabilen Saison zu dem heutigem Achtelfinal Endspiel. Wir sind aktuell 6ter in der Liga und rennen der konstanz etwas hinterher. Unsere Defensive ist ein riesiges Problem, das liegt aber auch daran das man vieles Spielerisch lösen will und durch gutes überfallartiges Pressing wir zu fehlern gezwungen werden.
Die letzten beiden Jahre war man dort viel gefestigter. Die altgedienten Adan z. B unser torwart, coates der große IV oder Esgaio Rv patzen immer wieder gerne.
Das könnte heute ein weg für Frankfurt sein, kluges pressing.
Jedoch ist unser umschaltspiel wirklich sehr gut und wir können bei höherem druck auch durchaus tore schießen. Chancen kreieren. Ähnlich wie im hinspiel da ging das auch recht flott wenn man im flow war. Denke da ist Glasner aber darauf vorbereitet.
Uns fehlt im sturm ein solider mittelstürmer. Der stamm mittelstürmer war immer wieder verletzt und so agierte man viel mit falscher 9. Das war dann meist Goncalves, Trincao und Edwards. Deren individuelle klasse war dann der schlüssel.
Amorim meinte man werde sich nicht hintenreinstellen, ich erwarte jedoch das man alles daran setzt das spiel zu neutralisieren und die umschalt momente nutzen möchte. Lasse mich gerne eines besseren belehren aber ich glaub nicht dran das man von anfang an druck aufbauen wird.
Ich hoffe man hält dem Druck heute stand. In den spielen gegen marseille hat man gesehen wie hilflos man war wenn irgendwas komplett in die hose geht.
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Also in welcher Welt das gerade kein Handspiel von Bayern gewesen sein soll ist echt unglaublich. Und dann sich noch 1 Minute das ganze am Bildschirm zwanzig mal anschauen um überhaupt zu erkennen ob der Bayern Spieler da mit der Hand dran war. ::)
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Das Problem ist echt nicht der VAR, die Entscheidungen sind einfach absurd. Heute natürlich egal, weil das Spiel keinerlei Einfluss mehr hat. Aber erschreckend ist das schon.
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Also in welcher Welt das gerade kein Handspiel von Bayern gewesen sein soll ist echt unglaublich. Und dann sich noch 1 Minute das ganze am Bildschirm zwanzig mal anschauen um überhaupt zu erkennen ob der Bayern Spieler da mit der Hand dran war. ::)
Der Regel nach klares Handspiel. Aber evtl. Nachbesserungsbedarf. Wäre ja ein sonst unvermeidbarer Treffer ins Gesicht gewesen und hinsichtlich der Sensibilisierung von Kopfverletzungen im Fußball sollte man für genau diese Szene auch entsprechenden regelkonformen Handlungsspielraum schaffen.
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Laut IFAB sogar korrekt gepfiffen: https://twitter.com/TheIFAB/status/1495745119613558787?t=fcYlt_gf16n_uISDYGmATg&s=19
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Glückwunsch Frankfurt..
Edit: tottenham ist ja mal spitze :D
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Im Endeffekt dann noch schade für Frankfurt, nicht Erster zu sein und damit erstmal den anderen Ersten aus dem Weg zu gehen.
Ist Marseille da zu viel Risiko gegangen oder wie ist das passiert? Waren ja immerhin Dritter..
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Im Endeffekt dann noch schade für Frankfurt, nicht Erster zu sein und damit erstmal den anderen Ersten aus dem Weg zu gehen.
Ist Marseille da zu viel Risiko gegangen oder wie ist das passiert? Waren ja immerhin Dritter..
Die müssen die letzten Minuten Harakiri gespielt haben und hatten dann dadurch das 1:2 kassiert. Der Gruppensieg wäre toll gewesen aber das eine Anzeige wegen versuchten Mordes das Einzige ist was Marseille aus diese Champions league Saison mitnimmt ist auch eine Genugtuung.
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War auch mal wieder schön so eine spannende, interessante und ausgeglichene Gruppe zu sehen. Hat echt Spaß gemacht das zu verfolgen, wie Frankfurt im Laufe des Spiels alle Plätze in der Livetabelle durchgegangen ist.
Mal sehen, wie das mit der neuen Ligaform demnächst wird :-\
Nichts gegen Leverkusen im Übirgen, aber schon irgendwie schade, dass sich Brügge am Ende nicht ganz mit dem Gruppensieg belohnen konnte. Sehr interessante Mannschaft dieses Jahr.
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Habe das Spiel leider nicht sehen können, aber das ist vermutlich auch besser für meine Lebenserwartung... :D
Ich bin stolz, dass unser Team in der erwartet schweren Gruppe bestehen konnte und ich freue mich wahnsinnig aufs Achtelfinale. Hoffentlich bleiben unsere WM-Fahrer verletzungsfrei, damit wir in der Rückrunde noch einmal tolle europäische Nächte erleben können.
Ich bin gespannt, ob RB Leipzig heute ebenfalls noch den Sprung ins Achtelfinale schafft. Vier deutsche Teams im Achtelfinale sind ja kein Normalzustand und wer hätte vor der Saison gedacht, dass neben Bayern (klar!) und Dortmund (ziemlich sicher dabei!) auch Eintracht Frankfurt unter den besten 16 steht.
Ausblick: Ndicka wird nach der Saison sicher ablösefrei wechseln, aber vielleicht haben wir noch minimale Chancen, ein letztes Mal mit Kamada zu verlängern? Man darf ja noch träumen... Und wenn wir Knauff irgendwie von Dortmund loseisen könnten, wäre ich auch sehr erleichtert, wobei ich schon verstehen kann, wenn Dortmund ihm nach seiner Leihe einen Vertrag mit deutlich besseren Bezügen vorlegt. Die Kaufoption bei Ebimbe sollten wir ebenfalls ziehen, da er sich definitiv gut macht und auch auf der rechten Außenbahn eine echte Alternative darstellt. Herr Krösche, übernehmen Sie! ;)
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Ich würde Knauff selbstredend mit Kusshand zurücknehmen! Habe ehrlich gesagt auch die Leihe seinerzeit nicht ganz nachvollziehen können, weil auf den Flügeln erheblicher Bedarf bestand, erst Recht nach seinem Abgang. (Natürlich konnte ich das aus Spielersicht total verstehen und das war für ihn wohl auch das allerbeste.) Da habe ich nur gedacht, wow, uns muss es ja gut gehen, wenn wir Knauff verleihen können. Derweil er in Frankfurt immer mehr dabei war durchzustarten. Da war ich schon ziemlich beident. Jetzt bin ich froh, wenn die Leihe endet und er dann auch fester Bestandteil unserer Truppe wird. Edin wird ihm sicher das Vertrauen schenken; hoffe er schafft es einen Kader nach seinen Wünschen zusammen zu kriegen und dass mal ein paar Altlasten endlich ad acta gelegt werden.
Bin auch gespannt wie sich die Eintracht macht, ist ne tolle Truppe, der ich auch nur Gutes wünsche und die gerade international sehr Spaß macht.
Der Brauseclub kann von mir aus ruhig in die EL gehen.
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Der Brauseclub kann von mir aus ruhig in die EL gehen.
International halte ich immer zu JEDER deutschen Mannschaft. Alleine aus Patriotismus, aber auch wegen solchen Dingen wie UEFA 5-jahreswertung, o.ä.
Aber das ist meine Meinung, kann jeder für sich halten, wie er will.
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Der Brauseclub kann von mir aus ruhig in die EL gehen.
International halte ich immer zu JEDER deutschen Mannschaft. Alleine aus Patriotismus, aber auch wegen solchen Dingen wie UEFA 5-jahreswertung, o.ä.
Aber das ist meine Meinung, kann jeder für sich halten, wie er will.
Das kann ich auch weitesgehend nachvollziehen, muss aber dazu sagen, dass auf Grund diverser Reformen und den enorm weit auseinanderklaffenden Machtverhältnissen die 5-Jahreswertung gar nicht mehr so die Relevanzhat. Da muss schon viel Wasser den Rhein runter laufen bis wir bspw. den vierten (sicheren) Champions League Platz verlieren würden.
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Ausblick: Ndicka wird nach der Saison sicher ablösefrei wechseln, aber vielleicht haben wir noch minimale Chancen, ein letztes Mal mit Kamada zu verlängern? Man darf ja noch träumen... Und wenn wir Knauff irgendwie von Dortmund loseisen könnten, wäre ich auch sehr erleichtert, wobei ich schon verstehen kann, wenn Dortmund ihm nach seiner Leihe einen Vertrag mit deutlich besseren Bezügen vorlegt. Die Kaufoption bei Ebimbe sollten wir ebenfalls ziehen, da er sich definitiv gut macht und auch auf der rechten Außenbahn eine echte Alternative darstellt. Herr Krösche, übernehmen Sie! ;)
Bei N'Dicka ist der Zug abgefahren, denke ich auch. Bei Kamada sehe ich die Chancen tatsächlich gar nicht mal so schlecht. Alles was ich bisher so vernommen habe scheint darauf hinzudeuten, dass Kamada sich gut vorstellen kann zu bleiben. Da wirds jetzt sicherlich auch um die Summe gehen die die SGE auf den Vertrag schreibt. Hoffe, dass man in dem Punkt auch mit Trapp schnell zusammen kommt. Da schien man ja laut BILD zuletzt doch noch etwas weiter auseinander, mal dahin gestellt wie sicher diese Information ist.
Insgesamt ist das aber alles aktuell wie ein Fiebertraum. Ein Highlight jagt das nächste, jetzt CL-Achtelfinale. Kann es bei jedem Mal aufs Neue kaum glauben, welche Qualität wir mittlerweile aufbieten können. Glorreiche Zeiten...
Edit: Ebimbe Kaufoption soll wohl bei Klassenerhalt zur Pflicht werden. Könnte der nächste richtig gute Schachzug sein.
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Ja, das die Kaufoption für Dina Ebimbe (sein voller Familienname) bei Klassenerhalt greift ist verbrieft. Wir konnten ihn nicht sofort bezahlen und PSG hat dann eine Kaufpflicht bei Klassenerhalt in den Leihvertrag geschrieben. Leider hat PSG auch eine Rückkaufoption, welche wohl irgendwo zwischen 20 und 30 Mio liegen soll.
Kamada hat, wie viele Japaner, weiterhin den Traum einmal in der Premier League zu spielen und wenn da ein gutes Angebot kommt ist er weg. Das Problem für ihn ist nur das er für die absoluten Topvereine wie Man City und Liverpool nicht ganz die Qualität hat. Bei Chelsea und Man Utd wäre er nicht der große Name den man den Fans sicher präsentieren will und dann blieben nur noch Arsenal sowie Tottenham. Die auf seinen Positionen aber auch nicht wirklich Bedarf haben, außer er zeigt weiterhin als Spielmacher auf der 6/8 so gute Leistungen.
Für die 3 Topvereine in Spanien reicht es wohl auch nicht ganz und auf Italien hat er auch weniger Lust. Er fühlt sich im Verein wertgeschätzt und wenn bis zum Frühjahr kein gutes Vertragsangebot aus England kommt kann ich mir gut vorstellen das er für 2 - 3 Jahre verlängert, inclusive einer relativ niedrigen Ausstiegsklausel die nur für Vereine in der Premier League gilt.
N'Dicka ist nach der Saison sicher weg, was nächste Saison problematisch wird weil wir dann mit Chandler nur noch ein Vereinseigengewächs haben und nur 22 Spieler für den internationalen Wettbewerb melden können. Dann müssen wir eben in der Liga öfter rotieren.
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N'Dicka ist nach der Saison sicher weg, was nächste Saison problematisch wird weil wir dann mit Chandler nur noch ein Vereinseigengewächs haben und nur 22 Spieler für den internationalen Wettbewerb melden können. Dann müssen wir eben in der Liga öfter rotieren.
Oder einfach 8. werden ;)
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Leipzig empfängt Manchester City. Dortmund trifft auf Chelsea. Die Bayern spielen gegen Paris. Frankfurt darf sich mit Neapel auseinandersetzen.
Spannende Duelle, in denen ich von den deutschen Teams nur die Bayern in der Favoritenstellung sehe. Wenn Manchester City nicht gerade einen richtig schlechten Tag hat, sollte für Leipzig die Reise enden. Chelsea wird für Dortmund eine echte Herausforderung. Und wir Frankfurter bekommen mit Napoli den wahrscheinlichsten Gegner zugelost. Auch hier sind wir wie schon zuvor in vielen Spielen Außenseiter, aber ich hoffe, dass wir unsere Form ins neue Jahr mitnehmen können.
Die anderen Partien:
Liverpool - Real Madrid
Brügge - Benfica
Milan - Tottenham
Inter - Porto
Liverpool gegen Madrid ist natürlich der Kracher aus dem Vorjahr, das wird spannend zu beobachten sein. Benfica sehe ich im Vorteil gegenüber Brügge. Und ob die Mailänder Teams die Nase vorn haben werden? Was meint ihr? Welches wird die attraktiveste Begegnung des Achtelfinales werden?
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Ich habe Napoli diese Saison schon mehrmals gesehen, zuletzt beim 2-1 Sieg beim Zweitplatzierten Atalanta Bergamo. Ich halte Napoli derzeit für eines der formstärksten Teams in Europa. Die Eintracht wird es sehr schwer haben.
Bayern gegen PSG ist ein vorgezogenes Halbfinale / Finale. Wer da die Oberhand behalten wird ist mMn schwierig zu prognostizieren.
Haaland wird Leipzig zerbröseln, Man City ist derzeit auch extrem formstark.
Dortmund kann an einem guten Tag etwas gegen Chelsea holen. Die tun sich nämlich im Moment äußerst schwer in der Premier League und liegen derzeit nicht mal in den internationalen Rängen.
Auf jeden Fall werden das alles interessante Spiele werden, nicht nur die mit deutscher Beteiligung.
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Wenn Manchester City nicht gerade einen richtig schlechten Tag hat, sollte für Leipzig die Reise enden.
Das müssen dann aber schon zwei richtig schlechte Tage sein.... ;D
Denn City ist m.E. immer in der Lage, auch eine evtl. Auswärtsniederlage zu Hause mehr als wett zu machen.
Ansonsten sind es richtig gute Paarungen, gefällt mir.
Tja, "leider" muss PSG schon wieder (einmal) im Achtelfinale die Koffer packen, dass wird Nasser Al-Khelaifi aber so gar nicht gefallen... ;D
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Tja, "leider" muss PSG schon wieder (einmal) im Achtelfinale die Koffer packen, dass wird Nasser Al-Khelaifi aber so gar nicht gefallen... ;D
So wie letztes Jahr im Viertelfinale gegen Bayern :P
Frankfurt gegen Neapel ist natürlich auch aus Fansicht ein absolutes Highlight!
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So wie letztes Jahr im Viertelfinale gegen Bayern :P
Wie meinst Du das? Letztes Jahr ist Bayern im VF gegen Villarreal rausgeflogen.
Ansonsten ist PSG in den letzten 10 Jahren viermal im Achtelfinale oder früher rausgeflogen. Dazu ebenfalls 4x im VF.
Ein gewisser Trend ist also erkennbar. ;)
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So wie letztes Jahr im Viertelfinale gegen Bayern :P
Wie meinst Du das? Letztes Jahr ist Bayern im VF gegen Villarreal rausgeflogen.
Das war dieses Jahr. Letztes Jahr im Vf gegen PSG.
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Bayern - PSG ist natürlich bitter nach der bomben gruppenphase, bin mal echt gespannt wie die form sein wird nach der WM. Für Frankreich könnte es für die 5 jahreswertung echt bitter werden wenn PSG ausscheidet, da portugal und die niederlande immer dichter kommen.
Beim BVB muss man sagen, dass Chelsea ein eig. Recht gutes Los ist. Die tun sich dieses Jahr echt unheimlich schwer besonders offensiv find ich die blues echt dürftig. Sollte da nicht gut reagiert werden und keine kehrtwende passieren seh ich da absolut Chancen für den BVB.
Frankfurt - Neapel. Den frankfurtern ist echt alles zuzutrauen und ich bin gespannt ob Neapels super Form auch noch im februar bestand hat. Definitiv ein unangenehmes los, ich denke dennoch im rahmen des machbaren.
Für leipzig seh ich leider schwarz. City kennt die Leipziger mannschaft aus dem letzten jahr und da brauch es schon zwei monster leistungen um diese truppe zu eliminieren.
Für Roger Schmitt geht es gegen Brügge. Benfica zudem sehr stark aktuell. Behalten Sie das bei könnte die Trupoe noch für Überraschungen sorgen. Glückwunsch auch an die brügger Truppe. Was eine coole Gruppenphase.
Allgemein recht enge Spiele und vieles wird mit der form nach der WM zusammenhängen. Für unsere deutschen Vertreter wäre es echt schön noch den einen oder anderen step zu gehen und das trau ich bis auf Leipzig den anderen dreien zu.
Bei meinen portugiesen seh ich Benfica am ehesten mit der chance des Weiterkommens. Inter ist schwer zu bespielen und wird für porto schwer zu schlagen sein.
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Schon enorm, dass man im diesjährigen AF zwei Finalpaarungen der letzten zwei Jahre hat.
Die Bayern sehe ich da auch klar im Vorteil gegenüber PSG. Das wird wieder so ein Duell, in dem Neymar nix zustande bringen wird, weil der Gegner zu stark ist und er die Lust verliert.
Liverpool gegen Real finde ich sehr spannend. Liverpool ist zwar absolut nicht in Form diese Saison, aber Real tut sich auswärts so oft so schwer und Anfield zu erobern wird mehr als ein Berg für Real. Da wird man sehen müssen, welche Truppe auswärts besser performt.
BVB gg Chelsea finde ich ein cooles Duell, endlich mal ein neuer Gegner für uns. Zwei Mannschaften, die zur Zeit teilweise liefern und teilweise enttäuschen. Ziemliche Parallelen meiner Meinung nach.
Frankfurt - Neapel ist natürlich ein atmosphärischer Kracher. (Hoffe mal das "Drumherum" bleibt friedlich!) Wie es ja schon so viele gesagt haben und wie es aktuell läuft, wird für Frankfurt in Neapel wohl kaum was zu holen sein. Aber... ^-^
Brügge - Benfica auch ein schönes Duell auf Augenhöhe. Sicher vom Papier her mit Vorteilen für Benfica, aber ich würde mich für diese junge geile Truppe aus Brügge richtig freuen, wenn da die Reise weitergeht.
Leipzig - City aus meiner Sicht schon entschieden. (Brause gegen Scheich) Naja, für mich persönlich weniger interessant.
Milan gegen Tottenham sehe ich eher Vorteile bei den Lombarden, da muss man mal abwarten inwiefern Tottenham sein schnelles Spiel durchbringen kann. Zuletzt sprachen die Ergebnisse eher gegen die Londonder.
Inter vs. Porto kann ich leider am wenigsten von meinem Senf dazugeben. Porto hat sich in einer in weiten Teilen ausgelichenen Gruppe als 1. durchgesetzt (mit einem extrem enttäuschenden, den Trend fortsetzenden Atletico). Inter hat ein ziemlich schwaches und neu aufzubauendes Barca in der Gruppe hinter sich gelassen. Nunja... nuff said
Diese Angaben sind wie immer ohne Gewähr!
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War ja klar, dass wir nach dieser Vorrunde nicht gegen einen Underdog spielen würden. ;D Paris ist eklig, nicht wegen der hohen individuellen Klasse oder irgendwelcher großer taktischer Kniffe, sondern einfach, weil sie die Nettospielzeit gerne auf gefühlte 11% stauchen, sollten sie gegen einen ebenbürtigen/überlegenen Gegner vorne liegen. Absolut unsympathische Dreckstruppe. Insofern sind wir zum Siegen verdammt, denn gegen jeden der anderen drei Vertreter hätte ich eine Niederlage verschmerzen können. Das Ausscheiden im letzten Aufeinandertreffen war schon richtig schwer zu ertragen. Damals waren wir mit einer auf Lewandowski ausgerichteten Spielweise, die ohne Lewandowski auskommen musste und einer instabilen Defensive über 180 Minuten trotzdem die bessere Mannschaft. Dass Neuer ausgerechnet in so einem Spiel einen Haltbaren passieren lässt, fügte sich nahtlos ins Gesamtbild. Jetzt stehen wir hinten sicherer, sind offensiv flexibler und insgesamt einfach die bessere Mannschaft als damals. Paris hat jetzt aber auch nochmal an Qualität dazu gewonnen und präsentiert sich nicht mehr so destruktiv. Würde das Spiel morgen stattfinden, wäre trotzdem klar auf wen ich setze, aber im Endeffekt läuft alles darauf hinaus, dass wir jetzt erstmal diese Scheiß-WM abwarten müssen. Hoffentlich verletzt sich niemand, und zwar auf beiden Seiten. Wenn wir PSG raushauen, sollen Neymar, Messi und Mbappé auf dem Platz stehen.
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Wenn wir PSG raushauen, sollen Neymar, Messi und Mbappé auf dem Platz stehen.
Erstgenannter wird dann aber mehr liegen als stehen... ;D
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Ca. 75 Minuten ein richtig starkes Spiel von uns, wenn auch in Halbzeit 1 ohne die ganz großen Chancen, wir haben von PSG alles wegverteidigt. Und gerade, als ich mich anfing zu fragen, ob wohl schon jemand seit den Katar-Millionen in Paris gewonnen hat, ohne einen Schuss aufs Tor zuzulassen, kommen die doch noch mal zu einigen viel zu guten Gelegenheiten. Ging zwar am Ende gut, aber warum wir nach Ballverlusten in der gegnerischen Hälfte teilweise so hoch aufgerückt stehen... Klar, die Spieler und wohl auch Nagelsmann hätten gerne den Deckel drauf gemacht, aber ganz ehrlich, zu Hause gegen Paris nicht zwingend eins schießen zu müssen ist die beste Ausgangslage, die wir hier rausholen konnten. Damit muss man dann auch mal zufrieden sein. Trotzdem bis auf die Schlussphase eine super Leistung von uns und selbst da würde ich sagen haben wir nur einen Bruchteil von dem Karma aufgebraucht, was wir bei der letzten Begegnung mit PSG gesammelt haben. Pavard heute für mich trotz des Platzverweisen Mann des Spiels. Ich hab keine Ahnung, wie viel an den Wechselgerüchten, die immer wieder aufkeimen, tatsächlich dran ist, aber den Typen darfst du einfach nicht verkaufen. Außenverteidiger, Halbraumverteidiger und Innenverteidiger in einem, das ist wie gemalt für Nagelsmanns Spielidee. Außerdem ist jeder Volley der übers Dach fliegt verschmerzbar, solange er von Benji Pavard kommt ;D
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Ca. 75 Minuten ein richtig starkes Spiel von uns, wenn auch in Halbzeit 1 ohne die ganz großen Chancen, wir haben von PSG alles wegverteidigt. Und gerade, als ich mich anfing zu fragen, ob wohl schon jemand seit den Katar-Millionen in Paris gewonnen hat, ohne einen Schuss aufs Tor zuzulassen, kommen die doch noch mal zu einigen viel zu guten Gelegenheiten. Ging zwar am Ende gut, aber warum wir nach Ballverlusten in der gegnerischen Hälfte teilweise so hoch aufgerückt stehen... Klar, die Spieler und wohl auch Nagelsmann hätten gerne den Deckel drauf gemacht, aber ganz ehrlich, zu Hause gegen Paris nicht zwingend eins schießen zu müssen ist die beste Ausgangslage, die wir hier rausholen konnten. Damit muss man dann auch mal zufrieden sein. Trotzdem bis auf die Schlussphase eine super Leistung von uns und selbst da würde ich sagen haben wir nur einen Bruchteil von dem Karma aufgebraucht, was wir bei der letzten Begegnung mit PSG gesammelt haben. Pavard heute für mich trotz des Platzverweisen Mann des Spiels. Ich hab keine Ahnung, wie viel an den Wechselgerüchten, die immer wieder aufkeimen, tatsächlich dran ist, aber den Typen darfst du einfach nicht verkaufen. Außenverteidiger, Halbraumverteidiger und Innenverteidiger in einem, das ist wie gemalt für Nagelsmanns Spielidee. Außerdem ist jeder Volley der übers Dach fliegt verschmerzbar, solange er von Benji Pavard kommt ;D
War ein echt wichtiger erfolg in paris. So ganz hat man die Strategie von PSG nicht verstanden. Da lief ja wirklich nichts zusammen bis auf die angemerkten 15-20 min.
Schade das zwischen beiden spielen jetzt solange pause ist, ich bin aber wirklich optimistisch was die bayern angeht.
Bei dortmund bin ich heute gespannt. Chelsea ist eine richtige wundertüte und terzic hat schon recht über die Schwierigkeiten seiner vorbereitung gegenüber einer so zusammengewürfelten Truppe. Ich hoffe dortmund schafft es heute effizient zu sein und seine chancen zu nutzen und dad wichtigste hinten sauber zu stehen.
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Ich trau mich überhaupt nicht, heute Abend einzuschätzen.
Einerseits macht mir "mein" BVB zum ersten Mal seit keineAhnungwielangeeigentlich wieder über einen längeren Zeitraum richtig Spass und ich bin immer noch baff, was Terzic aus verschiedenen Spielern so rauskitzelt (Brandt!, Can!!, Wolf!!!), andererseits hat Chelsea einen der nominell furchteinflößendsten Kader überhaupt.
WENN wir so konzentriert und energisch ins Spiel gehen wie zuletzt, kann das potentiell sogar Potters letztes Spiel werden, weil es meines Erachtens durchaus im Bereich des Möglichen liegt, dass wir die unabgestimmte Milliardentruppe dann überrollen.
Andererseits kann es durchaus auch sein, dass Chelsea wie so viele BVB-Gegner den ersten Angriff unter gütiger Mithilfe der BVB-Abwehr erfolgreich abschließt, auch dann einigelt und wir am Abwehrbollwerk abprallen, um uns in der 92. dann noch nen Konter zu fangen und mit 0:2 aus der Partie zu gehen.
Ich hoffe einfach mal auf den CL-Effekt: selbst im Herbst, als wir wirklich instabil unterwegs waren, haben wir sehr solide CL-Spiele abgeliefert (CITY!)
Werd's eh nur im Liveticker verfolgen, wie üblich... Ich hab noch nie und werde auch nie Geld zahlen, um Fussball im TV zu sehen. ::) ;D
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Ich trau mich überhaupt nicht, heute Abend einzuschätzen.
Einerseits macht mir "mein" BVB zum ersten Mal seit keineAhnungwielangeeigentlich wieder über einen längeren Zeitraum richtig Spass und ich bin immer noch baff, was Terzic aus verschiedenen Spielern so rauskitzelt (Brandt!, Can!!, Wolf!!!), andererseits hat Chelsea einen der nominell furchteinflößendsten Kader überhaupt.
WENN wir so konzentriert und energisch ins Spiel gehen wie zuletzt, kann das potentiell sogar Potters letztes Spiel werden, weil es meines Erachtens durchaus im Bereich des Möglichen liegt, dass wir die unabgestimmte Milliardentruppe dann überrollen.
Andererseits kann es durchaus auch sein, dass Chelsea wie so viele BVB-Gegner den ersten Angriff unter gütiger Mithilfe der BVB-Abwehr erfolgreich abschließt, auch dann einigelt und wir am Abwehrbollwerk abprallen, um uns in der 92. dann noch nen Konter zu fangen und mit 0:2 aus der Partie zu gehen.
Ich hoffe einfach mal auf den CL-Effekt: selbst im Herbst, als wir wirklich instabil unterwegs waren, haben wir sehr solide CL-Spiele abgeliefert (CITY!)
Werd's eh nur im Liveticker verfolgen, wie üblich... Ich hab noch nie und werde auch nie Geld zahlen, um Fussball im TV zu sehen. ::) ;D
Werde es beim Sport 1 fantalk nebenbei laufen lassen.. Was man für dazn zahlen muss ist schon echt frech.. Daumen sind gedrückt!
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Bei dortmund bin ich heute gespannt. Chelsea ist eine richtige wundertüte und terzic hat schon recht über die Schwierigkeiten seiner vorbereitung gegenüber einer so zusammengewürfelten Truppe. Ich hoffe dortmund schafft es heute effizient zu sein und seine chancen zu nutzen und dad wichtigste hinten sauber zu stehen.
Also die Effizienz, die du angesprochen hast, war in der zweiten Halbzeit auf jeden Fall da.
Geiles Tor!
Geile Grätsche von Can!
Glück mit der Latte von Joao Felix ( ;D )
War ein geiles und am Ende ziemlich spannendes Spiel. Bin froh, dass wir das Dingen gewonnen haben. In der Vergangenheit hat man solche Spiele des Öfteren aus der Hand gegeben.
Die Truppe hat Terzics Plan sehr gut umgesetzt, mit viel Herz und Leidenschaft aber auch Können und ner ganzer Menge Glück. Mal sehen, was der zweite Teil an der Stamford Bridge bereit hält. Ich bin natürlich erwartungsfroh, aber nach der teilweise sehr starken und druckvollen Vorstellung der Blues gestern Abend, bin ich auch realistisch genug zu wissen, dass da noch ein ganz hartes Stück Arbeit wird. Chelsea wird sicher alles daran setzen, um die Saison nicht schon Anfang März abzuschreiben. (Das macht man ja eher über 8 1/2 Jahre. :angel: )
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Wir hatten gestern jede Menge Glück, ja.
Gegen Teams mit echten Stürmern wäre das evtl bös ins Auge gegangen
Aber: wir wären auch dann mit fliegenden Fahnen untergegangen und das Spiel wär auch bei einem 1:3-Endstand klasse gewesen.
Spieler des Spiels ohne jede Diskussion Gregor Kobel. Dieser Torhüter, ey! :o 8)
Aber Emre, Nico, Julian (!!!) und eigentlich auch alle anderen waren fast genauso krass unterwegs.
Raphas "Assist" zu Karims Tor des Monats werd ich mir (genauso wie das Solo) wohl noch n paar Mal anschauen....
In London in drei Wochen wird ein fürchterlich schweres Spiel.
Oder vielleicht murmeln wir in den ersten zehn Minuten auch zwei Konter rein und der Käse ist gegessen. :angel:
Aber im Ernst: ich fand's klasse, dass wir Chelsea geschlagen haben, aber noch klasser ;D fand ich die Einstellung der Jungs auf dem Platz.
Genau so (fighten von der ersten bis zur letzten Minute) will ich "meinen" BVB sehen!
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Ja, war schon ne echt unterhaltsame Partie! Normalerweise tue ich mir ja extrem schwer damit, dem BVB die Daumen zu drücken, aber diesmal gegen die Unsympathen von Chelsea ist mir das deutlich leichter gefallen und ich freue mich für schwarz-gelb. Außerdem war es eine absolute Augenweide, Gregor Kobel beim Fliegen zuzuschauen! Im Rückspiel gibt's hoffentlich ein frühes Tor für Dortmund und im Anschluss maximal das 1:1, wenn Chelsea wieder so wenig Zielwasser trinkt.
Benfica im Parallelspiel mit dem bisher einzigen Ergebnis, das höher als 1:0 ausgefallen ist. Zudem auswärts, da sollte das Weiterkommen wohl nur noch Formsache sein. Und dann bitte, bitte, bitte im Viertelfinale gegen Bayern, wenn wir es in die nächste Runde schaffen. Das wäre ein absolutes Traumlos.
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Ja, war schon ne echt unterhaltsame Partie! Normalerweise tue ich mir ja extrem schwer damit, dem BVB die Daumen zu drücken, aber diesmal gegen die Unsympathen von Chelsea ist mir das deutlich leichter gefallen und ich freue mich für schwarz-gelb. Außerdem war es eine absolute Augenweide, Gregor Kobel beim Fliegen zuzuschauen! Im Rückspiel gibt's hoffentlich ein frühes Tor für Dortmund und im Anschluss maximal das 1:1, wenn Chelsea wieder so wenig Zielwasser trinkt.
Benfica im Parallelspiel mit dem bisher einzigen Ergebnis, das höher als 1:0 ausgefallen ist. Zudem auswärts, da sollte das Weiterkommen wohl nur noch Formsache sein. Und dann bitte, bitte, bitte im Viertelfinale gegen Bayern, wenn wir es in die nächste Runde schaffen. Das wäre ein absolutes Traumlos.
An sich zeigte das dortmund spiel ja die lage von Chelsea. die tun sich schon seit saisonbeginn schwer mit dem tore schießen und Dortmund schwimmt und schafft es aber irgendwie. die formkurve und das momentum sind klar auf seiten des bvb. Zudem zwei Vertreter mit einem positivem Hinspiel ergebnis.
Benfica muss man auf dem schirm haben. Keine Ahnung was Schmitt mit denen gemacht hat aber man muss ihm eines lassen. Die mannschaft passt aktuell perfekt zu ihm. Psg und Juve muss man auch erstmal hinter sich lassen.
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Leider hat sich bewahrheitet, was ich befürchtet hatte. Napoli mit einem bärenstarken Auftritt und einem verdienten 2:0-Auswärtssieg in Frankfurt. Dank Trapp haben wir keine höhere Niederlage kassiert und man merkt, dass Napoli einfach extrem viel Druck über lange Zeit ausüben kann und wir da in manchen Situation etwas grün hinter den Ohren waren. Insgesamt war es offensiv nicht zwingend genug und 30 gute Minuten reichen dann leider nicht aus. Die Rote Karte gegen Kolo Muani empfand ich zunächst als sehr hart, aber der Schiedsrichter stand nun mal direkt daneben und jede Zeitlupe machte es nicht besser. Angesichts des bisher eher fairen Spiels kann man natürlich darüber diskutieren, ob das nicht doch noch Dunkelgelb war, aber da spricht natürlich die Fanseele aus mir. So fehlt RKM auch im Rückspiel, in dem wir ein echtes Wunder brauchen, um dieses Ergebnis zu drehen. Trotz der Enttäuschung ziehe ich meinen Hut vor Napoli. Mit dem Auftritt haben sie untermauert, warum man mit ihnen nicht nur in Italien, sondern auch in der Champions League rechnen muss.
Das Parallelspiel habe ich nur als Ergebnis gesehen. Was ging denn da ab?
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Hab erst ab dem 2:4 eingeschaltet, weil mich die Zeitverschiebung etwas auf dem falschen Fuß erwischt hat heute (da sieht man wo die Prioritäten liegen, die Bayern hab ich deswegen noch nicht verpasst) und kann zum Anfang des Spiels nicht so viel sagen, aber wenn ich die Kommentatoren richtig deute, hat Real wohl etwas pomadig angefangen, hat nach dem frühen 0:2 aber sehr schnell in den aus der letzten Saison bekannten Modus umgeschaltet und Liverpool dann wohl konzentriert und eiskalt auseinander genommen. Das 5:2 von Benzema war dann auch einfach nur zum Niederknien. Wer mich hier im Forum länger kennt, der weiß vielleicht, dass Real Madrid lange, lange, lange einer meiner absoluten Hassvereine im Weltfußball war. Seit der letzten Saison geht das für mich nicht mehr. Wie die in den großen Spielen einfach auf alles und jeden scheißen und ihren Stiefel runterspielen nötigt mir nicht nur Respekt ab, das macht mir in Bezug darauf, dass wir auf die treffen könnten auch einfach Angst. Die Defensive vor allen Dingen. Das hat man heute wieder gesehen, es gab einige Szenen, wo Liverpool an den Strafraum, manchmal sogar in den Strafraum reingekommen ist und man oft das Gefühl hatte, jetzt geht vielleicht was. Aber am Ende ist der letzte Pass dann doch einen Zentimeter zu ungenau, eine Annahme verspringt und schon ist ein Abwehrbein dazwischen. Ich habe keine Ahnung, wie Ancelotti das macht, aber irgendwie war das auch schon beim AC Milan der 00er Jahre so, dass man sich nach den Spielen oft dachte: wir waren doch eigentlich nah dran. Wie konnten die das gewinnen? Es würde mich gar nicht so sehr wundern, wenn das Rückspiel folgendermaßen abläuft: Liverpool wird einen wahnsinnigen Kampf abliefern, vielleicht sogar mit 3:0 in Führung gehen und am Ende wird es doch 2:3 oder 2:4 stehen. Nach der heutigen Leistung ist es aber auch gut möglich, dass Real das früher entscheidet.
Absolut krass, wie die immer wieder zurückkommen. Die darfst du einfach nie abschreiben...
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Gibt irgendwie keinen EL-Thread und ich wollte jetzt auch keinen aufmachen.
Hat wer ManUnited gegen Barcelona gesehen? Ich sah jetzt nur eine Zusammenfassung, muss mich aber absolut entsetzt über den Schiedsrichter äußern, immerhin Taupin:
ein komplett lächerlicher Elfmeter. Lewandowski stoppt seinen Anlauf eindeutig und wird nicht zurückgepfiffen. Bruna Fernandes hämmert einen Ball aus zwei Metern dem am Boden liegenden de Jong in den Unterleib und bekommt nur Gelb.
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Man darf beim Anlauf stehen bleiben. Nur der Schuss selber muss aus einer flüssigen Bewegung erfolgen.
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Oh, wirklich? Dann habe ich das entweder immer falsch verstanden oder es wurde falsch zitiert, denn ich dachte immer, der Anlauf müsse, sobald begonnen, in der von Dir genannten "flüssigen Bewegung" ausgeführt werden.
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Tatsächlich ist nur festgehalten, dass eine Finte während des Schusses nicht erlaubt ist, während des Anlaufens aber schon. Wird glaube ich einfach selten richtig zitiert.
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Hab die Szene von Fernandes gesehen. Für mich ist das auch grob unsportlich und rot. Er zieht ja vorsätzlich aus einem Meter voll ab auf den am Boden liegenden De Jong.
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Gibt irgendwie keinen EL-Thread und ich wollte jetzt auch keinen aufmachen.
Hat wer ManUnited gegen Barcelona gesehen? Ich sah jetzt nur eine Zusammenfassung, muss mich aber absolut entsetzt über den Schiedsrichter äußern, immerhin Taupin:
ein komplett lächerlicher Elfmeter. Lewandowski stoppt seinen Anlauf eindeutig und wird nicht zurückgepfiffen. Bruna Fernandes hämmert einen Ball aus zwei Metern dem am Boden liegenden de Jong in den Unterleib und bekommt nur Gelb.
Davon abgesehen. United unter ten Haag macht echt wieder Spaß anzusehen.
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Gibt irgendwie keinen EL-Thread und ich wollte jetzt auch keinen aufmachen.
Hat wer ManUnited gegen Barcelona gesehen? Ich sah jetzt nur eine Zusammenfassung, muss mich aber absolut entsetzt über den Schiedsrichter äußern, immerhin Taupin:
ein komplett lächerlicher Elfmeter. Lewandowski stoppt seinen Anlauf eindeutig und wird nicht zurückgepfiffen. Bruna Fernandes hämmert einen Ball aus zwei Metern dem am Boden liegenden de Jong in den Unterleib und bekommt nur Gelb.
Ich wollte das auch gerne gesehen haben, aber irgendwo muss auch mal Schluss sein mit den Abos. Daher nur Ticker und gegen Ende das Netradio aus der ManUnited App.
Habe hinterher auch nur die Zusammenfassung gesehen und habe ebenfalls über diese Dinge gestaunt. Ich war mir eigentlich aber auch sicher, dass man nicht stoppen darf, aber ich meinte mich auch zu erinnern, dass es vor einiger Zeit, paar wenige Jahre oder so, diese Änderung der Formulierung gab. Somit kann man wohl tatsächlich einmal stehen bleiben für einen Augenblick. Schon kurios das ganze.
Ich meine mich da auch noch ganz dunkel zu erinnern, dass Freiburg in Person von Harry Decheiver (oh yes) mal irgendwann in den 90ern gegen den BVB einen Elfmeter verwandelt hat, inkl. Abstoppen, was aber vor weit mehr als 20 Jahren sicherlich noch nicht erlaubt war. (Kann sich da jemand auch dran erinnern oder trübt mich da meine Erinnerung?)
Gibt irgendwie keinen EL-Thread und ich wollte jetzt auch keinen aufmachen.
Hat wer ManUnited gegen Barcelona gesehen? Ich sah jetzt nur eine Zusammenfassung, muss mich aber absolut entsetzt über den Schiedsrichter äußern, immerhin Taupin:
ein komplett lächerlicher Elfmeter. Lewandowski stoppt seinen Anlauf eindeutig und wird nicht zurückgepfiffen. Bruna Fernandes hämmert einen Ball aus zwei Metern dem am Boden liegenden de Jong in den Unterleib und bekommt nur Gelb.
Davon abgesehen. United unter ten Haag macht echt wieder Spaß anzusehen.
Und von meinem allem auch abgesehen, kann ich nicom1995 nur zustimmen.
Glory Glory Man United!
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Darf ich als echter, alter Liverpool-Supporter eigentlich nicht sagen, aber ein ManUnited in dieser Verfassung tut der Liga sicher gut. Dem Romantiker ohnehin.
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Adieu, Nachbar.
Am WE folgt dann die nächste Schmach 8)
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Adieu, Nachbar.
Du Sack ey, da musste ich sogar schmunzeln! ;D
Am WE folgt dann die nächste Schmach 8)
Zum zweiten Teil möchte ich mich lieber nicht äußern, solche Dinge fliegen einem hinterher nur um die Ohren. Erst recht, wenn man der vermeintliche Favorit ist, dicke Hose markiert und am Ende nackig inne Erbsen steht. :P
Derby is Derby
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Adieu, Nachbar.
Am WE folgt dann die nächste Schmach 8)
Von wegen!
Die Jungs haben sich heute einfach nur geschont, weil Revierderby wichtiger ist und irgendwer ja schließlich den blauen Lauf beenden muß, bevor der noch zum Selbstläufer wird. >:D
Aber mal im Ernst: war ein ziemlich deprimierendes Spiel, das sehr deutlich aufgezeigt hat wie sehr wir aktuell von Kobel und Brandt abhängig sind - und auch von Ryerson. Guerreiro war genau die Fehlbesetzung gegen dieses gedankenschnelle Passgewitter, die ich befürchtet hatte. Wobei es heute nicht an einem einzelnen gelegen hat, das muss man auch sagen. Die ganze Mannschaft wirkte nervös und teilweise regelrecht gelähmt. Das 0:2 täuscht über den im Spiel überdeutlichen Klassenunterschied sogar noch hinweg, auch ein 0:4 wäre nicht zu hoch gewesen.
Naja, Mund abputzen und auf Liga und Pokal konzentrieren. Wenn wir mit der Lahmar...attitüde wie heute ins Derby gehen, gibts nämlich wirklich gleich nochmal eins auf die Mütze.
Im Derby will ich wieder 110% Einsatz sehen, da schlottern dann hoffentlich auch die Knie nicht so vor Angst.
P.S.: Eigentlich find ichs auf eine irre Art sogar gut, dass wir heute so deutlich die Grenzen aufgezeigt bekommen haben.
Für die Mannschaft ist es gut, vor allem für diejenigen, die nach einigen guten Spielen schon wieder von "Höherem" träumen.
Für die Fans ist es gut, die ersten Schwarzgelben Anhänger flogen ja schon auf Wolke 7 durch Dortmund.
Für Terzic ist es gut, weil s ihm (hoffentlich!) deutlich zeigt, dass der "vorsichtig und defensivstark"-Ansatz in etlichen Bundesligaspielen funktionieren mag, international aber (noch?) nicht. Und dass man ohne Tempo vorne drin einfach nichts gewinnen kann.
Für Kehl es gut, weil er (hoffentlich!) gesehen hat, auf welchen Positionen die Backups schlicht ungeeignet sind.
Und für die Medien ist es am allerbesten, jetzt können sie nämlich aufhören, den BVB in den Himmel loben zu müssen und können endlich wieder mal eine Mentalitätsdebatte vom Zaun brechen. ::)
Auf jeden Fall können die Jungs jetzt mal zeigen, dass sie wirklich gefestigter sind als noch vor Jahresfrist.
Hoffentlich fallen Kobel, Brandt und Adeyemi nicht (mehr) lange aus, die sind ziemlich unverzichtbar, wie man heute gesehen hat.
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Echt schade, das mit Dortmund. Wenn die schon rausfliegen müssen, warum dann nicht nach einer richtig kräftezehrenden Verlängerung? >:D
Aber zum Spiel heute... Ich bin fix und fertig, überglücklich und fühle mich wie von einer tonnenschweren Last befreit. Und der springende Punkt in diesem Spiel, warum dem so ist, war der, als Choupo 1. Angriff 2. mit massenhaft grün vor sich 3. drei gegen drei auf die Kette zudribbelnd den Ball ins Aus gespielt hat. Und Paris ALLEN ERNSTES bei der Rückgabe den Ball wieder ins Seitenaus gespielt hat, was man potentiell zustellen kann. Was für eine eklige Söldnertruppe!
Aber wir haben es ihnen hochverdient gegeben. Der Moment wo für mich klar war, dass das heute nicht schief geht, war der als de Ligt den Ball von der Linie gekratzt hat. Was für ein abartig geiler Fels da hinten drin! :-*
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Echt schade, das mit Dortmund. Wenn die schon rausfliegen müssen, warum dann nicht nach einer richtig kräftezehrenden Verlängerung? >:D
Aber zum Spiel heute... Ich bin fix und fertig, überglücklich und fühle mich wie von einer tonnenschweren Last befreit. Und der springende Punkt in diesem Spiel, warum dem so ist, war der, als Choupo 1. Angriff 2. mit massenhaft grün vor sich 3. drei gegen drei auf die Kette zudribbelnd den Ball ins Aus gespielt hat. Und Paris ALLEN ERNSTES bei der Rückgabe den Ball wieder ins Seitenaus gespielt hat, was man potentiell zustellen kann. Was für eine eklige Söldnertruppe!
Aber wir haben es ihnen hochverdient gegeben. Der Moment wo für mich klar war, dass das heute nicht schief geht, war der als de Ligt den Ball von der Linie gekratzt hat. Was für ein abartig geiler Fels da hinten drin! :-*
Söldnertruppe und Bayern hat 11. Urmünchener Jungs auf dem Platz. ;D ;) ::)
Das das in Paris nicht gut gehen wird mit Messi, Neymar und Mbappe vorne drin war auch irgendwie klar. Lustig finde ich es schon wie man soviel Geld so unsinnig verbrennen kann.
Von daher gönnen tut man es den Bayern schon. Da man dort wenigstens etwas mehr Sinn und Verstand an den Tag legt und nicht diese Super Super Diven mit Geld zuscheißt.
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Söldnertruppe und Bayern hat 11. Urmünchener Jungs auf dem Platz. ;D ;) ::)
Na wenigstens haben wir einen davon ;D Und das Gegenteil einer Söldnertruppe sind für mich auch nicht unbedingt 11 Mann aus der eigenen Jugend, sondern ein Mannschaftsgefüge, bei dem man nicht das Gefühl hat, dass die Leistungsträger für ne Hand voll Scheine sofort wieder weiterziehen würden. Kimmich, Goretzka, Coman, Müller, Gnabry, Neuer und auch Ulreich sind seit Jahren der Kern dieser Mannschaft. Bei Davies, de Ligt, Upamecano, Musiala und dem einen oder anderen weiteren hat man das Gefühl, dass sie das fortführen werden und sorry, das sehe ich bei PSG beim besten Willen nicht.
Und es ist ja nicht nur das, es ist alles an diesem "Verein", wo mir das kalte Kotzen kommt. Die Unsportlichkeiten auf dem Platz, das Divenhafte der Superstars, die Scheich-Milliarden, der Umstand, dass exakt seit den Scheichmilliarden plötzlich überall landauf, landab Kiddies in PSG-Merch rumlaufen... Die sind sportlich auf der ganz großen Bühne irrelevant und Gott sei Dank waren wir es, die das dieses Jahr aufs Neue unter Beweis stellen durften.
Ich weiß @kn0xv1lle, dein Spruch war mit einem Augenzwinkern gemeint, aber jedwede Relativierung des ekelhaften Gebarens des PSG-Konstrukts durch einen Vergleich zu meinem Verein kann ich nicht stehen lassen. So sehr ich auch mittlerweile Vereinen, die ich früher wirklich gehasst habe, aus sportlich neutraler Sicht deutlich wohlwollender gegenüber stehen kann, so wenig kann ich das bei PSG. Die gehen einfach gar nicht für mich.
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Ohne jetzt ne große Diskussion starten zu wollen - aber Bayern hat genausoviele Eigengewächse im Kader wie zB Chelsea.
Kein halbwegs grosser Profiverein dieser Welt macht noch irgendwas anderes als Talente von den kleineren Vereinen wegzulocken.
Selbst das BVB-"Eigengewächs" Moukoko haben wir gekauft, von all den anderen gar nicht zu reden.
Und klar, PSG (oder auch Barca, Real oder die gesamte PL/Championship) sind beim Zusammenkaufen der Megatalente und Stars nochmal nen Zacken mehr Gaga, aber das sind nur verschiedene Stufen des Wahnsinns.
Und dass bei den Bayern der Kern so lange zusammenbleibt, hat - so ehrlich darf man sein - viel, sehr viel, damit zu tun, dass sie ihrer erweiterten Stammelf Gehälter zahlen, die diese Spieler kaum irgendwo sonst bekommen würden bzw die kaum ein anderer Verein überbietet.
Sieht man doch zB an Alaba, der weg war, als seine Gehaltsforderungen von Real besser erfüllt wurden.
Klar spielt bei Bayern auch rein, dass man sich selbst als hinterletzter Tribünenhocker noch jedes Jahr "Deutscher Meister" nennen kann.
Aber grade auch der Fall Lewandowski hat doch klar gezeigt, dass auch bei den sich so familiär gebärdenden Bayern die Spieler "am Ende des Tages" nur auf eins schauen: den eigenen Vorteil.
Müller ist möglicherweise ne Ausnahme, aber solche Einzelfälle gibts bei anderen Vereinen ja auch. In der BuLi fallen mir spontan Hector und Höwedes ein.
Reus ist übrigens kein solcher Fall - bin überzeugt, dass der vor Jahren gewechselt wäre, wenn er nicht so verletzungsanfällig gewesen wäre.
Langer Rede schwacher Sinn: im Profifußball gibt es nur noch Söldner - und wenn die Bayern irgendwann mal nicht mehr jedes Jahr Meister werden sollten, wird sich auch da die Anzahl der mit Bayern-Merch herumlaufenden Erfolgsfans verringern. Das nämlich (jedes Jahr Meister) und nicht "mein Verein hat n Scheich!" ist der Grund für die vielen Erfolgsfans bei PSG.
Der Verein ist aber trotzdem kacke, da sind wir uns einig. ;D
P.S.: den Glückwunsch zum Viertelfinaleinzug gibts von mir natürlich trotzdem, auch wenn das langweiligerweise schon bei der Auslosung klar war, dass es so kommt. ;D
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Mag sein Bayernfahne und ich stimme dir sicherlich in vielen Punkten zu was PSG betrifft. Allerdings kann man einige deiner Kritikpunkte an PSG eben auch auf den FC Bayern München anwenden. Sei es Scheich Millionen, Legionäre, Divenhaftes Verhalten, Kiddies die Land auf Land ab mit Bayern Merch rumalufen. Auch beim Kern der Mannschaft sieht die Struktur eigentlich nicht groß anders aus bei PSG als bei den Bayern. Man hat auch da Profis die schon länger da sind mit Verratti und Marquinhos. Neymar kann man da mittlerweile auch dazuzählen.
Viel anders sieht das bei Bayern jetzt auch nicht aus wenn man sich die Kaderstruktur anschaut. Ausgenommen davon ist vielleicht Müller aber das sieht man heutzutage halt nur noch sehr sehr selten.
Bei den Bayern ist der Unterschied das alles eine Nummer kleiner der Fall ist. Vieles bringt halt auch einfach das Profi Geschäft mit sich. Aber ich stimme dir zu, im Gegensatz zu PSG sehe ich bei den Bayern wenigstens einen vernünftigen Plan dahinter die Mannschaft zu verbessern statt die nächste Zirkus Attraktion zu holen. Und man wirft im Verhältnis zu den anderen Großen Vereinen nicht so mit Geld um sich. Kann man halt auch einfach nicht in dem Maße.
Trotzdem sehe ich die Bayern diese Saison nicht als Titel Favoriten in der Champions League. PSG kam schon zu einem sehr dankbaren Zeitpunkt und selbst ist man irgendwie nie wirklich 100% überzeugend. Da hat man sich sicherlich auch mehr von Nagelsmann versprochen. Anyway kann nur gut für die Liga sein, wenn die Bayern mal nicht vom ersten Spieltag an dominieren.
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Ja gut, lass ich jetzt einfach mal so stehen, Söldnertruppe war vielleicht auch das falsche Wort, unsportlicher Haufen trifft es wohl besser. Und da braucht mir keiner erzählen, dass da nicht Welten zwischen Bayern und PSG liegen.
Was ich aber nicht sehe, ist warum die teils wackligen Auftritte Nagelsmanns Schuld sein sollen. Sein Plan ging gestern perfekt auf, es waren besonders nach vorne immer individuelle Ungenauigkeiten, die dazu führten, dass wir nicht sehr viel mehr klare Torchancen herausgespielt und vielleicht noch höher gewonnen haben. Und hinten kann der Trainer auch nichts für Sommers Aussetzer. Ansonsten gilt, dass man gegen PSG auch nicht alles verteidigen kann. So ne richtig 100%ige war eben die Szene nach Sommers Aussetzer und die zwei Ramos-Kopfbälle nach Standardsituationen, aber bei denen stand es auch schon 1:0, wenn einer davon reingeht, ist Bayern trotzdem weiter. Ansonsten gab es nicht viel, was wir PSG angeboten hätten.
Ich gehe aber trotzdem mit, dass es sehr schwer für uns wird, weil mir vorne oft die Durchschlagskraft fehlt. Real ist für mich der klare Titelfavorit und Napoli würde ich gerne aus dem Weg gehen. Aber sonst sehe ich eigentlich nicht, wer uns dieses Jahr schlagen sollte. Benfica vielleicht noch, wenn wir sie unterschätzen, aber ich sehe uns unter den 2-3 Teams, die man auf der Rechnung haben muss, falls es Real nicht wird.
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Ja gut, lass ich jetzt einfach mal so stehen, Söldnertruppe war vielleicht auch das falsche Wort, unsportlicher Haufen trifft es wohl besser. Und da braucht mir keiner erzählen, dass da nicht Welten zwischen Bayern und PSG liegen.
Inzwischen ja. Es gab auch Zeiten, da hatte Bayern mit Vidal und Robben mit das Unsportlichste und Ekligste dabei, was der europäische Fußball damals zu bieten hatten.
Ich muss aber zugeben, dass die aktuelle Bayern-Mannschhaft vergleichsweise recht okay ist. PSG ist wirklich übel - und dabei hat sogar Neymar gefehlt.
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Bei Vidal geb ich dir Recht, die Einordnung von Robben als unfairem Spieler werde ich hingegen nie verstehen. Der fällt halt theatralisch, aber so wie dem bei vollem Tempo oft die Haxen weggezogen wurden, würde jeder abheben. Und dazu kamen dann... Vielleicht 3 Schwalben in seiner gesamten Zeit bei Bayern? Ich hab Robben noch nie nachtreten sehen, eine Tätlichkeit begehen oder eine Verletzung simulieren. Ich kann jeden Groll in Bezug auf Tätlichkeiten von Franck Ribéry verstehen (das im CL Finale 2013 war trotzdem keine), aber mir will echt nicht in den Kopf, warum Robben im Vergleich immer so schlecht wegkommt.
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Bei Vidal geb ich dir Recht, die Einordnung von Robben als unfairem Spieler werde ich hingegen nie verstehen. Der fällt halt theatralisch, aber so wie dem bei vollem Tempo oft die Haxen weggezogen wurden, würde jeder abheben. Und dazu kamen dann... Vielleicht 3 Schwalben in seiner gesamten Zeit bei Bayern? Ich hab Robben noch nie nachtreten sehen, eine Tätlichkeit begehen oder eine Verletzung simulieren. Ich kann jeden Groll in Bezug auf Tätlichkeiten von Franck Ribéry verstehen (das im CL Finale 2013 war trotzdem keine), aber mir will echt nicht in den Kopf, warum Robben im Vergleich immer so schlecht wegkommt.
Für mich ist Robben noch vor Andy Möller (der peinlicherweise auch lange Jahre im schwarzgelben Trikot Tiefflüge in gegnerischen Strafräumen unternommen hat) und Neymar einer der ersten, die mir beim Stichwort Schwalbenkönig in den Sinn gekommen sind.
3 Schwalben in der gesamten Karriere halte ich jedenfalls für eine seeeeeehr wohlwollende und für mich nur durch eine Bayernbrille erklärbare Einschätzung.
3 Schwalben hat Robben im Zweifelsfall doch in einem Spiel geschafft. :P
Zu Ribery hast Du alles gesagt, was es zu sagen gibt (außer dass ich - völlig überraschend, ich weiß - Deine Einschätzung zum Finale 13 nicht teile :D).
Aber in der Aufzählung unsportlicher Bayernspieler fehlen mir noch ein paar.
Neuers Reklamierarm, Kimmichs versteckte Fouls und Dauerreklamieren, Lewandowski mit seinen geschundenen Freistößen und Elfern und der Dauerreklamierpose ...
"Unsportlich" bedeutet für mich aber halt auch nicht nur Fouls, sondern auch dieses ständige Schiedsrichter-Beeinflussen, Karten-Fordern, Reklamieren, Am-Schienbein-gestreift-werden-und-sich-daraufhin-minutenlang-schreiend-am-Boden-wälzen-und-das-Gesicht-halten ... eben die ganze Bandbreite von Dingen, für die es bei konsequenter Umsetzung der Spielregeln Gelb oder gar Rot geben müßte.
Und ja, ich weiß, dass die Bayern da nicht die einzigen sind - wenn ich nicht grad Dortmund-Fan wäre, würd ich alleine beim Lesen des Namens "Bellingham" inzwischen wahrscheinlich dunkelrot anlaufen und ne Halsschlagaderzerrung bekommen.
Wenn Jude irgendwann demnächst wechselt, werd ich neben einigen traurigen Seufzern ob des immensen sportlichen Verlustes auch einen erleichterten Schnaufer tun, weil ich mich zukünftig weniger dafür rechtfertigen muß, wie oft der Typ eigentlich Freistöße schindet oder Karten fordert.
Am liebsten wär mir wirklich, wenn die Spielregeln so geändert würden, dass für JEDE der oben genannten unsportlichen Aktionen auch im Nachhinein - also nur aufgrund des Studiums von Fernsehbildern - bei eindeutiger Sachlage noch Gelbe und Rote Karten verteilt werden könnten.
Hilft dem jeweiligen benachteiligten Gegner zwar nicht mehr, zieht die Mistkerle, die aus einer eigentlich schönen Sache - nämlich dem Ballspiel zweier Mannschaften - eine Art Casting für die nächste Hollywoodshow machen, aber wenigstens zur Verantwortung.
Ach ja: auf den Schiedsrichter zurennen, sich vor ihm aufbauen, ihn anschreien und/oder eine Karte fordern sollte zwingend und ohne jeden Ermessensspielraum Rot und fünf Spiele Sperre wegen grober Unsportlichkeit nach sich ziehen. Bei Wiederholung gerne 10 Spiele, dann 15. Dann eine Saison. So lange, bis diese rundum gepamperten Millionäre, die sich auf dem Platz teilweise benehmen, als wären sie 3 Jahre alt, sich wieder dran erinnern, dass sie im Endeffekt zwar durch dieses Spiel zu Popstars werden (können), aber deswegen weder über dem Spiel noch über dem Schiedsrichter stehen.
Polemisches Ausko**en Ende. ;D
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"Unsportlich" bedeutet für mich aber halt auch nicht nur Fouls, sondern auch dieses ständige Schiedsrichter-Beeinflussen, Karten-Fordern, Reklamieren, Am-Schienbein-gestreift-werden-und-sich-daraufhin-minutenlang-schreiend-am-Boden-wälzen-und-das-Gesicht-halten ... eben die ganze Bandbreite von Dingen, für die es bei konsequenter Umsetzung der Spielregeln Gelb oder gar Rot geben müßte.
Am liebsten wär mir wirklich, wenn die Spielregeln so geändert würden, dass für JEDE der oben genannten unsportlichen Aktionen auch im Nachhinein - also nur aufgrund des Studiums von Fernsehbildern - bei eindeutiger Sachlage noch Gelbe und Rote Karten verteilt werden könnten.
Hilft dem jeweiligen benachteiligten Gegner zwar nicht mehr, zieht die Mistkerle, die aus einer eigentlich schönen Sache - nämlich dem Ballspiel zweier Mannschaften - eine Art Casting für die nächste Hollywoodshow machen, aber wenigstens zur Verantwortung.
Da gehe ich voll mit. Ob es gleich 5-10-15 Spiele Sperre sein müssen, würde ich jetzt mal anzweifeln, da reicht glaube ich auch eins, um dem schnell Einhalt zu gebieten und der Rechtfertigungsdruck auf den Schiedsrichtern wäre nicht ganz so hoch. Und möglich, dass es die Fanbrille ist, aber ich bleibe dabei, in seiner Zeit bei Bayern habe ich maximal drei klare Schwalben von Robben gesehen. Ich sage deswegen drei, weil ich mich an lediglich zwei erinnern kann und es gut möglich ist, dass mir einer durchgerutscht ist. Aber, und das ist ganz wichtig, zwischen einer Schwalbe und einem Hinfallen, obwohl es kein Foul war, liegt für mich ein großer Unterschied. Nicht immer, wenn ein Kontakt da ist, ist es auch ein Foul, aber wann es legitim ist hinzufallen, ist von außen schwer zu beurteilen, wenn man nicht selbst den Schlag abbekommen hat. Robben ist für einen Tempodribbler relativ groß gewachsen, daher liegt sein Körperschwerpunkt auch höher, gleichzeitig hatte er den Oberkörper, wenn er ins Dribbling ging, sehr weit nach vorne über den Ball geschoben. Wenn dich in so einer Haltung in dem irren Tempo unten am Bein was trifft, kippst du fast zwangsläufig nach vorne um. Dazu kommen seine vielen Verletzungen, wegen denen er vielleicht lieber über die ausgestreckte Gegnerbein gesprungen und gefallen ist, statt durchzuziehen. Aber wann nach solchen Zweikämpfen, die oft genug auch klare Fouls waren, hat er je vehement eine Karte gefordert oder ähnliches? Ich weiß nicht, wie viel in dieser Diskussion die Bayernbrille und wie viel die "Arjen Robben Confirmation Bias"-Brille ist, bei der jede Aktion, die das Bild eines Spielers bestätigt, die eigene Haltung besonders stark beeinflusst. Mir ist ja absolut bewusst, dass Robben oft gefallen ist, aber speziell aufgrund seiner Spielweise, seines Tempos, seiner Körperhaltung bin ich mir sehr sicher, dass die meisten dieser Stürze nicht zu vermeiden waren. Dass es oft theatralisch aussah, hat seinem Image sicherlich nicht gut getan, aber ich finde dass er allgemein zu schlecht weg kommt, was seine Sportlichkeit angeht. Der Mann hat immer wie ein Besessener an sich gearbeitet, jede noch so schwere Verletzung weggesteckt, war nie in irgendwelche Skandale neben dem Platz verwickelt und hatte in Interviews eigentlich immer ein Lächeln im Gesicht und war ähnlich kommunikativ wie ein Thomas Müller. Dazu passt nicht, ihn immer auf seine Theatralik zu reduzieren.
Unabhängig davon ging es hier ursprünglich um den Vergleich der Unsportlichkeiten zwischen Bayern und PSG und da liegen Welten dazwischen. Das Beispiel gestern als Choupo den Ball ins Aus spielt habe ich schon genannt. Hätte das irgendwer von PSG in der Situation gemacht? Nach dem CL Finale 2020 hat Alaba den weinenden Neymar getröstet, ein Jahr darauf, als PSG sich nach 90 Minuten Zeitspiel durchgesetzt hat, provoziert Neymar Kimmich, indem er mit Paredes direkt vor seiner Nase jubelt. Mir soll bitte mal jemand das Spiel zeigen, wo Bayern mit einer Führung ins Rückspiel gegangen ist und sich 90 Minuten nur darauf konzentriert hat, Freistöße und Zeit zu schinden? Nicht falsch verstehen, als Underdog gegen einen übermächtigen Gegner ist das legitim. Aber das milliardenschwere Paris mit den angeblich besten Angreifern der Welt? Ich weiß auch nicht, wann je ein Bayernspieler mitten im Konter stehengeblieben ist und abgewunken hat, weil der Ball nicht zu ihm gespielt wurde, wie Mbappé das getan hat.
Ja, es gibt viele Entwicklungen im Weltfußball, die mir nicht gefallen und die ein Stück weit alle (Top-)Spieler und -Vereine mitzutragen haben, aber in der aktuellen PSG-Mannschaft fließt das alles irgendwo zum schlimmsten Auswuchs dieser Entwicklung zusammen. Dass der FC Bayern dasselbe in rot sei, kann und will ich nicht so stehen lassen. Ein Trikotärmel-Sponsor (den ich ablehne) ist nicht dasselbe wie den gesamten Verein an einen Staat zu verkaufen.
*Sorry, ich hab mich ein bisschen in Rage geschrieben, aber bei PSG-Relativierungen ist wirklich Schluss bei mir. :D
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Unabhängig ob in der Champions-League, in der Liga oder sonst wo....ich würde mich freuen, wenn "endlich" die reine Spielzeit eingeführt wird. Ich finde es unerträglich wie alle möglichen Tricks versucht werden, Zeit von der Uhr zu nehmen. Ich würde mich freuen, wenn diese Form der Spielzeit eingeführt wird. Ist der Ball im Aus, stoppt die Zeit. Die Zeit läuft erst weiter, wenn der Ball wieder gespielt wird, sei es beim Abstoß, beim Einwurf usw. Das gibt es bereits in anderen Sportarten und ich hoffe, dies wird im Fußball auch endlich kommen. Dann können die Herren auf und neben dem Platz so viel Theater machen wie sie wollen, es bringt NIX, denn die Spielzeit bleibt stehen. Vielleicht wird sich so zumindest 1 % mehr wie Erwachsene verhalten und der Fokus liegt wieder mehr auf dem Spiel an sich. Und darauf kommt es doch an, mir zumindest. Ich kann dieses lamentieren, meckern, diskutieren usw. nicht mehr ertragen, furchtbar.
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Dann schau Frauenfußball. :D Ernsthaft, ist wesentlich angenehmer, was diese ganze Schauspielerei anbelangt.
Ansonsten bin ich da voll dabei: Karte fordern ist direkt und konsequent Gelb. Als Meute auf den Schiedsrichter einreden: Gelb für alle Beteiligten. Schiedsrichterentscheidungen diskutieren: Gelb. Grobe Unsportlichkeiten, die im Nachhinein erst festgestellt werden (z. B. ans Gesicht fassen, wenn man dort gar nicht getroffen wurde): Sperre von 3 Spielen.
Und mein persönlicher Favorit, weil das leider auch zu viele Leute in der Öffentlichkeit nachmachen: Auf den Platz rotzen ist direkt ne Sperre für die Restsaison. ;D
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Ich spiele Handball und bin dort auch als Schiedsrichter im Einsatz. Das Verhalten, das von Fußballern vorgelebt wird, ob von Profis oder Amateuren ist für mich nur schwer erträglich, so dass ich froh bin, bei einer anderen Sportart gelandet zu sein.
Hauptproblem scheint mir von außen betrachtet der unsinnig enge Disziplinarkatalog im Fußball zu sein. Wann führt die FIFA endlich Zeitstrafen ein? Tests im Amateurbereich laufen längst und sind recht erfolgreich.
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Sind die wirklich erfolgreich? Meinen Gefühl nach macht es doch wenig Sinn, wenn ein Team zehn Minuten mit einem Spieler weniger spielt. Ist der Nachteil für das Team dann tatsächlich so gravierend, dass es als Strafe angemessen wäre? Oder wird hier spekuliert, dass eben nicht nur ein Spieler draußen ist, sondern mehrere?
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Das Problem sind nicht Spieler die sich nicht benehmen können oder das wir keine Regeln gegen so ein Verhalten hätten sondern das die Schiris die Regeln nicht durchsetzen.
Wir hatten es doch vor 3 Jahren das die Schiris angehalten wurden Meckern etc konsequent zu ahnden. Dann hat Eberl in der Schiri-Doku Aytekin groß erzählt wie sehr er die Entscheidung begrüßt und das er voll hinter den Schiris steht, nur um Aytekin 2 Stunden später wie eine Sau durchs Dorf zu treiben weil der die Frechheit bessesen hat Plea vom Feld zu schmeißen weil der sich wie ein Arschloch aufgeführt hat.
Ein paar Spiele später war dann Ende mit konsequenter Durchsetzung der Regeln und mittlerweile führen die Spieler sich wieder auf wie davor. Obwohl die Schiris weiterhin angehalten sind bei Meckern, Rudelbildung, Zeitspiel und dem Fordern von Karten konsequent Gelb zu zeigen. Die Schiris beschweren sich das bei ihnen ständig eingebrochen werden würde, lassen aber die Haustür sperrangelweit offen und legen ihr Monatsgehalt auf die Türschwelle.
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Ja, das ist mir auch schon aufgefallen. Da ist es immer interessant, Spiele aus den Neunzigern und frühen zweitausender Jahren zu sehen: Schiedsrichter treten hier sehr oft wesentlich unnahbarer und arroganter auf, andererseits kommen Spielertrauben und heftige Reklamationen einfach nicht vor. Dass die Schiedsrichter hier kein Standing mehr haben, von einigen Ausnahmen aufgrund Persönlichkeit abgesehen, sehe ich ebenfalls so.
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Standing ist old school.
Hat ja heute kaum einer mehr.
Schiris, Trainer, Eltern, ...gut Pornodarsteller vielleicht. Aber die haben auch Hilfe. Hab ich mal gehört. 8)
Hans Meyer und Felix Magath haben vor 20 Jahren noch Demut gefordert und erhalten.
Und das über 30 Jahre nach der Autoritätenkrise im Rahmen der 68er. :angel:
Heute sind Demut und Autorität nur sinnfreie Phrasen für die Stars. Und für die gefühlten auch.
PS: Vielleicht werd ich einfach nur alt.
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Parallelgesellschaft. Fußballprofis haben doch kaum mehr eine Chance, das Leben außerhalb der Profiblase überhaupt kennenzulernen. Dabei rede ich nicht davon, dass das Leben als Profi nicht entbehrungsreich und von Selbstzweifeln geprägt ist. Es geht aber dann auch um, nennen wir Sie mal: bürgerliche Werte. Zuverlässigkeit, Bodenständigkeit, Zurückhaltung. Um Profisportler bildet sich heute Personenkult, der direkt monetär messbar ist (und auch durch Follower). Der Kult huldigt Fähigkeiten, nicht Tugenden. Gianluigi Buffon ist meines Wissens nach der einzige Sportler, dem es gelungen ist, durch sein ausgesprochen ehrenhaftes Auftreten ein Standing aufzubauen. Und nicht umsonst spielt er inzwischen bei Parma. Der Rest sind die Mbappés, die auf die Reporterfrage, ob man im französischen Inland tatsächlich einen halbstündigen Flug durchführen muss, statt mit dem Bus zu fahren, in schallendes Gelächter ausbrechen. Oder die Neymars, die vor lauter Verzweiflung ob mangelnden Respektes vor Standing und Status nach einem "tätlichen Angriff" (aka hart geführtem Zweikampf) alle Welt wissen lassen, wie unfair sie soeben behandelt worden sind. Das Problem ist, dass sich Respekt (nehme ich mal als "Mustertugend") nicht mehr wehren kann, weil er keine Bedeutung mehr zu haben scheint. Das, was im Profisport Gang und Gäbe ist, nämlich die komplett opportunistische Ausrichtung auf den eigenen Kult, den eigenen Marktwert und die persönliche Entwicklung als Business, wuchert inzwischen auch in die Lebensebenen der Normalsterblichen. Dann ist es plötzlich chic zu ghosten oder Silent Quitting zu betreiben.
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Unschöne Szenen, die da in Neapel zu sehen waren. Ich hoffe, dass das aufgearbeitet wird und vor allem hoffe ich, dass dieses Beispiel nicht Schule macht. Es kann nicht angehen, Auswärtsfans einfach mal so auzuschließen. Entweder stellt der Verein und die Stadt ein Sicherheitskonzept, das seinen Namen verdient oder der Verein kann dies nicht. Wenn letzteres, dann muss er aber auch die Konsequenzen tragen und das wäre aus meiner Sicht ein Ausschluss, wenn die Sicherheit rund um das Spiel nicht gewährleistet werden kann. Und ich will gar nicht schön reden, dass sich Deutsche im Ausland mehr als daneben benommen haben. Diese Leute gehören konsequent strafrechtlich verfolgt und ausgeschlossen aus Stadien. Mal schauen, was die Ermittlungen ergeben werden. Und das "Einreiseverbot" für Menschen aus Frankfurt wird ja wohl sowas von heftig im Nachgang vor Gericht scheitern, das ist wirklich ein justiziabler Skandal.
Ich habe nur die zweite Hälfte sehen können, aber es war mir nach dem Hinspiel und den Voraussetzungen im Vorfeld bereits klar, dass wir nur bei Begünstigung durch den Schiedsrichter oder dummen Aktionen der Italiener weiterkommen würden und beides gab es nicht. Napoli ist extrem pressingresistent und hält zugleich den Druck so konstant hoch, dass wir über beide Spiele gesehen keine realistische Chance hatten, weiterzukommen. Glückwunsch zum Sieg, das war eine ganz starke Leistung und Napoli ist nicht erst seit diesen beiden Spielen ein Anwärter auf den Titel. Egal, wer auf Napoli trifft... die werden sich ganz warm anziehen müssen.
Hoffentlich schafft Oliver Glasner es, die Stimmung wieder zum Positiven zu wenden, damit wir in der Liga den Anschluss an die Spitzengruppe nicht verlieren. Erreichen wir "nur" die Europa League oder gar nur die Conference League, dürfte es schwer werden, Leistungsträger über die Saison zu halten. Womöglich fällt von manchem auch etwas Druck ab, nachdem die Erwartungen im Vorfeld der Champions League Partien ja gewaltig waren. Ich für meinen Teil hoffe, dass man das intern entsprechend so auslegen kann, um in der Bundesliga wieder die Form der Hinrunde zu erreichen.
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Das wird auch Konsequenzen haben. Die UEFA hatte gemeinsam mit der Eintracht gegen die Einreiseverbote geklagt und angekündigt das es Regeländerungen geben wird. Zukünftig wird so ein Spiel dann an einem anderen Ort stattfinden müssen und wenn sich kein Spielort findet den Auswärtsfans besuchen dürfen wird das Spiel komplett ohne Zuschauer auf neutralem Platz ausgetragen. Die Politiker kümmert das nur nicht da es ja nur Fussballfans sind die sich danach jahrelang durch alle Instanzen klagen müssen um ihr Geld für Tickets, Reisekosten etc zurückzubekommen. Und die Strafen zahlt am Ende ja auch der Steuerzahler. Möglich das die UEFA diese Kosten in Zukunft dem Gastverein auferlegt damit der dann sein Geld erklagen kann statt es den fans aufzubürden.
Neapel kann man da schlecht einen Vorwurf machen wenn die Polizei ansagt das sie, trotz monatelanger Vorlaufzeit, zu dumm ist um ihre Arbeit zu machen. Und zu dumm für ihren Job waren die Sicherheitsbehörden definitiv wenn man sich von neutralen Journalisten wie der Deutschen Welle so durchliest was da los war. Zwar haben unsere Fans die Polizei ordentlich verarscht und haben sie kreuzundquer durch die Stadt geführt, das verlief aber friedlich. Bis die Polizei, bzw die 20 Mann die man irgendwo in einer kleinen Wache auftreiben konnte, versucht haben die Frankfurter mit ein paar Bussen zurück ins Hotel zu bringen. Da ging es dann mit dem Unfrieden los und es sind einige Flaschen geflogen. Zu den Ausschreitungen, welche man überall sehen kann, ist es aber erst gekommen als die Frankfurter auf dem Sammelplatz von ca 200 Neapolitanern angegriffen wurden. Und die waren es auch die meinten die Stadt in Schutt und Asche legen zu müssen. Zu Ausschreitungen der Frankfurter ist es erst wegen diesem Angriff gekommen. Und die Reaktion ist mehr als verständlich wenn die Polizei ankündigt das man die Gästefans nicht beschützen kann und dann mehrere hundert Neapolitaner vollkommen unbemerkt durch die Stadt bis zum Sammelpunkt der Frankfurter marschieren kann. Aber ok, Neapel ist nicht umsonst eine Hochburg der Mafia.
Sportlich gibt es nicht viel zu sagen. Neapel ist zurzeit eine der 3 besten Mannschaften Europa's und wir haben berechtigt verloren, auch in der Höhe. Mit Kolo Muani und mehr Teamgeist wäre es enger gewesen aber Kolo Muani war zu Recht gesperrt und bei der Mannschaft läuft nichtmehr viel zusammen. Kamada nur noch ein Schatten seiner Selbst seitdem sein möglicher Wechsel zum BVB verkündet wurde, Götze mehr am Meckern als am Spielen und ansonsten offensiv nur noch Sicherheitsfussball weil die Offensive der Defensive nichtmehr vertraut.
N'Dicka hat sich wieder gefangen aber rechts hat man immernoch einen Tuta der immer wieder die gleichen Fehler macht seitdem er den Stammplatz von Abraham übernommen hat. Das ist keine Unerfahrenheit mehr sondern schlechtweg fehlende Qualität und wir brauchen nach der Saison einen Innenverteidiger der Tuta auf die Ersatzbank verbannt.
Hoffentlich bleibt Glasner bei der Viererkette. Offensiv haben wir dann einen Spieler mehr aber dafür nur noch 2 fehleranfällige Innenverteidiger statt 3.
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Das gestrige Spiel von Napoli bestätigt dann auch wieder, dass ich lieber gegen Man City spielen würde als gegen die. Absolut heftig was die abliefern. Aber auch insgesamt krass, dass ausgerechnet die Italiener nun mit den meisten Vereinen im Viertelfinale vertreten sind. Ja, sie hatten keine absoluten Top-Gegner, aber es ist nicht lange her, da wurde der italienische Fußball noch für tot erklärt. Das hat sich sehr gewandelt. Es würde mich nicht wundern, wenn wir dieses Jahr seit langem mal wieder einen italienischen Verein den Pokal in die Luft stemmen sehen. Napoli gehört sowieso zu den Favoriten und einer der Mailänder Clubs könnte mit etwas Losglück auch ins Finale durchrutschen. Z. B. ist ein Stadtderby ja im Bereich des Möglichen und ab da wäre nur noch eine Runde zu überstehen. Wirklich dran glauben mag ich zwar noch nicht, aber in dieser Saison scheint vieles möglich.
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Dein Wunsch war den Losfeen Befehl... :o :D
Und im möglichen HF dann wahrscheinlich Real. Im Finale (falls ihrs bis dorthin schafft) Neapel.
Ich bin wirklich kein Freund der Bayern - aber wenn sie dieses Jahr die CL holen, wäre das vom ersten Vorrundenspiel bis zum Finale einer der härtesten Wege zum Titel ever und dann würdet ihr zurecht die Nase nach oben tragen.
Soweit isses natürlich noch lange nicht.
Ihr braucht fünf absolute Sahnespiele am Stück, damit das klappt.
Ich lehne mich aber mal aus dem Fenster und behaupte, das diesjährige CL-Finale wird FC Bayern München gegen SSC Neapel lauten.
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Ich finde, dass Bayern überschätzt wird. Natürlich haben sie einen sehr guten Kader, aber nicht den besten aller Zeiten, so wie es Sky-Kommentator Dittmann heute bei der Auslosung gesagt hat.
Ich persönlich glaube nicht, dass sie über Haaland City...sorry, ManCity drüber kommen. Bei Sky wurde ja auch der äußerst komische Vergleich gezogen, dass wenn man Paris SG schlägt, auch für City gerüstet ist. Tut mir leid, aber Paris ist eine Showtruppe, Manchester City sicher nicht.
Aber natürlich ist im Fußball alles möglich, sollte Bayern wirklich irgendwie über City drüber kommen, ist dann aber aus meiner Sicht gegen Real Schluss. Ich denke nämlich, dass es schon deutlich stärkere Bayern-Truppen gegeben hat, aber das soll man vielleicht so und so nicht vergleichen. Ich bin auch kein Bayern-Experte, auch kein Fan, aber ich habe auch nichts gegen Bayern. Ich versuche das nur realistisch einzuschätzen.
Entschuldige Achtelprofi, aber ich kann dir auch nicht wegen dem "härtesten Weg zum Titel ever" rechtgeben. Bayern hat sich in einer Gruppe mit Pilsen (brauch ich bei allem Respekt glaub ich nicht kommentieren), Inter Mailand (da steht nur mehr ein großer Name ohne das viel dahinter ist - hat man auch gegen Porto gesehen), gegen ein Barca (das damals, wenn überhaupt, noch gerade am Anfang von so etwas wie eines Neuaufbaus war) und dann eben in der KO-Phase gegen eine, überspitzt formuliert Showtruppe (Paris SG) durchgesetzt. Also das war für Bayern-Verhältnisse kein schwerer Weg ins Viertelfinale. Ich finde da muss man schon deutlich genauer hinblicken.
Keine Frage, Neapel ist grandios, aber ich würde sie jetzt kaum bis gar nicht abgehoben vor City und Real sehen - da ist vielleicht mehr der Wunsch Vater des Gedanken bei manch einem Bayern-Anhänger.
Wenn ich tippen müsste, würde ich auf ein Finale City gegen Neapel tippen. Es kann aber auch gut Real gegen Benfica sein. Bayern sehe ich dieses Mal nicht im Finale, aber natürlich kann ich mich völlig täuschen. Es ist klarerweise eine völlig subjektive Meinung.
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Ich glaube auch, dass es verdammt schwer für uns wird, dennoch sehe ich die Chancen bei 50:50. City hat zwar einen Haaland, wirkt aber diese Saison trotzdem nicht so unantastbar wie in der Vergangenheit und selbst da war in der CL häufig Schluss. Wir hingegen zeigen international dieses Jahr bislang ein deutlich anderes Gesicht als in den meisten Ligaspielen. Die beste Bayernmannschaft aller Zeiten ist das gewiss nicht, das war die von 2013, aber es ist seit einer gefühlten Ewigkeit mal wieder eine, bei der in der entscheidenden Phase der Saison die Verletzten eher wieder ins Team zurückkehren, statt langsam alle weg zu brechen. Und Nagelsmann ist ein Coach, dem ich es zutraue, Guardiola auszucoachen bzw. neigt Pep auch dazu, sich in solchen Spielen zu vercoachen. Kann natürlich auch umgekehrt passieren, aber wir haben in unseren Reihen zusätzlich einige Spieler, die durch Guardiolas Fußballschule gegangen sind und mit Cancelo sogar einen, der das bis vor Kurzem tat. Ich weiß zwar gerade gar nicht, ob der spielberechtigt sein wird, aber kommunizieren kann er ja. Das sind jetzt nur Argumente, warum ich es eher als wahrscheinlich ansehe, dass Guardiola mit irgendeinem taktischen Kniff zu überraschen versucht und dabei daneben greift. Von den Einzelspielern her ist uns City überlegen, das war Paris in der Offensive aber auch und so himmelweit, dass wir ManCity selbst im Kollektiv nicht stoppen könnten, ist der Unterschied *zwischen ihnen und uns dann doch nicht. Wir werden zwei absolute Spitzenleistungen brauchen, aber so wie wir uns in der CL dieses Jahr präsentieren, halte ich das nicht für so unwahrscheinlich. Natürlich kann dann trotzdem noch das Spielglück nicht auf unserer Seite sein, aber klarer Favorit ist ManCity in meinen Augen nicht.
Anders sähe es bei einem möglichen Halbfinale gegen Real aus, gegen die fliegt man nämlich selbst dann gerne mal raus, wenn man 20 Mal auf deren Tor schießt und sie selbst nur eine abgefälschte Flanke aufs gegnerische Gehäuse bringen. Und wir sind Spezialisten für diese Art von Spielen. Aber dazu äußere ich mich erst engehender, falls es soweit kommt.
@Ex-Probespieler:
Wo ich deine Einschätzung nicht so ganz teile ist die Stärke von Barca und Inter. Das waren für Vorrundenspiele schon sehr starke Gegner, im Grunde die schwersten, die aufgrund der Lostöpfe für uns möglich waren. Besonders im Hinspiel hat und Barca enorm gefordert und Inter ist die erste Mannschaft in dieser Saison, die überhaupt Napoli schlagen konnte. Die beiden sind vielleicht nicht das Maß aller Dinge im Weltfußball, aber einen Champions League Sieger, der eine ähnlich schwere Gruppe überstehen musste, wüsste ich jetzt auch nach etwas längerem überlegen nicht. Wir waren 2011/12 mal mit ManCity, Napoli und Villarreal in einer Gruppe und kamen ins Finale, aber das hat dann leider nie stattgefunden. :police:
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Ich sehe es sogar als Vorteil für City, dass sie nach außen hin nicht so unantastbar wirken. Warum ist das unter anderem nämlich so? Weil sie viel ergebnisorientierter spielen und trotzdem manchmal explodieren (können). Also finde ich den Blick zu oberflächlich drauf - nicht böse gemeint.
Ansonsten kann ich deinen Zeilen viel abgewinnen, man kann es auch so sehen wie du - natürlich. Nur tut mir leid, bei solch einem Vergleich dass es zwischen ManCity und Paris SG nicht viel Unterschied gibt, gehe ich nicht einmal ansatzweise mit. Guardiola hat ein Team geformt, bei Paris ist das niemanden gelungen - das ist fast schon ein reines Showteam, gerade dass CR7 nicht auch noch dort ist.
Wegen meiner Einschätzung eurer Gruppe: Ja, von den Namen her habt ihr die schwerste Gruppe gehabt, aber das ist auch wieder ein oberflächlicher Blick auf das Ganze - bitte nicht böse aufnehmen. Barca ist international im Moment nicht wirklich konkurrenzfähig. Also zumindest nicht auf einem hohen Niveau und schon gar nicht in der CL und Inter und ich bin mir fast schon sicher, dass Inter jetzt von Benfica jetzt (ordentlich einen) auf den Deckel bekommt. Und nur weil sie einmal Napoli geschlagen haben...das hat keine wirkliche Aussagekraft für mich, weil in einem Match alles passieren kann. Es ist auch schön, dass sie in der Liga im Moment Zweiter sind, aber man muss sich ja nur den Rückstand auf Napoli anschauen und sie können locker noch aus den CL-Plätzen rausfliegen. Da schätze ich Benfica aktuell deutlich stärker ein.
Aber lassen wir uns überraschen, ich gönns Bayern wenn sie ins Halbfinale oder sogar ins Finale kommen.
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Ansonsten kann ich deinen Zeilen viel abgewinnen, man kann es auch so sehen wie du - natürlich. Nur tut mir leid, bei solch einem Vergleich dass es zwischen ManCity und Paris SG nicht viel Unterschied gibt, gehe ich nicht einmal ansatzweise mit.
Da habe ich mich unklar ausgedrückt: ich meinte, der Unterschied zwischen uns und ManCity ist nicht so groß, als dass wir die im Kollektiv nicht stoppen könnten. Habe das im Ausgangspost jetzt nochmal so umformuliert, dass es deutlich wird. :)
Wegen meiner Einschätzung eurer Gruppe: Ja, von den Namen her habt ihr die schwerste Gruppe gehabt, aber das ist auch wieder ein oberflächlicher Blick auf das Ganze - bitte nicht böse aufnehmen. Barca ist international im Moment nicht wirklich konkurrenzfähig. Also zumindest nicht auf einem hohen Niveau und schon gar nicht in der CL und Inter und ich bin mir fast schon sicher, dass Inter jetzt von Benfica jetzt (ordentlich einen) auf den Deckel bekommt. Und nur weil sie einmal Napoli geschlagen haben...das hat keine wirkliche Aussagekraft für mich, weil in einem Match alles passieren kann. Es ist auch schön, dass sie in der Liga im Moment Zweiter sind, aber man muss sich ja nur den Rückstand auf Napoli anschauen und sie können locker noch aus den CL-Plätzen rausfliegen. Da schätze ich Benfica aktuell deutlich stärker ein.
Auch da scheine ich mich unklar ausgedrückt zu haben. Natürlich sind Barca und Inter nicht die stärksten Teams im Weltfußball momentan, das habe ich auch genau so geschrieben. Ich habe lediglich gefragt, welche Gruppe denn schwerer und in der Konstellation für den FC Bayern möglich gewesen sein soll?
Aus Topf 2 statt Barca wären gegangen: Sevilla, Atlético, Juventus, Chelsea, Liverpool, Tottenham. Den so viel härteren Brocken als Barca sehe ich hier nicht.
Aus Topf 3 statt Inter: RB Salzburg, Schachtjor Donezk, SSC Napoli, Sporting, Benfica. Okay, Benfica oder Napoli hätte man statt Inter erwischen können. Wie viel stärker Benfica als Inter ist, wird sich jetzt zeigen, für mich sind sie auch die bessere Mannschaft, aber dennoch hat Bayern hier den mindestens drittschwersten möglichen Gegner gezogen.
Aus Topf 4 statt Pilsen: Olympique Marseille, FC Brügge, Celtic Glasgow, Glasgow Rangers, FC Kopenhagen, Maccabi Haifa, Dinamo Zagreb. Hier kann man natürlich streiten, Brügge, Marseille, Celtic, Kopenhagen sind wohl alle stärker als Pilsen einzuschätzen, Dinamo Zagreb vermutlich auch, die kenne ich aber zu wenig und insgesamt kann ich den letzten Lostopf wirklich nur oberflächlich beurteilen, bis auf Brügge ist aber auch jeder andere Vertreter aus Topf 4 in seiner Gruppe Letzter geworden, so richtig den Ausschlag gibt das dann über die Gesamtstärke der Gruppe eher nicht. Gegen Inter und Barca hätte Brügge sich wohl eher nicht durchgesetzt, im Achtelfinale waren die schon sehr schwach.
Man könnte also Inter austauschen gegen eins von zwei aktuell stärker performenden Teams. Ist für mich immer noch aus den vorhandenen Möglichkeiten eine schwere Gruppe. Vielleicht nicht die allerschwerste, die im Worst Case möglich gewesen wäre, das nehme ich dann gerne zurück, aber immer noch aus dem obersten Regal.
Edit: Die Frage, ob je ein Champions League Sieger eine schwerere Gruppe erwischt hat, stelle ich mal für den Fall zurück, dass wir wirklich die CL gewinnen sollten.
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Ok, verstehe wegen dem Unterschied - das ist natürlich was anderes: Da bin ich voll und ganz bei dir.
Zu den Gruppen: Da muss ich jetzt einen Gang zurückschalten, nachdem du das so schön aufgelistet und sehr gut analysiert hast - ja, es wäre vielleicht noch einen Tick schwieriger gegangen, aber die Gruppe war auf jeden Fall schon sehr stark.
Ich glaube halt, dass Benfica von vielen noch extrem unterschätzt wird und Inter nicht wirklich eine Chance haben wird. Aber abwarten, wie geschrieben, ich kann mich natürlich auch täuschen. Aus Topf vier hättet ihr aus meiner Sicht einen stärkeren Gegner ziehen können - Pilsen bringt da mit Haifa meiner Meinung nach am wenigsten Qualität mit. Bayern hatte weder mit Barca noch mit Inter Mühe und mit Pilsen so und so nicht. Die Frage bleibt für mich bestehen: War Bayern so stark oder die Gegner so schwach? Oder war es ein bisschen von beidem, was ja oft der Fall ist.
Aber ich möchte dich/uns beide da jetzt nicht mit knappen Details aufhalten und schon gar nicht streiten.
Ich wünsche dem FC Bayern wirklich alles Gute, vielleicht allein schon deswegen weil ich Österreicher bin und nicht so weit entfernt von Bayern lebe. Ich muss aber noch dazu sagen/schreiben, dass ich Barca-Fan bin und noch immer sehr enttäuscht vom CL-Auftreten von Blaugrana bin. Die EL war dann nicht mehr so wichtig, zumindest nicht für mich.
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Ist schön zu lesen, dass zwei User ihre unterschiedlichen Sichtweisen sachlich und freundlich in diesem Forum kommunizieren. Danke Euch :)
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Ok, verstehe wegen dem Unterschied - das ist natürlich was anderes: Da bin ich voll und ganz bei dir.
Zu den Gruppen: Da muss ich jetzt einen Gang zurückschalten, nachdem du das so schön aufgelistet und sehr gut analysiert hast - ja, es wäre vielleicht noch einen Tick schwieriger gegangen, aber die Gruppe war auf jeden Fall schon sehr stark.
Ich glaube halt, dass Benfica von vielen noch extrem unterschätzt wird und Inter nicht wirklich eine Chance haben wird. Aber abwarten, wie geschrieben, ich kann mich natürlich auch täuschen. Aus Topf vier hättet ihr aus meiner Sicht einen stärkeren Gegner ziehen können - Pilsen bringt da mit Haifa meiner Meinung nach am wenigsten Qualität mit. Bayern hatte weder mit Barca noch mit Inter Mühe und mit Pilsen so und so nicht. Die Frage bleibt für mich bestehen: War Bayern so stark oder die Gegner so schwach? Oder war es ein bisschen von beidem, was ja oft der Fall ist.
Aber ich möchte dich/uns beide da jetzt nicht mit knappen Details aufhalten und schon gar nicht streiten.
Ich wünsche dem FC Bayern wirklich alles Gute, vielleicht allein schon deswegen weil ich Österreicher bin und nicht so weit entfernt von Bayern lebe. Ich muss aber noch dazu sagen/schreiben, dass ich Barca-Fan bin und noch immer sehr enttäuscht vom CL-Auftreten von Blaugrana bin. Die EL war dann nicht mehr so wichtig, zumindest nicht für mich.
Ich sehe das gar nicht als Streit an, ich hoffe das kam meinerseits nicht so rüber. Ich denke auf jeden Fall, dass es in manchen Spielen mehr "die Gegner so schwach" mal mehr "die Bayern so gut" war. Gerade nach dem ersten Spieltag meinte Robin Gosens, die Inter Mannschaft saß nach der Partie gegen Bayern in der Kabine und konnte nicht ganz glauben, was für ein Orkan da gerade über sie hinweggefegt ist. Barca war in München wie gesagt recht stark und hätte da meiner Meinung nach durchaus mit besserer Chancenverwertung was mitnehmen können, am Ende hat's Bayern dann über das Kollektiv gelöst und sich vor allem in Halbzeit zwei keine Blöße gegeben. Danach waren die Gegner dann wirklich schwächer. Sowohl Pilsen war kein Maßstab als auch Barca und Inter haben schwächere Leistungen gezeigt als in den Hinspielen. Wobei im Camp Nou Bayern auch sehr viel über konsequentes Verteidigen lösen musste und ich als langjähriger Beobachter schon von einer der stärksten Saisonleistungen von uns sprechen würde. Also was ich sagen will, bisher waren wir international in dieser Saison immer voll da und ich sehe nicht, warum das gegen City anders sein sollte. Klar spricht da auch der Wunsch aus mir, einen Anhaltspunkt, warum der sich nicht erfüllen sollte, sehe ich hingegen nicht. Möglich dass wir ausscheiden, aber wenn wir nicht nach 10 Minuten einen Platzverweis fressen wird es sehr, sehr eng und bekde Teams werden an ihre Grenzen gehen müssen, davon bin ich überzeugt.
Zu den Gruppenletzten gebe ich dir Recht, wir hätten es härter treffen können, nur ob das letztlich so ins Gewicht gefallen wäre... Stärker als Inter oder Barca wäre dann doch keine der Mannschaften gewesen, auch Brügge nicht.
Und Benfica unterschätze ich nicht, die sind gegen Inter klarer Favorit für mich, ich hab das Rückspiel gegen Brügge gesehen und mir die auch kürzlich im Stadion angeschaut, nicht umsonst habe ich noch vor den Achtelfinals hier im Forum gesagt, der Gutmann-Fluch endet diese Saison :D
Aber lassen wir uns überraschen, die Champions League holt mich diese Saison mal wieder so richtig ab und nicht nur wegen Bayern :)
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Nein, ist von deiner Seite überhaupt nicht als Streit rübergekommen Bayernfahne, ich hatte nur Bedenken, dass ich vielleicht übers Ziel hinausgeschossen bin, auch Achtelprofi gegenüber. Ich habe seit deinen sehr schlüssigen Beiträgen und guten Analysen viel betreffend meiner Beiträge reflektiert und habe da doch ein paar oder sogar einige Schnittmengen bei unseren Meinungen gefunden, nur habe ich mich scheinbar falsch ausgedrückt.
Auch die Gruppenphase hast du jetzt gut analysiert, bin erst dadurch draufgekommen, dass Barca sich in München wirklich sehr gut verkauft hat und das auch in die "spanische Richtung" hätte ausgehen können. Beim Spiel im Camp Nou hat Bayern aus meiner Sicht natürlich aufgrund einer stabilen Leistung gewonnen, aber nicht mehr als das - da war der FC Barcelona schon sehr schwach unterwegs. Da stands recht schnell 2:0 für euch und damit war die Sache gegessen. So sehe ich das zumindest.
Ich sehe schon einen Grund warum es gegen City für euch (ich glaube durchaus auch relativ deutlich) leider nicht klappen könnte und das liegt nicht an der Qualität der beiden Kader (wobei ich den Kader von City schon etwas besser als den von Bayern einschätze), sondern an etwas anderem: Ihr spielt zum ersten Mal in dieser Saison gegen eine wirkliche Weltklasse-Truppe. Bei allem Respekt vor der deutschen Bundesliga und eurer CL-Gruppe, City spielt in der stärksten Liga der Welt und muss immer wieder gegen absolute Top-Truppen antreten. Da kann meiner Meinung nach weder die deutsche, die italienische, die spanische, noch die französische Liga mithalten. Aber ich lass mich betreffend stärkster Liga der Welt gerne korrigieren und auch dieser Gedanke von mir kann in die falsche Richtung gehen und dann steigt auf einmal Bayern relativ problemlos auf. Zum Glück ist beim Fußball nichts in Stein gemeiselt, sonst wäre ja sämtliche Spannung weg. Außerdem sind das alles meine persönlichen Einschätzungen und bei manchen habe ich mich sicher nicht tiefgründig genug informiert.
Aso, sorry, falls ich irgendwo geschrieben habe, dass du Benfica unterschätzt - ich habe nur gemeint, dass Benfica noch immer von vielen Personen unterschätzt wird. Damit habe ich aber nicht dich gemeint.
Genau lassen wir uns überraschen - ja, da bin ich ganz bei dir: Ich bin trotz des Ausscheidens meines FCBs ;-) auch voll bei der Champions League dabei, unter anderem weil da so Teams wie Neapel und Benfica weit kommen können - endlich mal ein bisschen Abwechslung im Vergleich zu den letzten Jahren.
PS: Sollte Bayern CL-Sieger werden, versuche ich der erste zu sein, der dir eine Glückwunsch-PN schickt. :)
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Ich sehe schon einen Grund warum es gegen City für euch (ich glaube durchaus auch relativ deutlich) leider nicht klappen könnte und das liegt nicht an der Qualität der beiden Kader (wobei ich den Kader von City schon etwas besser als den von Bayern einschätze), sondern an etwas anderem: Ihr spielt zum ersten Mal in dieser Saison gegen eine wirkliche Weltklasse-Truppe. Bei allem Respekt vor der deutschen Bundesliga und eurer CL-Gruppe, City spielt in der stärksten Liga der Welt und muss immer wieder gegen absolute Top-Truppen antreten. Da kann meiner Meinung nach weder die deutsche, die italienische, die spanische, noch die französische Liga mithalten. Aber ich lass mich betreffend stärkster Liga der Welt gerne korrigieren und auch dieser Gedanke von mir kann in die falsche Richtung gehen und dann steigt auf einmal Bayern relativ problemlos auf. Zum Glück ist beim Fußball nichts in Stein gemeiselt, sonst wäre ja sämtliche Spannung weg. Außerdem sind das alles meine persönlichen Einschätzungen und bei manchen habe ich mich sicher nicht tiefgründig genug informiert.
Ah, okay ich glaube jetzt sehe ich den Punkt erst richtig. Kann ich absolut nachvollziehen und da ist sicher was dran. City misst sich permanent mit stärkeren Gegnern als Bayern das tut, da bin ich voll bei dir. Wir sind aber auch ein Kaliber, auf das City nicht alle Tage trifft und werden ihnen mit allem entgegentreten was wir haben. Eine Bayernmannschaft in Bestbesetzung, die alles reingeworfen hat und trotzdem untergegangen ist, habe ich in den letzten 10 Jahren nur beim 0:4 zu Hause gegen Real Madrid gesehen. (Eventuell noch beim 1:3 gegen Liverpool, wobei ich da eigentlich nicht von untergegangen sprechen wollen würde.)
PS: Sollte Bayern CL-Sieger werden, versuche ich der erste zu sein, der dir eine Glückwunsch-PN schickt. :)
Das könntest du schaffen, ich glaube die Liste an potentiellen Gratulanten im Forum ist eher kurz :D Aber im Umkehrschluss: sollte City uns 4:0 und 3:1 wegrasieren (oder wir grundsätzlich klar unterlegen ausscheiden) werde ich dir zu deiner gelungenen Analyse im Vorfeld gratulieren und zugeben, dass ich falsch lag. ;)
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Nein, da musst du mir wirklich nicht gratulieren. Ich glaube auch nicht, dass ihr gegen City total unter die Räder kommt. Es gibt ja immer noch einen Unterschied zwischen einer Packung und eines relativ klaren Ausscheidens. So sehe ich das zumindest.
Außerdem sehe ich eher deine Zeilen als Analyse an auf der ich dann aufgebaut habe bzw. meine Meinung dazu geäußert habe, wenn ich es so ausdrücken darf.
Betonen möchte ich noch einmal, dass ich dir/euch das Ausscheiden auch nicht wünsche.
PS: Ich schreib mir gleich auf meinen FM-Notizblock: Bayernfahne im Falle eines FC Bayern-CL-Sieges so schnell wie möglich eine Gratulationsnachricht schicken. :)
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Nein, da musst du mir wirklich nicht gratulieren. Ich glaube auch nicht, dass ihr gegen City total unter die Räder kommt. Es gibt ja immer noch einen Unterschied zwischen einer Packung und eines relativ klaren Ausscheidens. So sehe ich das zumindest.
Außerdem sehe ich eher deine Zeilen als Analyse an auf der ich dann aufgebaut habe bzw. meine Meinung dazu geäußert habe, wenn ich es so ausdrücken darf.
Betonen möchte ich noch einmal, dass ich dir/euch das Ausscheiden auch nicht wünsche.
PS: Ich schreib mir gleich auf meinen FM-Notizblock: Bayernfahne im Falle eines FC Bayern-CL-Sieges so schnell wie möglich eine Gratulationsnachricht schicken. :)
Hab es auch nicht so verstanden, dass du uns das Aus wünschst. :) Aber dann hoffe ich natürlich sehr, dass es am Ende zu dieser Nachricht kommt. ;)
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Alles klar Bayernfahne und vielen Dank für die interessante Diskussion - bei so einer sachlich und angenehmen Diskussion lernt man auch etwas dazu, unter anderem dass man (in diesem Fall ich) vielleicht zu schnell mit nen Kommentar rausschießt und nach einer ordentlichen Selbstreflexion und/oder wenn man dann eine Nacht drüber schläft, eine (etwas) veränderte Sichtweise auf die "Situation" bekommt.
Das heißt ja nicht, dass man von seiner Kernpunkt-Meinung (total) abweichen soll oder muss und ich denke das haben wir beide nicht gemacht bzw. da auch nen Kompromiss beim Gedankenaustausch gefunden - ich hoffe du verstehst mein wirres Geschreibsel noch. ;)
LG aus Österreich
PS: Schade, dass es jetzt doch relativ lange dauert bis es mit der Champions League weitergeht und deine Bayern dann gegen City spielen, nicht zu vergessen dass ich alle anderen Viertelfinale auch für sehr interessant halte und ich spekuliere mal, dass du das auch so siehst. :)
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Ja, da kann ich mich nur absolut anschließen, danke auch! :)
Gruß direkt aus Benfica! ;)
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Nagelsmann grinzt sich gerade sicher einen zurecht. Wenn man dann auch noch aus der Champions League ausscheidet hat sich dieser Trainer Wechsel mal absolut null gelohnt für die Bayern. Klar kann man gegen City ausscheiden aber ich sehe jetzt absolut null Besserung im Spiel der Bayern. Offensiv viel klein klein und Defensiv ist man sehr anfällig. Upamecano ist aber auch echt kein Spieler für solche Spiele.
Wird ein interessanter Sommer und das Tuchel und Salihamidzic aneinander geraten danach kann man auch die Uhr stellen.
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Also wie man in der Spielanlage keine Verbesserung sehen kann, entzieht sich mir. Das ist deutlich kontrollierter unter Tuchel und bis auf die individuellen Aussetzer einfach kompakter auch in der Defensive. Man verfällt leider immer wieder in die alten Muster, aber viel trainieren konnte man nicht. Der Trainerwechsel sollte ja nicht primär diese Saison retten, sondern Tuchel sichern. Ich bin mir sehr sicher, dass das nächste Saison besser aussieht. Zumal Tuchel die Idee der fluiden Offensive ohne Zielspieler ja sicherlich nicht weiterführen will, es aktuell aber muss.
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Nagelsmann grinzt sich gerade sicher einen zurecht. Wenn man dann auch noch aus der Champions League ausscheidet hat sich dieser Trainer Wechsel mal absolut null gelohnt für die Bayern. Klar kann man gegen City ausscheiden aber ich sehe jetzt absolut null Besserung im Spiel der Bayern. Offensiv viel klein klein und Defensiv ist man sehr anfällig. Upamecano ist aber auch echt kein Spieler für solche Spiele.
Wird ein interessanter Sommer und das Tuchel und Salihamidzic aneinander geraten danach kann man auch die Uhr stellen.
Wie soll denn bitte jetzt schon ein großer Unterschied zu erkennen sein. Das dauert ein paar Wochen, vor allem in der aktuellen Phase, wo es eigentlich kein normales Training gibt. Ich sage unter Nagelsmann wäre das Spiel nicht viel anders verlaufen. Die ersten 70 Minuten waren ja eigentlich auch ganz gut, eigentlich sogar besser als ich vorher erwartet hatte, vor allem der Beginn der 2. Hälfte.
Was man Tuchel vorwerfen kann, sind die späten Wechsel. Gnabry stand gefühlt das ganze Spiel neben sich und ist am ersten Tor stark beteiligt. (Wenn du am eigenen Sechzehner einen Gegenspieler hast, kannst du nicht einfach weglaufen und dein Mitspieler muss erst 20m zum Gegenspieler hinrennen). Eine ähnliche Situation gab es glaube ich Anfang der zweiten Halbzeit auch.
Musiala und Davies kamen nicht mehr so, wie in der 1. Halbzeit aus der Kabine und hätten auch schon früher runter können meiner Meinung nach.
Der Fehler von Upamecano darf eigentlich nicht passieren, kommt aber immer wieder mal vor. Was aber danach in den folgenden 20 Minuten passiert, darf einer solchen Mannschaft auch nicht gegen Manchester City passieren.
Jetzt heißt es sich im Rückspiel gut verkaufen. Man kann gegen Manchester City ausscheiden (ist ja auch noch nicht passiert, ein frühes Tor kann vieles schnell ändern).
Die Meisterschaft ist natürlich ein Muss für die Bayern und im Sommer muss Tuchel dann seine Taktik den Spielern näherbringen, dann sehe ich für nächste Saison gar nicht so schwarz. Ansätze sind ja da, Tuchel muss sie jetzt zu einem Kollektiv zusammenbringen.
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Also wie man in der Spielanlage keine Verbesserung sehen kann, entzieht sich mir. Das ist deutlich kontrollierter unter Tuchel und bis auf die individuellen Aussetzer einfach kompakter auch in der Defensive. Man verfällt leider immer wieder in die alten Muster, aber viel trainieren konnte man nicht. Der Trainerwechsel sollte ja nicht primär diese Saison retten, sondern Tuchel sichern. Ich bin mir sehr sicher, dass das nächste Saison besser aussieht. Zumal Tuchel die Idee der fluiden Offensive ohne Zielspieler ja sicherlich nicht weiterführen will, es aktuell aber muss.
Dann frag ich mich aber was der Zeitpunkt soll ? Stand jetzt ist man aus 2/3 Wettbewerben unter Tuchel rausgeflogen. Aussage der Führung war die Ziele sind gefährdet. Das man Tuchel jetzt so eine Hypothek aufladet ist maximal dumm seitens der Bayern Führung. Natürlich kann man in den zwei Wochen nicht viel verändern als Trainer, dann hätte man aber auch die Saison mit Nagelsmann beenden können. Anyway ich freue mich schon auf das nächste Drama beim FC Bayern. Denn Tuchel wird mit einem Salihamidzic sicherlich irgendwann aneinander geraten. Da kann man eigentlich die Uhr nach stellen.
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Wie schon von Ensimismado erwähnt, war das der Zeitpunkt, zu dem man Tuchel bekommen konnte.
Ob Neuer das 0-1 verhindern kann? Wer weiß das? Ob man mit Nagelsmann heute ein besseres Ergebnis geholt hätte? Wer weiß das? Vielleicht hätte man mit Nagelsmann 2x gegen Freiburg und heute gegen City verloren? Das ist alles spekulativ.
Und ja, die Ziele waren lt. Kahn gefährdet. Aber nicht nur für diese Saison, sondern auch für die nächste. Wenn man etwas wieder gibt, dann bitte komplett.
Heute haben zwei starke Mannschaften gegeneinander gespielt. Es gab zwei Unterschiede: Individuelle Fehler der Bayern und die Effizienz bei den Chancen. Die war bei City brutal und die Bayern haben ihre vergeben.
Für mich ist das Ding durch. Aber dafür kann Tuchel nichts.
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Dafür kann Tuchel nichts!? Also sorry, aber er ist der hauptverantwortliche Trainer bei Bayern München. Natürlich kann er nicht so viel dafür wie ein Trainer, der schon länger bei einem Verein arbeitet, aber dass er nichts dafür kann, sehe ich nicht so. Wenn man es so sieht, wäre es im Umkehrschluss dann also auch so gewesen, dass Tuchel auch bei einem Bayern-Sieg nichts damit zu tun gehabt hätte.
Auch das mit den zwei Unterschieden, die du genannt hast, ist mir viel zu einfach dargestellt: ManCity hat schon deutlich besser ihre Chancen rausgespielt als die Bayern. Bei Bayern waren es doch zahlreiche Distanzschüsse und weniger Hochkaräter als City hatte. Aus meiner Sicht ein absolut verdienter Sieg, über die Höhe kann man von mir aus streiten.
Ich hätte Nagelsmann nicht entlassen "nur" weil Tuchel zu haben war. Tuchel wird von vielen Seiten als "Überheilsbringer" dargestellt, was er sicher nicht ist. Abgesehen davon war er, bis auf seine Station bei Mainz, ohnehin nicht lange bei seinen Vereinen. Also ich persönlich gehe davon aus, dass er bei Bayern nichts Langfristiges aufbauen wird. Er könnte (!) vor Ende seines Vertrages schon wieder wo anders sein. Aber ok, das ist jetzt ein anderes Thema.
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Also wie man in der Spielanlage keine Verbesserung sehen kann, entzieht sich mir. Das ist deutlich kontrollierter unter Tuchel und bis auf die individuellen Aussetzer einfach kompakter auch in der Defensive. Man verfällt leider immer wieder in die alten Muster, aber viel trainieren konnte man nicht. Der Trainerwechsel sollte ja nicht primär diese Saison retten, sondern Tuchel sichern. Ich bin mir sehr sicher, dass das nächste Saison besser aussieht. Zumal Tuchel die Idee der fluiden Offensive ohne Zielspieler ja sicherlich nicht weiterführen will, es aktuell aber muss.
Wo gab es denn eine Verbesserung der Spielanlage? Der Tuchel-Ansatz unterscheidet sich vom Nagelsmann-Ansatz darin, dass er kontrollierter spielen lässt, wobei bei Nagelsmann in jeder Trainer-Station ein gewisses "Chaos" herrscht, mit dem deutlich vertikalerem und gegenpressenden Ansatz gegenüber Tuchel. (Bemerkbar an der Ballrückeroberungszeit, da war man unter Nagelsmann deutlich aggressiver).
Klar konnte man nicht viel trainieren, aber wenn man das Leverkusen-Spiel ausklammert... wie hat man unter Nagelsmann denn seine Spiele verloren?
Man war eigentlich immer die Spielbestimmende Mannschaft (wie gestern eigentlich vor dem 0:1 und 0:2 ebenfalls), hat sich Chancen über Chancen herausgespielt, diese aber kläglich vergeben. Und irgendwann hat man durch individuelle Fehler ein oder zwei Gegentore kassiert. An dieser Problematik kann kein Trainer der Welt etwas ändern.
Tuchel scheitert aktuell an den selben "Problemen" wie Nagelsmann, für die dieser von der Führung hinterher extrem kritisiert wurde, weil es einfacher ist es alles auf den Trainer zu schieben, anstatt sich einzugestehen, dass die Kaderplanung für dieses Jahr eine absolute Katastrophe war. Mit Lewandowski hat man einen wohlverdienten Spieler verloren bzw. auf dessen Wunsch hin gehen lassen (ich glaube nicht, dass Nagelsmann der Hauptgrund für den Wechselwunsch war, sondern das intensive bestreben ihn mit Haaland zu ersetzen, dies ist aber rein spekulativ), den man niemals 1zu1 ersetzen kann. Er war für das Bayernspiel deutlich mehr, als nur die Tore an denen er gemessen wurde. Wenn man solch einen Spieler verliert, ändert sich immer die Statik in einem Spiel.
Das keine echte 9 als Ersatz für Lewandowski geholt wurde, kann man natürlich zu einem kleinen Teil Nagelsmann ankreiden, der diesen Abgang mit seiner fluiden positionslosen Offensividee kompensieren wollte, die Hauptschuld trifft dort aber Salihamidzic.
Des Weiteren wird der Bayern-Kader als der "stärkste" Bayern-Kader der letzten Jahre angesehen, was rein von der Qualität her stimmen kann, jedoch sehe ich in der Kadergestaltung zwei klare Probleme:
1. Es gibt keinen defensiv denkenden zentralen Mittelfeldspieler im Kader. Klar könnte man dort mit Kimmich argumentieren, dieser hat die letzten Jahre jedoch dauernd gezeigt, dass er sich eher als gefühlt verkappter 10er auf der 6 sieht (deswegen war bspw. das Spiel der deutschen Nationalmannschaft mit Can neben Kimmich deutlich strukturierter als mit der Doppelsechs Kimmich-Goretzka).
2. Man ist zwar von den Anlagen auf den offensiven Außenpositionen mit Sane, Gnabry, Coman und Mane (Musiala könnte dort auch eingesetzt werden) überragend besetzt, jedoch haben vorallem Sane und Gnabry diese "PS" noch nie konstant auf den Platz gebracht. Das hinzukommend Mane bislang ein Schatten seiner Liverpool-Zeit ist, hilft dort natürlich nur bedingt, aber so etwas kann bei Neuzugängen immer passieren.
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Nur kurz, das mit den vergebenen Chancen trifft einfach nicht zu auf die Phase nach der WM. Da hätte man genau ein Spiel, wo man deutlich unter dem Xgoal blieb, nämlich das Spiel gegen Bochum, ansonsten hat man den teils in absurder Weise geschlagen. Wolfsburg zum Beispiel hat 4 Tore durch Bayern kassiert, aber nur 0.5 xgoal zugelassen. Die anderen Spiele war man immer round about 0.5 besser/schlechter.
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Sagst Du damit nicht, dass München krass overperformt?
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Ich lese da eher heraus, dass wir in etwa die Ergebnisse holen, die nach xG Wert erwartbar sind. Wolfsburg war ein starker Ausreißer nach oben/unten, je nachdem wie man das sehen möchte, aber sich grundsätzlich bei ca. 0.5 über oder unter dem eigenen xG Wert zu bewegen sehe ich eigentlich als das Gegenteil von Over- bzw. Underperformance. Man bekommt in etwa das raus, was der Leistung entspricht. Dass diese mit dem eigentlich von uns Erwarteten nicht übereinstimmt, steht auf einem anderen Blatt.
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Sagst Du damit nicht, dass München krass overperformt?
Ich sage damit, dass man nicht unterperformed, was die Chancen angeht. Aber zum einen darf man bei Topteams erwarten, dass sie den xgoal oft knapp schlagen, zum anderen hat man sehr viele Chancen nicht ausgespielt, so dass sie in die Statistik nicht eingehen. Bayern war so schlecht, wie es die Ergebnisse hergeben, das meinte ich in erster Linie.
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Nach dem Spiel in Manchester war ich eigentlich davon überzeugt, dass im Rückspiel noch was geht. Nach der Nummer heute allerdings... Oh weia.
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Verstehe, was du meinst, aber warten wir mal ab. Wenn die Spieler draußen sind, die CL-Hymne erklingt... und die Bayern werden sicher ne Menge Wut im Bauch haben und haben eigentlich nur was zu gewinnen.
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Na, aber Letzteres wurde auch für das Hoffenheim-Spiel schon prognostiziert.
Ich weiß nicht. München hat tatsächlich seine DNA verunreinigt. Nach Ausrutschern konnte man immer sicher sein, dass sie danach krass liefern. Haben sie jetzt wiederholt nicht gemacht und dann kommen noch diese Undiszipliniertheiten und Indiskretionen dazu. Das ist eine neue Dimension. Ich persönlich wäre wesentlich überraschter, wenn München in Manchester eine gute Leistung abliefert und den Ausgang irgendwie offen halten kann, als wenn sie da untergingen.
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Ich persönlich wäre wesentlich überraschter, wenn München in Manchester eine gute Leistung abliefert und den Ausgang irgendwie offen halten kann, als wenn sie da untergingen.
Wenn die das Rückspiel auch in Manchester bestreiten, wären glaube ich ALLE überrascht. ;)
Das Problem ist ja nichtmal, dass ich uns keine große Leistung zutraue. Ein 2:0 kann auch überragend herausgespielt und von einer Menge Abschlusspech begleitet sein und wir sind dennoch draußen. Wir haben in Manchester 70 Minuten sehr gut mitgehalten und uns dann mit einem individuellen Fehler das Leben schwer gemacht. Das gab's in der Vergangenheit auch schon gegen Atlético, gegen Real, gegen PSG. Nur da haben wir anschließend mit Wut im Bauch versucht, das Ding noch umzubiegen. In Manchester war das Gegenteil der Fall, da sind wir auseinander gebrochen. Auch da dachte ich mir noch: na gut, es kam verdammt vieles zusammen, immerhin hat man nach 20 desolaten Minuten "nur" ein weiteres Gegentor gefangen. Aber das Ding gegen Hoffenheim, es war ja nicht so, als sei da eine Überleistung nötig gewesen. Wir haben 1:0 geführt und es hat uns kein Stück Sicherheit gegeben. Das Problem, das ich für Mittwoch sehe: sobald ManCity ein Tor macht, ist das Ding durch. Egal, ob danach noch 90 Minuten zu spielen sind oder 90 Sekunden, egal ob wir zu dem Zeitpunkt selbst schon 2 oder 3 Buden gemacht haben, ich sehe in der Mannschaft seit ein paar Spielen keine jetzt erst Recht Mentalität, die uns in den Jahren davor so ausgezeichnet hat. Gegen Dortmund 4:0 geführt, am Ende nur 4:2 gewonnen, gegen Freiburg den Ausgleich kassiert, am Ende ausgeschieden, gegen City 70 Minuten gezeigt, dass man mithalten kann und von der kleinsten Unsicherheit umgeworfen worden. Das einzige Spiel unter Tuchel, das 90 Minuten gut war, war das in Freiburg. Geht mir hier jetzt nicht um Tuchel, für den bin ich unendlich dankbar, aber dieser Trend ist echt beunruhigend. Wenn wir City am Ende raushauen, und ich glaube nach wie vor, dass das möglich ist, dann wird keine Wunderleistung nötig sein, sondern eine an Superlativen nicht mehr zu überbietende Offenbarung (oder City schenkt uns den Sieg durch eigenes Unvermögen, aber die werden halt nicht von Ancelotti, sondern von Guardiola trainiert). Und ich sehe einfach nicht, wo die herkommen soll. Choupo-Moting fällt aus, Tel kommt erst aus einer Verletzung, ist gefühlt noch in der Ausbildung und ist nicht die Art 9er, die man auch mal hoch im Gewühl anspielen kann, Gnabry funktioniert auf der 9 genau so wenig wie Müller und Mané hätte schon ne ganz besondere Art von Humor, wenn er ausgerechnet in diesem Spiel zündet... Zu allem Überfluss zeigen seit einigen Wochen auch Coman und Musiala abfallende Formkurven. Ich weiß schlichtweg nicht, wer die Tore machen soll. Ein Gegner wie City wird nicht all zu viele Standards auf Pavard und de Ligt zulassen.
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Ich muss zum Rückspiel zwischen Bayern und City jetzt einfach was schreiben - ich hoffe du bist mir nicht böse Bayernfahne, wir verstehen uns ja sehr gut. Ich denke nur, dass Bayern selbst keine Chance hat, wenn City nicht treffen sollte. Das City nicht trifft, ist aber bei dieser Offensive ohnehin äußerst unrealistisch, finde ich zumindest - Haaland hat ja sein "Formtief" überwunden.
Normalerweise halte ich ja von Statistiken nicht so viel, aber man sollte sich einmal ansehen welche Teams so einen Rückstand bis jetzt aufgeholt haben und wie oft so etwas aufgeholt wurde: https://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/0253-0d8120ff8ff7-f043b3de6214-1000--denkwurdige-comebacks-in-der-konigsklasse-la-remontada-liver/
Das waren nicht irgendwelche Mannschaften und aus meiner Sicht waren sie nicht in der Situation in der sich die Bayern jetzt befinden - korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege. Also da fehlt mir bei dieser Bayern-Mannschaft (bzw. eher dem Zustand dieser Bayern-Mannschaft) aktuell wirklich jegliche Fantasie, dass da noch was zu schaffen ist.
Ich verstehe noch immer nicht warum man Nagelsmann entlassen hat, vor allem da man ihn ja immer als Hauptakteur (im sportlichen Bereich) eines langfristigen Projekts (oder so ähnlich, ich bringe das möglicherweise nicht 1:1 korrekt rüber) bezeichnet hat.
Das ist jetzt wirklich eine völlig subjektive Meinung, aber ich bin mir nicht sicher ob Tuchel die ganze nächste Saison bei Bayern bleibt bzw. vielleicht macht er die Saison fertig und dann vertschüsst er sich. Aber da und überhaupt würde mich die Expertise von Bayernfahne & Co interessieren.
Edit: Wenn Dortmund konsequenter wäre, würde es auch in der Meisterschaft für Bayern dunkel aussehen und dass Tuchel erst neu ist, zählt für mich als Argument nicht - er ist der hauptverantwortliche Trainer und bei Bayer werden normalerweise ja sehr früh Erfolge erwartet, zumal ja die Saisonziele in Gefahr waren. Jetzt sind bald zwei der Saisonziele nicht einmal mehr in Gefahr, sondern außer Reichweite. Vielleicht denke ich zu naiv, aber Hoeneß und Rummenigge hätten so eine Situation (deutlich) besser behandelt.
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Naaa, wieso sollte ich böse sein? Sachlich vorgetragene Prognose und wenn wir ausscheiden, bekommst du ja eh noch Glückwünsche von mir, ich hab das nicht vergessen. ;)
Dem meisten stimme ich auch zu. Bei den denkwürdigen Comebacks fehlen mir allerdings ein paar, auch wenn die nicht dazu beitragen, dein Argument zu entkräften. Das waren meistens andere Kaliber, die da zurückgekommen sind. Wobei dem 2004er La Coruna das wohl auch die wenigsten zugetraut hätten gegen den AC Milan von damals. Wunder gibt's ja doch immer wieder und ich werde am Mittwoch wie immer davor sitzen und die Hoffnung auf ein solches wird mit dabei sein. Aber wie ich schon schrieb, ein Wunder wird nicht genug sein, wir brauchen eine alle Superlative überbietende Offenbarung. Ich sehe nicht, wo die herkommen soll.
Das ist aber nicht Tuchels Schuld. Hoeneß und Rummenigge hätten das besser gemeistert, dieser Meinung bin ich grundsätzlich schon, andererseits haben die auf ihre alten Tage auch viel Mist verzapft. Hoeneß' Auftritte in der Öffentlichkeit haben schon nach seiner Haftstrafe inhaltlich sehr abgebaut und spätestens seit ein paar Jahren kommt da echt nur noch Mist. Also ja, Hoenß und Rummenigge in Bestform hätten das wohl besser gelöst, aber die zwei alten Herren von heute? Ich wage mal, daran zu zweifeln.
Zum Trainerwechsel an sich: es war die einzige Chance, Tuchel zu bekommen und man hat Nagelsmann nicht so sehr vertraut, dass man für ihn ein zweites Mal diese Chance verstreichen lassen wollte. Meiner Meinung nach hat man es genau falsch herum gemacht, damals hätte man nicht so lange an der bestenfalls mittelfristigen Lösung Heynckes herumbaggern sollen, sondern gleich mit Blick auf die Langfristigkeit Tuchel verpflichten. Diesmal hätte man eher auf Nagelsmann vertrauen und Tuchel sein Ding machen lassen sollen. Nichtsdestotrotz sehe ich Tuchel nicht als Schuldigen an der aktuellen Situation an. Dieser Abfall der Leistungen nach der Winterpause ist nichts Neues, das hatten wir letzte Saison auch schon. Da offenbart sich für mich aber auch das eigentliche Problem: wenn das Nagelsmann als unerfahrenem Trainer einmal passiert, bekommt er die Chance, daraus zu lernen. Nun ist es in der aktuellen Saison wieder passiert. ABER mit dem großen Unterschied einer zuvor stattfindenden Winter-WM, deren Folgen kein Verein im Vorfeld abschätzen konnte. Jetzt kann man natürlich sagen, das erste Jahr war Schonzeit, für die Entwicklungen im zweiten Jahr kann der Trainer (alleine) nichts oder nicht genug, um ihm nicht doch noch das dritte Jahr die Chance zu geben. Doch dann ist zusätzlich zu dieser Überlegung auch noch der vermeintliche Wunschkandidat Tuchel auf dem Markt und mutmaßlich bald wieder weg. Das Rattern in den Köpfen von Brazzo und Kahn kann ich mir definitiv vorstellen. Letztlich hat man eine Entscheidung getroffen und die ist jetzt pro Tuchel und contra Nagelsmann ausgefallen. Die war schwer genug, zusätzlich hat man dabei ein durch und durch katastrophales Bild abgegeben. Erst Hainer, der Nagelsmann den Rücken stärkt, dann die geleakte Information, die zur Presse dringt, bevor Nagelsmann selbst davon weiß und dann noch zusätzlich die fadenscheinige Begründung mit den Saisonzielen. Da hat man sich ein Ei ins Nest gelegt... Saisonziele hin oder her, man WOLLTE Tuchel. Wenn der nicht zu haben gewesen wäre, säße Nagelsmann noch auf der Trainerbank, davon bin ich überzeugt. Es wurde ja schon über Nagelsmann gesagt, dass das Spiel gegen Paris nicht über seinen Job entscheidet, weil man gegen einen Topclub auch mal ausscheiden kann. Das wird sich nicht bei ManCity plötzlich geändert haben. Jedem war vorher schon klar, dass man mit beiden Trainern eventuell weiterkommt oder ausscheidet, ich bleibe da bei meinen 50:50. Und der Spielverlauf bestätigt mich da auch. Das Auseinanderfallen ab der 70. Minute war krass und so nicht zu erwarten, aber bis dahin war das ne starke Leistung. Wenn Upa den Fehler nicht macht und wir trotzdem mit 0:1 verlieren statt auszugleichen, dann ist das keine katastrophale Ausgangslage wie wir sie jetzt haben. Was stattdessen passiert ist, zeigt wie verunsichert die Mannschaft ist und ich glaube, der Trainer selbst ist daran nicht Schuld, der Trainerwechsel aber womöglich schon.
Wenn die Spieler sich selbst die Schuld für Nagelsmanns Scheitern geben, weil angeblich die Saisonziele in Gefahr seien (Kimmich hat ja auch die Schuld sehr direkt bei der Mannschaft, statt beim Trainer gesucht), kann das die Leistung sehr stark negativ beeinträchtigen. Du denkst, es läuft zwar nicht optimal, aber bist einigermaßen im Soll und ihr biegt das gemeinsam wieder hin und dann entscheidet plötzlich dein Boss: Das ist nicht gut genug, es muss sich etwas drastisch ändern! Das ist jetzt nur eine Mutmaßung, klingt aber schlüssig. In meinen Augen hat man nicht die Saisonziele in Gefahr gesehen, man wollte Tuchel so unbedingt haben, dass man dafür lieber diese Saison wegwirft, statt in der nächsten noch weiter abzurutschen. Grundsätzlich legitim. Aber mit dieser Begründung hat man sich ein ziemliches Eigentor geschossen und es Tuchel unnötig schwerer gemacht, als die Aufgabe sowieso schon war.
Ich glaube aber nicht, dass Tuchel so schnell weg sein wird. Was ich bislang auf den PKs von ihm gehört habe war sehr gut, vielleicht haben die Erfahrungen in Paris und bei Chelsea dazu geführt, dass er seine Eigensinnigkeit etwas besser reflektieren konnte. Entscheidend wird meiner Meinung nach die Transferphase sein. Wenn Tuchel da das Gefühl hat, dass man so überhaupt nicht an einem Strang zieht, wird er schnell weg sein. Sollte er aber mit der Mannschaft, die er zur neuen Saison zur Verfügung hat, zufrieden sein, sehe ich nicht, wieso er so schnell gehen sollte. Da müsste es sportlich schon sehr schlecht laufen, denn wie gesagt, Nagelsmanns Entlassung hatte nicht rein sportliche Gründe. Von Tuchel ist man wesentlich überzeugter und wenn der nicht nach der Hinrunde 10 Punkte hinter Platz 1 liegt und aus Pokal und Champions League ausgeschieden ist, wird der von Vereinsseite auf jeden Fall seine zwei Vertragsjahre bekommen. Und inhaltlich sehe ich ihn auch als passenden Trainer für uns an.
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Hey! Du brauchst mir echt keine Glückwünsche überbringen - das Hinspiel ist sicher 1-2 Tore zu hoch ausgegangen, wenn ich nochmal zurückblicke, also da hätte ich mich echt voll täuschen können.
Deine Zeilen kann ich auch größtenteils unterschreiben, bis auf ein paar wenige Sachen: Also falls das an mich gerichtet war - ich habe nicht geschrieben, dass Tuchel schuldig an der aktuellen Situation von Bayern ist. Das liegt hauptsächlich an vielen anderen Faktoren, die du sehr schön zusammengefasst hast, wie ich finde. Allerdings kann man jetzt auch nicht sagen, er hat damit überhaupt gar nichts zu tun. Das wäre mir dann schon etwas zu billig - er ist zumindest mitverantwortlich wie die letzten Spiele gelaufen ist, da er nun mal der Cheftrainer ist. Zu welchem Grad er da beteiligt ist, kann jeder für sich selbst beurteilen, das ist meine Meinung.
Ich glaube gerade weil er von Chelsea und Paris andere Transferperioden gewohnt ist, könnte es aus meiner Sicht zu Problemen kommen. Bayern wird bei weitem nicht so viel Geld raushauen, um mehrere Toptransfers zu tätigen, was ja auch gut ist - die Summen sind ja eh schon total krank. Eben deswegen: Ein Osimhen wird sich für Bayern nicht ausgehen. Vielleicht irre ich mich ja, aber das Gesamtpaket wird Bayern nicht stemmen können/wollen bzw. kokettiert Osimhen ohnehin schon mit einem Premier League-Transfer und wenn es da um die Spitzenvereine geht, kann Bayern einfach finanziell (!) nicht mithalten. Was bleibt dann noch? Frankfurt will für Kolo Muani scheinbar auch 100 Millionen+ haben und Bayern braucht einfach einen Weltklasse-Stürmer. Deswegen hab ich mir auch so schwer getan mit dem "besten Bayern-Kader" aller Zeiten. Dafür fehlt mir unter anderem der Weltklasse-Stürmer, Choupo-Moting ist sehr gut, aber sicher nicht aus der Weltklasse-Kategorie. Ich bin gespannt wie zufrieden Tuchel mit der Kader-Zusammenstellung sein wird und du kannst natürlich Recht haben. Ich finde auch dass Tuchel ein grandioser Trainer ist, aber zaubern kann er halt auch nicht. Das kann niemand, auch kein Guardiola - im Gegenteil sogar. Der verzettelt sich ja oft in seinen gefühlt Millionen von Gedankenspielen.
Dass die nächste Saison deutlich besser läuft als diese halte ich trotz meiner "Kritikpunkte" für deutlich wahrscheinlicher als dass man gegen City noch eine Chance hat. Da bräuchte ich jetzt noch eine andere Steigerungsform als "deutlich wahrscheinlicher" - fällt mir um die Uhrzeit gerade nicht ein, sorry - jetzt zitiere ich mich auch schon selbst. :-[ ;) Aber du bist Bayern-Fan und natürlich sollte/muss man da am Mittwoch auf so ein Wunder hoffen - das verstehe ich zu hundert Prozent.
Aja, wegen Hoeneß und Rummenigge noch: Da habe ich mich auch zu undeutlich ausgedrückt - ich meine nicht die alten Herren von jetzt, sondern ihre jüngeren Ichs. ;-)
Vielen Dank jedenfalls einmal mehr für deine Expertise - finde ich immer wieder interessant und du hast da einen viel besseren Einblick als ich. Mich interessiert der FC Bayern nur sehr, das heißt aber nicht, dass ich mich auskenne.
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Tuchel ist auf jeden Fall mitverantwortlich als Cheftrainer, war jetzt aber auch nicht an dich gerichtet @Ex-Probespieler, sondern mehr allgemein gesprochen. Entscheidend wird meiner Meinung nach die Transferphase sein und was Tuchel dann für einen Kader vor sich hat. Vor allem, ob er das Gefühl hat, dass auf seine Wünsche eingegangen wurde. Wenn ja, dann beginnt die Tuchel-Zeitrechnung sowieso erst so richtig im Sommer. Wenn nein, ... Darüber will ich mir lieber gar keine Gedanken machen :-X
Zu dem gestrigen Spiel ist eigentlich nicht viel zu sagen. Wenn eine von den Chancen in der ersten Halbzeit reingeht, liegt vielleicht noch was drin, aber ist nicht passiert. Dazu macht der Schiedsrichter eine extrem unglückliche Figur, Upamecano rutscht weg. Alles in allem viel zu viele Kleinigkeiten, die einem "magischen Abend" im Weg standen. Aufgefallen ist mir, dass sich unsere Spieler echt selten mal einen Abschluss genommen haben. So kann man dann auch keine drei Tore aufholen. Naja, hilft alles nichts. Mund abputzen, weiter machen und schauen, dass man die Meisterschaft nicht auch noch verspielt. Und dann geht's ab Sommer mit neuem Trainer und vernünftiger Sommerpause von vorne los.
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Ich lese sporadisch den Kicker-Ticker Real-Union. 0:0 zur Halbzeit. 'Nicht schlecht', denke ich.
Dann schaue ich wieder rein, irgendwas um die 75. Minute. 0:0. 'Wow', denke ich. 'Aber halt. Nicht zu früh freuen. Die großen Teams setzen sich am Ende noch immer irgendwie durch. Wo gibt es schon noch Überraschungen?
Gerade eben schaue ich wieder nach.
https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-union-2023-champions-league-4890273/spielbericht (https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-union-2023-champions-league-4890273/spielbericht)
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San Sebastian hat 1:1 gegen den Vorjahresfinalisten gespielt, zählt das als Überraschung?
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Ich finde nicht (so wirklich), da so Teams wie San Sebastian oft unterschätzt werden. Aber das ist nur meine Sichtweise.
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Union hingegen ist einfach nur schlecht? :police:
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Nimmst Du damit auf mein Posting Bezug?
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Mein erster Post nahm darauf Bezug, dass es ja keine Überraschungen mehr gäbe, als Real doch noch gegen Union gewann. San Sebastian habe ich jetzt nicht näher verfolgt, aber ich hätte die spontan jetzt mal ähnlich wie Union vom Profil eingeschätzt, letztes Jahr beide Achtelfinale Europa League, ein Unentschieden gegen einen ähnlich renommierten Gegner.
Probespieler entgegnete dann, dass er das nicht für eine Überraschung hält, da Teams wie San Sebastian oft unterschätzt werden. Meine Formulierung zielte dann darauf ab, ob Union denn nicht auch in die selbe Kategorie falle, denn ansonsten wäre die Kategorie drunter ja: wird nicht unterschätzt, sondern ist tatsächlich schlecht.
Davon ab, dass auch ein Unentschieden jetzt nichts ungewöhnliches oder exotisches gewesen wäre, im konkreten Spiel das Tor aber auch nur eine Frage der Zeit war.
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Ich sehe da schon (deutliche) Unterschiede zwischen San Sebastian und Union.
Zum Beispiel: San Sebastian ist schon länger eine gestandene Mannschaft in einer Top-Liga Europas und Union entwickelt sich erst dazu. Da kann man noch nicht vorhersagen wie das weiterläuft.
Normalerweise bin ich davon nicht so der große Freund, aber San Sebastians Kader hat einen Gesamtmarktwert um die 400 Millionen Euro, Union Berlin liegt hier gute 200 Millionen dahinter.
San Sebastian ist schon relativ oft auf nationaler Ebene und im EC unterschätzt worden und hat dann sehr starke Leistungen gezeigt - ist halt kein großer Name, aber konnte trotzdem immer wieder bärenstarke Leistungen präsentieren.
Also da steckt schon mehr Substanz dahinter und ich finde dass man San Sebastian nicht mit Union Berlin vergleichen kann - vielleicht irgendwann mal, aber sicher nicht jetzt und nochmal: Ich sehe ein (Heim-)Unentschieden zwischen den Spaniern gegen Inter, unter anderem auch aufgrund der von mir hier genannten Argumente, nicht als Überraschung an.
Edit: Meine Antwort war also leider unvollständig wie du siehst Tim Twain - sorry.
Union Berlin ist deswegen aber nicht schlecht, wird sicher noch deutlich stärker unterschätzt wie Real Sociedad, bringt aber auch (noch) nicht die gleiche Qualität wie Real Sociedad San Sebastian mit.
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Ich kann mir ja nicht helfen. Sind es die ständigen Korruptionsmeldungen und -verdächtigungen bei FIFA, UEFA etc? Wie zur Hölle kann die Handspielaktion gegen PSG ein Elfmeter sein und die Aktion von Kopenhagen nicht? Wenn dann passend dazu kurzfristig der PSG-VAR ausgetauscht wird, erwische ich mich dabei sicher anzunehmen, dass hier irgendwelche Schiebungen im Spiel sind.
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Ich kann mir ja nicht helfen. Sind es die ständigen Korruptionsmeldungen und -verdächtigungen bei FIFA, UEFA etc? Wie zur Hölle kann die Handspielaktion gegen PSG ein Elfmeter sein und die Aktion von Kopenhagen nicht? Wenn dann passend dazu kurzfristig der PSG-VAR ausgetauscht wird, erwische ich mich dabei sicher anzunehmen, dass hier irgendwelche Schiebungen im Spiel sind.
Was es die Frage aufwirft, was der Move Newcastle im nachhinein bringt? 2 Punkte sind weg wegen einer seltsamen Entscheidung.
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Ist das denn auf Newcastles Mist gewachsen, dass der VAR ausgetauscht wurde? Wenn ich die Berichterstattung hier richtig verfolgt habe, schien das eine UEFA-Maßnahme gewesen zu sein.
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Schöne Partien wurden gelost. Insbesondere Inter vs. Atletico Madrid wird ein wahres Fußballfest für alle Fußballästheten :laugh:
Ich tippe mal wer weiterkommt.
- FC Porto
- Real Madrid
- Manchester City
- Bayern München
- FC Barcelona
- PSV Eindhoven
- Real Sociedad
- Inter Mailand
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Mittlerweile spielt Atlético doch nen ziemlich attraktiven Stiefel? ???
Lazio wird nicht einfach zu besiegen sein, ich bin dennoch sehr zuversichtlich. Insbesondere, wenn wir im Winter noch 1-2 starke Defensivspieler verpflichten sollten.
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Naja lazio ist schon eine eindeutige pflichtaufgabe. Da gab es deutlich schwerer aufgaben im topf. 11ter der Serie A das sollte der deutsche Abo meister schaffen.
Dortmund gegen bosz find ich schon wieder sehr gelungen. Bin gespannt wer sich dort durchsetzt. Psv mit bockstarker saison aber dortmund international da wenn es gebraucht wird.
Für Leipzig natürlich maximal blöd gelaufen.
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An sich ja, aber unterschätzen sollten wir die trotzdem nicht. Insbesondere wenn die Personalsituation so bleibt wie sie ist. RB sehe ich nicht als komplett chancenlos gegen Real an, aber damit die ihre Chance auf das Weiterkommen nutzen, muss an beiden Tagen schon echt alles stimmen. PSV - Dortmund von den deutschen Teams eindeutig das offenste Duell. Ich bin großer PSV-Sympathisant und kann den BVB nicht ab, aber dennoch hoffe ich aus irgendeinem Grund, dass Dortmund sich knapp durchsetzt.
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Naja lazio ist schon eine eindeutige pflichtaufgabe. Da gab es deutlich schwerer aufgaben im topf. 11ter der Serie A das sollte der deutsche Abo meister schaffen.
Das hatte man 2022 gegen Villarreal auch gedacht und sich ob des vermeintlich "leichten" Loses schon im HF gewähnt...na mal sehen...
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Naja lazio ist schon eine eindeutige pflichtaufgabe. Da gab es deutlich schwerer aufgaben im topf. 11ter der Serie A das sollte der deutsche Abo meister schaffen.
Das hatte man 2022 gegen Villarreal auch gedacht und sich ob des vermeintlich "leichten" Loses schon im HF gewähnt...na mal sehen...
Ja gut ändert trotzdem wenig daran das bayern hier klar favorisiert ist. Von den losen her nimmt man lazio vermutlich auch lieber als psg oder inter. Ich kann natürlich euch bayern fans verstehen. Ich will lazio auch nicht als freilos sprechen aber als bayern münchen solltest du dort weiterkommen.
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Hat jemand das Spiel Leipzig gegen Madrid gesehen? Wenn es nach kicker.de geht, ist Leipzig hier krass benachteiligt worden.
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Gab halt in der 2. Minute ein Tor von RB, das wegen Abseits aberkannt wurde. Ein Spieler von RB stand direkt hinter (also näher zum Tor) als der Real Torwart. Das hat aber vermutlich den Treffer nicht entscheidend ermöglicht, nur wenn dem so gewesen wäre, wärs Abseits korrekt gewesen. Der VAR hat die Entscheidung nicht zurückgenommen
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Ich hab mir das jetzt fast ne Woche später mal angeschaut und muss sagen, dass ich es okay finde das Tor nicht zu geben.
Ja, der Torwart hat keine Chance den Ball zu bekommen, aber wenn ich im Abseits stehe krabbele ich halt auch nicht den Torwart an.
Ohne Frage hätte das niemals für ein Foul gereicht, aber um aus passivem Abseits aktives zu machen, das lasse ich mir gefallen. Ist zumindest keine klare Fehlentscheidungund die Regel gibt es her, auch wenn es für Leipzig echt blöd gelaufen ist.
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https://www.kicker.de/handelfmeter-fuer-bayern-hundertprozentig-oder-kids-mistake/1012157/artikel
Was soll man dazu noch sagen?
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Habe gelesen, dass der Schiri mitten im "Abschlag" gepfiffen hat. Da es uneindeutig war und damit auch ein Schiri-Fehler (Abstöße sind nicht zwingend anzupfeifen) sollte es nicht zum Nachteil für Arsenal sein. Eventuell war das Foul von Neuer am Ende sogar der klarere Elfmeter. ;-)
Generell aber mal wieder ein gutes Spiel der Bayern.
LG Veni_vidi_vici
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Der Pfiff kam schon vor der Ausführung. Keine Ahnung, warum er angepfiffen hat. Oder war es ein Freistoß?
Hätte regeltechnisch Elfmeter sein müssen. Aber wäre schon blöd gewesen, wenn das dann über das Weiterkommen entscheidet.
Die Szene mit Neuer und Saka ist für mich kein Elfmeter. Gut, dass er den nicht gegeben hat. Saka sucht nur den Kontakt, fällt in Neuer rein. Da hätten andere Schiris sich womöglich blenden lassen.
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Gab ne Einwechslung wohl vorher, deswegen muss der Schiri wieder freigeben.
Raya hat klar auf den Pfiff gewartet, und auf den Pfiff hin gespielt. Gabriel dachte wohl, dass Raya ihm den Ball für den Abstoß gibt.
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Als Bayern-Fan hätte ich mich zwar über den Elfmeter gefreut, finde ich aber ok, dass er den nicht gibt.
Zu Saka: der tritt Neuer ja fast noch die Kniescheibe raus, so wie der da einhakt. Das ist nie und nimmer ein Elfer. Ich persönlich hätte da Saka sogar noch Gelb gezeigt.
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Ich sage zu den beiden strittigen Elfmeterszenen: lieber zweimal kein Elfmeter, als zweimal einen zu pfeifen. So kann sich keiner bzw. können sich beide gleichermaßen beschweren. Ich bin einfach zufrieden mit unserer Leistung. Das letzte Mal, als wir bei Arsenal 2:2 gespielt haben, gab es am Ende den Pott. 8)
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Tatsächlich, das hatte ich gar nicht auf dem Schirm. ;D
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Die Wiederholung des Halbfinals gegen Real Madrid läge auch noch im Bereich des Möglichen. ;D
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Ganz stark BVB… jetzt bitte Bayern nachziehen.
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Die Wiederholung des Halbfinals gegen Real Madrid läge auch noch im Bereich des Möglichen. ;D
;D
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Wunderbar. Morgen fliegen noch Liverpool und West Ham raus, dann haben wir den fünften Startplatz sicher.
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Ja und wenn die Bayern oder Dortmunder den Titel holen, spielen gleich sechs deutsche Vereine in der CL. Also ein Drittel der Liga. Eine tolle "Idee" der UEFA. Anstatt, dass man bei so einer "Reform" die kleineren Vereine (in Sachen Einnahmen usw.) fördert, schickt man noch mehr Teams aus den großen Ligen in den früher genannten EC der Landesmeister (dass dieser Bewerb mal so genannt wurde, ist ja mit Blick auf die vielen Nicht-Meister, die da jetzt mitspielen einfach nur mehr lächerlich).
Aja, es geht mir nicht drum, dass da vielleicht 5 oder sogar 6 Teams aus Deutschland (hätte ja genauso gut England sein können) in der CL spielen - mir gehts allgemein darum, dass dadurch der Abstand zwischen den größeren und kleineren Ligen/Teams (im EC) immer größer und größer wird. Also das ist für mich zumindest einer der Gründe warum der genannte Abstand immer größer wird. Außerdem ist es für mich einfach absurd, dass so viele Teams einer Liga in der so genannten Champions League mitspielen (können).
Edit: Damit das auch seine Richtigkeit hat: Dortmund dürfte nicht unter die ersten Vier in der Bundesliga kommen und müsste die CL gewinnen - dann würde es einen sechsten CL-Platz für Deutschland geben. An meinem grundsätzlichen "Problem" mit der Sache ändert sich dadurch aber nichts.
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Wunderbar. Morgen fliegen noch Liverpool und West Ham raus, dann haben wir den fünften Startplatz sicher.
Ist das wirklich schon so? Habe mir das noch nicht durchgerechnet. Aber die Anzahl der Punkte wird doch durch die Anzahl der Vereine geteilt. Wenn also die Deutschen im Halbfinale alle rausfliegen, aber Aston Villa die Conference League gewinnt, hätten wir wirklich den fünften Startplatz sicher?
LG Veni_vidi_vici
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Wunderbar. Morgen fliegen noch Liverpool und West Ham raus, dann haben wir den fünften Startplatz sicher.
Ist das wirklich schon so? Habe mir das noch nicht durchgerechnet. Aber die Anzahl der Punkte wird doch durch die Anzahl der Vereine geteilt. Wenn also die Deutschen im Halbfinale alle rausfliegen, aber Aston Villa die Conference League gewinnt, hätten wir wirklich den fünften Startplatz sicher?
LG Veni_vidi_vici
Hm, stimmt. Es gibt ja noch einen Wettbewerb. Hab mal gerechnet. Wenn Leverkusen mit einem Sieg weiterkommt und Liverpool heute auch verliert. Müsste Aston Villa alle verbleibenden Spiele gewinnen und die deutschen Vereine dürften keine weiteren Punkte mehr holen damit die Engländer noch an uns vorbei kommen. Nicht unmöglich, aber eher unwahrscheinlich würde ich sagen ;)
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Mir egal wer am Ende wie viele Startplätze bekommt, solange wir uns endlich mal wieder gegen Real durchsetzen. Das wird so verdammt hart, ich sehe uns das eigentlich unmöglich gewinnen, weil wir schon als eindeutig bessere Mannschaft gegen Real nur selten die Überlegenheit in Tore ummünzen konnten. Diesmal sind wir krasser Außenseiter, aber vielleicht liegt genau darin die Chance. Definitiv müssen wir unsere Chancen nutzen. Viel bietet Real einem nicht an und umgekehrt brauchen sie auch nicht viel. Es wird ein Tanz auf Messers Schneide, der mich jetzt schon elektrisiert.
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Wunderbar. Morgen fliegen noch Liverpool und West Ham raus, dann haben wir den fünften Startplatz sicher.
Ist das wirklich schon so? Habe mir das noch nicht durchgerechnet. Aber die Anzahl der Punkte wird doch durch die Anzahl der Vereine geteilt. Wenn also die Deutschen im Halbfinale alle rausfliegen, aber Aston Villa die Conference League gewinnt, hätten wir wirklich den fünften Startplatz sicher?
LG Veni_vidi_vici
Hm, stimmt. Es gibt ja noch einen Wettbewerb. Hab mal gerechnet. Wenn Leverkusen mit einem Sieg weiterkommt und Liverpool heute auch verliert. Müsste Aston Villa alle verbleibenden Spiele gewinnen und die deutschen Vereine dürften keine weiteren Punkte mehr holen damit die Engländer noch an uns vorbei kommen. Nicht unmöglich, aber eher unwahrscheinlich würde ich sagen ;)
Aston Villa ist gestern auch noch rausgeflogen. Damit kann England keine Punkte mehr holen. Wir sind Zweiter. Spanien und Frankreich holen uns nicht mehr. Damit sollte der fünfte Platz sicher sein. Den Sechsten bekämen wir, wenn Dortmund Fünfter in der Liga wird und gleichzeitig die Champions League gewinnt.
LG Veni_vidi_vici
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Villa hat das 11m schießen gewonnen ;)
Die sind weiter.
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Huch. Hatte das bei Flashscore nachgeschlagen. Dort ist Lille gefettet gewesen und das Elfmeterschießen war angezeigt. Aber den Pfeil, der das Weiterkommen beschreibt, den habe ich wohl übersehen. Danke für die Korrektur.
LG Veni_vidi_vici
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Ja hatte das auch bemerkt aber da ich genau das Spiel gestern im live Ticker an hatte war ich mir ziemlich sicher dass das ein Fehler bei flashscore sein musste.
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Ist kein Fehler, da Lille das Spiel ja gewonnen hat. Reichte halt nur nicht zum weiterkommen. ;)
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Ich bin recht sicher dass der Stern fürs weiterkommen auf Lille war zu dem Zeitpunkt als ich geschaut hatte.
Kann mich aber auch irren.
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FINALEEEEEE! Was für ein Kampf. Das Aluminium bester Mann in der Schlussphase. ;D
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IOch habe das Spiel nicht gesehen, nur eine Zusammenfassung Madrid-München. Gestern haben wir schon in unserer Mod-WA-Gruppe darüber geschrieben. Ich frage hier auch mal in die Runde.
Ich habe den Eindruck (total subjektiv, habe es nicht gegengecheckt), dass deutsche Teams überdurchschnittlich oft international benachteiligt werden. Gestern gab es die Abseits-Szene in der Nachspielzeit, die national (der Kicker findet ausgesprochen deutliche Worte, z.B.) wie international (CBS ist fassungslos) hart kritisiert wird. Glaubt Ihr, dass hier Einflussnahme von Seiten Dritter bzw. Vereinen existiert?
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Ja, glaube ich, ganz generell. Ob das gestern der Fall war, kann ich aber nicht beurteilen.
Dass Korruption und Einflussnahme im Fussball existiert, ist jedoch erwiesen.
Unabhängig davon war Real gestern besser. Das Halbfinale hat man nicht gestern verloren, sondern letzte Woche.
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IOch habe das Spiel nicht gesehen, nur eine Zusammenfassung Madrid-München. Gestern haben wir schon in unserer Mod-WA-Gruppe darüber geschrieben. Ich frage hier auch mal in die Runde.
Ich habe den Eindruck (total subjektiv, habe es nicht gegengecheckt), dass deutsche Teams überdurchschnittlich oft international benachteiligt werden. Gestern gab es die Abseits-Szene in der Nachspielzeit, die national (der Kicker findet ausgesprochen deutliche Worte, z.B.) wie international (CBS ist fassungslos) hart kritisiert wird. Glaubt Ihr, dass hier Einflussnahme von Seiten Dritter bzw. Vereinen existiert?
Man könnte auch einfach den Bayern-Bonus heranziehen. Gefühlt werden 50:50-Entscheidungen für den größeren Club gepfiffen. Kein Verein weltweit ist größer als Madrid. Zieht sich ja schon seit Jahren durch, dass die vermeintlichen Favoriten auch bei kniffligen Entscheidungen favorisiert werden. Einige dieser besonders krassen Fälle brennen sich dann ins Gedächtnis ein. Ich habe heute noch Ballack vor meinem inneren Auge, der wegen mehr als fragwürdiger Entscheidungen pro Barca auf den Schiedsrichter losgeht. Ich kann mich noch an den ungläubigen Klopp erinnern, der es sich nicht erklären konnte, wie ein Sergio Ramos das Champions League Finale überhaupt zu Ende spielen durfte, nachdem er Sallah und Karius aus dem Spiel genommen hat.
Und irgendwie läuft es dennoch oft auf Madrid hinaus. Im Januar gab es ja dieses krude Spiel gegen Almeria, bei dem vor allem die veröffentlichten Gespräche der Schiedsrichter während des Spiels für Aufregung sorgen. Schon 1976 (!!!) berichtet der Spiegel darüber, dass im Falle Real Madrid mit einem anderen Maß gemessen wird, der Verein wird "Immer bevorzugt (https://www.spiegel.de/sport/immer-bevorzugt-a-9ef248ea-0002-0001-0000-000041238194)". Ganz interessant zu lesen. Gerade eben auch, dass Madrid von Franco bevorzugt wurde und darauf auch viele Anschuldigungen noch heute zurückgehen und sie den Spitznamen "equipo del regimen" haben. In der Franco-Diktatur wurden ja beispielsweise die Pokalendspiele in Madrid ausgetragen. Entweder gewann der Verein sportlich oder finanziell durch üppige "Entschädigungen" für die Nutzung des Stadions mit knapp unter 20% der Einnahmen.. Im Laufe der Jahre kam da dann durchaus eine nicht unerhebliche Summe zusammen, die im Vergleich zu den anderen großen Verein wie Barca (damals ja noch mehr als "Separatisten" verschrien) doch einiges ausmachen kann. Da gibt es auch einen Artikel, der das zusammenfasst. (https://www.mallorcazeitung.es/sport/2008/11/13/real-madrid-der-club-des-54214849.html)
Auch in den letzten Jahren finden sich immer wieder Berichte, wie sehr der Verein von günstigen Entscheidungen profitiert (selbst wenn man das ständige Hin-und-Her mit Barca komplett ausblendet). Der Verein selbst lebt den Spirit von Bernabeu aus dem Artikel aber auch heute noch weiter. Der Verein schürt Hass und Misstrauen. Der vereinseigene Sender spielt gerne in der Woche vor wichtigen Spielen die "Fehlentscheidungen" des Schiedsrichters, die Madrid benachteilt haben sollen, ab und erreicht damit teilweise siebenstellige Zugriffszahlen. Das setzt natürlich auch die Schiedsrichter Woche für Woche unter enormen Druck, weil dann so viele Augen auf jede Kleinigkeit, jeden auslegbaren Pfiff gelegt wird.
Und über so manche Aussagen und Aktionen von Florentino Perez brauchen wir gar nicht reden. Da werden wir eh nie fertig.
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Ich kann es mir auch nicht anders erklären, als dass da gezielt auf die Spielleitung eingegangen wird. Aber welcher Art? Rejs schreibt. dass die Einflussnahme subtil verläuft. Glaubt Ihr an direkte Einflussnahme?
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Nein, ich glaube, dass (wie Rejs sagt) bei Schiedsrichtern eine (unbewusst) höhere Hemmschwelle besteht, gegen "große" Klubs zu entscheiden. In Liga und Pokal profitieren die Bayern mitunter, in der CL halt mal nicht.
Wobei, um mal auf den Einzelfall zu sprechen zu kommen, ich die Aufregung über gestern für maßlos überzogen halte. Klar, es wäre richtig gewesen, erstmal laufen zu lassen. Aber es wird ja so getan, als habe dieser Pfiff die Bayern ein reguläres Tor gekostet. Zum einen ist doch gar nicht raus, ob es nicht Abseits gewesen wäre. Zum anderen aber sieht man doch ganz klar, dass Real mit dem Pfiff aufhört zu spielen. Rüdiger, der bei de Ligt war, schaltet mit dem Pfiff völlig ab; Lunin reagiert auch bestenfalls noch halbherzig. Ist natürlich auch nur spekulativ, aber ich behaupte mal: ohne den Pfiff hätte de Ligt niemals so abschließen können.
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Ich kann es mir auch nicht anders erklären, als dass da gezielt auf die Spielleitung eingegangen wird. Aber welcher Art? Rejs schreibt. dass die Einflussnahme subtil verläuft. Glaubt Ihr an direkte Einflussnahme?
Also ich bin mir ziemlich sicher, dass Einflussnahme gezielt ausgeübt wird. Egal ob es jetzt Bundesliga oder Champions-League ist. Es wird doch immer vom "Produkt" gesprochen und natürlich möchte man dann die attraktivsten Vereine/Spieler in einem Finale/Liga sehen. Da ist es für mich nicht sehr weit weg, dass 50:50 Entscheidungen immer in eine Richtung gepfiffen werden. Ist dann zwar selten komplett falsch, aber eine Manschaft wird trotzdem benachteiligt.
Und wenn es keine Einflussnahme von außen ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass Schiedsrichter bei 50:50 Entscheidungen oft nach Sympathie entscheiden (das mag auch unbewusst passieren). Anders kann ich es mir nicht erklären, dass es oft Spiele gibt, die sehr einseitig gepfiffen werden.
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IOch habe das Spiel nicht gesehen, nur eine Zusammenfassung Madrid-München. Gestern haben wir schon in unserer Mod-WA-Gruppe darüber geschrieben. Ich frage hier auch mal in die Runde.
Ich habe den Eindruck (total subjektiv, habe es nicht gegengecheckt), dass deutsche Teams überdurchschnittlich oft international benachteiligt werden. Gestern gab es die Abseits-Szene in der Nachspielzeit, die national (der Kicker findet ausgesprochen deutliche Worte, z.B.) wie international (CBS ist fassungslos) hart kritisiert wird. Glaubt Ihr, dass hier Einflussnahme von Seiten Dritter bzw. Vereinen existiert?
Dann hätte der Schiri nicht Madrids Tor zurückgenommen.
Für mich war das einfach ein Fehler, das Gespann oder zumindest der Linienrichter dachte wohl, mit dem Kopfball von Real ist die Situation fürs erste durch. In den zweiten ball daraufhin geht real wegen dem Pfiff schon gar nicht mehr richtig.
Ja, der Pfiff ist ärgerlich, ich halte es aber für wahrscheinlicher, dass daraus kein Tor entstanden wäre.
Edit: Bezüglich direkter Einflussnahme. Verschwörungen werden immer unwahrscheinlicher, je mehr Leute daran beteiligt sein sollen. Von daher halte ich es für nicht realistisch, dass im großen Stil Schiedsrichter für einen speziellen Verein pfeifen sollen.
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IOch habe das Spiel nicht gesehen, nur eine Zusammenfassung Madrid-München. Gestern haben wir schon in unserer Mod-WA-Gruppe darüber geschrieben. Ich frage hier auch mal in die Runde.
Ich habe den Eindruck (total subjektiv, habe es nicht gegengecheckt), dass deutsche Teams überdurchschnittlich oft international benachteiligt werden. Gestern gab es die Abseits-Szene in der Nachspielzeit, die national (der Kicker findet ausgesprochen deutliche Worte, z.B.) wie international (CBS ist fassungslos) hart kritisiert wird. Glaubt Ihr, dass hier Einflussnahme von Seiten Dritter bzw. Vereinen existiert?
Dann hätte der Schiri nicht Madrids Tor zurückgenommen.
Für mich war das einfach ein Fehler, das Gespann oder zumindest der Linienrichter dachte wohl, mit dem Kopfball von Real ist die Situation fürs erste durch. In den zweiten ball daraufhin geht real wegen dem Pfiff schon gar nicht mehr richtig.
Ja, der Pfiff ist ärgerlich, ich halte es aber für wahrscheinlicher, dass daraus kein Tor entstanden wäre.
Edit: Bezüglich direkter Einflussnahme. Verschwörungen werden immer unwahrscheinlicher, je mehr Leute daran beteiligt sein sollen. Von daher halte ich es für nicht realistisch, dass im großen Stil Schiedsrichter für einen speziellen Verein pfeifen sollen.
Das darfst du aber Corona-Leugnern nicht sagen :police:
Zu diesem Pfiff. Sorry, aber ich tendiere da eher zu einem Pfiff pro Real Madrid, denn es konnte ja vorher keiner wissen, ob ein Tor daraus resultiert. War einfach unprofessionell.
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Ich kann es mir auch nicht anders erklären, als dass da gezielt auf die Spielleitung eingegangen wird. Aber welcher Art? Rejs schreibt. dass die Einflussnahme subtil verläuft. Glaubt Ihr an direkte Einflussnahme?
Also ich bin mir ziemlich sicher, dass Einflussnahme gezielt ausgeübt wird. Egal ob es jetzt Bundesliga oder Champions-League ist. Es wird doch immer vom "Produkt" gesprochen und natürlich möchte man dann die attraktivsten Vereine/Spieler in einem Finale/Liga sehen. Da ist es für mich nicht sehr weit weg, dass 50:50 Entscheidungen immer in eine Richtung gepfiffen werden. Ist dann zwar selten komplett falsch, aber eine Manschaft wird trotzdem benachteiligt.
Und wenn es keine Einflussnahme von außen ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass Schiedsrichter bei 50:50 Entscheidungen oft nach Sympathie entscheiden (das mag auch unbewusst passieren). Anders kann ich es mir nicht erklären, dass es oft Spiele gibt, die sehr einseitig gepfiffen werden.
Da spielt halt dann auch die Beeinflussung der Schiedsrichter durch das Aufzeigen der Fehler mit rein. Stellt euch mal vor, drei Spieltage vor Schluss geht es zwischen dem BVB und den Bayern um die Meisterschaft. Zwayer soll pfeifen. Drei Tage vor dem Spiel postet der BVB auf allen seinen Kanälen ein Video "Die größten Fehlentscheidungen von Felix Zwayer gegen den BVB". Diese Fehlentscheidungen gab es und diese sind auch nicht diskutabel. Aber sowas vor solchen Spielen erhöht einfach immens den Druck. Pfeift jetzt Zwayer (und sei es auch nur für die Fans gefühlt) in strittigen Entscheidungen eher für Bayern, ist es leicht, dass Narrativ von "wir haben es ja gesagt" zu konstruieren. Andersrum kann natürlich eine unterbewusste Beeinflussung nicht ausgeschlossen werden, wenn solche Entscheidungen eher pro BVB getroffen werden. Das setzt das gesamte Schiedsrichtergespann unter noch viel größeren Druck. Daher ist diese vermeintlich indirekte Einflussnahme für mich schon ein entscheidender Faktor - gerade in der heimischen Liga.
Einflussnahme von Politik und Wirtschaft gibt es ja zur Genüge und irgendwo geht es da ja immer darum, sich selbst bestmöglich darzustellen. Da sind natürlich Real Madrid, FC Barcelona, FC Bayern, Liverpool etc. deutlich attraktiver als UD Almeria, FC Augsburg, Sheffield United usw.
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Natürlich war das ein Fehler vom Schiedsrichtergespann. Unstrittig.
Absichtliche Einflussnahme? Weiß ich nicht. Tendiere auch eher auf Pfiff zugunsten das größeren/zuhause (Fans) spielenden Clubs. Ebenfalls weil beim Pfiff ja nicht klar war, dass der Ball reingeht.
Plus: Bayern schien mir stehend K.o. Zudem wurde sehr defensiv gewechselt. Selbst der Ausgleich hätte vermutlich zu einer Niederlage in der Verlängerung geführt. Natürlich werden wir das nie mit Gewissheit sagen können. Daher ist es nur mein Eindruck.
In diesem Fall hat das glücklichere, aber dennoch das bessere Team gewonnen. Einen faden Beigeschmack hat es dennoch.
Persönlich hätte ich dem BVB gegen Bayern auch bessere Titelchancen zugetraut. Wobei die deutschen Vereine in dieser Saison zumindest bewiesen haben, dass Real schlagbar ist.
LG Veni_vidi_vici
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Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.
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Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.
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Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.
Alle Bayernspieler haben diese Fehler selbst und unumwunden angesprochen. Aber es ist dennoch ein Unterschied, ob man selbst Fehler macht oder ob man von extern die Chance genommen bekommt, seine Fehler wieder gut zu machen. Schlechte Verlierer habe ich nicht gesehen. Unfassbar schlechte Gewinner gab es leider an dem Abend.
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Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.
Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.
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Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.
Alle Bayernspieler haben diese Fehler selbst und unumwunden angesprochen.
Ja, die Fehler wurden einmal kurz angesprochen und seitdem wird nur mehr über den Schiedsrichter geredet.
Fehler bleibt Fehler egal wer ihn macht. Klar kann ich mich über den Fehler ärgern den der Schiri macht aber dann sollte ich mich wieder auf mich selbst konzentrieren.
Bayern hat grobe Schnitzer gemacht die zu 3 Gegentoren geführt haben.
Der Schiri hat eine Situation angepfiffen die vielleicht zu einem Tor geführt hätte.
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Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.
Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.
Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.
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Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.
Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.
Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.
Ab dem Pfiff ist alles Spekulation. Hätte Lunin den Ball gehalten der zwar genau aber nicht scharf aufs Tor gekommen ist? Möglich.
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Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.
Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.
Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.
Ja, passt schon, kenn mich aus und jetzt weiß ich, warum ich zehn Mal überlegt habe, ob ich eine gegenteilige Meinung als deine hier veröffentlichen soll.
Mir ist nämlich schon aufgefallen, dass es dir ganz allgemein hier im Forum extrem schwer fällt anderen Meinungen (als deiner) etwas abzugewinnen. Du drehst es dir oft so wie es dir gerade gefällt - bestes Beispiel jetzt gerade. Mit Argumenten (wie Lunin reagiert nach dem Pfiff nicht mehr, auch Rüdiger und eventuell andere Spieler schalten ab, der Schuss war jetzt alles andere als ein „Sitzer“ usw.) kommt man da auch kaum bis gar nicht weiter.
Das ist mir zumindest aufgefallen, ich kann dich da auch völlig falsch einschätzen. Vielleicht schätzt du mich auch falsch ein, denn du hast mir ja vor kurzem erst deutlich gemacht, dass ab einer gewissen Summe jeder zu haben ist und mein Beitrag falsch ist. Jetzt spekuliere ich auf einmal…Es ging/geht auch um die Art („drüberfahren“ nennt man das bei uns in Österreich) wie du mir das (aus deiner Sicht) klar machst/gemacht hast…ach ich bin zu müde, um meinen Gedankengang weiter auszuführen.
Das ist mir aber ehrlich gesagt relativ egal, denn ich nutze das jetzt für etwas, das ich ohnehin schon länger vorhabe: Ich verabschiede mich nach 17 Jahren (ich war ab 2007 aktiv hier dabei, hatte mich zwischendurch für ein paar Monate aber „abgemeldet“) zumindest als aktiver User aus diesem schönen Forum. Stiller Mitleser werde ich bleiben, dafür bedeuten mir viele Beiträge hier viel zu viel. Ich möchte betonen, dass ich diese Entscheidung bei weitem nicht nur wegen dem Beitrag von Joe getroffen habe. Ich möchte/muss mich aus persönlichen Gründen viel mehr auf das reale Leben konzentrieren und habe gerade gemerkt, dass ich diesen Stress (und für mich ist das Stress, auch wenn es für manch einen hier lächerlich wirken könnte) wie bei so einer „Internet-Diskussion“ auf keinen Fall mehr brauchen kann.
Ich möchte mich ganz herzlich bei all den Personen, die mir hier freundlich, tolerant (wenn ich mal einen schlechten Tag hatte) und hilfsbereit begegnet sind bedanken. Ich nenne keine Namen, denn ich denke die Personen, und es sind nicht wenige, wissen das sie gemeint sind. Mit den meisten habe ich mich per PN ausgetauscht und ein paar davon sind auch zu Freunden von mir geworden. Ganz allgemein war das MTF lange Zeit für mich so etwas wie ein sicherer Hafen, auch wenn ich keine 10.000 Beiträge geschrieben habe. DANKE, dass ich lange Zeit ein Teil hier sein durfte! Ich wünsche allen (!) Usern hier nur das Beste in ihrem Leben.
Sorry, dass ich diesen Thread dafür jetzt verwendet habe.
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Stimmt, bissl Off Topic, aber egal: Mach's gut, Ex-Probespieler, ich wünsche dir nur das Beste. Vielleicht lässt du ja doch mal wieder was von dir hören, wenn es deine Lebenssituation zulässt. :)
Zum Thema: Ist nicht die feine Art, anderen Spekulation vorzuwerfen, wenn man selbst spekuliert, Joe. TMfkasShrek schreibt das genau richtig: Alles ab dem Pfiff ist Spekulation. Insofern ist Ex-Probespielers Aussage, dass der Pfiff eine Torchance gekostet hat und man mehr mit Sicherheit nicht sagen könne, korrekt.
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Ich kann nur bestätigen was Probespieler gesagt hat. Leute wie Joe können keine andere Meinung akzeptieren und drehen sich alles so hin wie sie es gerne hätten. Ich lese Threads wie Sonstiges, vor allem den Politik Thread schon gar nicht mehr. Es gibt in diesem Forum, das immer noch eigentlich ein Football Manager Forum sein sollte, x Leute die ausschließlich Off Topic posten. Und diese Leute sind dann auch die die hier den meisten Raum einnehmen. Ich habe das ebenso bemerkt und mich in letzter Zeit deutlich zurückgezogen. Ich bin deshalb nur noch sehr selten hier und habe im Discord von FM Zweierkette meine neue Heimat gefunden. Je nachdem wie es hier weiterverläuft behalte ich mir auch vor gar nicht mehr hier her zukommen.
Was Ex-Probespieler betrifft: schade, wir kennen uns ja auch aus PNs und hatten immer guten Kontakt. Ich wünsche dir alles Gute falls wir uns nicht mehr hören sollten.
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Stimmt, bissl Off Topic, aber egal: Mach's gut, Ex-Probespieler, ich wünsche dir nur das Beste. Vielleicht lässt du ja doch mal wieder was von dir hören, wenn es deine Lebenssituation zulässt. :)
Zum Thema: Ist nicht die feine Art, anderen Spekulation vorzuwerfen, wenn man selbst spekuliert, Joe. TMfkasShrek schreibt das genau richtig: Alles ab dem Pfiff ist Spekulation. Insofern ist Ex-Probespielers Aussage, dass der Pfiff eine Torchancw gekostet hat und man mehr mit Sicherheit nicht sagen könne, korrekt.
Ich sagte dass Probespieler spekuliert. Nicht, dass seine Aussage nicht korrekt wäre (korrekt ist sie aber auch nur, wenn seine Spekulation zutrifft).
Trifft meine Spekulation zu, ist meine Aussage „Tor“ korrekt. Und auch die mancher Experten.
https://www.sport1.de/news/fussball/champions-league/2024/05/nach-bayern-drama-bei-real-madrid-grafe-greift-champions-league-referee-an
Es fällt mir ganz und gar nicht schwer, andere Meinungen zu akzeptieren.
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.
Scheinbar hat der Pfiff nun sogar Konsequenzen.
https://amp.focus.de/sport/fussball/keine-wichtigen-spiele-bei-der-em-nach-skandal-pfiff-gegen-die-bayern-drohen-dem-top-schiri-jetzt-konsequenzen_id_259930923.html
Und auf die Real-Kulturbeutel-Geschichte gehe ich jetzt mal gar nicht ein, das ist vermutlich an den Haarten herbeigezogen.
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Worin siehst du denn die Spekulation?
Das Bayern eine Torchance zu früh abgepfiffen wurde ist ja wohl Fakt. Und mehr behauptet Ex-Probespieler ja nicht.
Ob die Szene zu einem (gültigen) Tor und damit zur Verlängerung geführt hätte oder eben nicht ist pure Spekulation. Aber darüber lese ich hier nur deine eigene Interpretation und du weißt selbst, dass die Frage ob der Ball im Tor lag oder nicht lediglich ein Indiz dafür ist aber mehr nicht.
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Es fällt mir ganz und gar nicht schwer, andere Meinungen zu akzeptieren.
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.
Scheinbar hat der Pfiff nun sogar Konsequenzen.
https://amp.focus.de/sport/fussball/keine-wichtigen-spiele-bei-der-em-nach-skandal-pfiff-gegen-die-bayern-drohen-dem-top-schiri-jetzt-konsequenzen_id_259930923.html
Und auf die Real-Kulturbeutel-Geschichte gehe ich jetzt mal gar nicht ein, das ist vermutlich an den Haarten herbeigezogen.
"Fakt ist der Ball war im Tor" - wenn der Gegner nicht mehr mitspielt bring sogar ich den Ball im Tor unter deswegen beginnt die Spekulation mit dem Pfiff.
Es sagt ja niemand, dass der Schiedsrichter nicht womöglich mitentscheidend war aber Fakt ist und das ist auch das einzige was keine Spekulation ist, dass Bayern zumindest 3 Gegentore teils stümperhaft selbst verschuldet hat und somit selbst die meiste Verantwortung fürs Scheitern sie selbst trifft - geredet wird aber nur über den Schiri.
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Schau dir die Szene nochmal an. Von „komplett abschalten“ kann da meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Und ja, natürlich wird über den Schiedsrichter geredet. Völlig zurecht.
Wie gesagt, mich stört die Spekulation in beide Richtungen überhaupt nicht, mich stört die Gleichgültigkeit dem Schiedsrichter gegenüber. Der VAR wurde eingeführt, um genau diese Fehler abzustellen, und dann nimmt er sich genau das selbst mit einem absolut dämlichen, die reguläre Spielzeit entscheidenden Pfiff. Und darüber darf ich mich dann nicht beschweren, nur weil ein Bayernspieler in 2 Spielen 3 Fehler macht?
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Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.
Es behauptet doch niemand, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss gehabt, weder implizit (was zunächst mal deine Interpretation der Aussagen anderer User wäre) noch explizit. ??? Und wenn du von Fakten sprichst, solltest du sie auch in Gänze nennen: Der Ball war im Tor, nachdem der Pfiff kam und Real zumindest nicht mehr in letzter Konsequenz verteidigt hat (das sollte hier wohl der Minimalkonsens sein).
So oder so: Der Pfiff war ein Fehler des Schiedsrichters. Darüber braucht man nicht zu diskutieren, macht aber auch keiner.
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Schau dir die Szene nochmal an. Von „komplett abschalten“ kann da meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Und ja, natürlich wird über den Schiedsrichter geredet. Völlig zurecht.
Wie gesagt, mich stört die Spekulation in beide Richtungen überhaupt nicht, mich stört die Gleichgültigkeit dem Schiedsrichter gegenüber. Der VAR wurde eingeführt, um genau diese Fehler abzustellen, und dann nimmt er sich genau das selbst mit einem absolut dämlichen, die reguläre Spielzeit entscheidenden Pfiff. Und darüber darf ich mich dann nicht beschweren, nur weil ein Bayernspieler in 2 Spielen 3 Fehler macht?
Lunin hat ganz klar die Hände fallen lassen - viel mehr abschalten geht nicht.
Ich sehe keine Gleichgültigkeit gegenüber dem Schiedsrichter, im Gegenteil, er wird in den letzten Tagen zum Alleinschuldigen hochstilisiert und das stört mich.
Ich finde wenn man kritisieren will sollte man fair bleiben also wenn man auf den Schiri "einprügeln" will muss man dies umso mehr auf die Spieler tun, die einen größeren Beitrag zur Niederlage geleistet haben (Neuer alleine mit 2 groben Schnitzern vor dem Ausgleich).
Ich persönlich würde es aber bevorzugen wenn man auf niemanden eine Hexenjagd veranstalten würde. Wo Menschen am Werk sind passieren nun mal Fehler und in diesem Fall ist der Großteil der Fehler auf Seiten der Bayern passiert.
Ohne das dilettantische Abwehrverhalten wäre diese letzte Situation vollkommen irrelevant gewesen.
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Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.
Es behauptet doch niemand, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss gehabt, weder implizit (was zunächst mal deine Interpretation der Aussagen anderer User wäre) noch explizit. ??? Und wenn du von Fakten sprichst, solltest du sie auch in Gänze nennen: Der Ball war im Tor, nachdem der Pfiff kam und Real zumindest nicht mehr in letzter Konsequenz verteidigt hat (das sollte hier wohl der Minimalkonsens sein).
So oder so: Der Pfiff war ein Fehler des Schiedsrichters. Darüber braucht man nicht zu diskutieren, macht aber auch keiner.
Exakt, für mich war der Grundtenor der letzten Seiten, dass man sich eher auf die Fehler des Spielers, als auf die Entscheidung des Schiedsrichters konzentrieren sollte, Zitat, „weil er sich nicht wehren könne“. Das ist doch keine Fehlerkultur?!
Die Spekulation ist mir völlig egal.
@Shrek: Hexenjagd? Weil man einen Fehler deutlich anspricht?
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Kurze Frage weil ich die Diskussion ehrlich gesagt affig finde und sich sonst immer alle am VAR stören und ihn am liebsten wieder abschaffen würden. Gleiches gilt für die Medien die sich da jetzt auch wieder drauf stürzen aber davor alle hoch und weit erklären wieso der VAR abgeschafft gehört. Lustig das man diese Situation jetzt trotzdem hat und nach dem VAR geschrien wird. Ja ich weiß der Vergleich hinkt aber es ist schon irgendwie amüsant.
Anyway war es denn wirklich kein Abseits ? Gefühlt habe ich da noch keine Einstellung gesehen die irgendwas in die Richtung bewiesen hat. Da vor allem De Ligt ja auch zum Ball geht ist es ja auch diskutabel ob er da nicht aktiv mit eingreift.
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Es war kein Abseits. Mazraoui war der Passempfänger und onside. De Ligt geht nie aktiv zum Ball, im Gegenteil, er bewegt sich direkt nach Ballabgabe Richtung Zentrum.
https://www.sportbible.com/football/football-news/champions-league/real-madrid-bayern-munich-offside-matthijs-de-ligt-937205-20240509
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@ Joe Hennessey: einen Fehler angesprochen hat man bei Neuer.
Beim Schiedsrichter hat man den Fehler nicht nur angesprochen, sondern zelebriert man ein regelrechtes Bashing.
Jeder weiss, dass der Schiedsrichterpfiff nicht richtig war und dann ist auch mal wieder gut und dass dadurch Bayern "vielleicht, möglicherweise unter Umständen eventuell" ein Tor verwehrt wurde.
Ich würde mir von Dir wünschen, dass Du bei den groben Fehlern der Bayernspieler die nicht nur möglicherweise zu Gegentreffern geführt haben, gleich kritisch wärst. Wo bleibt denn da die Fehlerkultur?
Wenn man Fehlerkultur betreiben will sollte man sich alle Fehler anschauen und da steht Schiedsrichter mit seinem Fehler, der VIELLEICHT ein Tor verhindert hat, am Ende einer langen bayrischen Fehlerkette.
Anders gesagt, Bayern trägt den Großteil der Schuld für das Ausscheiden selbst. Der Schiedsrichter könnte möglicherweise der letzte "Sargnagel" gewesen sein-"gegraben und reingelegt ins Grab" haben die Bayern sich ganz alleine.
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Das brauchst du dir nicht wünschen, das bin ich. Min-Jae passt absolut nicht ins Spielsystem, viel zu aggressiv, unkonzentriert und das Passspiel ist deutlich zu schwach für Bayern, schon die ganze Saison. Aber welche Alternativen hatte man denn aufgrund der Verletzungen?
Er ist verantwortlich dafür, dass man überhaupt über den Fehler des Schiedsrichters reden muss. Das macht diesen aber keineswegs besser.
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Der Fehler selbst stand doch auch gar nicht so sehr im Mittelpunkt. Eher die gefühlte Bevorzugung von Real Madrid auf internationaler Ebene über Jahre hinweg. Jetzt war es halt mal wieder in einer entscheidenden Szene. Das war doch der Kern der Kritik und nicht, dass die Bayern da ewig drauf rumreiten würden oder schlechte Verlierer wären. Es war eben eine entscheidende letzte Szene, die zu einem anderen Ergebnis hätte führen können und die mal wieder zu Gunsten Madrids entschieden wurde.
Der Schiedsrichter bekommt seine Konsequenzen und die Bayern wissen auch, woran es letztendlich lag, nämlich die viel zu vielen Leichtsinnsfehler in der Defensive und fehlende Zuordnung bzw. fehlendes Übergeben der Stürmer. Daran wird sicher im Transferfenster gearbeitet.
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Mir persönlich geht es tatsächlich nur um den Schiedsrichter. Ob Real immer bevorzugt wird, kann ich nicht beurteilen. Was mich stört ist, dass sich der Schiedsrichterschutz mittlerweile in die Unerträglichkeit gewandelt hat, in der die ehrliche Aufarbeitung krasser Fehler als „Hetzjagd“ hochgejazzt wird.
Spieler machen Fehler und verlieren bspw. ihren Stammplatz. Welche Konsequenzen hat ein Profischiedsrichter bei solch krassen Fehlern zu befürchten? Aktuell keine. Und das muss meiner Meinung nach auch nicht sein. Aber Kritik, die sollte schon sein dürfen.
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Der Schiedsrichter hat doch genau so das Risiko, künftig eben nicht mehr in solchen Spielen eingesetzt zu werden.
Aber natürlich darf man sich über Schiedsrichterfehler ärgern.
Wo wir einen Dissenz haben, ist, dass mE eben mitnichten ein Tor, sondern bestenfalls eine Torchance "geklaut" wurde, sodass die Bedeutung dieses Fehlers medial und von manchen Fans mMn deutlich überhöht wird. ;)
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Mir persönlich geht es tatsächlich nur um den Schiedsrichter. Ob Real immer bevorzugt wird, kann ich nicht beurteilen. Was mich stört ist, dass sich der Schiedsrichterschutz mittlerweile in die Unerträglichkeit gewandelt hat, in der die ehrliche Aufarbeitung krasser Fehler als „Hetzjagd“ hochgejazzt wird.
Spieler machen Fehler und verlieren bspw. ihren Stammplatz. Welche Konsequenzen hat ein Profischiedsrichter bei solch krassen Fehlern zu befürchten? Aktuell keine. Und das muss meiner Meinung nach auch nicht sein. Aber Kritik, die sollte schon sein dürfen.
Wer sagt denn, am Schiedsrichter dürfen keine Kritik geäußert werden? Zumal der Fehler sehr offensichtlich ist und vom Schiedsrichter selbst auch direkt eingeräumt wurde. Da braucht es keine großartige Aufarbeitung, wenn jeder weiß, was falsch lief.
In meinen Augen verdreht du hier Tatsachen, um auf deiner Position beharren zu können.
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Mir persönlich geht es tatsächlich nur um den Schiedsrichter. Ob Real immer bevorzugt wird, kann ich nicht beurteilen. Was mich stört ist, dass sich der Schiedsrichterschutz mittlerweile in die Unerträglichkeit gewandelt hat, in der die ehrliche Aufarbeitung krasser Fehler als „Hetzjagd“ hochgejazzt wird.
Spieler machen Fehler und verlieren bspw. ihren Stammplatz. Welche Konsequenzen hat ein Profischiedsrichter bei solch krassen Fehlern zu befürchten? Aktuell keine. Und das muss meiner Meinung nach auch nicht sein. Aber Kritik, die sollte schon sein dürfen.
Wer sagt denn, am Schiedsrichter dürfen keine Kritik geäußert werden? Zumal der Fehler sehr offensichtlich ist und vom Schiedsrichter selbst auch direkt eingeräumt wurde. Da braucht es keine großartige Aufarbeitung, wenn jeder weiß, was falsch lief.
In meinen Augen verdreht du hier Tatsachen, um auf deiner Position beharren zu können.
Siehe oben bzw unten. „Schau mal lieber auf die Fehler der Spieler, als auf den des Schiedsrichters.“
Genau deshalb hatte ich mich ja in die Diskussion eingeschaltet:
Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.
Lass gut sein, Daim. Hier beharrt doch jeder auf seiner Position, warum wirfst du ausgerechnet mir das vor? :D
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Der Schiedsrichter hat doch genau so das Risiko, künftig eben nicht mehr in solchen Spielen eingesetzt zu werden.
Aber natürlich darf man sich über Schiedsrichterfehler ärgern.
Wo wir einen Dissenz haben, ist, dass mE eben mitnichten ein Tor, sondern bestenfalls eine Torchance "geklaut" wurde, sodass die Bedeutung dieses Fehlers medial und von manchen Fans mMn deutlich überhöht wird. ;)
Ist das so?
Ja, und diesen Dissens haben wir. Ist doch völlig in Ordnung. Was mir sauer aufstößt ist oben erwähnte Äußerung, man wolle vom eigenen Versagen ablenken. Quatsch, meiner Meinung nach. Eben weil die Fehler der Spieler genauso offensichtlich sind, wie der des Schiedsrichters.
Aber gut. Das Spiel ist vorbei. Ich hoffe, die Szene sensibilisiert alle Profischiedsrichter nochmal, bei nicht eindeutigen Aktionen erstmal Ruhe zu bewahren.
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Sorry, Joe, ich lese da nicht, dass man keine Kritik am Schiedsrichter äußern dürfe. Was ich lese, ist Kritik am Umgang mit den Fehlern: Zu großer Fokus auf dem des Schiedsrichters, zu wenig auf denen der Bayern. Darüber kann man geteilter Meinung sein. Ich selbst sehe es nicht so und finde die ganze Diskussion unnötig aufgebauscht. Trotzdem sollte man schon bei dem bleiben, was die Leute geschrieben haben, und ihnen nicht irgendwas andichten. Um mehr geht's mir gar nicht.
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Ich habe zitiert und markiert, auf welche Äußerung ich mich von Anfang bezogen habe. ICH interpretiere sie so, sonst würde ich mich ja wohl auch nicht so über sie aufregen. Und ich lese da immer noch heraus: Selbst Schuld, der Fehler des Schiedsrichters hat das Spiel nicht entschieden und Kritik an ihm ist Ablenken von eigenen Fehlern.
Das sehe ich eben anders. Andere nicht. Alles ok.
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Ja nun... TMfkasShrek hat im Laufe der Diskussion eindeutig gesagt, dass man den Schiedsrichter natürlich auch kritisieren dürfe und dieser eine Rolle gespielt habe. Insofern ist das doch schon längst ausgeräumt? Zumal ich immer noch nicht verstehe, wo die sinngemäße Aussage "der Fehler des Schiedsrichters hat das Spiel nicht entschieden, die Bayern sollten sich besser mal an die eigene Nase fassen" gleichzusetzen ist mit der Ablehnung jeglicher Schiedsrichterkritik. Sorry, ich finde das einfach unsachlich.
Und dabei belasse ich es jetzt auch von meiner Seite aus.
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Das ist auch nicht gleichzusetzen, allerdings hat Shrek das meiner Interpretation nach getan. Ich zitiere nochmal aus dem selben Post, direkt nach dem oben fett markierten Satz: „Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.“ Das klingt für mich ziemlich pauschal.
Also, 1. die Bayern sind selbst schuld wegen eigener Fehler, sprich, nicht wegen dem Schiedsrichter ausgeschieden, und 2., auf den Schiedsrichter darf man nicht „einhauen“, weil er sich nicht wehren kann.
Wie gesagt, es war dieser Post, mit diesen 2 Sätzen, auf den ich initial geantwortet hatte. Und diese haben mich gestört. Ich finde nicht, dass meine Interpretation des Posts so dermaßen unverständlich ist, wie du versuchst, es hier darzustellen. Aber das darf auch jeder so sehen, wie er möchte.
Das wars von mir auch dazu.
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Am Ende haben wir das Spiel weder aufgrund des Schiedsrichters noch aufgrund von Neuers Fehler verloren. Die Vielzahl an Kontermöglichkeiten die aufgrund eklatanter Abstimmungsprobleme verpufft sind, hätte ausgereicht um das Spiel selbst mit den zwei Gegentoren zu gewinnen. Im Hinspiel waren es weniger Konterchancen, aber auch da kann ich mich an mehrere Szenen erinnern, wo man in der Offensive immer wieder die falsche Entscheidung getroffen hat. Ja, mit einer stabilen Abwehr und einem fehlerfreien Torwart hätte die Ausbeute von drei Toren in zwei Spielen womöglich auch schon ausgereicht. Und ja, wenn wir ein besseres Spiel gemacht hätten, hätte Real hinten vermutlich ein, zwei Schippen drauflegen können. Dennoch müssen wir uns neben der Abwehleistung ankreiden, Real in der eigenen Hälfte nicht genügend beschäftigt zu haben. Die Wechsel ab der 75. Minute kamen zu früh. Wenn Sané oder Musiala verletzungsbedingt raus müssen, okay, aber dann nicht für Minjae, sondern für Müller oder den schnellen Mathys Tel. In Anbetracht der zu Recht extrem langen Nachspielzeit gehe ich sogar davon aus, dass wir uns selbst ohne Neuers Fehler noch den Ausgleich gefangen hätten. Stabil wirkte da gar nichts und Vini Junior hat nach dem Spiel zu Hause neben Handy, Schlüssel, Geldbeutel wahrscheinlich auch noch Joshua Kimmich ausgepackt, so tief hatte der den in der Tasche. Vorne zu harmlos, hinten zu anfällig, verfrühte Wechsel und Manuel Neuers ganz eigener Oliver Kahn-Moment. Mit so einer Summe an schlechten Vorzeichen kannst du gegen Real Madrid nicht bestehen. Erstaunlich ist für mich lediglich, dass es bis in die Nachspielzeit gedauert hat.
Dann passiert ein Schiedsrichterfehler, der den von Neuer in Sachen Unglaublichkeit nochmal übertrifft und natürlich wird sich von den Benachteiligten nachher daran aufgehangen, weil es sich anfühlt, als wäre man um den Ausgleich, wenn auch unverdient, betrogen worden und vermutlich wurden wir das auch. Wenn ich mir die Szene anschaue ist es wahrscheinlicher, dass das Tor ohne Piff trotzdem fällt, als dass es nicht fällt. Dass der Schiedsrichter das mit Absicht gemacht hat will ich nicht unterstellen, der Fehler liegt meines Erachtens ohnehin beim Linienrichter. Nachdem bei der Bestätigung des 2:1 jedoch quasi alle Individuen mit Vertrag bei Real außer Ancelotti den Platz gestürmt haben, als sei das Spiel bereits gewonnen, kann ich mir zumindest vorstellen, dass man als Unparteiischer lieber nicht nochmal das gesamte Stadion gegen sich aufbringen will. Nicht absichtlich, nicht bewusst, aber unterschwellig war da möglicherweise ein Interesse, das Ding nach der Explosion des 2:1 lieber schnell zu Ende zu bringen.
Am Ende steht eine der verdientesten Niederlagen gegen Real, auch wenn sie schlussendlich auf lächerliche Weise besiegelt wurde. Das ärgert mich am meisten an der gesamten Geschichte. Real, die oft genug die schlechtere Mannschaft sind und sich trotzdem belohnen, hätten ihre eigene Pille schlucken müssen, wenn wir es nochmal in die Verlängerung geschafft hätten. Zwar sehe ich anhand des Spielverlaufs ebenfalls die Möglichkeit, dass wir nach 120 Minuten ein 5:1 auf der Anzeigetafel gehabt hätten, aber so gegen Real zurück zu kommen - wer weiß, was das freigesetzt hätte? Aber gut, so ist es für uns halt in der Champions League. Während Manchester United und Real Madrid ihre großen Erfolgsgeschichten mit Finaltoren nach Ecken in der Nachspielzeit begründen, muss es bei uns immer zuerst noch möglichst bitter auf die Fresse geben, damit etwas großes entsteht. "Denn vergesst nicht: Nächstes Jahr findet das Finale der Champions League in München statt. Und da müssen wir dabei sein uns das Scheißding holen!"