MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: Adlerträger am 31.Oktober 2009, 22:04:26
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So, jetzt bin ich mal gespannt ;-)
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nö
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nö
*sign*
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Nein.
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Nein
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ne umfrage wär übersichtlicher...aber auch:
nein
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sofern das nicht fast jeder in meiner (abend)schule bekommt
nö ;)
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Nein, aber ich hatte sie schon. Kein Scherz.
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Habe mal eine Umfrage mit teils witzigen Antwortmöglichkeiten angefügt.
Ich weiß es noch nicht. Erstmal nicht. Und zum Arzt kriegt mich sowieso niemand freiwillig.
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Ich lasse mich nicht impfen. Wenns die Nachbarschaft so langsam dahinrafft, dann bin ich auch bereit von einer Pandemie zu reden.
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Auf keinen fall ... wenn ich mich nicht täusche hab ich vorhin von ersten Todesfällen aufgrund der Impfung gehört :o
ok fix gegoogelt ...
Schweden ... ich sach nur wer sich impft ist selber schuld http://jungemedienhamburg.wordpress.com/2009/10/26/schweinegrippe-erste-tote-nach-impfung-in-schweden-0145/
Ob ich sie hatte weis ich nicht, ich weis nur das ich vor 3 Monaten auf Mallorca war und mich dort 3 Tage, mit 39 Fieber, von Tablletten und Bier ernährt habe.
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Der Trainer hat´s angeordnet... werd´s daher machen lassen (müssen) und bin schon mal auf die Nebenwirkungen gespannt... hoffe ich krieg das selbe Serum wie Merkel, von Gutenberg und Konsorten aber glaube das wird nix...
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Ah, zu spät! Ich wollte schon längst einen "Aufklärungs-Thread" eröffnen, aber so geht's auch.
Tote nach der Impfung, Tote nach der Grippe... wir täten alle gut daran, die ganze Sache faktischer zu sehen! Lassen wir mal die üblichen Verschwörungen seitens der Pharmaindustrie, zumindest für den Moment, beiseite und betrachten das wesentliche:
Das Schweinegrippevirus H1N1 ist vom selben Virusstamm wie das Virus der Spanischen Grippe 1918/19, die für 20 - 100 Millionen Tote verantwortlich war. Genauere Zahlen sind wegen der schlechten Erfassungslage nicht möglich. Trotzdem reichen auch diese Zahlen aus, um sich zu vergegewärtigen: die Grippe kann tödlicher sein als beide Weltkriege und HIV zusammen! Jedes Jahr sterben mehrere tausend Menschen allein in Deutschland an den Folgen der Grippe. Diese Zahlen sind gesichert und bei WHO, FDA oder RKI nachzulesen. Forschern ist es erst in den letzten Jahren gelungen, die 25-fach gesteigerte Tödlichkeit des 1918-Virus zu ergründen: es handelte sich um eine DNA-Rekombination eines Human- mit einem Tiergrippevirus, vermutlich vom Schwein oder Vogel.
Ich will kurz das Problem erläutern: das Grippevirus ist sehr instabil, es mutiert ständig. Dabei verändern sich bestimmte Eigenschaften. Die beiden wichtigsten Eigenschaften sind: Pathogenität (wie leicht kann ich mich damit anstecken?) und Lethalität (wie wahrscheinlich sterbe ich durch die Infektion?).
In der Regel stechen bei Grippeviren vor allem erstere Eigenschaften hervor: eine sehr leichte Ansteckbarkeit bei nicht sehr großer Lethalität. Bei der Vogelgrippe 2005 zum Beispiel war das anders: die Übertragung vom Vogel auf den Menschen war sehr unwahrscheinlich. Die Lethalität bei erkrankten Menschen aber war sehr hoch. Schon damals haben Infektionsforscher ihre größte Sorge offenbart: eine völlige Neukombination der DNA des normalen, hochpathogenen, wenig lethalen Grippevirus mit dem nicht pathogenen, hochlethalen Vogelgrippevirus. Dann kommt heraus: hohe Pathogenität, hohe Lethalität. Genau das ist 1918 passiert mit oben beschriebenen Folgen.
Genau das ist die Angst der Wissenschaftler.
Als entdeckt wurde, daß ein Virus vom Schwein den Menschen infiziert, also relativ leicht die Artenbarriere überwindet, musste richtigerweise gehandelt werden, um eine erneute Pandemie wie 1918 zu vermeiden. Es war prinzipiell richtig, sofort das Virus zu sequenzieren, zu rekombinieren und einen Impfstoff zu entwickeln.
In der Zwischenzeit hat die Grippewelle einige Zeit verbracht und dabei gezeigt: sie ist weit weniger schlimm als zuerst angenommen. Die Lethalität des Erregers ist nicht höher als bei der üblichen saisonalen Grippe auch. Falscher Alarm also? Nicht unbedingt, denn auch 1918 zeigte sich dieser Verlauf: in den Sommermonaten schwappte die Grippewelle über die Erde mit vergleichsweise wenigen Toten. Im folgenden Winter jedoch zeigte sich die extrem erhöhte Lethalität, also zur gleichen Zeit, in der wir uns jetzt befinden. In Australien, wo der Winter bereits dem Ende entgegen geht, hat das Virus keine erhöhte Lethalität gezeigt, ebenso in anderen Ländern der Südhalbkugel nicht.
Fazit: die Grippe ist bislang nicht die lange erwartete tödliche Pandemie, zu der sie von verschiedener Seite gemacht wird.
Damit bleibt die Frage offen: was ist mit der Impfung?
Impfen ist sinnvoll, um den oben von mir beschriebenen Mechanismus zu durchbrechen: Schweinegrippe und normale Grippe kommen in einem Wirt zusammen, rekombinieren sich und verlassen den Wirt als wesentlich gefährlicherer Erreger. Grippeimpfungen, die die saisonale Grippe aufhalten, helfen da. Das sollte von allen bedacht werden.
Was ist jetzt mit den Ungereimtheiten bei der Impfstoffkampagne? Auch ich verstehe nicht den Einsatz beispielsweise der Wirkverstärker. Sie sind noch nie zuvor getestet worden und zudem teurer als das normale Antigen (etwa 70 %). Trotzdem dürfte man davon ausgehen, daß die Impfung als solche gut verträglich ist, bis auf die üblichen Impfkrankheiten, die es bei jeder Impfung geben kann: Schmerzen an der Einstichstelle, Grippesymptome. Impfstoffe werden jedes Jahr neu hergestellt, das ist, auch in diesem Fall, eher Routine für die Pharmakonzerne. Gerade GSK, der jetzt Pandemrix auf den Markt gebracht hat, ist der größte Hersteller weltweit und sehr erfahren auf dem Gebiet.
Was den Bereicht unten angeht: das ist Panikmache. Beide Patienten hatten offenbar erhebliche Vorerkrankungen. Ihr Tod in Zusammenhang mit der Impfung spricht daher viel eher für das allgemeine Risiko als für einen schlecht verträglichen Impfstoff. Es ist auch eine Statistikfrage: wenn sich 100.00 Menschen impfen lassen, sterben sicher ein paar davon innerhaln einiger Tage - sie wären aber auch so gestorben, ohne Impfung.
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Unter den bisherigen Todesopfern der Scheinegrippe, zumindest hier in Deutschland, sind bisher doch auch nur Risikopatienten, oder? Zumindest nachdem was ich bisher gehört habe... Daher sehe ich im Augenblick auch noch keinen Bedarf mich impfen zu lassen.
Des Weiteren ist die medizinische Versorgung heutzutage Gott sei Dank besser als noch vor 80 Jahren. Und: wenn das Grippevirus mutiert, dann nützt mir doch auch der jetzige Impfstoff nix.
Ist halt nicht ganz einfach sich im gesunden Zustand irgendwelches Zeugs spritzen zu lassen. Ich weiß jedenfalls nicht, was da in meinen Körper wirklich gelangt. Hier würde ich mir auch eine bessere Aufklärung wünschen.
Letztlich wird man erst im nachhinein schlauer sein - ob eine Nicht-Impfung richtig oder falsch war. Ansich fühle ich mich aber stark genug eine solche Krankheit erfolgreich niederzuringen.
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Klar lasse ich mich impfen. Genauso wie ich mir vor einem Auslandsurlaub die empfohlenen Impfungen geben lasse. Oder die jährliche "normale" Grippeschutzimpfung.
Mal ganz abgesehen von der Panikmache in Sachen Schweinegrippe, sowohl was die Grippe an sich, als auch den Impfstoff betrifft, muss man die Chance nutzen, die sich mit der allgemeinen Impfaktion bietet. Henning hat das ja schon gut beschrieben. Deutschland ist zum Glück immer noch gut genug bei Kasse, um so eine Aktion bezahlen zu können.
Die Impfung zu verweigern halte ich für fahrlässig. Für die eigene Gesundheit und die Anderer.
Gruß
Frank
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Klar lasse ich mich impfen. Genauso wie ich mir vor einem Auslandsurlaub die empfohlenen Impfungen geben lasse. Oder die jährliche "normale" Grippeschutzimpfung.
Mal ganz abgesehen von der Panikmache in Sachen Schweinegrippe, sowohl was die Grippe an sich, als auch den Impfstoff betrifft, muss man die Chance nutzen, die sich mit der allgemeinen Impfaktion bietet. Henning hat das ja schon gut beschrieben. Deutschland ist zum Glück immer noch gut genug bei Kasse, um so eine Aktion bezahlen zu können.
Die Impfung zu verweigern halte ich für fahrlässig. Für die eigene Gesundheit und die Anderer.
Gruß
Frank
Dann kannst Du mir sicher auch erklären, was da genau gespritzt wird.
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Ob ich sie hatte weis ich nicht, ich weis nur das ich vor 3 Monaten auf Mallorca war und mich dort 3 Tage, mit 39 Fieber, von Tablletten und Bier ernährt habe.
Hatte mir die Schweinegrippe wohl auch auf Mallorca "eingefangen" oder halt auf dem Flug dahin.
Ein Freund, welcher mit mir dort war, hatte sie schon 2 Tage früher bekommen, bei ihm war es auch weitaus schlimmer als bei mir.
Mein Verlauf der Schweinegrippe war noch relativ milde.
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Das Entscheidende hat unser Apotheker weiter oben beschrieben:
Die Gefahr, dass das Schweingegrippevirus mit einem normalen Grippevirus vermischt wird, um es platt zu formulieren.
Die Impfung mag daher durchaus Sinn machen.
Zur Zeit bin ich hin- und hergerissen. Ärzte in meiner Umgebung sagten vor Wochen, eine Impfung sei nicht nötig, seit ein paar Tagen ändern sie aber die Meinung, da anscheinend aus den USA eine zweite Welle der Schweinegrippe überschwappt.
Diese könnte sich dann mit der normalen Herbst-/Wintergrippe mischen.
Außerdem scheint es seit Fr/Sa das erste Opfer ohne Vorerkrankung zu geben - und zwar nicht aufgrund der Impfung sondern aufgrund des Virus.
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Klar lasse ich mich impfen. Genauso wie ich mir vor einem Auslandsurlaub die empfohlenen Impfungen geben lasse. Oder die jährliche "normale" Grippeschutzimpfung.
Mal ganz abgesehen von der Panikmache in Sachen Schweinegrippe, sowohl was die Grippe an sich, als auch den Impfstoff betrifft, muss man die Chance nutzen, die sich mit der allgemeinen Impfaktion bietet. Henning hat das ja schon gut beschrieben. Deutschland ist zum Glück immer noch gut genug bei Kasse, um so eine Aktion bezahlen zu können.
Die Impfung zu verweigern halte ich für fahrlässig. Für die eigene Gesundheit und die Anderer.
Gruß
Frank
Dann kannst Du mir sicher auch erklären, was da genau gespritzt wird.
Kannst Du hier nachlesen:
http://www.neuegrippe.bund.de/cln_179/nn_1676096/NeueGrippe/DE/Impfen/Stoff/stoff__node.html?__nnn=true
Gruß
Frank
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Ich habe in einem Bericht gelesen das die sogenannten Verstärker implementiert wurden um vor gefährlicheren Mutationen des Grippevirus zu schützen.
Meine Frage ist nun: Wenn sich der Virus genetisch zu einem gefährlichen Virus verändert, dann muss doch dafür ein neuer Impfstoff wiederum entwickelt werden oder nicht?
Hat man doch extra für die Schweinegrippe auch entwickelt, warum sollte man nun im Voraus wissen wie sich der Virus verändern könnte?
Bin hin und hergerissen...
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Ich habe in einem Bericht gelesen das die sogenannten Verstärker implementiert wurden um vor gefährlicheren Mutationen des Grippevirus zu schützen.
Meine Frage ist nun: Wenn sich der Virus genetisch zu einem gefährlichen Virus verändert, dann muss doch dafür ein neuer Impfstoff wiederum entwickelt werden oder nicht?
Hat man doch extra für die Schweinegrippe auch entwickelt, warum sollte man nun im Voraus wissen wie sich der Virus verändern könnte?
Bin hin und hergerissen...
Ein Impfstoff besteht immer aus mehreren Virusstämmen. Wenn das Virus mutiert, hat man keinen sicheren Schutz mehr, nicht zu erkranken, wohl aber einen Schutz vor einem schweren Krankheitsverlauf.
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Ich müsste eigentlich sowieso immun sein, in meinen näheren Umgebung hatten schon diverse Leute Schweinegrippe, mit denen ich auch Kontakt hatte. ;)
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Wozu impfen lassen? Wenn seine Spaghettiness will dass ich sterbe, dann kommt es so. Arrrg!
Ramen!
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Hehe... komm ich mal mit dem plumpen Argument, das man jetzt irgendwie versuchen muss den Impfstoff an Mann zu bekommen und deswegen jetzt wieder Panikmache betrieben wird ;D
@Feuerwehrmann:
Mein Arzt zu hause meinte das es auch ne Sommergrippe gewesen sein kann aufjedenfall war der Verlauf damals net so extrem wie bei ner normalen Grippe ... wenns doch die Schweinegrippe war brauch ich die impfung eh net mehr :D
Bei uns gings auch mehreren dreckig ich war der erste ... Partymachen ging bis auf einen tag trotzdem. Ich denke auch das es im Flug dahin geschehen ist :-\
und bei meinem Studiumskollege der ne Woche nach mir geflogen ist war es genauso ... scheint ja fast jedem gleich ergangen zu sein :D
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Hehe... komm ich mal mit dem plumpen Argument, das man jetzt irgendwie versuchen muss den Impfstoff an Mann zu bekommen und deswegen jetzt wieder Panikmache betrieben wird ;D
@Feuerwehrmann:
Mein Arzt zu hause meinte das es auch ne Sommergrippe gewesen sein kann aufjedenfall war der Verlauf damals net so extrem wie bei ner normalen Grippe ... wenns doch die Schweinegrippe war brauch ich die impfung eh net mehr :D
Bei uns gings auch mehreren dreckig ich war der erste ... Partymachen ging bis auf einen tag trotzdem. Ich denke auch das es im Flug dahin geschehen ist :-\
und bei meinem Studiumskollege der ne Woche nach mir geflogen ist war es genauso ... scheint ja fast jedem gleich ergangen zu sein :D
Bei uns war es aber wirklich die Schweinegrippe. Wir sind beide vorzeitig abgereist.
Habe in Deutschland dann am nächsten Tag beim Hausarzt den Test machen lassen und dieser war positiv.
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Hehe... komm ich mal mit dem plumpen Argument, das man jetzt irgendwie versuchen muss den Impfstoff an Mann zu bekommen und deswegen jetzt wieder Panikmache betrieben wird ;D
@Feuerwehrmann:
Mein Arzt zu hause meinte das es auch ne Sommergrippe gewesen sein kann aufjedenfall war der Verlauf damals net so extrem wie bei ner normalen Grippe ... wenns doch die Schweinegrippe war brauch ich die Impfung eh net mehr :D
Bei uns gings auch mehreren dreckig ich war der erste ... Partymachen ging bis auf einen Tag trotzdem. Ich denke auch das es im Flug dahin geschehen ist :-\
und bei meinem Studiumskollege der ne Woche nach mir geflogen ist war es genauso ... scheint ja fast jedem gleich ergangen zu sein :D
Bei uns war es aber wirklich die Schweinegrippe. Wir sind beide vorzeitig abgereist.
Habe in Deutschland dann am nächsten Tag beim Hausarzt den Test machen lassen und dieser war positiv.
Gut soweit is es nicht gekommen muss auch sagen das es mir nach den 3 Tagen wieder richtig gut ging ... bis auf den Husten, den hatte ich ganze 3 Wochen danach noch ... bin ich aber auch nicht der einzige gewesen, kenne viele die nach dem malle Urlaub mit nem mörderischen Husten heim kamen.
Ich hab ne mischung aus Paracetamol, berlosin und irgend so einem Spanischen mist zu mir genommen ... bei dem spanischen hab ich nur verstanden das es auch 95% Paracetamol is
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Wenn du einen Tablettencocktail nimmst ohne zu wissen was du da eigentlich reinschüttest...da kannst dich jetzt auch nochmal wieder impfen lassen. ;D
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Wenn du einen Tablettencocktail nimmst ohne zu wissen was du da eigentlich reinschüttest...da kannst dich jetzt auch nochmal wieder impfen lassen. ;D
Nur das mein Wirkstoffverstärker natürlich war ... Bier :D
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Die Schweinegrippe ist auch nur eine Grippe! Durch normale Grippe sterben ebensoviele Menschen. Und wenn dass Virus noch mutiert, lasse ich mich noch 3 mal impfen, oder wie? Ne ne, ich lasse mich auch nicht impfen. Sollte ich sie wirklich bekommen, dann bleibe ich halt 1-2 Wochen zu Hause.
LG Veni_vidi_vici
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Die Schweinegrippe ist auch nur eine Grippe! Durch normale Grippe sterben ebensoviele Menschen. Und wenn dass Virus noch mutiert, lasse ich mich noch 3 mal impfen, oder wie? Ne ne, ich lasse mich auch nicht impfen. Sollte ich sie wirklich bekommen, dann bleibe ich halt 1-2 Wochen zu Hause.
LG Veni_vidi_vici
Du Schlingel! Willst doch nur ungestört den neuen FM zocken.
Obwohl.... ;-)
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Es ist leider mal wieder typisch deutsch, erstmal einen auf dicke Hose und superschlau zu machen und das alles als großen Kabbes etc zu bezeichnen, aber ich wette, wenn die Seuche hier erstmal richtig losgeht (und es mehren sich gerade die Anzeichen), dann sind die Deutschen die Ersten, die panisch die Apothekerfenster einschmeissen ::)
Und dann wundert man sich als Mediziner noch, daß die WHO die Deutschen generell wegen ihrem Impfverhalten kritisiert, ist ja auch bei Masern so, schöön nicht impfen und Masenpartys veranstalten, aber wehe, der Zögling hat 3 rote Punkte, dann gleich ins Krankenhaus rennen und Chefarztbehandlung verlangen.
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Es ist leider mal wieder typisch deutsch, erstmal einen auf dicke Hose und superschlau zu machen und das alles als großen Kabbes etc zu bezeichnen, aber ich wette, wenn die Seuche hier erstmal richtig losgeht (und es mehren sich gerade die Anzeichen), dann sind die Deutschen die Ersten, die panisch die Apothekerfenster einschmeissen ::)
Und dann wundert man sich als Mediziner noch, daß die WHO die Deutschen generell wegen ihrem Impfverhalten kritisiert, ist ja auch bei Masern so, schöön nicht impfen und Masenpartys veranstalten, aber wehe, der Zögling hat 3 rote Punkte, dann gleich ins Krankenhaus rennen und Chefarztbehandlung verlangen.
Sehr guter Kommentar, unterschreibe ich!
@walde: Alkohol und Paracetamol würde ich Dir nicht mehr unbedingt empfehlen. Soviel Gesundheitsbewußtsein sollte schon sein!! ::)
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Also ich lasse mich impfen. Bin ja kein Deutscher ;D
Ne, im ernst... ich arbeit nun mal im Einzelhandel und erlebe viel Kunden die hüsteln und unsere Handys bespucken. Da bekomme ich von zusehen schon eine Grippe. :)
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@walde: Alkohol und Paracetamol würde ich Dir nicht mehr unbedingt empfehlen. Soviel Gesundheitsbewußtsein sollte schon sein!! ::)
Ich weiß das es nicht ratsam ist ... generell sollte man bei medikamenten keinen Alkohol trinken!!! ... hab auch nicht direkt danach getrunken, waren zumindest 4 h zwischen einnahme und trinken. Aber da hab ich gleich mal ne Frage. Wielange sollte man nach z.B. einem Bier (ich rede hier nicht von nem Besäufnis, das war unter den umständen garnet möglich) warten ehe man was zu sich nimmt denn da war die zeit kürzer (wegen schlafen)?
Ich bin da sogar eher der Hypochonder aber ich war halt zum ersten (und wohl vorerst letzten :-\) mal dort und da ging mir das auf den Sack
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Derzeit wird m.E. wieder absolute Panikmache betrieben. Medien berichten von weiteren Grippefällen (stimmt ja auch) und preisen Ihren Impfstoff an. Für mich ein klares Indiez, dass sie auf Ihrem Impfstoff hocken bleiben. Ich mache ja grade Praktikum im öffentlichen Dienst (Land) und im Büro mir gegenüber sitzt die Pandemiebeauftragte. Selbst hier halten sich die Anmeldungen für die Impfung in Grenzen. Auf unserer Etage niemand! Aus umliegenden Behörden und Dienststellen auch nur wenige. Heute liefen die Impfungen an und es war schon beinahe mühselig die 20 erforderlichen Personen zusammenzukratzen.
Schweinegrippe ist nur Grippe. Gefährlich für Schwangere, kleine Kinder und ältere Menschen, sowie Personen mit anderen Krankheiten. Ich lasse mich nicht impfen. Zumal der Impfstoff ja auch nur gegen das Grundvirus hilft. Es gibt aber auch schon einige Fälle, die nach der Impfung dann flach lagen (ist ja auch irgendwie logisch).
LG Veni_vidi_vici
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Ich weiß das es nicht ratsam ist ... generell sollte man bei medikamenten keinen Alkohol trinken!!! ...
Hömma, 2 Bier und 2 Ibubeta 400 waren bei meinen Schmerzen nach einer Weisheitszahn-OP die einzige Möglichkeit das ich schlafen konnte. Zwar auc nur 4 Stunden am Stück, aber immerhin. :'(
Zwei Bier sind ja noch kein Alkohol. ;) Höchstens ein Tropfen auf den heißen Stein.
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Ein Tropfen aufs heiße Bein.
In Kombination mit den Tabletten haben die mich friedlich schlummern lassen. Das war schon angenehm.
Das glaub ich gerne. ;D Im Ernst: Zwei Bier sind wohl schon irgendwie ne Obergrenze bei Tablettenkonsum. Also liebe Kinder: Nicht nachmachen!
Was den Thread angeht: Ich überleg ja doch langsam, mich impfen zu lassen, wenn ich hier die Meinung der Forenexperten höre. Ich meine, viel schiefgehen kann ja eigentlich nicht. Nur war ich die letzten Wochen erkältet, huste immer noch wild rum. Kann man sich da auch impfen lassen oder muss man warten, bis man gesund ist? Oder war das schon meine Schweinegrippe? :o
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Hm ich glaub ich lass mich auch impfen. Ne Stunde quasi weniger Dienst ;D
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Es ist leider mal wieder typisch deutsch, erstmal einen auf dicke Hose und superschlau zu machen und das alles als großen Kabbes etc zu bezeichnen, aber ich wette, wenn die Seuche hier erstmal richtig losgeht (und es mehren sich gerade die Anzeichen), dann sind die Deutschen die Ersten, die panisch die Apothekerfenster einschmeissen ::)
Und dann wundert man sich als Mediziner noch, daß die WHO die Deutschen generell wegen ihrem Impfverhalten kritisiert, ist ja auch bei Masern so, schöön nicht impfen und Masenpartys veranstalten, aber wehe, der Zögling hat 3 rote Punkte, dann gleich ins Krankenhaus rennen und Chefarztbehandlung verlangen.
Naja...
Wieso großer Kabbes? Wieviel % aller Infizierten sind denn bisher gestorben? Rechtfertigt das die Anzahl der Impfungen, die vorgenommen werden sollen?
Und wenn die WHO sich über das Impfverhalten beschwert und das sooooooo unglaublich wichtig ist, wieso wird dann nicht eine ähnliche Geldsumme in Aufklärung gesteckt? Viele Fragen, wenig Antworten... so ist das mit der Schweinegrippe. Was unterscheidet die Mutationsfähigkeit der Schweinegrippe, von andernen Grippeviren? Wenn es ernst wird, dann hab ich einen Grund mich impfen zu lassen, aber bisher kann niemand sagen was passieren wird und wenns zu spät ist, wissen es sowieso alle besser...
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Mein Arzt!!! meint auch, dass die Medien nun Panik machen sollen, da man sonst auf den Impfstoffen sitzen bleiben würde...
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- Die Impfung rechtfertigt sich nicht alleine durch die Anzahl der Toten. Und wenn, wäre sie z.B. durch die vielen Fälle in der Ukraine durchaus zu rechtfertigen. Sie rechtfertigt sich durch die potentielle Schwere der Infektion, durch das hohe Risiko einer Virulenzveränderung des Virus und durch die Schnelle der Ausbreitung (z.Zeit 3000 Fälle/Woche in Deutschland)
Ausserdem ist eine Impfung nicht nur als individuelle Schutz zu sehen, sondern auch als Schutzmaßnahme der Gesamtbevölkerung gegenüber Risikopopulationen. Nehmen wir mal den theoretischen Fall an, das 70% der Deutschen Schweinegrippe bekommen. Dann würde dies in einer komplett ungeimpften Population bedeuten, daß Risikopersonen, die sich nicht impfen lassen können (z.B. Säuglinge < 6 Monaten) der Infektion schutzlos ausgesetzt sind.
Man impft allgemein ja nicht, um sich selber zu schützen, sondern um eine möglichst weitgehende Ausrottung von Krankheiten zu erreichen, die ein hohes Gefahrenpotential bergen, und da gehört in meinen Augen auch die Schweinegrippe dazu.
Und WHO, RKI etc geben wirklich VIEL Geld für Aufklärung, Informationsmaterial etc aus. Nur sind viele in ihren Meinungen halt so vorab festgelegt, das sie es halt nicht annehmen, wenn ihnen zu einer Impfung geraten wird.
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Ich weiß das es nicht ratsam ist ... generell sollte man bei medikamenten keinen Alkohol trinken!!! ...
Hömma, 2 Bier und 2 Ibubeta 400 waren bei meinen Schmerzen nach einer Weisheitszahn-OP die einzige Möglichkeit das ich schlafen konnte. Zwar auc nur 4 Stunden am Stück, aber immerhin. :'(
Auch wenns OT ist..
wieso hattest du offensichtlich so starke Schmerzen nach einer Weisheitszahn-OP? Wurden die "nur" gezogen oder irgendwas dran gemacht?
Mir wurden alle 4 auf einmal gezogen.. und ich bin mit der normalen Dosis Ibuprofen (fast) schmerzfrei gewesen.. darum wundert mich das ein wenig
das einzige was nervig war.. war dass ich ein paar Tage lang nur Babybrei essen konnte :-[
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Das doch immer unterschiedlich.
Bei einem Kameraden war auch nix großartig wildes und alle auf einmal. Nen anderer hatte mega Schmerzen. Naja bei dem ist das auch wieder aufgegangen :D
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Niemandem? :D (Kommt mir leider oft so vor.. wird doch immer so verdreht wie mans gerade brauchen kann)
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Heute wurde im Raum Stuttgart auch vom ersten Todesfall berichtet. Aber diese Frau hatte zuvor auch schwerwiegende Herzprobleme. Ich war die letzten 7 Jahre nicht krank(ausser Weisheitszahn-OP) und irgendwie wüsste ich nicht warum ich mich impfen lassen soll.
Zum Thema Weisheitszahn-OP noch. Mir wurden auch 4 gleichzeitig gezogen und einer davon wurde rausoperiert. Mit der Wunde hatte ich auch länger Probleme und die ersten Tage war es nicht schön. Ich vertraute aber auch auf die Naturheilkunde und konnte mit 2 Bier vorm schlafen gehen+Schmerzmittel wunderbar pennen. ;D
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Ohhh... wann kommt der Abwehrrecke den zur Welt? :D
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Hab mir gestern den Doppelschuss gegeben und lebe noch...
Aber heiliges Blechle, dieser Schmerz *aargh*, also die kleinen Schweinchen in der Spritze tun schon ganz schön weh
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Laut dieser Seite hier:
http://www.schweinegrippe-h1n1.seuchen-info.de/informationen-zu-schweinegrippe-h1n1-virus/wer-impft-wo.html
besteht doch noch garnicht die Möglichkeit für Normalsterbliche, sich impfen zu lassen. Oder stimmt das etwa nicht? Inzwischen ist nämlich die Gruppenleiterin der Kindergartengruppe meiner Töchter an der Schweinegrippe erkrankt, die Zeiten, wo die Schweinegrippe "weit weg" war, sind also für mich erst mal vorbei.
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@fussballmonster: Bitte diese Impfung 1x an mich schicken :-)
@Tex_Murphy: Also normalerweise sollten Hausärzte den Impfstoff haben, allerdings gibt es wohl das Problem, daß ihnen die Impfstoffe erst ab 10 geimpfeten Patienten/Tag von den Kassen bezahlt werden, und da dies im Moment schwierig ist, haben viele Hausärzte erstmal keine bestellt.
An manchen Orten bieten Kliniken es an, aber nur an bestimmten Tagen....
Die Verteilung ist auf jeden Fall eine Katastrophe...
Ich arbeite zur Zeit auf Kinderintensiv, deswegen bekam ich den "Schuss" ohne Probleme. Heute kam zu den säuischen Schulterschmerzen auch noch ein geschwollener Lymphknoten dazu.
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Ambulant bekommen nur Ärzte mit Impfzulassung den Impfstoff und richtig, die Ärzte rechnen nur pro zehn Impfdosen ab. Das ist nicht anders möglich, weil die Impfstoffe aus logistischen Gründen in Fläschchen verteilt werden. Einmal angebrochen müssen sie sofort verimpft werden.
Die Impfschmerzen sind nicht ungewöhnlich, ebenso der geschwollene Lymphknoten. Das kann Dir bei jeder anderen Lebendimpfung genauso passieren.
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Weiss ich doch, heute ist ja auch alles wieder gut, mir ging es auch die ganze Zeit bestens.
;D
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Passend zu Freitag den 13. habe ich mir heute den Doppelschuß abgeholt. Heute morgen um 11.30 wars dann soweit. Die Nase ändert sich gerade Richtung Schweinssteckdose ;D
Momentan tut mir nur die Schulter etwas schmerzen und heute Mittag hatte ich einen tiefen Durchhänger alle "ab auf´s Sofa und Pennen" sonst lebe ich noch und bin NOCH bei vollem Bewusstsein. :)
Haben andere auch die Erfahrung gemacht mit dem Schlapp sein?
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Jep! Am Tag nach der Impfung war ich auch ziemlich groggy.
Gruß
Frank
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Komisch ich hatte rein gar keine Nebenwirkungen ;D ;)
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Komisch ich hatte rein gar keine Nebenwirkungen ;D ;)
War auch bei meinem Arbeitskollege auch so. Er hatte nur etwas Schmerzen in der Schulter und das wars.
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Naja ich dachte nun eigentlich eher daran das ich den geileren Stoff bekommen hab ;D
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Naja ich dachte nun eigentlich eher daran das ich den geileren Stoff bekommen hab ;D
Wenn ich richtig geilen Stoff einnehme, spuere ich am naechsten Tag aber Nebenwirkungen. Zumindest wenn man die "richtige" Dosis einnimmt.
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Squalen als Impfstoffbeimischung
Squalenbestandteile MF59 von Fa. Novartis und AS03 von GlaxoSmithKline in Schweinegrippe-Impfstoffen
Inhaltsübersicht:
* Im Schweinegrippe-Impfstoff soll hochriskantes Squalen beigemixt werden
* Was bewirkt Squalen im menschlichen Organismus?
* Ist Squalen Hauptverursacher des Golfkriegssyndroms?
* Zusammenfassung
Im Schweinegrippe-Impfstoff soll hochriskantes Squalen beigemixt werden
Fa. Novartis (H1N1-Impfstoff Foteceria) und GlaxoSmithKline (H1N1-Impfstoff Pandemrix) verwenden teils hochgiftige Beistoffe in ihren H1N1 Impfstoffen. Einer der Beistoffe ist Squalen.
Inzwischen sind die Beipackinfos incl. Nebenwirkungen der Schweinegrippeimpfstoffe bekannt und werden als PDF zum Download von der Europäische Zulassungsbehörde für Arzneimittel (EMEA) angeboten.
1. Packungsbeilage Celvapan und die Zusammenfassung (Fa. Baxter, Impfstoff für dt. Bundesregierung und Militär).
2. Packungsbeilage Focetria und die Zusammenfassung (Fa. Novartis, Impfstoff fürs Volk).
3. Packungsbeilage Pandemrix und die Zusammenfassung (Fa. GlaxoSmithKline, häufigster Impfstoff fürs Volk).
Nebenwirkungen werden darin in den verschiedenen Abstufungen nach der Häufigkeit aufgeführt. Das geht von Kopfschmerzen bis zu Entzündung des Zentralnervensystems.
Giftige Beistoffe (z.B. AS03 mit Squalen und Thiomersal-Quecksilber) sind zumindest in Pandemrix und Focetria enthalten. Sie dürften maßgeblich an den vielen, teils schon tödlichen Nebenwirkungen Schuld tragen.
Pandemrix, siehe Packungsbeilage, wurde unter 'Außergewöhnlichen Umständen' zugelassen, d.h., bevor sie überhaupt auf Nutzen und Nebenwirkungen überhaupt ausreichend geprüft waren!!! Die Daten beruhen überdies auf Vogelgrippe-Impfstoff-Angaben, da keine ausreichenden klinischen Daten für H1N1 (Schweinegrippe) vorliegen. - Das geimpfte Volk wird also in geradezu verbrecherischer Art als Versuchskaninchen mißbraucht...
Novarti's Impf-Beistoff Squalen ist unter dem Namen MF59 enthalten.
Glaxo's Impf-Beistoff Squalen ist unter AS03 genannt.
Angeblich sollen diese Squalen-Beistoffe "die Immunogenität stärken und dramatisch die Anzahl der viralen Antigene reduzieren, die benötigt werden."
Durch Gift soll also das Immunsystem angeregt oder gestärkt werden... zumindest in Deutschland. Dagegen sind diese Giftbeistoffe in den USA-Impfbeisätze nicht erlaubt...
Was bewirkt Squalen im menschlichen Organismus?
Das menschliche Immunsystem erkennt Squalen als ein natürliches, körpereigenes Ölmolekül. Man findet es im kompletten menschlichen Nervensystem und im Gehirn. Tatsächlich findet man Squalen auch in Olivenöl. Das menschliche Immunsystem erkennt es nicht nur, sondern benötigt es ebenso wegen seiner antioxidanten Eigenschaften.
Ausgehend davon behaupten Vertreter des dt. Paul-Ehrlich-Institutes nun auf ihrer Homepage und in der Öffentlichkeit, z.B. im TV, Squalen sei harmlos als Impfbeistoff , weil es ja auch als natürliches Mittel im Körper oder in Speiseöl vorkomme. (s. auch PEI: Kein "Golfkriegs-Syndrom" durch Impfstoff)
Hand nach rechts Diese Argumentation ist aber deshalb falsch, irreführend und für unzählige Menschen gesundheits- ja lebensgefährdend, weil es den Unterschied zwischen natürlichem Vorkommen, natürlichem Aufnahmeweg und künstlich in hoher Dosis durch eine Spritze in einen Muskel injeziertem Squalen geflissentlich außer acht lässt, also den Eintrittsweg in den Körper und die stoßweise eingebrachte Menge nicht berücksichtigt. Die Injektion ist eine abnormale Eintrittsroute, welches das menschliche Immunsystem dazu verleitet, das gesamte Squalen im Körper anzugreifen, nicht nur den Impf-Giftbeistoff. Das Immunsystem versucht, das Squalen-Molekül dann zu zerstören, wo immer es angetroffen wird, einschließlich an Orten, wo es natürlich vorkommt und der Körper es benötigt, und wo es vital für die Gesundheit im Nervensystem ist.
Dr. med. Jürgen Seefeldt, Facharzt für Innere Medizin: "Squalen ist ein sehr gefährliches Adjuvans, zu dem der Vizepräsident der Bundesärztekammer Dr. Montgomery sagt, er wolle niemanden Angst machen, aber das Adjuvans sei nicht ausreichend getestet. Squalen kann Autoimmunität herbeiführen. Autoimmunkrankheiten von Organen wie Herz, Lunge, Nieren enden auch heute letztendlich immer tödlich, sie sind unheilbar.
Squalen steht zudem wissenschaftlich in dringendem Verdacht, Mitursache oder sogar Ursache des "gulf war-syndromes" zu sein.
Squalen induziert anti-squalen-Antikörper und als Konsequenz einer Impfung mit einem Impfstoff, der Squalen enthält, kann es zur Bildung von Anti-Squalen-Antikörpern kommen, die eng mit der Pathologie des Golf-Krieg-Syndroms assoziiert sind. ( Carlson, B.C. et al.: The endogenous adjuvant squalene can induce a chronic T-cell mediated arthritis in rats, American Journal of Pathology 2000; 156: 2057- 2065; Asa, P.B. et al.: Antibodies to squalene in Gulf War syndrome, Exp. Mol. Pathol. 2000 Feb; 68(1): 55-64; Asa, P.B. et al.: Antibodies to squalene in recipients of anthrax vaccine, Exp.Mol. Pathol. 2002 Aug; 73 (1): 19-27 )
Zudem ist in diesem Zusammenhang mehr als beunruhigend, dass bei militärischem Personal, das am Golfkrieg teilnahm und zuvor für diese Teilnahme multiple Impfungen mit Squalen erhielt, die Inzidenz des Auftretens einer amyotrophen Lateralsklerose signifikant erhöht war im Vergleich zu US-Militärpersonal, das nicht im Golfkrieg war. ( Horner, R.D. et al.: Occurence of amyotrophic lateral sklerosis among Gulf war veterans, Neurology 2003 Sep 23;61(6): 742-749 )"
In allen deutschen Schweinegrippe-Impfstoffen ist Squalen, aber nicht in den amerikanischen, dort ist durch die FDA eine kritische Haltung zu Squalen.
Mehr zu Squalen s. in Wikipedia.
Ist Squalen Hauptverursacher des Golfkriegssyndroms?
Soldaten des ersten Golfkriegs wurden gegen Anthrax geimpft, wobei der Impfstoff von Novartis den Giftbeistoff Squalen MF59 enthielt, der seither mit den zerstörerischen Autoimmunerkrankungen bei unzähligen Golfkriegsveteranen in Verbindung gebracht wird.
Das US-Verteidigungsministerium hat jeden Versuch unternommen, daß Squalen wirklich als Zusatz im Anthrax Impfstoff beibehalten und so dem Golfkriegs-Militär-Personal verabreicht wurde - genauso wie den Teilnehmern der letzten Anthrax Impf-Immunisierungs Programme (AVIP).
Squalen wurde von der FDA in vielen Produkten festgestellt.
Ein Test entdeckte Squalen-Antikörper in GWS Patienten und Untersuchungen ergaben, daß eine klare Verbindung zwischen dem Giftprodukt Squalen und den GWS Opfern, die den Impfstoff mit Squalen bekommen hatten, nachgewiesen wurde.
Eine Studie die von der Tulene Medical School gemacht wurde und in der Februar 2000 Ausgabe der "Experimental Molecular Pathologie" veröffentlich wurde, ging von diesen Statistiken aus und stellte fest: "...die Mehrheit (95%) von schwer erkrankten GWS Patienten hatten Antikörper von Squalen. Alle GWS Patienten wurden zuvor bei ihrem Einsatz von "Desert Shield / Storm" immunisiert, wo man den Soldaten kurz vor ihrem Einsatz eine Anthrax Tablette verabreicht hatte und eine Verzichtserklärung unterschreiben ließ, ebenso wie die Soldaten, die nicht in den Einsatz geschickt wurden und die gleichen Anzeichen und Symptome hatten und Antikörper vom Squalen aufwiesen.
Dr. Viera Scheibner, Ph.D., eine ehemalige verantwortliche Forschungswissenschaftlerin der Australischen Regierung, äußerte: ".... der Giftbeistoff [Squalen] hat eine Kaskade an Reaktionen unter dem Begriff: "Golf Kriegs Syndrom" hervorgerufen, dokumentiert bei Soldaten, die am Golfkrieg teilgenommen hatten.
Symptome des Golfkriegssyndroms (GWS), die mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Squalen im Zusammenhang stehen, sind : Arthritis, Fibromyalgie, Lymphadenopathie, Ausschläge, lichtempfindliche Ausschläge, Ausschläge, chronische Müdigkeit, chronische Kopfschmerzen, abnormer Körper-Haarausfall, nicht heilende Hautveränderungen, aphthöse Geschwüre auf den Schleimhäuten, Schwindel, Schwäche, Gedächtnisverlust, Anfälle von Stimmungsschwankungen, neuropsychische Probleme, Auswirkungen an der Schilddrüse, Anämie, erhöhte BSG (Blutsenkung / erhöhte Leukoozyten Sedimentation), systemischer Lupus erythematodes, Multiple Sklerose, ALS (Amyotrophe Lateralsklerose), Raynaud'sches-Syndrom, Sjorgren-Syndrom.
Zusammenfassung
Daher ist mit großer Wahrscheinlichkeit anzunehmen. dass eingespritztes Squalen ein Hoch-Risiko für die menschliche Gesundheit bedeutet - egal für welches Alter und für welchen Gesundheitszustand!
Squalen erwies sich im Falle der Impfungen vor dem Golfkrieg als ein Beistoff, von dem angenommen werden darf, daß er eine ganze Reihe von schwächenden Auto-Immun-Erkrankungen hervorrufen kann. s.o.
Nicht nur die angeblichen oder tatsächlichen Schweinegrippe-Viren-Anteile im Impfstoff können negative Nebenwirkungen hervorbringen. Viel riskanter dürften die Beistoffe (Adjuvanzien) sein. Vor allem bei Verwendung von Squalen ist mit großer Wahrscheinlichkeit mit Folgen zu rechnen, die denen des Golfkriegssyndroms entsprechen dürften.
Hand nach rechts Und solche Risiken werden wissentlich eingegangen, um eine bislang harmlose, schnupfenähnliche Symptomatik, die auch ohne jede Behandlung meist nur 3-4 Tage dauert, mit Milliardenkosten und Zwangsmassnahmen zu bekämpfen!!!!
Hand nach rechts s. erste Erfahrungen über massive Nebenwirkungen (incl. Todesfällen) von mit Pandemrix Geimpften aus Schweden
Hand nach rechts Lt. Pressesekretär Robert Gibbs vom 'Weißen Haus' sollten die Töchter von US Präsident Obama (Friedensnobelpreis) wegen der Impfstoffrisiken NICHT gegen die Schweinegrippe geimpft werden (http://whitehouse.blogs.foxnews.com/2009/10/08/first-daughters-not-vaccinated-against-h1n1/) - obwohl das 'Centers for Disease Control' (CDC) Impfungen für Kinder von 6 Monaten bis 18 Jahren in Anlehnung an die WHO-Richtlinien empfiehlt.
Obama ist über die Inhaltsstoffe und ihre Nebenwirkungen sicherlich bestens informiert, besser als die eigene Bevölkerung und die Menschen in den Nationen.
Den US-Bürgern mutet Präsident Obama seit dem 25.10.09 Zwangsimpfungen gegen die Schweinegrippe durch Deklaration des nationalen Notstandes zu Dies ermöglicht nun den Behörden, Zwangsimpfungen unter Militäreinsatz durchzuführen und andere Gesetze und Rechte außer Kraft zu setzen. Die USA demonstrieren damit als Vorläufer für die 'freie Welt', dass und wie die WHO-Mordabsichten unter dem Vorwand der angebl. Schweinegrippegefahren unter allen Umständen durchgesetzt werden sollen!! - für die eigene Familie sind dem US-Präsidenten die Impfrisiken aber zu groß....
Vermutlich unter dem Druck der Pharmakonzerne bzw. auch der öffentlichen Empörung über solche politische Doppelbödigkeit wurden die Präsidententöchter dann lt. Mitteilung vom 28.10.09 (http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/10/27/h1n1.vaccine/index.html) doch geimpft - fragt sich nur, ob mit jenem Spritzeninhalt, der dem Volk zugemutet wird...?
Übrigens: Hand nach rechts Pharmaindustrie muss für Impfschäden nicht haften!!
http://www.chemtrails-info.de/schweinegrippe/squalen.htm
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Für das Golfkriegssyndrom werden Dutzende Ursachen postuliert. Das Syndrom als solches ist dabei noch nicht einmal (wissenschaftlich!) existent.
"Thiomersal-Quecksilber" ist enthalten, richtig. Genauso wie in Tausenden Packungen Augentropfen und Nasentropfen. Die Erwähnung des Wortes "Quecksilber" dient in dem Artikel offensichtlich der Panikmache, denn: Quecksilber selbst ist wenig giftig. Giftig sind die Quecksilberdämpfe. Im Thiomersal ist Quecksilber chemisch gebunden, es kann gar nicht aus dem Molekül raus. Deshalb ist es ungiftig.
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Also ich habe mich impfen lassen so wie fast der gesamte Media Markt in dem ich arbeite und wir leben noch. Klar gab es ein paar Nebenwirkungen. Squalen-Beistoffe ... Rabsöl her wir leben noch alle und denke dass, das wieder nur dazu beitragen soll um die Allgemeinheit in Panik zu versetzen.
Bei diese "neue Grippe" Impfung macht man eine Pank aber über Medikamente, die von einigen Leuten fast täglich eingenommen werden, liest man nicht mal den Beipack-Zettel. Der Arzt sagt ja es wäre gut für einen. ::)
Oder wer kann mir sagen (ausser Henning ;)) was in einer Aspirin den alles drin ist? Oder Hustensaft oder Nasenspray?
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Ich will hier niemand in Panik versetzen,aber mein Hausarzt gab mir den Tipp mal squalen und Schweinegrippe in die Suchmaschine einzugeben.Was dabei heraus kam war/ist schon erschreckend .Daher wollte ich euch das nicht vorenthalten.
Bleibt natürlich jedem selber überlassen ob er sich dem Risiko aussetzt.Die Nebenwirkungen können übrigens erst Jahre später auftreten und werden dann wahrscheinlich mit der Impfung nicht mehr in Verbindung gebracht.
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Ich frag mich immer noch warum es unterschiede zwischen Regierung und Volk gibt. Echt lächerlich, naja mich bekommen keine 10 Pferde zu der Impfung, meine Ärztin hat auch abgeraten, selbst der hausarzt meiner Großeltern hat nicht versucht sie zu überreden.
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@fumo: komme ich drauf zurück ;)
Ich will hier niemand in Panik versetzen,aber mein Hausarzt gab mir den Tipp mal squalen und Schweinegrippe in die Suchmaschine einzugeben.Was dabei heraus kam war/ist schon erschreckend .Daher wollte ich euch das nicht vorenthalten.
Bleibt natürlich jedem selber überlassen ob er sich dem Risiko aussetzt.Die Nebenwirkungen können übrigens erst Jahre später auftreten und werden dann wahrscheinlich mit der Impfung nicht mehr in Verbindung gebracht.
Ja, aber das sagt doch nichts über den Wahrheitsgehalt aus. Der Wert der Information ist immer nur so hoch wie seine Quelle und nicht wie der Platz in der Suchmaschine!
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Hier sind übrigens die 12 aehm mehr Jungfrauen die mich im Himmel erwarten: http://www.p42.org/heartsbane/pics/68309_20_sexiest_british_models_2_123_408lo.jpg
So ein Bild hängt schön groß bei uns beim Fußball in der Umkleidekabine :D ... natürlich sehn das dann auch die Junioren ;D
Motivation muss sein ... geh trotzdem nich impfen