MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Pneu am 14.März 2010, 12:12:26
-
Wollte mal was zu den Hertha Fans sagen:
Ich war ja gestern im Berlin im Stadion und so wies wieder dargestellt wird in den Medien ist es mal wieder völlig übertrieben. Wenn man den Spielverlauf ansieht und die Hertha so ein wichtiges Spiel nicht gewinnt kann ich verstehen das die Fans sauer sind. Es sind dann ein paar Fans in den Innenraum gestürmt. Haben aber auf niemanden eingeprügelt oder einen Menschen verletzt. Haben halt auf die Plastik Trainerbank eingetreten usw. Als dann die Polizei reingerannt kam sind ALLE sofort zurück in den Block. Anstatt die Polizei es dann gut sein lässt rennt sie in den Block hinterher und erst dann kam es zu auseinandersetzungen. Wie gesagt jetzt wieder zu sagen solche IDIOTEN blablabla finde ich nicht in Ordnung. Denn diese Idioten sind die die Woche für Woche ins Stadion fahren, etliche Kilometer dem Team hinterherfahren und alles für den Verein geben. Ein Spieler geht halt wo anders hin nach dem Abstieg. Und was die Polizei sich teilweise an den Spieltagen erlaubt und auch erlauben darf geht gar nicht. Solch eine Willkür sieht man sonst selten. Auch was die Verteilung von Stadionverboten angeht. Ohne das der Betroffene die Chance hat sich zu äussern ohne Anhörung werden diese vergeben. .
-
Das Problem ist nur, dass Fans im Innenraum selbst nichts zu suchen haben. Und man kann Gewalttaten (auch wenn es "nur" Sachbeschädigungen waren) trotzdem nicht gutheißen. Nicht auszudenken, was passiert wäre, wenn die Nürnberger nicht so gedankenschnell den Platz verlassen hätten. Meinst du, die Gewalt hätte sich allein gegen Gegenstände gerichtet?
Natürlich sind die alle zurück in den Block, als die Polizei aufkreuzte. Zurück in die Anonymität des Blocks.
Das Vorgehen dieser "Fans" muss bestraft werden, das ist klar. Außerdem hat der Ordnungsdienst da komplett versagt!
-
Man sollte das Ganze aber bitte nicht verharmlosen. In letzter Zeit ist viel passiert, und ich habe das Gefühl daß eine Grenze längst überschritten worden ist.
Was haben diese Leute auf dem Platz verloren? Nichts? Was haben sie im Innenraum verloren, was wollten die dort? Warum hatten manche Stöcke und ähnliche Gegenstände in den Händen? Warum demolieren sie Auswechselbänke?
Langsam reicht es nämlich, denn ich z. B. überlege mir ob ich mit meinem Patenkind überhaupt einmal zu einem Fussballspiel gehen soll. Denn viel fehlt nicht mehr und das Ganze eskaliert einmal endgültig in einem Stadion und es gibt Verletzte oder gar Schlimmeres.
Und Du meinst, das sind diejenigen die Woche für Woche ihre Mannschaft anfeuern? Ich bin eher der Meinung daß das Chaoten sind die eine Plattform für ihre Aggressionen suchen (und damit meine ich nicht nur den gestrigen Vorfall). Guck doch mal die aufgeladene Stimmung in den Stadien an. Guck doch mal an was mit Pyrotechnik angestellt wird. Ein paar Tausend Euro Geldstrafe für den Verein reichen nicht, es geht immer weiter.
Stadionverbote sind das mindeste, was da passieren sollte.
-
@ Pneu
Es ist schon ganz richtig das man solche Übergriffe, auch wenn sie "nur" auf Plastik Trainerbänke verübt, nicht duldet. Genau das sind dann die Anfänge, denn erst sind es nur die Trainerbänke und später dann Spieler und Trainer auf denen eingeschlagen wird. Aus meiner Sicht ist dieses Verhalten überhaupt nicht zu dulden !
-
Ich bin auch gegen Gewalt im Stadion. Es ist aber Fakt das Polizisten sich alles erlauben dürfen dort und niemand in der Öffentlichkeit bzw. in den Medien etwas dagegen sagt. Ich fahre schon seit ca. 10 Jahren regelmäßig Auswärts und was ich teilweise erlebt hab eist der Hammer. Ich habe gesehen wie Polizisten mit dem Knüppel auf Frauen und Kinder eingeschlagen haben. Auch ich habe schon ein paar mal als unbeteiligter den Schlagstock spüren müssen. . .
-
Pneu, das sind aber zwei Paar Schuhe!
a) Unnötige und unverhältnismäßige Polizeigewalt
b) Gewalt seitens der "Fans"
Während wir uns über Punkt b wohl alle einig sind, kann man über Punkt a sicher auch geteilter Meinung sein. Du verbindest halt beide Punkte und das macht deine Argumentation so leicht angreifbar. Die Gewalt seitens der Chaoten gestern im Stadion kann man nur verurteilen!
-
aber warum kann man über Punt a.) geteilter Meinung sein?
Wenn dann muss man sagen Gewalt im allgemeinen ist Sch.....!!
Ob diese nun von Fans oder von Polizisten ausgeht. Mensch ist Mensch. Und Gewalt Mensch gegen Mensch egal von wem ist nicht gut.
-
Okay, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Natürlich muss man Gewalt seitens der Polizei auch verurteilen. Aber warum geht auch von deren Seite immer häufiger Gewalt aus? Warum werden Fans aggressiv? Warum schaukelt sich das immer mehr hoch? Das hat tiefer gehende gesellschaftliche Ursachen, über die wir vielleicht auch besser in einem anderen Thread diskutieren können. Eröffne doch mal einen Thread und lege deine Sichtweise dar und dann können wir gerne über doe Problematik diskutieren. Vielleicht ist hier im Forum ja sogar jemand Polizist oder Ordner und war mal bei einem brisanten Spiel dabei? Vielleicht bezeichnet sich jemand hier im Forum als Ultra und kann seine Sichtweise darlegen? Wäre sicher sehr interessant zu hören. :)
-
Mit den gesellschaftlichen Ursachen hast du mit Sicherheit den richtigen Punkt getroffen. Bei der Polizei sehe ich teilweise auch ein Problem das etliche Beamte teilweise noch sehr jung sind. Schaukelt sich eine Situation dann auf, sind viele damit überfordert und prügeln im Schutz ihrer Helme und Anzügen dann einfach drauf los. Einen Thread darüber möchte ich aber nicht extra eröffnen.
-
Vielleicht bezeichnet sich jemand hier im Forum als Ultra und kann seine Sichtweise darlegen? Wäre sicher sehr interessant zu hören. :)
Ich bin kein Ultra, stehe aber im Block 1900, der hauptsächlich von Ultras und Supporter bevölkert ist und fahre mit Ultras öfters Auswärts. Wenn man als Gladbacher zum Auswärtsspiel Köln fährt, erlebt man schon einige tolle Dinge. Ich kann bei Gelegenheit mal darlegen, was so bei den Begegnungen der letzten paar Jahre passiert ist mit Beteiligung von Team Green. Seitdem verstehe ich auch wenn man von den "Hooligans bei der Staatsmacht" spricht.
-
Vielleicht bezeichnet sich jemand hier im Forum als Ultra und kann seine Sichtweise darlegen? Wäre sicher sehr interessant zu hören. :)
Ich bin kein Ultra, stehe aber im Block 1900, der hauptsächlich von Ultras und Supporter bevölkert ist und fahre mit Ultras öfters Auswärts. Wenn man als Gladbacher zum Auswärtsspiel Köln fährt, erlebt man schon einige tolle Dinge. Ich kann bei Gelegenheit mal darlegen, was so bei den Begegnungen der letzten paar Jahre passiert ist mit Beteiligung von Team Green. Seitdem verstehe ich auch wenn man von den "Hooligans bei der Staatsmacht" spricht.
Nunja, jemand aus meinem Verein ist auch Polizist und wird meistens beim HSV/ St. Pauli eingesetzt, der erzählt auch so einige Sachen, aber komischerweise sehen die genau anders aus als das was die ach so harmlosen Fans immer erzählen. Komisch oder?
-
da ist noch viel naives 68er-denken dabei. aber naja, jeder wie er mag.
-
da ist noch viel naives 68er-denken dabei. aber naja, jeder wie er mag.
Bei wem?
-
da ist noch viel naives 68er-denken dabei. aber naja, jeder wie er mag.
Bei wem?
bei den berliner "fans" vom samstag die sowas von sich geben. sowas kommt bei raus, wenn man nicht erwachsen werden will.
freunde von mir waren genau dort und haben nichts von polizei-willkür mitbekommen, nur
von sinnloser frust-gewalt sog. "fans".
-
Der Großteil von denen war anno 68 nicht mal der Quark im Schaufenster, also zieht Dein Argument gar nicht.
-
Der Großteil von denen war anno 68 nicht mal der Quark im Schaufenster, also zieht Dein Argument gar nicht.
wenn du meinen post mal richtig gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass ich vom
"68er-Denken" gesprochen habe.
und das kann man auch als nachgeborener entwickeln, etwa über die elterliche erziehung (die eltern mögen 68er gewesen sein möglicherweise) oder über andere wege, es ist ja für menschen, die mit sich oder/und ihrem leben unzufrieden sind sehr leicht, sich von den naiven gedanken verführen zu lassen.
also zieht dieses argument von dir gegen mich schon mal überhaupt nicht. ;)
es sollte nicht zuviel verlangt sein, dass man posts überhaupt mal vorher komplett liest, bevor man dazu was schreibt. :)
-
Ich kann Dein Posting gerne noch mehrmals lesen, da steht für mich immer noch Unsinn drin. Daher zieht das Argument immer noch nicht.
Das hat meienr Meinung nach nämlich NICHTS mit damaligen Sichtweisen und Bewegungen zu tun. Oder willst Du das mit dem Prager Frühling, den Unruhen in Polen usw. vergleichen? Oder gar mit Black Power? Hippies sind es auch nicht gerade. Und das sind nur ein paar Beispiele.
fumo hat es wie ich finde schön formuliert. Es ist zwar eine "Bewegung", aber eher um Aufmerksamkeit zu erregen bzw. ist das Spiegelbild eines Teils der Gesellschaft. Keine Perspektiven, keine Ziele.
PS:
also zieht dieses argument von dir gegen mich schon mal überhaupt nicht.
Mein Argument war nicht gegen Dich, sondern gegen Deine "68er Aussage".
es sollte nicht zuviel verlangt sein, dass man posts überhaupt mal vorher komplett liest, bevor man dazu was schreibt.
Nimm es Dir zu Herzen.
-
da ist noch viel naives 68er-denken dabei. aber naja, jeder wie er mag.
Na ich weiß ja nicht. Die haben mit den 68ern soviel zu tun wie der Papst mit dem Kommunistischen Manifest.
-
sorry nehme alles was ich gesagt habe zurück.
ich habe unrecht.
es ist alles richtig was ihr sagt.
-
Vielleicht sollte man auch nicht alles auf die Goldwaage legen, wenn er sich missverständlich ausgedrückt hat muss man ja kein Fass aufmachen.
Viel bedenklicher sind diese Meinungen, dass sich ja diese ach so bösen Polizisten an den so friedlichen Fußballfans, die ja nie und nirgends negativ auffallen, abreagieren dürfen. Finde es nämlich fragwürdig, ob es die Schuld der Polizei ist, dass die zum Teil schon zu Bezirksligaspielen anrücken müssen, damit im Umfeld alles friedlich verläuft.
Btw: wer sich mit nem (kleinen) Kind in den Fanblock stellt, evtl. zu den Ultras, naja...
-
Btw: wer sich mit nem (kleinen) Kind in den Fanblock stellt, evtl. zu den Ultras, naja...
Hier sehe ich das Problem. Du sagst selbst, dass man sich nicht mit einem Kind zu den Ultras stellen sollte. Wieso? Weil sie gewalttätig sind? Weil sie der "harte Kern" sind? Sollte man mit kleinen Kindern nur auf die Tribüne gehen? Was spricht dagegen, wenn man mit ihnen in die Kurve geht, wo die Post abgeht, wo Stimmung gemacht wird? Das ist doch das eigentliche Erlebnis beim Stadion-Besuch. Auf der Tribüne sitzen, das ist doch fast wie daheim vor dem Fernseher. Nur ist man an der frischen Luft und hört eben die Fans besser.
-
WENN man sich bewusst ist, dass der harte Kern es desöfteren mal "drauf anlegt" und es auch häufiger mal vorkommt, dass die Polizei da eingreifen muss, DANN darf man sich nachher nicht beschweren wenn man auch mal was abbekommt.
Dass man sich mit seinen Kindern nicht mehr in den "Fan"block stellen kann liegt dann aber wohl doch eher an den Problem"fans" als an der Polizei oder?
Und wenn man es vorher weiß sollte man sich überlegen ob einem die eigene Gesundheit und die des Kindes oder das "Stadionfeeling" wichtiger ist.
-
Hier sehe ich das Problem. Du sagst selbst, dass man sich nicht mit einem Kind zu den Ultras stellen sollte. Wieso? Weil sie gewalttätig sind? Weil sie der "harte Kern" sind? Sollte man mit kleinen Kindern nur auf die Tribüne gehen? Was spricht dagegen, wenn man mit ihnen in die Kurve geht, wo die Post abgeht, wo Stimmung gemacht wird? Das ist doch das eigentliche Erlebnis beim Stadion-Besuch. Auf der Tribüne sitzen, das ist doch fast wie daheim vor dem Fernseher. Nur ist man an der frischen Luft und hört eben die Fans besser.
Weil es nach einem Tor z.B mal ruppiger wird mit Torpogo und dergleichen? Wer in den Fankurven stand wird wissen was ich meine, es gibt doch Außenblöcke wo es nicht so emotional zugeht und man trotzdem noch die Atmosphäre schnuppern kann. ;)
-
Mit Kindern würde ich eh in die neutralen Kurven gehn, ansonsten ist es evtl. zu laut oder sonstwas...
-
Mit den gesellschaftlichen Ursachen hast du mit Sicherheit den richtigen Punkt getroffen. Bei der Polizei sehe ich teilweise auch ein Problem das etliche Beamte teilweise noch sehr jung sind. Schaukelt sich eine Situation dann auf, sind viele damit überfordert und prügeln im Schutz ihrer Helme und Anzügen dann einfach drauf los. Einen Thread darüber möchte ich aber nicht extra eröffnen.
Mit den gesellschaftlichen Ursachen hast du mit Sicherheit den richtigen Punkt getroffen. Bei den Fans sehe ich teilweise auch ein Problem das etliche von denen teilweise noch sehr jung sind. Schaukelt sich eine Situation dann auf, sind viele damit überfordert und prügeln im Schutz ihrer kapuzenshirts und halstücher dann einfach drauf los.
-
Wobei ich Ultras nicht mit gewaltbereiten Chaoten gleichsetzen würde.
Grade wenn man mit Kindern unterwegs ist sollte man sich sein Umfeld auch im Stadion gut aussuchen.
Stimmung ja, Polizeifeinde nein.
Im Mai werde ich das erste Mal meinen Sohn mit ins Stadion nehmen. Preussen Münster - VfL Bochum Amateure. Haben aber VIP Karten auf der Tribüne. Da gibts höchstens ma ne Mücke die einen stechen will, ansonsten keine Gewalt ;D
kommen da überhaupt mehr als 10 zuschauer? ;)
-
Bei einer Aufstiegsfeier dürfen doch auch alle auf den Platz rennen!? Das war vorgestern eben die Abstiegs"feier" der Herthaner. Ich kann das absolut nachvollziehen, bei Leuten, bei denen sich vieles eben nur um "Ihren" Verein dreht. Was mich nur wundert ist, das, wie ja jetzt auch gleich nach dem Spiel wieder diskutiert, durch Verschärfung von Repressalien gegenüber den Fussballfans, eigentlich die Gewalt immer mehr zunimmt, anstatt abzunehmen. Naja, kann sich jeder seine eigene Meinung zu machen. Für mich ist Fussball auch immer ein herrlicher Gradmesser, wie es um eine Gesellschaft steht. Zunehmende Agressionen bei den Fans und immer mehr Polizei- und Kontrollwahn sprechen mE Bände. Kann man ja mal darüber nachdenken. Man kann es aber auch mit....."das sind einfache dumme Hools" abtun und sich auf englische Fussballstadionatmosphäre freuen.
-
Bei einer Aufstiegsfeier dürfen doch auch alle auf den Platz rennen!? Das war vorgestern eben die Abstiegs"feier" der Herthaner. Ich kann das absolut nachvollziehen, bei Leuten, bei denen sich vieles eben nur um "Ihren" Verein dreht. Was mich nur wundert ist, das, wie ja jetzt auch gleich nach dem Spiel wieder diskutiert, durch Verschärfung von Repressalien gegenüber den Fussballfans, eigentlich die Gewalt immer mehr zunimmt, anstatt abzunehmen. Naja, kann sich jeder seine eigene Meinung zu machen. Für mich ist Fussball auch immer ein herrlicher Gradmesser, wie es um eine Gesellschaft steht. Zunehmende Agressionen bei den Fans und immer mehr Polizei- und Kontrollwahn sprechen mE Bände. Kann man ja mal darüber nachdenken. Man kann es aber auch mit....."das sind einfache dumme Hools" abtun und sich auf englische Fussballstadionatmosphäre freuen.
Du sprichst mir aus der Seele...
-
Mir auch, der Fussball ist eben ein Spiegelbild der Gesellschaft. Angst, Panikmache, Überwachung, Frustabbau und Aggressionen bei Jugendlichen, all die Themen aus dem Alltag finden auch im Fussball ihren Platz.
-
Das mag ja alles stimmen, nur hat Gewalt seitens der Fans im Stadioninnenraum ebenso wenig zu suchen wie Gewalt seitens der Polizei. Man kann froh sein, dass da nur Sachschaden entstanden ist. Oder wieso sind die Hertha-Spieler geflüchtet? Wieso ist Herthino geflüchtet? Wieso die Nürnbergspieler? Hätten die auf den Mob warten sollen und dann eine Diskussion beginnen sollen? Das hätte ziemlich ins Auge gehen können. Vor allem der Ordnungsdienst hat hier auf ganzer Linie versagt.
Emotionen ja, Randale nein. So einfach ist die Formel.
Und wenn diese gewaltbereiten Jungs da wirklich ein Spiegel der Gesellschaft sein sollen, dann gute Nacht Deutschland.
-
spiegel der gesellschaft so ist es nun mal. das kann keiner abstreiten.
aber doch nicht gleich in panik verfallen.
mit aktionistischen schnellschüssen wie der forderung nach abschaffung der stehplätze (allen ernstes!!) tut man sich keinen gefallen.
mal tief durchatmen leute, dann gehts wieder und man kann nüchternen auges analysieren und gegebenenfalls kleine veränderungen herbeiführen und sei es nur im sozialen bereich im vorfeld von fussballspielen, das würde möglicherweise in die richtige richtung gehen, aber gleich mitm holzhammer losgehen und gleich bestrafung, konsequenzen etc. fordern fordern fordern ist quatsch (siehe auch sog. "killerspiele-diskussion" , "waffengesetze" o.ä.)
-
Das mag ja alles stimmen, nur hat Gewalt seitens der Fans im Stadioninnenraum ebenso wenig zu suchen wie Gewalt seitens der Polizei. Man kann froh sein, dass da nur Sachschaden entstanden ist. Oder wieso sind die Hertha-Spieler geflüchtet? Wieso ist Herthino geflüchtet? Wieso die Nürnbergspieler? Hätten die auf den Mob warten sollen und dann eine Diskussion beginnen sollen? Das hätte ziemlich ins Auge gehen können. Vor allem der Ordnungsdienst hat hier auf ganzer Linie versagt.
Emotionen ja, Randale nein. So einfach ist die Formel.
Und wenn diese gewaltbereiten Jungs da wirklich ein Spiegel der Gesellschaft sein sollen, dann gute Nacht Deutschland.
Und warum hat der Ordnungsdienst versagt? Weil die meisten Ordner irgendwelche 1 Euro Jobber sind die da stehen. Da gehts doch nur darum möglichst viele Leute in orangenen Leibchen stehen zu haben...
-
Bei einer Aufstiegsfeier dürfen doch auch alle auf den Platz rennen!? Das war vorgestern eben die Abstiegs"feier" der Herthaner.
:D
Ich kann das absolut nachvollziehen, bei Leuten, bei denen sich vieles eben nur um "Ihren" Verein dreht.
also ich kann das gar nicht nachvollziehen. aufgrund des frustes einiger "fans" wird ein solches handeln plötzlich legitim? wenn jeder zur fahnenstange greifen würde, nur weil sein verein evtl absteigt, der trainer die falschen spieler aufstellt oder der präsident überhaupt keine ahnung hat, dann aber heia safari ... ja ja, ich weiss, niemand wurde im innenraum verletzt. aber wenn sich die ordner nicht vom acker gemacht hätten, hätte es meiner meinung nach anders ausgesehen. die konnten ja nur noch auf die bänke einprügeln, war ja sonst niemand mehr da.
Was mich nur wundert ist, das, wie ja jetzt auch gleich nach dem Spiel wieder diskutiert, durch Verschärfung von Repressalien gegenüber den Fussballfans, eigentlich die Gewalt immer mehr zunimmt, anstatt abzunehmen.
was würdest du denn vorschlagen?
Man kann es aber auch mit....."das sind einfache dumme Hools" abtun und sich auf englische Fussballstadionatmosphäre freuen.
was hat denn das miteinander zu tun? verstehe ich es richtig? du meinst, dass man die "fans" gefälligst gewähren lassen sollte, denn sonst würde man die böse böse englische stadionatmosphäre bekommen? dann wähl ich mal die englische stadionatmosphäre.
-
und gegebenenfalls kleine veränderungen herbeiführen und sei es nur im sozialen bereich im vorfeld von fussballspielen, das würde möglicherweise in die richtige richtung gehen,
was wäre denn das zb?
-
Und wenn diese gewaltbereiten Jungs da wirklich ein Spiegel der Gesellschaft sein sollen, dann gute Nacht Deutschland.
Kleiner Anteil unter allen Jugendlichen, kleiner Anteil in den Fangruppen. So musst du das sehen. ;)
-
und gegebenenfalls kleine veränderungen herbeiführen und sei es nur im sozialen bereich im vorfeld von fussballspielen, das würde möglicherweise in die richtige richtung gehen,
was wäre denn das zb?
wenn ich soviel einblick und fachwissen darüber hätte, was ich aber nicht habe, würde ich sofort eine "task force" gründen ;)
-
Und wenn diese gewaltbereiten Jungs da wirklich ein Spiegel der Gesellschaft sein sollen, dann gute Nacht Deutschland.
Kleiner Anteil unter allen Jugendlichen, kleiner Anteil in den Fangruppen. So musst du das sehen. ;)
richtig.
p.s. sorry ich weiss nicht wie man 2x in 1 post zitiert
p.p.s. ups sorry ich weiss es doch, kann ja cut and paste machen hab ich ja auch schon mal, oh mann mein gedächtnis ist auch nich mehr das jüngste - entschuldigung für doppelpost - bevor jetzt wieder einer kommt mit "postings-zahl nach oben treiben" kannst mir meine postings ja auch 0 stellen wenn du magst, ist mir wurscht ;)
-
Jeder der öfter im Stadion ist weiß das Securityleute das Ende der Nahrungskette sind ;D
Vor 2 Wochen die im Gästeblock in Dortmund waren so müde und sind fast eingenickt im stehen, eine Gladbacherin hat ihnen dann Kaffee gebracht. ;D
-
Hier mal ein sehr interessanter Zeitungsartikel....dort wird alles auch mal aus einer anderen Sichtweise dargestellt.
http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/6242/nachwort-zu-den-ausschreitungen-in-berlin/ (http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/6242/nachwort-zu-den-ausschreitungen-in-berlin/)
-
„Wenn ihr absteigt, schlagen wir euch tot”
Kein Wunder, dass da alle geflüchtet sind.
Nee, Freunde, was da seitens der "Fans" abging, lässt sich durch nichts rechtfertigen. Es geht um Fußball, das ist Spiel, Sport, Freizeit, keine Sache um Leben und Tod, keine Existenzen stehen auf dem Spiel. Wenn irgendwelche frustrierten Kinder meinen, sie müssten auf diese Art und Weise Wut und Aggressionen abbauen, kann man nur hoffen, dass sich ein Richter findet, der sie gnadenlos hart bestraft. In Sibirien werden sicher Holzfäller gesucht, da können sie dann den harten Mann markieren. Aber so etwas wird natürlich nicht passieren, die Gesellschaft ist halt wie immer Schuld, die armen Kinderchen können nix dafür.
-
Hier mal ein sehr interessanter Zeitungsartikel....dort wird alles auch mal aus einer anderen Sichtweise dargestellt.
http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/6242/nachwort-zu-den-ausschreitungen-in-berlin/ (http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/6242/nachwort-zu-den-ausschreitungen-in-berlin/)
puh ... also wenn fans für 300€ nach lissabon fliegen um ihre mannschaft zu unterstützen, dann dürfen sie sich also alles erlauben?
die kommentare zu dem artikel sind ja unerträglich ... dieses schwarz-weiss-denken "ultras gut - alles andere sind tennis-fans" ist ja schlimm ... für was halten die sich eigentlich?
originalzitat: "[...] und wenn der Verein absteigt [...] ist das wie der tod der frau oder der freundin" :P
-
Hier mal ein sehr interessanter Zeitungsartikel....dort wird alles auch mal aus einer anderen Sichtweise dargestellt.
http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/6242/nachwort-zu-den-ausschreitungen-in-berlin/ (http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/6242/nachwort-zu-den-ausschreitungen-in-berlin/)
puh ... also wenn fans für 300€ nach lissabon fliegen um ihre mannschaft zu unterstützen, dann dürfen sie sich also alles erlauben?
die kommentare zu dem artikel sind ja unerträglich ... dieses schwarz-weiss-denken "ultras gut - alles andere sind tennis-fans" ist ja schlimm ... für was halten die sich eigentlich?
Ein Aspekt, den der Artikel anspricht, ist ja nicht grundverkehrt: Nie kommen die Fans zu Wort, die seit Jahren für ihren Verein leben. Stattdessen sind es Polizei, Fußballprofis und Funktionäre, die je nach Schnauze in ein paar Wochen schon wieder woanders ihre Schecks einlösen werden. Ein Dialog, gerade öffentlich, findet nicht statt.
Das große Aber: Nach Dialog und so sah mir das in Berlin bei aller Liebe nicht aus. Natürlich hat man die Teilnehmer dieser "Aktion" als Chaoten gebrandmarkt - wer sich die Bilder anschaut, in denen Männer sich vermummen, ihre Fahnenstangen strammziehen und in Richtung Spieler auflaufen, kann das nicht ernsthaft attackieren, dass Medienvertreter das so einschätzen. Das waren in diesem Moment Chaoten, Punkt. "Ist ja nichts passiert." Natürlich nicht. Spieler sind geflüchtet, Ordnungskräfte haben sich darum bemüht, zu deeskalieren was nach Eskalation aussah. VUnd: Es ist immer noch Sport. Irgendwer muss der Verlierer sein - auch Fußballmillionäre sind Menschen, die mal Scheiße am Fuß haben, im Loch stecken und da nicht wieder rauskommen. Alles, was ein paar Monate vorher noch diskutiert worden ist, ob bei Wonti, Kerner oder sonstwo, alles für die Katz.
-
„Wenn ihr absteigt, schlagen wir euch tot”
Kein Wunder, dass da alle geflüchtet sind.
Nee, Freunde, was da seitens der "Fans" abging, lässt sich durch nichts rechtfertigen. Es geht um Fußball, das ist Spiel, Sport, Freizeit, keine Sache um Leben und Tod, keine Existenzen stehen auf dem Spiel. Wenn irgendwelche frustrierten Kinder meinen, sie müssten auf diese Art und Weise Wut und Aggressionen abbauen, kann man nur hoffen, dass sich ein Richter findet, der sie gnadenlos hart bestraft. In Sibirien werden sicher Holzfäller gesucht, da können sie dann den harten Mann markieren. Aber so etwas wird natürlich nicht passieren, die Gesellschaft ist halt wie immer Schuld, die armen Kinderchen können nix dafür.
Danke für diesen Beitrag, kann das ganze Geheule in unserer Gesellschaft nicht ertragen. Niemals ist man selbst schuld und muss das verantworten. Medien, Freunde etc. leben es vor, dass man zu jedem gewaltbereitem Akt gleich eine Begründung aus dem Hut ziehen kann die nichts mit einem selbst zu tun hat. Das ist erbärmlich aber leider real.
-
Zunehmende Agressionen bei den Fans und immer mehr Polizei- und Kontrollwahn sprechen mE Bände. Kann man ja mal darüber nachdenken.
Dann denkt mal drüber nach, aber dann nicht nur über eure Fan- Ansicht, sondern auch mal aus der Sicht des Polizisten, der teilweise Hunderte Überstunden mit sich rumschleppt (die nicht bezahlt werden), der auch Frau und Kind(er) zuhause hat und auch nicht so fett verdient wie die BILD die Beamten immer darstellt. Aber hey, der wird ja vom Land/ Staat bezahlt, von meinen Steuern (meistens Argument von Leuten die dem Staat selbst nur auf der Tasche liegen und max. Bier-, Branntwein- und Tabaksteuer zahlen), also darf ich an dem meinen Frust ablassen wenn der Hansel der 3 Mio im Jahr verdient aus 2 Metern das Tor nicht trifft... Und machen wir uns nichts vor: Wenn wir in Arbeit oder Privatleben gefrustet sind, laufen wir auch durch die Nachbarschaft und schlagen sinnlos Vorgärten kurz und klein. Oder doch nicht?
Und es liegt wahrscheinlich auch nicht an den "Fans", wenn sich hier zu Landesliga- bzw. Bezirksliga(!)spielen sich um Polizeischutz gekümmert werden muss. Würden sich alle Leute "normal" verhalten könnte man auch auf Polizei verzichten. Aber wenn man es als normal und verständlich ansieht, dass man aus Frust mal eben irgendwas sinnlos demoliert, darf man sich nicht wundern.
Und die welche am lautesten jammern über die aggro-Bullen sind die ersten die heulen dass ihnen niemand geholfen hab wenn sie vom gegnerischen Mob mal was auf die Mütze bekommen. Aber man kann es sich ja immer so hindrehen wie es passt.
-
Ich denke wir sollten die Diskussion einfach beenden. Jeder hat seine eigene Ansicht. Je nach Erfahrungen die er gemacht hat im Leben. Und von KINDERN zu sprechen finde ich auch ein bisschen seltsam. Auch wenn viele um den Kern solcher Fans noch sehr Jung sind besteht so eine Gruppierung mit Sicherheit nicht nur aus Kindern. Aber wenn man einfach nur nachredet was man irgendwo gehört hat. Kein Wunder. Ich bin 100 % gegen Gewalt überall auf der Welt egal von wem sie ausgeht....Ob sie nun von einem kleinen Mann in unsrer Gesellschaft, von einem Polizisten, Staatsanwalt oder einem ganzen System ausgeht ist ja wohl egal. Nur wird über die letzten 3 meist hinweggeschaut. ...
-
Geistig sind es Kinder, egal wie alt sie biologisch auch sein mögen.
-
Ob sie nun von einem kleinen Mann in unsrer Gesellschaft, von einem Polizisten, Staatsanwalt oder einem ganzen System ausgeht ist ja wohl egal. Nur wird über die letzten 3 meist hinweggeschaut. ...
Lächerlich.
-
Habe nun diese Diskussion doch abgetrennt vom Bundesliga-Thread.
Ich bleibe dabei, dass was in Berlin geschehen ist, will ich im Fußball einfach nicht sehen. Egal, wie enttäuscht die Fans (bin mir ja ziemlich sicher, dass solche "Fans" auch nur auf eine Gelegenheit wie diese gewartet haben) auch sind. Gewalt ist einfach keine Lösung.
-
Die Denkweise der Fans geht leider an der Realität vorbei. "Wir stehen hinter euch, weil wir zeigen, dass es uns nicht egal ist", "Wir gehen nach dem Spiel nicht einfach nach Hause", "Das Wort der Fans wird nicht gehört"... viele Fans sind selber Schuld, dass sie sich zu Klatschäffchen und Merchandisingmelkkühen geworden sind. Ich geh sogut wie kaum mehr ins Stadion, erstens weil ich aktiver Fussballer bin (wieviele von den Fans haben wohl schon mal eine ganze Saison selber durchgespielt?) und am Wochenende dafür selten Zeit habe und zweitens weil ein Stehplatz zwingend damit verbunden ist, jemanden mit Megaphon zuzuhören, der irgendwelche sinnlose, unkreative und nervige "Anweisungen" gibt, was zu singen ist...
Solang die Spieler nach dem Spiel noch in die Kurve gehen, ihr eingeübtes Hinsetzen/Aufstehn/Klatschen vollzogen haben und dann möglichst schnell nach Hause verschwinden, sind die Fans zufrieden. Wie die Herthaner jetzt verlieren ist genauso herzlos...
Wenn ich ins Stadion gehe, dann tue ich das, weil ich Fussball auf höchstem Niveau sehen will, ob nun taktisch oder technisch und nicht mit der Erwartung, die Spieler würden, nur weil ich schreie, alles geben und wenn sie verlieren, dann nur, um mich zu ärgern.
Es liegt allein bei den Vereinen, für Sicherheit im Stadion zu sorgen. Phrasen wie von Friedrich helfen den Fans auch nicht weiter...
Ich hätte ja gerne englische Verhältnisse, Sitzplätze 1,5m vom Spielfeld entfernt. Da klappts doch auch.
-
die kommentare zu dem artikel sind ja unerträglich ... dieses schwarz-weiss-denken "ultras gut - alles andere sind tennis-fans" ist ja schlimm ... für was halten die sich eigentlich?
Davon steht in den Kommentaren aber nichts, aber immer wenn ich mal in einem Gespräch auf das Thema "Ultrà" zu sprechen komme, hör ich irgendwann den Satz "diese Ultras halten sich doch eh für was besseres". Wieso eigentlich? Schonmal ein Banner gesehen wo steht: "Wir sind die wahren Fans und ihr nicht"? Komische Ansichtsweise. :P
Ich hätte ja gerne englische Verhältnisse, Sitzplätze 1,5m vom Spielfeld entfernt. Da klappts doch auch.
Die hätte der DFB auch gerne, Ticketpreise die sich kein Jugendlicher mehr leisten kann und schon kann man in Ruhe Fussball konsumieren für 60€ die Karte. ;)
-
Ich hätte ja gerne englische Verhältnisse, Sitzplätze 1,5m vom Spielfeld entfernt. Da klappts doch auch.
Die hätte der DFB auch gerne, Ticketpreise die sich kein Jugendlicher mehr leisten kann und schon kann man in Ruhe Fussball konsumieren für 60€ die Karte. ;)
Wenn dann die DFL. Und da man sich in Deutschland gerne mit den Zuschauerzahlen schmückt, bin ich nicht sicher, ob die Funktionäre wirklich "englische Verhältnisse" haben möchten.
-
letztenendes geht es IMMER ums geld.
da sind dann auch die zuschauer(-zahlen) nur zweitrangig.
-
Ich hab mir jetzt mal die Preise von ManU, Arsenal, Leverkusen und Bayern angeschaut. Es gibt Tickets für 90Pfund, aber Junior Club Member bei ManU bezahlen überall 10 Pfund, wenn ich das richtig gesehen habe. Genauso gibts Tickets für 20 Pfund, wie es auch in Deutschland Tickets für 60€ gibt...
Vielleicht ist es allgemein teurer, aber ich wollte nicht darauf hinaus, das es in England teurere Tickets gibt.
-
Ob sie nun von einem kleinen Mann in unsrer Gesellschaft, von einem Polizisten, Staatsanwalt oder einem ganzen System ausgeht ist ja wohl egal. Nur wird über die letzten 3 meist hinweggeschaut. ...
Lächerlich.
Wenn du meinst....Dein Name passt ja echt gut zu dir.....Ich weiss meiner auch....
-
Sitzplätze bringen mehr Kohle als Stehplätze. Ich fände es schade, wenn es wegen solcher Idioten keine Stehplätze mehr gäbe, zumal diese Typen ihren Mist ja ebenso gut von Sitzplätzen aus abziehen können.
-
Als jemand, der in Liga 1 und 2 bisher weder zu einem Auswärtsspiel gefahren noch auf einem Stehplatz gestanden hat, habe ich noch keine allzu hautnahen Erfahrungen mit der Thematik. Aber das jetzt nach den Randalen (heute in der Zeitung gelesen) die Stehplätze als Ursache und Sitzplätze als Allheilmittel ausgemacht werden, finde ich interessant - wo das Olympiastadion meines Wissen doch ein reines Sitzplatzstadion ist. Idioten bleiben Idioten, egal ob sitzend oder stehend. Alleine mit der Umwandlung in reine Sitzplatzstadien bekommt man solche Probleme sicher nicht in den Griff.
-
Ich hab mir jetzt mal die Preise von ManU, Arsenal, Leverkusen und Bayern angeschaut. Es gibt Tickets für 90Pfund, aber Junior Club Member bei ManU bezahlen überall 10 Pfund, wenn ich das richtig gesehen habe. Genauso gibts Tickets für 20 Pfund, wie es auch in Deutschland Tickets für 60€ gibt...
Vielleicht ist es allgemein teurer, aber ich wollte nicht darauf hinaus, das es in England teurere Tickets gibt.
Glaub mir, in England sind die Ticketpreise deutlich höher. Bei den Spitzenvereinen kommst du generell kaum an Tickets. Bei Millwall (League One = 3. Liga) kosten die Tickets z.B. 25 Pfund. Dazu muss man aber wissen, dass Freizeitvergnügen in England meist etwas teurer ist als in Deutschland.
Darauf wollte ich aber garnicht hinaus, mir ging es eher um die Wahrnehmung der Bundesliga im Ausland. Da ist die Entwicklung positiv (u.a. wegen der Stimmung, Stehplätze und weil es nicht ganz so streng zu geht wie in England) und da die DFL nicht völlig blöd ist, wissen die auch, dass das so bleiben sollte, wenn man irgendwann mal wieder Geld mit TV-Übertragungen im Ausland machen will.
-
Die Ticketpreise in England sind schon nicht von schlechten Eltern. Hab das ja gerade am eigenen Leib erfahren dürfen. Hab bei Fulham und West Ham jeweils 35 Pfund für die Karten bezahlt. Für den Preis sitze ich in der Bundesliga nicht irgendwo in der Ecke hinterm Tor, sondern schön Höhe Mittelline und kann mir sogar noch ne Bratwurst und n Bier leisten.
-
tipp für die hertha-spieler für das nächste heimspiel:
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/international/2010/03/16/schlaegerei-in-brasilien-video/spieler-verpruegeln-fans-wegen-sprengsatz-in-kabine.html (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/international/2010/03/16/schlaegerei-in-brasilien-video/spieler-verpruegeln-fans-wegen-sprengsatz-in-kabine.html)
-
Ob sie nun von einem kleinen Mann in unsrer Gesellschaft, von einem Polizisten, Staatsanwalt oder einem ganzen System ausgeht ist ja wohl egal. Nur wird über die letzten 3 meist hinweggeschaut. ...
Lächerlich.
Wenn du meinst....Dein Name passt ja echt gut zu dir.....Ich weiss meiner auch....
Deine Argumente werden ja immer besser. Hut ab dafür. ::)
-
;D ;D Bauernlümmel du bringst mich einfach nur zum lachen. Du schreibst unter meinen Kommentar einfach nur das Wort "lächerlich" . Ist das etwa ein Argument ? ? ? Naja für mich gibts wichtigeres als mich mit einem Bauernlümmel im Internet zu streiten, deshalb verzichte ich auf weitere Kommentare zu dir...... :-*
-
Atmet mal tief durch, ihr zwei.
-
Ich habe unter deinen Kommentar lächerlich geschrieben, weil ich deine Kommentare so verstehe, dass es in erster Linie an der Polizei liegt, dass die Situationen in oder vor den Stadien eskalieren bzw. u.a die Polizei mal eben nach Lust und Laune drauf losknüppeln kann. Und das ist es meiner Meinung nach auch. Falls du dass nicht ausdrücken wolltest, ok, dann kannst das alles ignorieren was ich geschrieben hab.
Übrigens habe ich durch das (teilweise) Zitieren deines Beitrags wohl gezeigt, welchen Teil deiner Aussage für mich lächerlich ist.
Nichtsdestotrotz ist es aber lächerlich/ albern/ kindisch, vom Usernamen auf die Qualität der Aussagen zu schließen bzw. lässt das auf das Fehlen sinnvoller Argumente schließen. Oder würdest du meine Aussagen anders deuten wenn ich mich zb Albert_Einstein nennen würde?
-
Jetzt hat es auch in Bochum Ausschreitungen gegeben. Die Rostocker "Fans" benehmen sich in Düsseldorf ebenfalls daneben.
Kommt es mir nur so vor oder nimmt diese Randalewelle bald Überhand?
-
Es ist halt Saisonende, mir kommt's so vor, als wird der Fußball immer wichtiger, so das er das Leben bestimmt. Wenn der Abstieg dann folgt, werden solche Szenen wohl auch in den kommenden Jahren Überhand nehmen. Traurig.
-
Fussball ist und bleibt ein Spiegelbild der Gesellschaft. Viel mehr kann man dazu nicht sagen.
-
Es ist halt Saisonende, mir kommt's so vor, als wird der Fußball immer wichtiger, so das er das Leben bestimmt. Wenn der Abstieg dann folgt, werden solche Szenen wohl auch in den kommenden Jahren Überhand nehmen. Traurig.
Das Gefühl habe ich auch. Abstiege gab es schon immer, solche Ausschreitungen danach, sind aber eher neuerer Natur. Als ich gestern die Szenen aus Bochum sah konnte ich es kaum glauben. Die VFL Fans sind Kummer doch gewohnt. Umso erstaunlicher, das man auch dort, bei einem Verein wo ich es nie für möglich gehalten hätte, solche Ausschreitungen nun sieht. Der Fußball wird für einige zum Lebensmittelpunkt und ist nicht mehr nur Hobby. Das ist sicher eine bedenkliche Entwicklung, wenn sie sich in solchen Szenen äußert.
-
Fussball ist und bleibt ein Spiegelbild der Gesellschaft. Viel mehr kann man dazu nicht sagen.
Amen :)
-
Fussball ist und bleibt ein Spiegelbild der Gesellschaft. Viel mehr kann man dazu nicht sagen.
Das kann nicht der alleinige Grund dafür sein, daß es jetzt Ausschreitungen gibt, vor einem Jahr etwa aber nicht, denn damals ging es den Leuten nicht wesentlich schlechter oder besser als heute. Irgendwo muss plötzlich eine Hemmschwelle sinken und es interessiert mich, wieso.
-
Fussball ist und bleibt ein Spiegelbild der Gesellschaft. Viel mehr kann man dazu nicht sagen.
Das kann nicht der alleinige Grund dafür sein, daß es jetzt Ausschreitungen gibt, vor einem Jahr etwa aber nicht, denn damals ging es den Leuten nicht wesentlich schlechter oder besser als heute. Irgendwo muss plötzlich eine Hemmschwelle sinken und es interessiert mich, wieso.
Wieso so oft in der Geschichte der Menschheit hat man das von anderen übernommen..
Man hat gesehen, dass es in vielen anderen Ländern geschieht und das motiviert halt diese dummen, dies nachzumachen :-\
-
Ich bin ja jemand der an Zufaelle glaubt.
Und ob es mometan relativ gesehen mehr Ausschreitungen gibt als in anderen Jahren, laesst sich sehr schwer bewerten. Das aktuelle Jahr nur mit dem letzten Jahr zu vergleichen, ist sicherlich nicht valide, soviel erinnere ich noch aus den Statistik-Vorlesungen. Da gibt es zuviele Faktoren, die da eine Rolle spielen, z.B. welche Vereine in eine sportliche Krise geraten. Ist halt ein Unterschied, ob Rostock und Berlin absteigen (ja, Rostock ist noch nicht weg) oder ob es Hoffenheim und Oberhausen trifft.
-
Ihr könnt mich jetzt steinigen aber ... ich bin ganz froh das es sowas jetzt auch öffentlich im Westen gibt. Mir ging das -die "bösen" Ostmanschaften- schon immer auf den Senkel. Vieleicht wachen jetzt doch endlich mal einige auf... aber zu spät!
Ja es spiegelt die Geselschaft wieder.
-
Dass mit den bösen Ostmannschaften ist sowieso Quatsch. Randalierer gibt es überall, nur muss man eben durch entsprechende Programme und auch Stadionverbote einfach was dagegen tun. Diese "Fans" müssen merken, dass das Stadion kein rechtsfreier Raum ist. Natürlich sollen und können sie ihren Frust freien Lauf machen, aber Gewalt hat einfach nirgendwo was verloren. Und das bewerfen von Spielern oder Ordner mit Pyros oder anderen Gegenständen ist einfach nur bescheuert.
Ich glaube ja, dass in dieser Gesellschaft ein extremer Moralverfall zu beobachten ist. U-Bahnschläger, Ehrenmorde, den Innenraum stürmende Fans, Finanzkrise, Perpektivlosigkeit, Sittenverfall in den Medien (DSDS, Schmuddeldokus) => das alles spiegelt momentan den Stand einer langsam vor sich hin siechenden Gesellschaft dar. Viele haben Angst, durchs soziale Netz abzustürzen und viele sehen schon gar keine Perspektiven mehr. Da braucht man Ventile zum Dampf ablassen: Großveranstaltungen bieten sich da natürlich an. Und wie jeder weiß, kommt man so schnell ins Fernsehen. Und wie jeder weiß, wird man durchs Fernsehen berühmt und reich. Ein Ammenmärchen, dass vielen als letzter Strohhalm dient.
So lange diese Menschen keine Perspektive haben, so lange sind die zu solchen Aktionen bereit. Das sind erst wenige Gewaltbereite und dazu gesellen sich ein paar, die gerne mitmachen und schon hast du einen feinen Mob zusammen, der Pyros auf Spieler und gegnerische Fans schleudert, der Ordner angreift oder einfach nur Hetzparolen brüllt.
-
Mangelnde Empathie. Auch ein sehr gutes Stichwort. So etwas müssen Kinder vorgelebt bekommen. Aber im permanenten Konkurrenzkampf in der Schule oder im Sport oder in jedem xbeliebigen anderen Lebensbereich bleiben solch wichtige Werte wie Mitgefühl oder der Fairnessgedanke einfach auf der Strecke. Die Eltern können es einem auch nur bedingt vorleben. Wie auch, wenn sie von Existenzängsten geprägt sind?
"Jeder für sich und nach mir die Sintflut." Die Politik lebt es ja vor mit der massiven Staatsverschuldung. Wer soll das mal bezahlen? Und wann? Irgendwann kommt sicher der große Knall.
-
Mangelnde Empathie. Auch ein sehr gutes Stichwort. So etwas müssen Kinder vorgelebt bekommen. Aber im permanenten Konkurrenzkampf in der Schule oder im Sport oder in jedem xbeliebigen anderen Lebensbereich bleiben solch wichtige Werte wie Mitgefühl oder der Fairnessgedanke einfach auf der Strecke. Die Eltern können es einem auch nur bedingt vorleben. Wie auch, wenn sie von Existenzängsten geprägt sind?
"Jeder für sich und nach mir die Sintflut." Die Politik lebt es ja vor mit der massiven Staatsverschuldung. Wer soll das mal bezahlen? Und wann? Irgendwann kommt sicher der große Knall.
Und schon da beginnt der Fehler..
Konkurrenzkampf in der Schule.. ein Unding.. keiner nimmt den anderen was weg wenn er gut ist.. und dennoch überall zu finden :-\
-
Irgendwann kommt sicher der große Knall.
Wenn die Vorhersagen dann tatsaechlich so eintreffen, werde ich mir auch schnell jegliche Empathie abgewoehnen. Damit hat waehrend der Apokalypse keine Chance.
Sicherlich gibt es entsprechende Entwicklungen in der Gesellschaft, waere naiv das zu verneinen. Aber so dramatisch, ist es dann doch nicht. Um beim Fussball zu bleiben, frueher war es schon einmal deutlich schlimmer, da muss ich fumo Recht geben. Und so heftig, wie es z.B. ist, wenn Partizan gegen Roter Stern spielt, wird es bei uns sicherlich auch nicht werden.
-
Was mir im hier im Osten schon oft aufgefallen ist, ist die Tatsache das sich viele Aktionen schon nichtmehr gegen die generischen Fans richten sondern mehr auf die Männer und Frauen in Grün. Die viel zu oft ein viel zu provokantes Verhalten an den Tag legen. So wurde noch im Herbst als die 2. Vertretung von Erzgebirge A*e zum Punktspiel zu Gast war. der Ganze A-Block mit Pfefferspray und Schlagstock geräumt. Begonnen hatte alles mit der Verbrennung von einem Lila-Weißen Schal. Der unnötig einstürmenden Polizei wurde dann mit Böllern geantwortet und so hat sich alles aufgeschaukelt. Während die Grünen keinen Unterschied mehr zwischen Kind Frau und Mann machten, konnten die Schachter unseren gesamten Gästeblock auseinander nehmen ohne das etwas unternommen wurde.
Das es auch anders geht hat am letzten Donnerstag das Sachsenpokalhalbfinale Zwickau gegen die erste Vertretung der Erzgebirger gezeigt. Bis auf 2 Böller blieb alles friedlich. Alles andere wäre für beide Verein schädlich gewesen. Alle wussten das die Existenz unseres Vereins auf dem Spiel stand und plötzlich geht es. Allerdings gab es auch ein besonderes "Wurfgeschoss" welches in der Verlängerung den Weg zum Spielfeld fand. Als der A*er Curri einen Eckball vor unserer Ultra-Fankurve machte wurde er mit einem Schweinekopf begrüßt.
Hier zu sehen:
http://www.fotos-hochladen.net/zpokal21tvjh2kio.jpg
-
Figo und Barca lassen grüssen? :)
-
Den Schweinekopf habe bestimmt ich mit meinem Soli bezahlt :P
-
Was mir im hier im Osten schon oft aufgefallen ist, ist die Tatsache das sich viele Aktionen schon nichtmehr gegen die generischen Fans richten sondern mehr auf die Männer und Frauen in Grün. Die viel zu oft ein viel zu provokantes Verhalten an den Tag legen.
Kann ich aber auch vorallem in Bayern bestätigen. Das Amateurderby (glaube 2008) eskalierte im Löwenblock. Dort wurde auf Kinder und Frauen, ebenso wie auf Ultras eingprügelt. Im Block gabs dann Panik. Es gibt nix schlimmeres als einen überfüllten Block mit Panik. Wer rauslief hat einen auf den Deckel bekommen.
http://www.loewenfreun.de/loewenforum/viewtopic.php?f=1&t=14149
Staatanwaltschaft hat dann auch mal "ermittelt"...
In Augsburg letztes Jahr. Nach dem Spiel standen hundertschaften von Polizisten (nur USK() auf dem Hügel vor dem Rosenaustadion. Ca. 150 Meter hinter den Bussen gab es anscheinend eine Prügelei. Die Reaktion der Polizei begann jedoch schon bei uns. Die Enfternung betrug eben ca. 200 Meter. USK lief an uns vorbei, beschimpfte die Fans zum Teil als "Dreckssäue "und sprühte an friedlich herumstehende Fans Pfefferspray.
Finde das Video grade nciht. Muss ich mal meinen Kumpel fragen, reiche es aber nach.
Dann noch ein Fall einer Dresdnerin:
http://udovetter.de/lawblog/20071215_Urteil_OVG.pdf
Nicht immer sind NUR die Fans die bösen..
-
Im Rahmen der zahlreichen Sparmaßnahmen in den Firmen fallen solche Stellen ersatzlos weg. Wer wenig kann sitzt heute zu Hause und fühlt sich nicht mehr zugehörig.
Ist wohl auch ein Grund für den Zuwachs der rechten Szene...
-
In Augsburg letztes Jahr. Nach dem Spiel standen hundertschaften von Polizisten (nur USK() auf dem Hügel vor dem Rosenaustadion. Ca. 150 Meter hinter den Bussen gab es anscheinend eine Prügelei. Die Reaktion der Polizei begann jedoch schon bei uns. Die Enfternung betrug eben ca. 200 Meter. USK lief an uns vorbei, beschimpfte die Fans zum Teil als "Dreckssäue "und sprühte an friedlich herumstehende Fans Pfefferspray.
Finde das Video grade nciht. Muss ich mal meinen Kumpel fragen, reiche es aber nach.
Dann noch ein Fall einer Dresdnerin:
http://udovetter.de/lawblog/20071215_Urteil_OVG.pdf
Nicht immer sind NUR die Fans die bösen..
Hier mal der brennende Schal und die Polizei die kam.
Auch zu sehen sind die Teile des Gästeblocks, den die A*er ohne das sich die Polizei auch nur gezuckt hat auseinander genommen haben:
http://www.youtube.com/watch?v=xMDwgb4FyBc&feature=related
http://www.redkaos.de/0910/schachthf09.htm
http://img441.imageshack.us/i/dsc6790t.jpg/
-
Es gibt sowohl A*löcher bei den Fans, wie auch bei der Polizei.
http://www.youtube.com/watch?v=5lovvrDut0w (http://www.youtube.com/watch?v=5lovvrDut0w)
-
Das schlimme ist, das dieser Polizist trotz Beweisvideo niemals bestraft wird :(
-
Und wie so haeufig in Fussballforen, entwickelt sich dieser Thread zur boesen-Polizei-Diskussion.
-
Nene - es wurde mehrmals betont, dass auch die Fans Idioten sind. Doch wenn ich mir das letzte Video anschaue werde ich traurig. Auf den Kerl muss ich mich vllt. mal verlassen...
Die Polizisten sollten Vorbilder sein.
-
Und Fans sollten friedliche Zuschauer sein und sich an einem Fußballspiel erfreuen oder mit ihrem Verein mitleiden und hadern. Es gibt überall schwarze Schafe. ;)
-
Das schlimme ist, das dieser Polizist trotz Beweisvideo niemals bestraft wird :(
Wer sagt das? Der Polizist hat sich gestellt und wird entsprechend der Leitlinien bestraft.
Wie die Strafe aussehen soll wird dann wohl in einer Verhandlung festgelegt.
Das es viele Foren gibt in denen sich linke, rechte und fussballbezogene Krawallmacher über die Polizei entrüsten und gegen seitig aufwiegeln ist klar. Steine schmeißen und dann jammern wenn was zurückkommt.
Polizeigewalt muss angezeigt werden und wird dann geahndet - so viel Vertrauen habe ich unseren Staat.
Das der Polizist wegen einem Tritt nicht suspendiert wird ist klar. Ein Steinschmeisser kommt ja auch nicht direkt ins Gefängnis.
@ FUMO: Ich denke du hast (hoffentlich) nicht dieses Forum hier mit einbezogen. Naja, mit dem Steine schmeißen hört sich ja irgendwie so an als ob die Polizei nur auf Gewalt der Fans reagiert. Aber wie man so schön sagt, Polizisten sind auch nur Menschen die ihren Job machen. Richtig. Und der eine macht seinen Job gut, der andere macht ihn schlecht. Deshalb gibt es zu 100 Prozent auch bei der Polizei Leute die nur darauf warten zuschlagen zu können.
-
Das schlimme ist, das dieser Polizist trotz Beweisvideo niemals bestraft wird :(
Wer sagt das? Der Polizist hat sich gestellt und wird entsprechend der Leitlinien bestraft.
Wie die Strafe aussehen soll wird dann wohl in einer Verhandlung festgelegt.
Das es viele Foren gibt in denen sich linke, rechte und fussballbezogene Krawallmacher über die Polizei entrüsten und gegen seitig aufwiegeln ist klar. Steine schmeißen und dann jammern wenn was zurückkommt.
Polizeigewalt muss angezeigt werden und wird dann geahndet - so viel Vertrauen habe ich unseren Staat.
Das der Polizist wegen einem Tritt nicht suspendiert wird ist klar. Ein Steinschmeisser kommt ja auch nicht direkt ins Gefängnis.
Ok, wenn er sich stellt. Aber er ist wohl eine Ausnahme. Speziell beim USK kann man die Person nicht mehr identifizieren, da sie keine Nummern tragen ( weiß nicht, ob ich up to date bin). War zumindestens vor ein paar Monaten noch so.
Wenn er den Kerle da am Boden falsch erwischt kann er vllt. behindert oder sogar tot sein. Soll alles schon vorgekommen sein. Liegt natürlich auch am Schuhmaterial.
Edit: Ich selber bin kein Steineschmeißer oder ähnliches, entferne mich lieber vom Ort ;D
-
Das es unter den Polizisten durchaus willige Schläger gibt ist klar, wer aber erwischt wird hat mit Konsequenzen zu rechnen.
Das ist ein absoluter Irrglaube! Warum gibt es keine Dienstnummer-Kennzeichnungspflicht für Polizisten im Einsatz? Warum gibt es auf Demos kein Vermummunsverbot für Polizisten (bei SEK-Einsätzen verstehe ich die Vermummung)? Wie kann es sein, dass in Berlin im Zeitraum von 2000-2004 4522 Strafermittlungsverfahren gegen Polizeibeamte wegen Körperverletzung im Amt eingeleitet wurden, von denen 4172 (!!!) eingestellt wurden. Es gab lediglich 30 Freisprüche und nur 17 Verurteilungen. (Nachzulesen in einer kleinen Anfrage der Partei DIE LINKE im Berliner Abgeordnetenhaus: http://www.projektwerkstatt.de/antirepression/polizei/anfrage_b_polizeizeugen.pdf)
Warum gibt es keine unabhängige Kommission, die die Strafermittlungsverfahrung gegen Polizeibeamte leitet? Warum muss die Polizei in eigenen Reihen aufklären, in den USA gibt es eine Dienstaufsichtsbehörde, die die Ermittlungen gegen Polizeibeamte leitet, das läuft wesentlich effektiver, vor allem was die Korruptionsbekämpfung, den Drogenschmuggeln in Gefängnisse und die Körperverletzung im Amt angeht.
Schon alleine die Zahlen aus der Statistik strafen jeden Lügen, der meint dass Polizeigewalt aufgeklärt wird und die Täter mit Konsequenzen zu rechnen haben. Die Realität sieht völlig anders aus: Die Identifizierung der Täter ist wegen fehlender Kennzeichnungspflicht oft unmöglich, in der Truppe herrscht ein inniger Korpsgeist, Täter werden gedeckt. Das Schlimmste: Wenn man eine Anzeige gegen einen Polizeibeamten wg. KV im Amt stellt, bekommt man fast automatisch eine Gegenklage wegen Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte. Das ist leider die bittere Realität, abgesehen davon, dass es bei der Polizei wirklich nur ein paar Leute gibt, die gewalttätig sind. Diese haben es aber immer leichter, als Steinewerfer, ihren Neigungen nachzugehen und das darf nicht sein. Leider sind gerade die Einsatzhundertschaften mittlerweile gut mit Gewalttätern bestückt, da stehen sie den gewalttätigen Teilnehmern auf einer Demo in nichts nach!
-
4172 Einstellungen bei 4522 Anzeigen klingt auf den ersten Blick krass, ist aber eigentlich nichts besonderes. Die Einstellungsquote bei "normalen" Körperverletzungen durch jedermann ist ähnlich hoch; zudem bedeutet eine Verfahrenseinstellung nicht gleich, dass man ungeschoren davonkommt (Einstellung gegen Auflagen, parallele Disziplinarstrafe etc).
Heutzutage endet nunmal nahezu jede körperliche Auseinandersetzung mit einer Strafanzeige der Gegenseite, wobei der Hintergrund meistens harmlose Dinge wie die Gewahrsamnahme eines Betrunkenen oder die Zwangsanwendung bei der Blutentnahme bei einem Autofahrer sind. Die hier ausgeübte Gewalt ist in der Regel völlig rechtmäßig, was die formelle Eröffnung und logische Einstellung eines Strafverfahrens, was sich dann halt in einer Statistik wie der angeführten niederschlägt, jedoch nicht verhindert.
Die Geschichte von den automatischen Strafanzeigen wegen Widerstands darf man gerne unter dem Kapitel "linkes Geschwätz" verbuchen, in einem enormen Großteil aller Fälle werden die Strafanzeigen wegen Widerstands schon geschrieben, während der Gegner noch seinen Rausch in der Zelle ausschläft. ;D
Unabhängige Behörden braucht es nicht. Staatsanwaltschaften sind unabhängig, spezielle, ausschließlich für interne Ermittlungen aufgestellte Dezernate der Kriminalpolizei auch. Oder von wem sollen diesen abhängig sein? In der "Dienststellenherarchie" stehen sie einige Stufen oberhalb derer, die auf der Straße arbeiten. Persönlich kennen tut man sich eh nicht, das klappt heutzutage schon mit der Nachbardienststelle nicht mehr. Angebliche Klüngelei ist die selbe Mär. Als ob die Verschwörungstheorien aufhörten, wenn eine staatliche Behörde durch eine andere ersetzt wird.
Finde es ebenfalls Schade, dass in einem Thread, der um das Thema Fangewalt geht, wieder viel über die Polizei diskutiert wird. Gäbe es nicht so viele Idioten da draußen, die aufgrund unendlicher Dummheit Emotionen mit Gewalt verwechseln, bräuchten wir in und um die Stadien nur Platzanweiser wie im Kino. Daher erübrigt sich die Fragestellung, wer hier die Grundschuld hat. Aber erinnert mich an die erste Reaktion auf der Hansa-Homepage bezüglich der Krawalle ihrer Anhänger in Düsseldorf: aus unserem Block flogen Feuerwerkskörper aaaaber die Düsseldorfer haben auch etwas gemacht. Zwar nicht ansatzweise so viel, aber zum von eigenen Problemen ablenken reicht es.
Was irgendwie auch zu dem Thema passt: "Zivilcourage" gibt es da draußen fast nur der Polizei gegenüber. Da traut sich jeder, zu pöbeln wenn ein Einsatz läuft, zückt jeder die Kamera zur Dokumentation. Wenn es doch nur ansatzweise so viele Videos über steinewerfende Antifas oder prügelnde Jugendliche am Rande des Dorffests im Internet geben würde wie über Polizeieinsätze...
-
4172 Einstellungen bei 4522 Anzeigen klingt auf den ersten Blick krass, ist aber eigentlich nichts besonderes. Die Einstellungsquote bei "normalen" Körperverletzungen durch jedermann ist ähnlich hoch; zudem bedeutet eine Verfahrenseinstellung nicht gleich, dass man ungeschoren davonkommt (Einstellung gegen Auflagen, parallele Disziplinarstrafe etc).
Das stimmt nicht, die Quote ist bei weitem nicht so hoch. Selbst die Statistiken für aufgeklärte Diebstähle war in Berlin weitaus besser, als die Statistiken für Körperverletzung im Amt und jedem, dem in Berlin mal ein Fahrrad geklaut wurde weiß, was das bedeutet. Ich habe die offiziellen Zahlen gerade nicht zur Hand, aber ich werde sie heraussuchen. Bei 4522 Anzeigen 4172 Einstellungen zu haben, ist ein extrem hoher Wert. Gerade die "normalen" KV-Delikte haben eine sehr gute Aufklärungsquote in Berlin, vor allem durch Zeugen. Die Einstellung gegen Auflagen ist bei KV im Amt auch äußerst selten möglich. Dafür muss eine Geringfügigkeit vorliegen, die wäre beispielsweise schon bei einer einfachen Ohrfeige nicht mehr gegeben für Personen mit Amtsgewalt. Geringfügigkeit ist hier ein Schubser, der zum Sturz und zu einer leichten Verletzung führt (Schramme), wobei auch dort die Verhältnismäßigkeit der Gewaltanwendung (Schubser) gegeben sein muss, um von einer Geringfügigkeit auszugehen.
Außerdem musst du die Zahlen richtig interpretieren! Lass die Einstellungen mal aus dem Spiel und beachte, dass es in den 5 Jahren gerade einmal 17 Verurteilungen gab. Denkst du wirklich, dass diese Zahl der Realität in irgendeiner Form gerecht wird? Da sind haufenweise Fälle unter den Tisch gefallen, das hat mit einer normalen Statistik nichts mehr zu tun. Allein bei der berühmten Freiheit-Statt-Angst-Demo Szene, bei der der Fahrradfahrer verprügelt wird, schlagen 5 verschiedene Polizisten auf ihn ein. Das sind schon 5 Fälle von 17 in 5 Jahren. Bleiben noch 12 für die rund 800 anderen Demos/Veranstaltungen in Berlin, von den regulären Festnahmen durch Streifenbeamte mal ganz zu schweigen.
Die hier ausgeübte Gewalt ist in der Regel völlig rechtmäßig, was die formelle Eröffnung und logische Einstellung eines Strafverfahrens, was sich dann halt in einer Statistik wie der angeführten niederschlägt, jedoch nicht verhindert.
Nein, wenn die Gewalt gerechtfertigt war und der Polizeibeamte rechtmäßig und schuldlos gehandelt hat, dann endet der Vorwurf mit einem Freispruch. Siehe §170 StPO:
§ 170 Abs. 2 Strafprozessordnung (StPO):
Hat sich ein Tatverdacht gegen einen Beschuldigten im Ermittlungsverfahren nicht erhärtet, dann erfolgt eine Einstellung gem. § 170 Abs. 2 Strafprozessordnung (StPO). Dies bedeutet dann quasi einen „Freispruch“ im Ermittlungsverfahren. Das Verfahren ist damit abgeschlossen. Es erfolgen keine weiteren Sanktionen. Das Verfahren kann allerdings wieder aufgenommen werden, wenn sich weitere belastende Beweis finden. Dies kommt aber in der Praxis nur sehr selten vor.
Dagegen:
§ 153 Strafprozessordnung (StPO):
Hat sich der Tatverdacht erhärtet, hat die in Rede stehende Straftat aber nur geringeres Gewicht, dann kann das Verfahren gem. § 153 Strafprozessordnung (StPO) eingestellt werden. Dies kann z.B. der Fall sein, wenn jemand das erste Mal bei einem Diebstahl von einer geringwertigen Sache ( Tüte Chips etc. ) erwischt worden ist. Es liegt allerdings im Ermessen der Staatsanwaltschaft, ob ein solches verfahren eingestellt werden kann oder nicht.
§ 153a Strafprozessordnung (StPO):
Hat sich der Tatverdacht erhärtet und hat die in Rede stehende Straftat ein etwas erheblicheres Gewicht, dann kann das Verfahren gem. § 153a Strafprozessordnung (StPO) unter Auflagen eingestellt werden. Dies kann z.B. der Fall sein, wenn jemand eine fahrlässige Körperverletzung im Verkehr begangen hat und der Geschädigte leicht verletzt worden ist. Dann kann z.B. eine Geldauflage von 500,00 € auferlegt werden. Zahlt der Beschuldigte diese Auflage fristgerecht und vollständig, dann wird das Verfahren endgültig eingestellt und kann auch nur in sehr selten Ausnahmefällen wieder neu aufgerollt werden.
Daraus folgt: Verfahren werden eingestellt, wenn die Polizei den Tathergang, die beteiligten Personen, die Umstände oder andere Dinge nicht ermitteln kann.
Unabhängige Behörden braucht es nicht. Staatsanwaltschaften sind unabhängig, spezielle, ausschließlich für interne Ermittlungen aufgestellte Dezernate der Kriminalpolizei auch.
Um Staatsanwaltschaften geht es nicht. Diese geben den Auftrag für eine Ermittlung an die Polizei. Da ermittelt die Polizei also gegen sich selbst. Das ist höchst merkwürdig, wenn die katholische Kirche das machen will (und das haben sie jahrelang gemacht) werden sie dafür getadelt. Auch in der Kirche war es so, dass die "Ermittlungen" auf anderen Ebenen stattfanden, dass sich die Leute nicht persönlich kennen mussten usw. Wozu das geführt hat, kann man das ganze Jahr in den Medien verfolgen. Jahrelang wurde verschleiert ohne Ende. Gerade auf höheren Ermittlungsebenen spielt die Politik eine große Rolle. Kein Innensenator hat Interesse daran, zuviele Gewaltfälle bei der Polizei zu haben, kein Polizist hat Interesse daran, als Nestbeschmutzer gnadenlos zu ermitteln. Unabhängige Behörden sind sehr wohl nötig, das verlangt ein reststaatliches System einfach. Das Grundgesetz gibt der Polizei das Gewaltmonopol und dieses höchst sensible Previleg wird unzureichend überwacht, das ist nicht akzeptabel!
Gäbe es nicht so viele Idioten da draußen, die aufgrund unendlicher Dummheit Emotionen mit Gewalt verwechseln, bräuchten wir in und um die Stadien nur Platzanweiser wie im Kino. Daher erübrigt sich die Fragestellung, wer hier die Grundschuld hat.
Niemand sagt, dass die Polizei immer nur grundlos prügelt. Aber auch pöbelnde, steinewerfende, randalierende Menschen haben gewisse Rechte. Das muss nicht jedem passen, derjenige darf dann in ein autokratisches Land (vorzugsweise Diktatur) gehen. Selbst wenn Fußballfans mit Steinen oder Feuerwerkskörpern werfen, rechtfertigt das nicht jede Form von Gewalt seitens der Polizei. Wenn die aber doch mal überreagieren, bei all dem Stress und der Belastung (die sie aber wegstecken müssen, das bringt das Anforderungsprofil des Berufes mit sich), dann muss man eine Chance haben, sich rechtsstaatlich zu wehren. Das Argument, dass es unter Fußballfans/Demoteilnehmern ein paar Randalierer gibt und deshalb die Grundschuld generell bei allen Fans/Demonstranten liegt und die sich dann bitte auch nicht beschweren sollen, kann man doch nicht ernst meinen. Was ist denn das für eine Logik?
Es ist unumstritten, dass es Gewalttäter sowohl bei Fußballfans, bei Demoteilnehmern, aber auch bei der Polizei gibt. Warum bleiben prügelnde und gewalttätige Polizisten größtenteils unbehelligt?
Weiterhin unbeantwortet bleibt dann auch die Frage nach sachlichen Argumenten gegen eine Kennzeichnungspflicht der Dienstnummer bei Polizeibeamten?!
-
Moment, nicht zwei verschiedene Zahlen durcheinander werfen: einmal das Verhältnis von Verfahrenseinstellungen zu der Anzahl der Strafverfahren, okay. Das ist aber etwas völlig anderes als die Aufklärungsquote bei Fahrraddiebstählen...und nicht miteinander vergleichbar. Hier könntest du höchsten anführen, wie viele Fahrraddiebe verurteilt werden.
Dass normale KV-Delikte relativ gute Aufklärungsquoten (um die 90%) haben, weiß ich auch. Das heißt aber noch lange nicht, dass das Verfahren gegen den Täter nicht eingestellt wird, was in der Regel aber der Fall ist (und das meinte ich mit meinem Vergleich).
Dass in Berlin innerhalb von 5 Jahren vermutlich mehr als 17 Beamte eine Körperverletzung im Amt begangen haben, glaube ich auch. Da wäre es jetzt interessant zu wissen, wieviele Einstellungen nach 153a noch dazu kommen; das dürften einige Dutzend sein. Dazu dann die Dunkelziffer, die es in jedem Deliktsbereich gibt und die man nicht vermeiden kann, hier aber eher gering sein dürfte.
Ein Kreuzberger Steineschmeißer oder Autoanzünder, der jeweils schon deutlich heftigere Straftaten begeht als eine KV im Amt, kommt im Vergleich jedenfalls deutlich besser weg.
Was du an meinem zweiten Zitat zu bemäkeln hast, weiß ich nicht. "Opfer" gerechtfertigter Gewalt zeigt an => Strafanzeige muss aufgenommen werden (= Eröffnung Strafverfahren) => Ermittlungen => Vorlage an StA => Einstellung nach 170 (2). Beschreibst du doch selbst so. In der anfangs genannten Statistik ergibt das Ganze dann ein Strafermittlungsverfahren plus eine Einstellung.
Zu den internen Ermittlungen: die Kirche ist eine Religionsgemeinschaft, kein Teil der Exekutive. Warum sollte sie dann auch Aufgaben der Exekutive übernehmen, völlig berechtigt die Kritik. Zu deinen sonstigen Ausführungen kann ich dir nur empfehlen, dich bei der Polizei zu bewerben, eine Straftat im Amt zu begehen und dann einfach mal zu gucken, was kommt. ;) Hier kriegt die Außenwelt nichts mit, also wird spekuliert. Ich hatte schon das Vergnügen, aufgrund einer völlig gerechtfertigten Aktion angezeigt zu werden (wobei die Anzeigeerstatter sich schon innerhalb ihrer Vernehmungen selbst widersprachen), hatte daraufhin 8 Monate lang ein Strafverfahren am Hals, wurde u.a. 4 Stunden lang von zwei Beamten, die seltsamerweise doch irgendwie Lust darauf hatten, gnadenlos zu ermitteln (vielleicht weil es ihr Beruf ist und sie freiwillig in diesem Dezernat arbeiten?), verhört, wie ich selbst es zuvor nur aus dem Fernsehen kannte...von daher kann ich bei solchen Aussagen nur müde lächeln. Ach ja, Einstellungen nach 170 (2) waren es incl dieses Verfahrens inzwischen auch 4 oder 5 Stück. Geht also.
Moment, in Sachen Grundschuld unterstellst du mir so nicht getätigte Aussagen bzw Interpretationen derselbigen; wer jetzt Schuld an den Randalen im Fußball hat, kann man nur schwer sagen. Ob jetzt die Gesellschaft, die stumme Masse, die nichts gegen die eigenen Reihen tut, die Elternhäuser, die Vorbilder aus dem Ausland, die Videospiele oder was weiß ich was...aber die Polizei ist es bestimmt nicht. In zu vielen Foren (hier bislang nicht!!) werden dann aber gerne die immer gleichen 12 Youtube-Videos auch aus Russland und Brasilien gezeigt und schon ist der randalierende Schwachmat in der sich verteidigenden Opferrolle.
-
[...]einmal das Verhältnis von Verfahrenseinstellungen zu der Anzahl der Strafverfahren, okay. Das ist aber etwas völlig anderes als die Aufklärungsquote bei Fahrraddiebstählen
Nun, ich interpretiere die äußerst geringe Zahl der Verurteilungen und Freisprüche bei Strafermittlungsverfahren für KV im Amt so, dass viele Strafermittlungsverfahren eingeleitet werden, dieses aber nicht aufgeklärt werden können, weil der Täter, die Tatumstände oder sogar die Opfer (der durchschnittliche Antifa wird sich hüten Anzeige zu erstatten, Strafermittlung kann aber durchaus trotzdem stattfinden, wie das Beispiel 1.Mai 2010 in Berlin zeigt, also dieser Tritt, wobei sich der Beamte im Nachhinein gestellt hat, obwohl sich das Opfer nicht meldete) nicht ermittelt werden können. Da Polizeieinsätze in aller Regel immer beobachtet werden, Festnahmen nie alleine durchgeführt werden und bei Demos zig Kamera-Teams der Polizei vor Ort sind ist es recht merkwürdig, dass so viele Verfahren eingestellt werden müssen, weil nicht alle Umstände der Tat ermittelt werden konnten.
Der Fahrradvergleich zielte auf Folgendes hinaus: Mir wurde in Berlin 4 Mal das Fahrrad geklaut, nach dem 2. Mal bin ich nur noch zur Polizeidienststelle gegangen, damit ich Geld von der Versicherung bekomme. Man hat sich quasi überhaupt nicht dafür interessiert. Das Gleiche ist mir auch passiert, als ich Polizisten wegen KV im Amt anzeigen wollte. Ich hatte Videomaterial, das prompt beschlagnahmt wurde mit dem Hinweis auf das Recht am eigenen Bild. Für den Sachverhalt oder meine Schilderungen interessierte sich jedenfalls keiner der Streifenbeamten. Das wurde formal aufgenommen, ohne Hinweis auf Videomaterial, eine ungenügende Beschreibung, bei der ich sogar darauf bestehen musste, dass die EHU, für die der Beamte im Einsatz war, mit aufgeführt wurde. Das hat mich jedenfalls stark an eine Fahrraddiebstahlsanzeige erinnert.
Dass normale KV-Delikte relativ gute Aufklärungsquoten (um die 90%) haben, weiß ich auch. Das heißt aber noch lange nicht, dass das Verfahren gegen den Täter nicht eingestellt wird, was in der Regel aber der Fall ist (und das meinte ich mit meinem Vergleich).
Richtig, aber diese Verfahren werden meistens wegen Geringfügigkeit eingestellt. Das heißt der Tathergang wurde ermittelt, allerdings ist der Sachwert, um den es geht, als geringfügig einzuschätzen. Eine Anzeige wegen KV kann ich bei einer normalen Ohrfeige stellen, diese wird aber von jedem Staatsanwalt abgebügelt nach §153 I StPO. Bei KV im Amt ist es allerdings etwas anderes. Von einem Amtsträger (Polizisten) eine Ohrfeige zu bekommen ist ein völlig anderer Umstand (deshalb auch strafrechtliche Trennung von KV, schwerer KV, gefährlicher KV, KV mit Todesfolge UND KV im Amt), hier liegt garantiert keine Geringfügigkeit vor. Deshalb schlussfolgere ich, dass die hohe Anzahl an Einstellungen nicht am 153er liegt, sondern eben daran, dass die Tatumstände nicht ermittelt werden konnten.
Was du an meinem zweiten Zitat zu bemäkeln hast, weiß ich nicht. "Opfer" gerechtfertigter Gewalt zeigt an => Strafanzeige muss aufgenommen werden (= Eröffnung Strafverfahren) => Ermittlungen => Vorlage an StA => Einstellung nach 170 (2). Beschreibst du doch selbst so. In der anfangs genannten Statistik ergibt das Ganze dann ein Strafermittlungsverfahren plus eine Einstellung.
Ich drücke mich nicht deutlich genug aus, das habe ich beim Lesen auch gemerkt. Ich hatte die Erklärung dazu im Beitrag schon vorher geschrieben und wollte nicht das Gleiche nochmal schreiben. Gründe für die Einstellung nach 170 II sind allgemein formuliert: 1. Täter nicht ermittelbar. 2. Beweismittel reichen nicht mit der erforderlichen Wahrscheinlichkeit zu einer Verurteilung aus. So, bei 4522 Anzeigen gehe ich von einer großen Zahl von unberechtigten Anzeigen aus, da viele Personen den Gewalteinsatz der Polizei für ungerechtfertigt halten, wenn er juristisch jedoch zu rechtfertigen war, meinetwegen gibt es auch ein paar böswillig Verkennende. Wir sprechen hier aber von 92% der Anzeigen, die durch völlig im Nichts enden. Dabei muss man berücksichtigen, dass eine Verfahrenseinstellung wegen Geringfügigkeit quasi ausgeschlossen ist (siehe oben). Wir bleiben also wirklich bei ca. 90% Strafanzeigen und so groß ist die Anzahl der böswilligen Fehlanzeigen nie und nimmer. Das heißt ein großer Anteil dieser Einstellungen läuft auf die Unermittelbarkeit der Vorwürfe zurück, was mir, angesichts der großflächigen Videoüberwachung bei Demos und der besonderen Beobachtung bei Polizeizugriffen erhebliche Bauchschmerzen bereitet!
Und da schließt sich immernoch meine Frage an: Ich nehme mal an, du bist ein Amtsträger, vermutlich sogar im Polizeidienst. Was spricht argumentativ gegen eine Dienstnummer-Kennzeichnung von Beamten im Einsatz? Selbst die in meinen Augen sehr radikale DPolG tut sich da schwer mit Argumenten.
Zu den internen Ermittlungen: die Kirche ist eine Religionsgemeinschaft, kein Teil der Exekutive. Warum sollte sie dann auch Aufgaben der Exekutive übernehmen, völlig berechtigt die Kritik.
Ich finde auch, dass die Kritik bezüglich der Kirche gerechtfertigt ist. Für die Polizei gilt aber, teil der Exekutive zu sein, ist doch keine Rechtfertigung dafür Ermittlungen innerhalb dieses Organs selbst vorzunehmen. Es ist richtig, dass die Ermittlungsarbeit Aufgabe der Polizei ist, aber es täte doch auch der eigenen Glaubwürdigkeit gut, polizeiinterne Ermittlungen auszulagern. Ob es dort Konflikte gibt, kann ich nicht beurteilen. Du beschreibst ja, dass die interne Ermittlung durchaus ernst genommen wird in deinem Fall. Das mag sein, aber verstehst du wenigstens die Bedenken, die man als Außenstehender dabei verspürt, wenn Polizisten gegen Polizisten ermitteln sollen? Mal 2 Fälle, die zwei Seiten einer Medaille zeigen:
1. http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/polizist-verpfeift-polizist/ (http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/polizist-verpfeift-polizist/) . Hier hat es gut funktioniert.
2. "Berliner Prügelzivi" Rouven K. Ab 30 Sekunden im Bild zu sehen, sehr eindrucksvoll sogar, zweifelsfrei zu identifizieren: http://www.youtube.com/watch?v=275QagrxZ-U (http://www.youtube.com/watch?v=275QagrxZ-U)
Gegen ihn gab es ein Verfahren, das eingestellt wurde. Keiner der umstehenden Polizisten hat etwas gesehen oder gehört. Zeugenaussagen wurden von der Polizei als unzuverlässig eingestuft.
Und dann noch den hier: http://www.youtube.com/watch?v=gjpn9Mn1DD0 (http://www.youtube.com/watch?v=gjpn9Mn1DD0) genau Minute 5. Die brutale Sitzblockade, gegen die man sich sachgemäß verteidigt. Man konnte die Einheit identifizieren (ist ja auch nicht schwer), aber natürlich haben sich alle Beamten dieser Einheit gegenseitig gedeckt. Das ist der beschriebene Korpsgeist. Da können selbst engagiert Ermittler nichts mehr machen, die Leute sind nicht zu identifizieren. Alle sind sie davon gekommen, keiner hat irgendwelche Konsequenzen abbekommen. Geht ja auch nicht, Kollektivschuld ist ja nicht zulässig. Zumindest nicht bei Polizisten, bei Demonstranten sieht das manchmal anders aus, aber lassen wir das. Eine Dienstnummer-Kennzeichnungspflicht hätte die ganze Sache restlos aufgeklärt, 15 schwarze Schafe weniger in der Reihen der Polizei und damit eine größeres Vertrauensverhältnis.
Also lächle darüber, wenn du eigene Erfahrungen gemacht hast, die so sind, wie sie sein sollten. Es gibt aber auch nicht wenige Gegenbeispiele, die aufzeigen, dass das System überhaupt nicht funktioniert. Jeder macht da seine eigene Erfahrung.
Moment, in Sachen Grundschuld unterstellst du mir so nicht getätigte Aussagen bzw Interpretationen derselbigen; wer jetzt Schuld an den Randalen im Fußball hat, kann man nur schwer sagen. Ob jetzt die Gesellschaft, die stumme Masse, die nichts gegen die eigenen Reihen tut, die Elternhäuser, die Vorbilder aus dem Ausland, die Videospiele oder was weiß ich was...aber die Polizei ist es bestimmt nicht.
Wer Schuld ist, kann niemand feststellen. Ich war auch äußerst selten bei Fußballspielen und weiß nicht, wie die Polizei dort in der Regel auftritt. Kleine Anekdote aus den USA: Football ist ein ziemlich gewalttätiger Sport, mit haufenweise Emotionen. Dabei gibt es Rivalitäten, sogar zwischen Universitätsmannschaften, die eine lange und sehr sehr leidenschaftliche Geschichte haben. Wenn man zu einem Footballspiel geht, sieht man maximal 20 Cops den ganzen Tag. Die sind nicht gepanzert, haben keine Helme auf oder was auch immer. Ich habe in 20 Jahren von keinen Hooliganausschreitungen bei Footballspielen gehört. Die Frage, ob das an weniger Polizeipräsenz liegt oder ob die Polizeipräsenz deshalb so niedrig ist, weil die Fankultur dort eher auf den Genuss des Sports ausgelegt ist, gleicht der Frage wer zuerst da war, das Huhn oder das Ei. Ich weiß es auch nicht. Ich kann nur eins sagen: ich wollte mir mal ein Spiel von Union Berlin anschauen. Nachdem ich gepanzerte und säbelrasselnde Beamten aus der 22. EHU gesehen habe, verging mir die Lust. Es gab ein kleineres Fan-Fest mit Bier und Bratwurst alles friedlich, da marschierte schon so ein kleiner Zug von kriegsgerüsteten Beamten durch und schubste Leute beiseite die ihnen nicht sofort aus dem Weg gingen, auch Frauen. Da flogen die ersten leeren Becher, nicht etwa auf Fans des anderen Teams, nein die standen dort mitten im Fan-Fest und tranken mit den Union Fans. Die Becher flogen auf die Leute in Schwarz. Das ist ein Teil der Realität. Es wäre naiv zu sagen, dass die Polizei Schuld ist, das ist wahrlich nicht der Fall. Ich war auf Demos, da hat sich die Polizei vorbildlich verhalten und trotzdem flogen Steine und Flaschen. Aber manchmal legen die Herren und Damen in Grün/Schwarz so ein arrogantes und aggressives Verhalten an den Tag, dass sie die Stimmung künstlich anstacheln.
EDIT: Nachtrag. Mir ist gerade eine Schlägerei von 60 Leuten 1997 in Philadelphia im alten Veterans Stadium eingefallen. Das war etwas größer als die Rauferei der HSV-Anhänger wegen des Hoffmann-Plakats am Ende der Saison.
-
Wens interessiert. Der Vorfall vom Amateurderby. Inzwischen wird der Fall zum dritten mal aufgerollt, unter anderem, weil die wichtigsten Szenen der Polizeivideos einfach verschwunden sind ???
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/986/511098/text/
-
Wie kann es denn sein das die keine Kennzeichnung tragen? Ist das üblich?
Ja, deshalb sage ich ja, dass es keinen vernünftigen Grund gibt, auf eine Kennzeichnungspflicht zu verzichten. Die Namen müssen nicht auf der Uniform stehen, aber eine Dienstnummer auf jeden Fall.
-
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/schlaeger-in-uniform/ (http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/schlaeger-in-uniform/)
-
naja, über die Objektivität der TAZ schweigen wir mal ::)
-
Und was sagst du dann über Amnesty??? Nur weil die TAZ das Thema aufnimmt und nicht nach Bildmanier (natürlich rein objektiv!!!) verarbeitet, muss es ja nicht bedeuten, dass der Hintergrund der Geschichte nicht thematisiert wird...
Könntest du mir bitte sagen, was du an dem Text als "nicht objektiv" empfindest?
-
Nix sag ich zu AI; Komisch nur das sowas "dramatisiert" wird, wenn AI aber irgendwelche Missstände in Dritte-Welt-Ländern berichtet scheint das keine Sau zu interessieren. Aber das ist ja weit weg.
Was hat der Artikel eigentlich mit dem Thema des Threads ("Randale bei Hertha") zu tun? So nen Thread, wo man sich über die ach so bösen Polizisten, die grundlos auf alles einschlägt was ihnen nicht passt haben wir schon.
achja: die Überschrift des Artikels ist wahnsinnig neutral und objektiv, aber wahrscheinlich gab es auch nur 15 Polizeieinsätze, und bei allen 15 wurde geprügelt...
-
Nix sag ich zu AI; Komisch nur das sowas "dramatisiert" wird, wenn AI aber irgendwelche Missstände in Dritte-Welt-Ländern berichtet scheint das keine Sau zu interessieren. Aber das ist ja weit weg.
Was hat der Artikel eigentlich mit dem Thema des Threads ("Randale bei Hertha") zu tun? So nen Thread, wo man sich über die ach so bösen Polizisten, die grundlos auf alles einschlägt was ihnen nicht passt haben wir schon.
achja: die Überschrift des Artikels ist wahnsinnig neutral und objektiv, aber wahrscheinlich gab es auch nur 15 Polizeieinsätze, und bei allen 15 wurde geprügelt...
Die linksradikale "Zeit" bringt das Thema mit exakt der gleichen Überschrift. ::)
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/polizei-gewalt-amnesty (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/polizei-gewalt-amnesty)
Im übrigen glaube ich, dass sich kaum jemand für dieses Thema interessiert. Leider.
15 Fälle sind das deswegen nur, weil es Arbeit macht, diese Fälle zu recherchieren.
Und wenn Du nicht merkst, dass in diesem Land einiges gewaltig stinkt, dann wünsche ich Dir alles gute.
-
ohoh, dass hier einiges nicht stimmt weiß ich selbst, danke für den Hinweis ::)
Nur warum hier immer und immer wieder Prügelstories von (angeblich?) prügelnden Polizisten rausgekramt werden, wundert mich schon. Vielleicht soltlen sich einige von euch auch mal ein paar Meinungen von Polizisten einholen, aber bitte nicht von denen im Präsidium mit PC und Schreibtisch, sondern diejenigen, die immer die ganze Scheiße ausbaden müssen.
Und wenn man andauernd ausschließlich negative Erfahrungen mit der Polizei sammelt, sollte man evtl. auch mal drüber nachdenken, ob man selbst auch was falsch macht.
-
ohoh, dass hier einiges nicht stimmt weiß ich selbst, danke für den Hinweis ::)
Nur warum hier immer und immer wieder Prügelstories von (angeblich?) prügelnden Polizisten rausgekramt werden, wundert mich schon. Vielleicht soltlen sich einige von euch auch mal ein paar Meinungen von Polizisten einholen, aber bitte nicht von denen im Präsidium mit PC und Schreibtisch, sondern diejenigen, die immer die ganze Scheiße ausbaden müssen.
Und wenn man andauernd ausschließlich negative Erfahrungen mit der Polizei sammelt, sollte man evtl. auch mal drüber nachdenken, ob man selbst auch was falsch macht.
Absoulte Zustimmung! :)
-
Immer rauf aufn Kopf mit dem Knüppel!
Den Leuten die dort "niedergeschlagen" werden, passiert das ja nicht ohne Grund! Wenn man mit Steinen etc. auf die Straße geht und rumschreit, muß man auch davon ausgehen, dass einem selbst etwas passieren kann. Meinetwegen könn se die ganzen vermummten Möchtegerne 24/7/265 eins auf die Mütze geben.
-
Ein leidliches Thema
Die Polizei provziert durch Überreaktionen auch mehr als sie de eskaliert, was sie eigentlich machen sollte. Wer Überreaktionen sehen will muss mal auf Youtube Videos von irgendeinem Jena spiel (weis nicht mehr so genau welches) sich angucken. Dort sieht man ganz gut welche Fehler die Polizei macht und wie das dem rest gefällt.
Dazu kann man gleich noch ein Spiel von Dynamo in Regensburg hernehmen wo die Polizei den Dynamo mob durch die Innenstadt scheuchte und dann plötzlich meinte sie müssen umdrehen. Wer nur den Mund aufgemacht hat wurde niedergeknüppelt, egal ob unschuldig oder nicht. Nach außen werden dann wieder die bösen Dresdner Fans dargestellt, aber das sie provoziert wurden schreibt niemand, da das ja eh bekannt ist das sie alles kurz und klein schlagen (was sie daaufhin ja auch wieder gemacht haben...). Und niemand interessiert es ob die Polizei dort, welche ja für solche Aktionen bekannt ist, dieses Image einfach ausnutzt. Mir wurde schon vieles deutlich wenn man nur mal die Fußballspiele hernimmt.
-
Und wenn man andauernd ausschließlich negative Erfahrungen mit der Polizei sammelt, sollte man evtl. auch mal drüber nachdenken, ob man selbst auch was falsch macht.
100% Zustimmung. Wenn sich irgendwo eine Sitaution abzeichnet bei der es brenzlig werden könnte gehe ich weg und hatte noch nie Ärger mit der Polizei.
Dann versuche mal wegzugehen, wenn du eingekesselt bist....viel Spass. :D
-
Man kann ja schon im Vorfeld solche Situationen minimieren/ versuchen auszuschließen, also ich war auch schon häufig bei Hansa und bin noch nie eingekesselt worden.
Aber das muss jeder abwägen, ob er lieber mit der breiten Masse mitläuft -auf die Gefahr hin, dass da ein paar Idioten bei sind, die sich nicht benehmen können und unter denen dann zwangsläufig alle anderen auch "leiden" müssen- weil da eben schon bei der Anreise geile Stimmung ist oder eben ne "unspektakuläre" An- und Abreise wählt.
-
Die ewig junge Diskussion. :)
Die eine Seite sieht die Polizisten als übermotivierten Haufen, der auch gerne mal ohe triftigen Grund zuschlägt.
Auf der anderen Seite Menschen, die meinen, dass jeder der von einem Polizisten plattgemacht wird, das auch verdient hat. Oder zumindest durch eigene Dummheit zur falschen Zeit am falschen Ort ist.
Ob es diesmal neue Erkenntnisse bringt? ;)
-
Es gab letztens irgendwo einen Beitrag im Fernsehen.
Amnsety International ist zu dem Schluss gekommen, dass Polizeigewalt in Deutschland sehr selten ist, es aber durchaus passiert.
Problem ist jedoch, dass es in so gut wie keinem Verfahren zu einer Verurteilung kam oder es sonstige Konsequenzen gab.
Dazu kommt noch, dass das man erstmal so einen Polizisten identifizieren muss, so ohne Nummer oder Namen...
Es ist ja nun keine systematische Gewaltanwendung der Polizei, wir leben immer noch in einem Rechtsstaat und nicht in einer Militärdiktatur. Es ist aber bedenklich, dass Polizisten, die eigentlich für das Recht und Gesetz stehen sollten, es dann mit Füßen treten. Und das nicht gegenüber von vermummten Extremisten, sondern gegenüber "wehrlosen" Menschen.
Mit einer Möglichkeit, solche Polizisten zu identifizieren (keine Namen kann ich ja verstehen, dann halt Nummern...) und einer unabhängigen Kommision (England hat sowas) sollte das Problem gelöst werden können. Ich denke Ursache dafür sind ein paar Idioten bei der Polizei und eine Art "rechtsfreier" Raum, in dem sie sich bei solchen Aktionen bewegen...
www.amnestypolizei.de
-
Dann versuche mal wegzugehen, wenn du eingekesselt bist....viel Spass. :D
Dankeschön, die netten Polizeibeamten lassen dich sicher nicht gehen. ;)
-
Es ist ja nun keine systematische Gewaltanwendung der Polizei, wir leben immer noch in einem Rechtsstaat und nicht in einer Militärdiktatur. Es ist aber bedenklich, dass Polizisten, die eigentlich für das Recht und Gesetz stehen sollten, es dann mit Füßen treten. Und das nicht gegenüber von vermummten Extremisten, sondern gegenüber "wehrlosen" Menschen.
Da fällt mir eine Nachricht ein, die ich letztens im Radio hörte. Ein Polizist erschoss einen wehrlosen Mann mit 8 (ACHT!!) Schüssen und wurde wegen Totschlags zu 2 Jahren Haft AUF BEWÄHRUNG (!!!) verurteilt. Soviel zum Rechtsstaat Deutschland! (http://news.de.msn.com/kurznotiert-bilder.aspx?cp-documentid=154020882)
Naja, egal. Bei allzu systemkonformen, kritik- und faktfreien Beiträgen hier, kann ich halt nicht an mich halten. :)
-
Er hielt dem Angeklagten jedoch zugute, dass er sich bisher nichts zuschulden habe kommen lassen. Im Falle einer höheren Haftstrafe hätte der Mann seinen Beamtenstatus und damit seine berufliche Lebensperspektive verloren.
Ok, Punkt 1 trifft auf jeden Angeklagten zu, es wäre interessant zu erfahren, ob Punkt 2 auch der Urteilsbegründung entspringt...
Nebenklage und Verteidigung kündigten noch im Gerichtssaal Revision an.
Genau, soviel zum Thema Rechtsstaat. Man geht nicht in Berufung, um das komplette Verfahren und alle Beweismittel neu aufzunehmen, sondern in Revision um die Härte des Urteils anzufechten.
Mich regt sowas auch auf (http://www.youtube.com/watch?v=eAFE__fXYBQ)... aber ich weigere mich, in Polizisten deswegen grundsätzlich einen Mörder zu sehen, einen Wahrheitsverdreher, der nur seine Kollegen decken will oder sonstwas, denn dann wäre das der Zeitpunkt sich mit Fackel und Forke vors Rathaus zu stellen oder auszuwandern...
-
Hier nochmal wegen dem Polzeithema....Ich kenne einen, der nun auch bei mir arbeitet, der wrude letztes Jahr verhaftet, weil er an prügelnden fans vorbeigelaufen ist und hat nun 3 jahre Stadionverbot....
-
Hier nochmal wegen dem Polzeithema....Ich kenne einen, der nun auch bei mir arbeitet, der wrude letztes Jahr verhaftet, weil er an prügelnden fans vorbeigelaufen ist und hat nun 3 jahre Stadionverbot....
Solche Stories bringen aber nun mal garnicht voran. Gibt es denn für die Version deines Bekannten Beweise? Ich glaube nämlich nicht jeden alles.
Außerdem werden die Stadionverbote doch von den Vereinen ausgesprochen und nicht von der Polizeit, oder?
-
Offensichtlich hat sich hier kaum jemand den Link durchgelesen, den ich aus Eile kommentarlos dastehen lassen habe.
Es geht mir jetzt nicht darum, Polizisten grundsätzlich schlechtzumachen, Randalierer grundsätzlich in Schutz zu nehmen oder ähnliches. Aber man muss sich mal vor Augen führen, dass es prügelnde Polizisten gibt, genauso wie es prügelnde Demonstrationsteilnehmer und prügelnde Fußballfans gibt. Der Anteil unter gewaltbereiten Fans und gewaltbereiten Polizisten dürfte ungefähr gleich sein, vermutlich sehr gering.
Das Problem ist doch nur, dass Polizisten völlig ungestraft ihren Gewaltexzessen nachgehen können. Erstens sind sie meistens vermummt oder zumindest durch den Helm nicht zu identifizieren, zweitens gibt es diesen Korpsgeist, also dass kein Polizist gegen einen anderen aussagt (nicht immer, aber oft zu beobachten) und drittens ist dann die äußerst milde Strafzumessung bei Überführungen.
Zumindest bei Punkt 1 kann man doch ansetzen und endlich die Kennzeichnungspflicht von Polizeibeamten einführen. Es gibt kein vernünftiges Argument, das dagegen spricht! Die Polizei hat vom Volk das Gewaltmonopol verliehen bekommen und hier muss ganz klar sichergestellt werden, dass es dort nicht zu Regelüberschreitungen kommt. KV im Amt sollte eigentlich sehr viel schwerer wiegen als normale KV von Zivilpersonen, aber man möge eine Seite zurückblättern und sich die Links durchlesen, die ich vor ein paar Monaten gepostet habe, wie die Realität aussieht.
Den Leuten die dort "niedergeschlagen" werden, passiert das ja nicht ohne Grund!
Soso.
http://www.youtube.com/watch?v=tScRpj5i_hc (http://www.youtube.com/watch?v=tScRpj5i_hc)
http://www.youtube.com/watch?v=AxddSFWCmBg (http://www.youtube.com/watch?v=AxddSFWCmBg)
http://www.youtube.com/watch?v=275QagrxZ-U (http://www.youtube.com/watch?v=275QagrxZ-U)
Das sind mal nur 3 sehr bekannte Videos. Einen Kommentar zu dem zitierten Kommentar klemm ich mir, sonst verletze ich Forenregeln. Der Zivi, der auf dem letzten Video zu sehen ist hat übrigens 2 Arme und 1 Rippe gebrochen (also von anderen Leuten natürlich)...es versteht sich von selbst, dass er heute noch im Dienst ist.
Wenn es einige Leute immernoch nicht einsehen wollen, dass es gewaltbereite Polizisten gibt, die gerne Prügeln und ihre Aggressionen auch mal an Unschuldigen auslassen, dann frage ich mich ernsthaft in welcher Traumwelt diese Leute leben. Prügelpolizisten sind sicherlich nicht zu vermeiden, aber wenn so etwas passiert, dann möchte ich den Polizisten doch gerne zur Rechenschaft ziehen oder nicht?!
Ein Bekannter hat eine Anzeige wegen KV im Amt erstattet, weil er bei einer Demo etwas beobachtet hat. Zufälligerweise war ihm die grundlos prügelnde Polizeibeamtin bekannt, denn sie sind auf dieselbe Schule gegangen und er hat sie erkannt. Was ist passiert? Er hat postwendend eine Anzeige wegen Behinderung von Vollzugsbeamten bekommen, obwohl er überhaupt nicht in die Aktion verwickelt war. Das konnte anhand von Polizeiaufnahmen auch bewiesen werden, weshalb die Anzeige fallengelassen wurde. Aber das ist die normale Taktik zur Einschüchterung von Beobachtern bei Straftaten der Polizei: Man geht gleich mal davon aus, dass die Person, die die Anzeige stellt, mitten im Getummel war. Und wenn sie das wirklich war, dann ist gibts eine saftige Strafe.
Der Polizistin ist übrigens gar nichts passiert, Einstellung des Verfahrens wg Mangel an Beweisen (4 Zeugenaussagen waren nicht genug).
-
Genau, soviel zum Thema Rechtsstaat. Man geht nicht in Berufung, um das komplette Verfahren und alle Beweismittel neu aufzunehmen, sondern in Revision um die Härte des Urteils anzufechten.
Du kennst schon den Unterschied zwischen Berufung und Revision?!? Es handelte sich im vorliegenden Fall nicht um ein Amtsgericht.
-
:)
Ich hab gerade die letzte Seite nochmal gelesen, auch um Konnis Link zu finden.
Dem Link ist zu entnehmen, dass es ein Landgericht war. Bitte klär mich auf...
Ich habe auf der letzten Seite aber auch nen Kommentar gefunden, zufällig von dir:
Wenn man mit Steinen etc. auf die Straße geht und rumschreit, muß man auch davon ausgehen, dass einem selbst etwas passieren kann.
Also darf ich nicht mit Steinen auf der Straße stehen und meine Meinung sagen? Solang ich niemanden bedrohe, nötige oder verletze, darf ich doch soviele Steine mit mir tragen wie ich will?
-
:)
Ich hab gerade die letzte Seite nochmal gelesen, auch um Konnis Link zu finden.
Dem Link ist zu entnehmen, dass es ein Landgericht war. Bitte klär mich auf...
Ich habe auf der letzten Seite aber auch nen Kommentar gefunden, zufällig von dir:
Wenn man mit Steinen etc. auf die Straße geht und rumschreit, muß man auch davon ausgehen, dass einem selbst etwas passieren kann.
Also darf ich nicht mit Steinen auf der Straße stehen und meine Meinung sagen? Solang ich niemanden bedrohe, nötige oder verletze, darf ich doch soviele Steine mit mir tragen wie ich will?
Also meinetwegen kannst du auch nen Hinkelstein auf deinem Buckel mit dir rumschleppen :) Edith:Buckel heißt nicht, dass hier irgenwer ein Glöckner ist
Ich meinte, wer böses tut oder tun will, muß auch mit Bestrafung rechnen! Hab heut in meinem Garten auch Steine hin- und hergeschleppt, dass war damit aber nicht gemeint!
Berufung ist bei Strafsachen nur am Amtsgericht einlegbar, --> Landesgericht, hier kann gegen das Urteil nur Revision eingelegt werden und das auch nur bei Form-, Verfahrensfehlern.
Bei Mord/Totschlag wird generell das LG in der 1.Instanz angerufen. Daher auch keine Berufung möglich! Das LG prüft auch weit ausführlicher als ein Amtsgericht. Berufung würde dort immer abgelehnt werden bzw. ist garnicht möglich...
Juhu, 3 Jahre Jura-Studium haben sich heut zum ersten Mal bezahlt gemacht
-
Juhu, 3 Jahre Jura-Studium haben sich heut zum ersten Mal bezahlt gemacht
Ich will ja nicht stänkern, aber wenn du 3 Jahre Jura studiert hast, dann wird es dir ja kein Problem sein, kurz die Paragraphen der StPO aufzuzählen, die genau das Regeln, was du gerade geschrieben hast...
-
Ok, laut Gerichtsverfassungsgesetzes ($71, (2), 1.) sind Landgerichte ausschließlich verantwortlich für Ansprüche gegen Beamte wegen Überschreitung ihrer amtlichen Befugnisse.
Greift das oder der Totschlag?
Ah ok, beim Zivilrecht ist es möglich Berufung einzulegen...
Ich meinte, wer böses tut oder tun will, muß auch mit Bestrafung rechnen!
Ohne Frage... nur tue ich als Teilnehmer einer Demonstration doch nicht automatisch etwas böses. Und wenn bei einer Demo von ein paar Tausend Leuten eine 2-stellige Zahl Gewalt anwedet, dann kann man doch nicht auf alle einschlagen. Lieber einen Schuldigen laufen lassen als einen Unschuldigen zu Verurteilen oder wie war das?
edit: Können wir bei dem Wetter nicht wieder auf Stammtischniveau zurückkehren? ;D
-
Ich studiere Wirtschaftsrecht, nicht Strafrecht! Aber du kannst mich gerne anzweifeln...
Wieder Stammtischniveau?
-
Na das musst du doch sagen. Ich frage mich zwar immernoch, inwiefern sich jetzt die 3 Jahre Wirtschaftsrechtstudium ausgezahlt haben sollen, wenn du das oben Geschriebene gar nicht im Studium gelernt hast, aber wenigstens hätte sich damit meine Vermutung bestätigt, dass du kein Jura studiert hast...
Das Niveau hast du gesenkt, indem du diesen Blödsinn hier geschrieben hast:
Immer rauf aufn Kopf mit dem Knüppel! Den Leuten die dort "niedergeschlagen" werden, passiert das ja nicht ohne Grund!
Aber gut, meinetwegen darf das Niveau wieder wachsen.
-
"Niveau" noch mal kurz runter: nicht geschieht ohne Grund! Insofern ist meine Aussage absolut korrekt und kein Blödsinn.
Vorhin wurde erwähnt, dass man solchen Situationen auch entrinnen kann und wer das (freiwillig) nicht tut ist halt selber schuld!
Und kein Polizist erschießt oder prügelt jemanden weil er grad mal Lust drauf hat oder schlecht drauf ist
Das mußte noch gesagt werden! Jetz kanns wieder hochgeschraubt werden!
-
Es ist und bleibt absoluter Blödsinn. Schau dir doch mal die 3 Beispielvideos an, die ich oben gepostet habe. Bei welchem von diesen Prügeleien kann man denn von Rechtfertigung sprechen?
Und ja, Polizisten schießen oder prügeln mal grundlos. Es sind Menschen. Es gibt auch Demonstranten und Fans die grundlos Prügeln und Randalieren, warum sollte es das bei Polizisten nicht geben?
Was für ein romantisches System- und Menschenbild muss man denn haben, um Handlungen von Polizisten generell über jedem Zweifel erhaben zu sehen?
Generell gibt es ein Versammlungsrecht, das ist grundgesetzlich festgehalten. Außerdem darf es keine Kollektivstrafen geben. Ich darf generell also lediglich Schläge von Polizisten erwarten, wenn ich sie angreife. Es dürften also nur die Steinewerfer mit Konsequenzen rechnen und nicht die Leute, die in der Nähe sind. Alles andere ist Unrecht. Wenn neben dir jemand Steine wirft, musst du nicht wegrennen, du hast dir nichts zu schulden kommen lassen.
-
Also du hast wirklich kein Jura studiert!
-
Strohmann-/Totschlagargument?
-
Das ist mir zu primitiv. Entschuldigung, dass ich das so sage, aber diplomatische Formulieren sind heute nicht meine Sache.
Übrigens darfst du dich über die Rechtsmittel im 3. Buch der StPO informieren (§296ff.-§358) (das entspricht ziemlich genau dem, was du geschrieben hast, nur ist das eben "offiziell")
Über Kollektivhaftung darfst du dich dann hier informieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivhaftung (http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivhaftung)
EDIT: Ohne Beleidigung gehts auch... :-\
-
Eck ich wirklich so an??? Naja
Aber wenn man schon nicht "wegrennt", wie es hier so schön umschrieben wurde, sollte man zumindest seine Garantenpflichten beachten! Wenn nicht, ist man halt Mittäter... und dann gehört man weggesperrt, so lang wie nur irgendwie möglich!
-
Eck ich wirklich so an??? Naja
Aber wenn man schon nicht "wegrennt", wie es hier so schön umschrieben wurde, sollte man zumindest seine Garantenpflichten beachten! Wenn nicht, ist man halt Mittäter... und dann gehört man weggesperrt, so lang wie nur irgendwie möglich!
Jetzt hör aber auf. Die Garantenpflicht besteht, wenn ich meinen Vater im See ertrinken sehe, es aber unterlasse, ihm zu helfen. Dann ist das nicht unterlassene Hilfeleistung, sondern Totschlag durch Unterlassen, wenn er denn stirbt.
Ebenso besteht eine Garantenpflicht für bestimmte Berufsgruppen. Wenn ein Arzt zum Beispiel auf der Straße sieht, wie jemand abklappt, dann kann er nicht einfach vorbeigehen, sondern er muss helfen.
Man ist kein Mittäter, wenn man sich zufällig am Ort einer Straftat aufhält, das ist totaler Blödsinn.
Mit Garantenpflichten hat es schonmal gar nichts zu tun.
-
knoedelj hat aber aus pragmatischer Sicht völlig recht. Wenn Polizisten aufmarschieren, sollte man abhauen, dann passiert einem tatsächlich nichts.
Hat mich einiges an Lebenserfahrung gekostet das einzusehen, ist aber tatsächlich das Beste. Das kann man jetzt falsch finden, ist aber für das Einzelschicksal am besten.
-
Daraus ergibt sich, dass man allen, die nicht abhauen, "ruff uffn Kopp mit dem Knüppel" schlagen sollte "weil denen geschieht das ganz recht"? Also die deutsche Polizei ist doch keine SA.
Ich komme nicht aus Deutschland, vielleicht liegt es an der unterschiedlichen Mentalität, aber das kann ich nicht nachvollziehen. Mag sein, dass es für die Gesundheit am besten ist, immer den Kopf einzuziehen und abzuhauen, aber wir leben hier doch nicht in einem Verbrecherstaat, in dem es keine Grund- und Menschenrechte gibt. Und wenn man es für die eigene Gesundheit für zuträglich hält wegzugehen, wenn die Polizei "aufmarschiert" (was quasi auf jeder Demo, bei jedem Fußballspiel, also bei jeder Menschenversammlung geschieht), damit habe ich kein Problem. Aber die Leute, die auf ihren Grundrechten beharren, als Verbrecher zu kategorisieren und zu sagen, dass es ihnen halt recht geschieht, wenn sie von der großen Polizeimaschine überrollt werden, weil sie ja auch wegrennen hätten können, dann packt mich die Wut. Na klar entferne ich mich auch, wenn neben mir Steine oder Flaschen geworfen werden, aber ich könnte rein rechtlich auch dableiben, ohne etwas befürchten zu müssen. Wenn ich mich entscheide dazubleiben, bin ich doch nicht selbst schuld, wenn ich durch Polizeiübergriffe ins Krankenhaus komme, das ist Schuld des jeweiligen Polizisten, der im Eifer des Gefechts einen Fehler gemacht hat.
Bei einem Banküberfall wird doch auch nicht jeder erschossen, der sich zufällig in der Bank befindet, sondern der einzige Verbrecher ist derjenige mit der Waffe.
In einem freien Land will ich keine Angst vor der Polizei haben müssen. Genau da setzt der Artikel aus der taz, der ZEIT oder eben der Bericht von AI an. Niemand will die Polizei abschaffen, aber es geht darum, die sehr wenigen schwarzen Schafe in Uniform (deren Existenz knoedelj immernoch abstreitet, was fern jeder Realität/Vernunft ist) ausfindig machen zu können. Im Moment können die ungestraft prügeln (was laut knoedelj völlig legitim ist), das tut weder dem Ansehen der Polizei gut, noch stärkt es Vertrauen in diesen ach so freien Staat.