MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2010 => Thema gestartet von: Beinokocha am 12.April 2010, 14:36:19
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Werde mir den FM10 wohl doch zulegen. Was ich aber gewöhnungsbedürftig finde ist, das man jetzt scheinbar jede Anweisung detailliert definieren kann, während man beim FM09 sich alles mühsam zurechtlegen musste. Das war allerdings auch eine Herausforderung. Meine Frage besonders an die "Veteranen" der Serie: Ist der FM10 durch die klareren Anweisungen zu einfach geworden, oder nur angenehmer, weil man seine Vorstellungen leichter umsetzen kann?
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Ganz genau ist das schwer zu sagen. Ich denke durch den TC ist er für Neueinsteiger und Taktikmuffel etwas einfacher zu bedienen. Obwohl der TC nicht immer absolut sinnige Anweisungen vorgibt.
Mit einem unterklassigen Verein schaffe ich regelmäßig direkte Aufstiege von 2-4 Ligen. Aber das war im 09er ebenso möglich. Ich würde ihn vielleich als eine Nuance leichter beschreiben, aber die vielen Vorteile, insbesondere der Editor mit der Möglichkeit eine tiefere Ligenstruktur zu spielen, gleichen das mehr als aus!
LG Veni_vidi_vici
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Naja, ob es so einfach ist..
Habe mit Arsenal in paar Saisons einen Top kader mit jungen Weltklassespielern zusammengekauft, und da ist es klar dass man die CL Quali schafft oder wenigstend die EL Quali, solang die Taktik einigermaßen auf die Spieler eingestimmt ist.
Beim FM 09 behaupte ich mal, dass bei einer etwas schlechteren Taktik man dort sogar auf den 14. Platz landen kann oder so, trotz Top-Kader.
Also auch wenn Taktik sehr wichtig ist, der Kader allein bringt manchmal auch schon einiges ( -> bezogen auf RL )
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Ich finde ihn einfacher als den FM09. Aber einen objektiven Anhaltspunkt habe ich dafür nicht.
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Ich finde es gut, das man nun recht einfach Taktiken erstellen kann, ohne Schieberegler durch die gegen zu schieben.
Zu einfach wird es, wenn man sich die Spieler kauft, von denen man weiß, dass sie gut sind, wenn man den Geniescout benutzt, wenn man alles einfach stumpf nach irgendwelchen Anleitungen einstellt (z.B. Teamansprachen) oder wenn man mit einer hohen Reputation startet und die Spieler auf einen hören.
Wenn man aber mal von all dem ab sieht und den FM ganz ohne Internetwissen spielen würde, dann würden viele Erfolge nicht so schnell und so einfach erreicht werden. Wenn man als Trainer mit einer geringeren Reputation startet und bei einem Topverein anheuert, sind sich viele Spieler nicht sicher, ob so ein unerfahrerner Trainer was reißen kann und zicken rum...
Wer aber mit einem Topverein startet (oder mit unterklassigen Vereinen mit Geld), die üblichen verdächtigen Neuzugänge kauft, alles nach "Anleitung" befolgt (Taktik runterladen, Trainingspläne runterladen... Teamansprachen, welche Attribute sind auf welcher Position wichtig, welche Werte liegen den Spielerpersönlichkeitsbeschreibungen zugrunde...), am besten noch den GenieScout benutzt und sich dann beschwert, dass es zu einfach ist, dem kann ich auch nicht helfen...
Eine Taktik zu erstellen sollte "einfach" sein, der Punkt ist, dass viele andere Faktoren dazu beitragen, ob eine Taktik funktioniert oder nicht und diese zu verändern oder besser gesagt zu verbessern ist mit der Hilfe von Anleitungen recht einfach...
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Ich haette schowoeren koennen, dss wir das Thema letztens hier schon mal hatten, aber finden kann ich nix. ???
Mir ist der FM auch zu einfach, ich habe den Verdacht, dass SI den Mainstream mehr entsprechen moechte. Das ist schade, aber sicherlich nicht verwerflich.
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Ich haette schowoeren koennen, dss wir das Thema letztens hier schon mal hatten, aber finden kann ich nix. ???
Geht mir genauso, aber ich finde den Thread gerade auch nicht. Wahrscheinlich irgendwo in der Taktikecke. ;)
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Ich finde es gut, das man nun recht einfach Taktiken erstellen kann, ohne Schieberegler durch die gegen zu schieben.
Zu einfach wird es, wenn man sich die Spieler kauft, von denen man weiß, dass sie gut sind, wenn man den Geniescout benutzt, wenn man alles einfach stumpf nach irgendwelchen Anleitungen einstellt (z.B. Teamansprachen) oder wenn man mit einer hohen Reputation startet und die Spieler auf einen hören.
Wenn man aber mal von all dem ab sieht und den FM ganz ohne Internetwissen spielen würde, dann würden viele Erfolge nicht so schnell und so einfach erreicht werden. Wenn man als Trainer mit einer geringeren Reputation startet und bei einem Topverein anheuert, sind sich viele Spieler nicht sicher, ob so ein unerfahrerner Trainer was reißen kann und zicken rum...
Wer aber mit einem Topverein startet (oder mit unterklassigen Vereinen mit Geld), die üblichen verdächtigen Neuzugänge kauft, alles nach "Anleitung" befolgt (Taktik runterladen, Trainingspläne runterladen... Teamansprachen, welche Attribute sind auf welcher Position wichtig, welche Werte liegen den Spielerpersönlichkeitsbeschreibungen zugrunde...), am besten noch den GenieScout benutzt und sich dann beschwert, dass es zu einfach ist, dem kann ich auch nicht helfen...
Eine Taktik zu erstellen sollte "einfach" sein, der Punkt ist, dass viele andere Faktoren dazu beitragen, ob eine Taktik funktioniert oder nicht und diese zu verändern oder besser gesagt zu verbessern ist mit der Hilfe von Anleitungen recht einfach...
Na ja, für einen Anfänger sind das nützliche Hilfestellungen. Am Anfang hat man ja keinen wirklichen Plan, das Frustpotential ist da relativ groß. Irgendwann muss man aber ohne Stützräder auskommen, das stimmt. Was aber den Spielerkauf der üblichen verdächtigen betrifft, da glaube ich, das sich davon kaum einer richtig freisprechen kann. Besonders wenn die Kohle fehlt ist die Auswahl an überdurchschnittlichen Kickern sehr überschaubar.
@PATI-G
Ich verstehe dich so: beim FM 09 ist in erster Linie die Taktik für den Erfolg entscheidend, weniger die Spieler in der Mannschaft? Sehe ich nicht ganz so. Da muss mMn beides passen.
Beim FM 10 die Stärke einer Mannschaft wichtiger als die Taktik? Dann wären ja sämtliche Einstellungen irrelevant. Das kann ich mir auch nicht vorstellen.
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Nabend.
Meint ihr vieleicht diesen Thread?
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,11510.0.html
gruss sulle007
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Sorry, hab mich da wohl falsch ausgedrückt.
Die Spieler sind keineswegs wichtiger als die Taktik - haben aber in diesem FM etwas an Wichtigkeit dazubekommen.
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Naja, zumindest hat man irgendwie kaum was zu tun, zumindest, wenn man bei einem Topklub ist. Zu Saisonbeginn fummelt man 1-2 Stunden, danach kann man eigentl. auch zugucken und schauen wie man Meister wird un in der CL zumindest bis ins HF kommt.
PS: Ja ich weiß, mit kleineren Teams ist das anders, besonders wenn man in unteren Ligen startet. Aber das motiviert mich nicht so recht, da ich das immer so unrealistisch finde, wenn man vll. in 10 Jahren mit Oberhausen oder dem SV Meppen in der CL spielt.
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Ist es unrealistisch, wenn Hoffenheim es in den nächsten Jahren in die CL schafft? Überleg mal wo die vor 10 Jahren waren.
LG Veni_vidi_vici
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Schlussendlich ist es ein Spiel und deshalb macht es ja auch Spass einen unbekannten Club in höhere Spähren zu coachen.
Jedem das seine.
Ich finde ihn den Footman 10 auch einen Tic zu leicht, wobei ich anfügen muss, dass ich mit Millwall nach 4 Jahren ind PL aufgestiegen bin und sofort wieder runter.
Einige Resultate mit 0:4; 0:5 udn 1:5 waren keine Seltenheit deshalb staune ich immer wieder wie die Jungs hier schon nach drei Jahren alles gewonnen haben.
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Also ich finde das der FM insgesamt vielleicht noch etwas zu leicht ist, aber im Vergleich zu vorherigen FMs (mit Ausnahme des 08er der für mich bis heute ein Buch mit sieben Siegeln darstellt) definitiv NICHT leichter ist. Bersonder 05-07 konnte man noch viel einfacher die CL gewinnen mit kleinen klubs. Der 09er war aus meiner sicht ungefähr vergleichbar mit dem 10er. Das SI sich dem Mainstream angleichen soll ist für mich daher absolut nicht nachvollziehbar, da ich - wie gesagt - 05er-07er weit weit leichter fand.
Vielleicht war ich damals aber auch nur besser??
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Letztlich bietet das Spiel ja auch die Möglichkeit, den Schwierigkeitsgrad anzupassen. Abgesehen von der Teamauswahl und dem was Snickers sagte, kann man sich ja auch ne Reihe an Dingen selbst auferlegen, z.B. nur Spieler mit einer Schnelligkeit von max. 14 verpflichten, Abwehrspieler mit nem Deckungswert von max. 14, Mittelfeldspieler mit entsprechendem Passwert etc. Mit etwas Kreativität kann man da genug Schwierigkeit reinbringen, wenns einem zu einfach ist.
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Letztlich bietet das Spiel ja auch die Möglichkeit, den Schwierigkeitsgrad anzupassen. Abgesehen von der Teamauswahl und dem was Snickers sagte, kann man sich ja auch ne Reihe an Dingen selbst auferlegen, z.B. nur Spieler mit einer Schnelligkeit von max. 14 verpflichten, Abwehrspieler mit nem Deckungswert von max. 14, Mittelfeldspieler mit entsprechendem Passwert etc. Mit etwas Kreativität kann man da genug Schwierigkeit reinbringen, wenns einem zu einfach ist.
Naja, die Idee halte ich für... nicht so gut. In unteren Ligen hilft´s nix und in oberen Ligen gewinnste keinen Blumentopf. Wer es sich selbst ein wenig schwerer machen möchte, sollte mal nach den LLM Regeln suchen und sich dran halten.
LG Veni_vidi_vici
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Naja, die Idee halte ich für... nicht so gut. In unteren Ligen hilft´s nix und in oberen Ligen gewinnste keinen Blumentopf.
Die Idee hat mir in früheren Versionen schon riesigen Spielspaß beschert, während andre jammerten, dass die Herausforderung fehlt. ;D Ich habe mir ein Limit gesetzt und es je nach Ligazugehörigkeit angepasst, also in unteren Ligen natürlich das Limit niedriger gesetzt und in höheren immer (14 ist ja nur ein Beispiel, man kann auch 15 oder 16 nehmen) mit ultra-einfachen Mitteln die für mich perfekte Herausforderungsstufe gefunden. :)
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Kann doch aber auch nicht Sinn der Sache sein, extra schlechte(re) Spieler zu verpflichten, nur um es schwerer zu haben :D
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So leicht finde ich den 10er jetzt gar nicht... Hatte grad beim FM 08 (I love this game :P :P) einen langzeitsave mit den Löwen.
Beim 10er komme ich nciht so ins rollen, weiß auch nicht woran das liegt ???
Verdammt, grad hab ich mir vorgenommen in den FM 10 hineinzufinden und nun schreibe ich wieder über den 08er und bekomme eine riesenlust den zu spielen ;D
Was ich sagen will:
Ich fande den FM09 leicht wie diesen hier. Weiß nich woran es liegt. Ich verfehle beim 10er jedes mal die Ziele um einiges, aber genau das ist es, was mich reizt ;)
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Naja, die Idee halte ich für... nicht so gut. In unteren Ligen hilft´s nix und in oberen Ligen gewinnste keinen Blumentopf.
Die Idee hat mir in früheren Versionen schon riesigen Spielspaß beschert, während andre jammerten, dass die Herausforderung fehlt. ;D Ich habe mir ein Limit gesetzt und es je nach Ligazugehörigkeit angepasst, also in unteren Ligen natürlich das Limit niedriger gesetzt und in höheren immer (14 ist ja nur ein Beispiel, man kann auch 15 oder 16 nehmen) mit ultra-einfachen Mitteln die für mich perfekte Herausforderungsstufe gefunden. :)
Und was ist, wenn sich ein Spieler gut entwickelt und ueber 14 kommt? Soll man den dann verkaufen?
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Kann doch aber auch nicht Sinn der Sache sein, extra schlechte(re) Spieler zu verpflichten, nur um es schwerer zu haben :D
Ich will ja niemanden bekehren :) Für mich persönlich ist es halt besser so als das Spiel in die Tonne zu kloppen- und das würde ich, wenn ich jede Saison locker Meister werde, weil mir das null Spaß macht. :)
Und was ist, wenn sich ein Spieler gut entwickelt und ueber 14 kommt? Soll man den dann verkaufen?
Nee, das würde es dann ja wirklich zu kompliziert machen. ;D, Deshalb nahm ich damals glaube ich die 14 sobald ich in der höchsten Liga war, einige Spieler entwickeln sich ja noch und so konnte ich dann doch einige Ziele erreichen, musste nur deutlich mehr drum kämpfen und das macht für mich den Reiz aus. :)
Wobei ich beim FM 10 auch noch lange nicht an dem Punkt bin, weil ich derzeit noch in der 8. englischen Liga spiele. ;D
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Wie machst du das so schnell Meister zu werden?! Ich habe mit 60 in der 2 Saison (habe in der ersten Saison im Dezember begonnnen) ernsthafte Probleme. Bin zwar noch ohne Niederlage aber habe erst ein Sieg und 4 Unentschieden :D
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Ich finde es haeufig zu einfach. Normalerweise muss man nur Geduld haben und klug auf dem Transfermarkt agieren, dann kommt der Erfolg mittelfristig ziemlich sicher.
Habe gerade ein Save mit Ross County angefangen, spielen in der 2. Schottischen Liga und der Verein kommt aus einem 5.000 Seelenort. :D
Werden als sicherer Absteiger getippt, schlechter Kader und Schulden. Spiele laufen bisher sehr gemischt, im Pokal bin ich z.B. schon gegen eine unterklassige Mannschaft ausgeschieden. Habe das Gefuehl, dass das eine ordentliche Herausforderung wird. ;)
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Schottland ist immer gut.
Schlecht ist da nur, wenn Du als Unterklassiger im Pokal auswärts bei Celtic oder Rangers antrittst. Das ist wie ein 6er im Lotto - hinterher hast ca. 1 Mio mehr ....
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Schlecht ist da nur, wenn Du als Unterklassiger im Pokal auswärts bei Celtic oder Rangers antrittst. Das ist wie ein 6er im Lotto - hinterher hast ca. 1 Mio mehr ....
Losgelöst vom Threadthema ist das eine witzige Aussage. ;D
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Wem das Spiel zu einfach ist, der kann sich ja mal die graupen der unteren Ligen aussuchen, so Medientipp <15. und am besten noch Schulden und/oder kleines Stadion/wenig Zuschauer.
Ich fand solche Vereine bisher IMMER schwer ^^
Aber vielleicht liegts auch daran das ich es erst seit dem 2010er Spiele und das auch erst seit März :D
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Schlecht ist da nur, wenn Du als Unterklassiger im Pokal auswärts bei Celtic oder Rangers antrittst. Das ist wie ein 6er im Lotto - hinterher hast ca. 1 Mio mehr ....
Losgelöst vom Threadthema ist das eine witzige Aussage. ;D
Ich meinte, dass das irgendwie wirtschaftlich schon der Hammer ist, wenn Du als 4- Ligist plötzlich eine Mio mehr hast ...
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Hab gerade tatsaechlich im Pokal gegen die Rangers gespielt! ;D
Allerdings zuhause, dafuer vor ausverkauften Haus (6.000) und trotzdem war das finanziell nicht der Befreiungsschlag. Hab uebrigens 3:0 verloren und die Fans waren enttaeuscht. ::)
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Hab gerade tatsaechlich im Pokal gegen die Rangers gespielt! ;D
Allerdings zuhause, dafuer vor ausverkauften Haus (6.000) und trotzdem war das finanziell nicht der Befreiungsschlag. Hab uebrigens 3:0 verloren und die Fans waren enttaeuscht. ::)
Wäre da auch enttäuscht gewesen.. da will man Tore sehen.. und die schaffens nur, 3 zu schiessen ;D
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Ich habe nach dem neuesten Patch nur relativ kurz gespielt. Ich habs mit Bochum versucht, aber mit einer altbewährten 4-3-3 bzw. 4-5-1 Sicherheitstakik KEIN Vorbereitungsspiel gewinnen können. Mit den vorherigen Patches war das kein Problem, da habe ich erst bei den Ligaspielen auf die Mütze bekommen... Ich habe dann noch einmal komplett neu angefangen, aber es lief wieder genau so. Nachdem ich dann auch die ersten Ligaspiele verloren hatte, habe ich mit dem FM aufgehört. So viel Zeit wie früher habe ich nicht mehr zum Spielen, dennoch "juckt" es schon mächtig, denn eigentlich hätte ich richtig Lust auf den FM. So macht es mir aber keinen Spaß.
P.S.
Ich bitte aus Pietätsgründen auf Vergleiche zu unserem aktuellen realen Leistungsvermögen zu verzichten. So viel Realismus hat keiner verdient... :-\
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Irgendwie hab ich das Gefühl, dass es im FM2010 viel mehr gute ablösefreie Spieler gibt. Da könnte man sich ja theoretisch jede Saison nen kompletten ablösefreien Bundesliga-Kader holen. Nur schon deswegen ist der FM2010 einfacher als die Vorgänger...
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Nunja, wenn du mal in der Realität guckst, sind auch immer wieder sehr gute Spieler ablösefrei zu haben! 1860 kauft sich auch weniger Spieler, sondern legt vielen Verträge vor, das werden viele machen.
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Nunja, wenn du mal in der Realität guckst, sind auch immer wieder sehr gute Spieler ablösefrei zu haben! 1860 kauft sich auch weniger Spieler, sondern legt vielen Verträge vor, das werden viele machen.
Dementsprechend viele interessierte Clubs sollte es dann aber auch geben. Hab jetzt noch nicht die Riesenerfahrung mit dem 10er, aber konnte bislang keinen übermässigen Gehaltspoker von verschiedensten Vereinen feststellen. Und den müsste es ja zwangsläufig geben...
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Also ich finde den FM10 auch nicht zu leicht, im Gegenteil, ich habe bisher noch nicht einen Titel gewonnen und ich bin alles andere als ein Anfänger. Aber Spaß macht es mir trotzdem und die Freude, wenn der Titel dann doch endlich mal kommt, wird umso größer sein. :)
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Nunja, wenn du mal in der Realität guckst, sind auch immer wieder sehr gute Spieler ablösefrei zu haben! 1860 kauft sich auch weniger Spieler, sondern legt vielen Verträge vor, das werden viele machen.
Dementsprechend viele interessierte Clubs sollte es dann aber auch geben. Hab jetzt noch nicht die Riesenerfahrung mit dem 10er, aber konnte bislang keinen übermässigen Gehaltspoker von verschiedensten Vereinen feststellen. Und den müsste es ja zwangsläufig geben...
Also beim Zehner bin ich meistens nicht alleine, wenn es darum geht einen ablösefreien Spieler zu verpflichten. Da melden sich schon noch regelmäßig 3-5 andere Vereine.
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Ich bin vom 08er auch ohne den 09er zum 10er gekommen und muss sagen, dass ich nach 7-8 Monaten noch keinen richtigen Langzeitsave dauerhaft mit Lust gespielt habe. Union Berlin 3 Saisons war schon das Längste, da bin ich direkt aufgestiegen, mit 3 Siegen wieder abgestiegen und dann mit einer Topmannschaft für 2. Liga Verhältnisse hängengeblieben, was mir den Spaß genommen hat.
Bei jedem FM seit dem CM 00/01 hatte ich immer jahrelange Saves, damals noch 30-40 Jahre dann zu FM 06 und FM08 Zeiten immerhin 10-20 Jahre. Beim 08er hab ich mit West Ham nach 3 Jahren Abstiegskampf aufeinmal alles gewonnen, Meisterschaft, CL, FA Cup usw., Vereins-WM usw.
Jetzt ist es so, dass es in meinen Augen nicht nur schwerer ist als kleiner Verein in einer großen Liga, es ist auch irgendwie vom Langzeitspaß her nicht mehr das, was es mal war. Klar, damals hab ich mir gewünscht mal in Afrika oder Bosnien zu spielen, aber sooo geil ist das eben auch nicht, wenn kaum einer zu dir nach Nigeria wechseln will. :'(
Auch Spieler zu kaufen ist in meinen Augen sauschwer. Ich werde zwar jeden Spieler von mir irgendwie los, aber Männer mit 4Mio MW will der Verein im Normalfall erst ab 8-10Mio gehen lassen. Das ist desöfteren mist, zumal ich bisher keine Mannschaft gefunden habe, bei der man vor Saisonbeginn nicht noch nachrüsten muss. Selbst Bayern oder Inter haben nicht auf jeder Position einen hochwertigen Best Positioner. Heißt also, mindestens 1-2 Spieler müssen noch geholt werden, da aber die kleinen Vereine so sch*iße viel für ihre guten Spieler verlangen (die großen beobachte ich ja schon garnicht mehr), kann man nur zwei Mittelmäßige holen, die dann irgendwie auch nichts bringen. Schwupps ist der Spielspaß weg... ::)
Da lob ich mir die guten 08er Zeiten, als man bei Dinamo Zagreb noch 20 Mio Budget plus ein Gehaltsbudget von +10 Mio hatte.
Natürlich war das weniger realistisch, aber es hat anfangs einfach mehr Spaß gegeben und ich hatte nicht bei jedem 1,5ten Spielstand nach der Vorbereitung keine Lust mehr.
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Also ich find den FM auf keinen Fall zu leicht. Weiß ja nicht was ihr für Pro's seid, aber habe jetzt ein neues Save mit Bayern angefangen und bin nach der Hinrunde nur 8. geworden. Habe halt das System umgestellt und junge Spieler integriert. In der Champions League bin ich immerhin als Gruppenzweiter hinter Inter weitergekommen.
Nach der Winterpause läuft es immerhin etwas besser und bin schon auf Platz 3. Aber die absolute Siegertaktik habe ich noch nicht gefunden.
Mit Wolfsburg hatte ich mal nen Save angefangen und da kämpfte ich gegen den Abstieg. Also mir ist der FM eher zu schwer.
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Ich find den auch nicht zu leicht.
Habs jetzt inzwischen schon mehrmals mit Stuttgart probiert. Ich flieg spätestens im Dezember ...
Ich verzweifle langsam auch und weiß nicht was ich noch machen soll...
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Ich find den auch nicht zu leicht.
Habs jetzt inzwischen schon mehrmals mit Stuttgart probiert. Ich flieg spätestens im Dezember ...
Ich verzweifle langsam auch und weiß nicht was ich noch machen soll...
Thread im Taktikforum erstellen und mal schauen, ob wir was verbessern können?
LG Veni_vidi_vici
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In welche Liga spielst du denn? In unteren Ligen ist es empfehlenswert wenig taktische Einstellungen zu machen. Da läufts bei mir dann immer besser...
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Da lob ich mir die guten 08er Zeiten, als man bei Dinamo Zagreb noch 20 Mio Budget plus ein Gehaltsbudget von +10 Mio hatte.
Natürlich war das weniger realistisch, aber es hat anfangs einfach mehr Spaß gegeben und ich hatte nicht bei jedem 1,5ten Spielstand nach der Vorbereitung keine Lust mehr.
Also gerade mit den dominaten Vereinen vom Balkan (als Dinamo oder Roter Stern/Partizan) ist es doch sehr einfach. Die Mannschaft ist von vorneherein gut genug um Meister zu werden und nach noch viel Potenzial. Dann verkauft man 2-3 Leistungstraeger und holt dafuer 5 Talente aus der Region und kauft 2 billige aber sehr starke Suedamerikaner. Das macht man zwei drei Mal und man schwimmt in Geld + man hat nen Kader mit seher viel Potenzial.
Klar Chmpionsleague Sieger ist nicht mehr drin, aber das ist auch realistisch und sehr gut so. :)
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Oh mein Gott...
Endlich mal nen machbaren Gegner (Lyon) im Achtelfinale der Champions League und trotzdem wieder chancenlos.
Drückend überlegen bin ich und fange mir aus dem nichts das 0:1. Zur Halbzeit Ribery angeschlagen. Erste Auswechslung. Um die 50. Minute Lahm und Pranjic angeschlagen. Alle Auswechslungen weg. 66. Minute: gelb-rot für van Bommel für ein Offensivfoul (!!!). 70. Minute: Demichelis verletzt.
Also 2 Mann weniger auf dem Platz. Spiele nun defensiver und fange mir in der 88. und 90. Minute weitere 2 Tore.
Also 0:3 aus dem Hinspiel und das zu Hause.