MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: El Guaje am 01.November 2010, 20:57:57
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Was würdet ihr sagen wenn ich das Spiel schon habe? Würde mich auch bereitstellen Fragen zu beantworten. ;)
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Was würdet ihr sagen wenn ich das Spiel schon habe? Würde mich auch bereitstellen Fragen zu beantworten. ;)
Was wir sagen würden?
Wie kommst du zu der Ehre? Warum hast du das Spiel 4 Tage vor dem offiziellen Releasetermin? Ein Antwort, die weder Russland noch Crack enthält, wäre in meinen Augen erstaunlich... ;)
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Ich wohne in der Schweiz, und komischerweise hatte ich heute Post. Ich öffnete das Paket ...
Ach, wieso lügen. ^^
Naja, sagen wir mal ich habe es von meinem "Onkel". Hoffe ihr habt Verständnis dafür, denn ich habe ihn mir bestellt und wollte nur vorzocken. So ein Spiel verdient sein Geld. ;)
Wollte mich nur zu Fragen bzw. Screenshots bereitstellen. :)
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Ich wohne in der Schweiz, und komischerweise hatte ich heute Post. Ich öffnete das Paket ...
Ach, wieso lügen. ^^
Naja, sagen wir mal ich habe es von meinem "Onkel". Hoffe ihr habt Verständnis dafür, denn ich habe ihn mir bestellt und wollte nur vorzocken. So ein Spiel verdient sein Geld. ;)
Wollte mich nur zu Fragen bzw. Screenshots bereitstellen. :)
Sorry aber aufgrund dessen das ich so etwas absolut hasse kann ich mich gar nicht entscheiden in welche Körperöffnung du dir die Screens stecken kannst... Immer dieses "Ich habs mir bestellt will nur vortesten ... Ja und der Mond isn Klappstuhl ...
>:( >:(
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Ob es sich einer oder mehr oder weniger lädt, spielt glaube ich auch keine Rolle mehr.
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Ich würde es begrüßen, wenn ihr die Diskussion über gecrackte Spiele in einem gesonderten Thread fortsetzen würdet oder sie besser gleich ganz bleiben lasst. Wie ihr alle wisst, unterstützen wir in diesem Forum keine Raubkopierer und fahren eine relativ strikte Linie.
Jeder, der eine gecrackte Version nutzt, wird sich früher oder später selbst verraten mit seinen unglaublichen Bugs, die ein gecracktes Spiel für ihn bereithält. Das mal nur als Hinweis. ;)
Edit: Done. Eigener Thread.
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Naja, is mir ziemlich egal ob es irgendein Internet-User glaubt oder nicht, wollte auf einer komischen Weise "freundlich" sein, sehe aber dass du das nicht akzeptierst und mir nicht glaubst. Aber ist deine Meinung, sry. :)
BTW: Du bist auch auf WG unterwegs, oder nicht?
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Hey EL Guaje
Ich teile nicht die Meinung der Leute hier, ich persönlich habe es auch vorbestellt aber hätte auch nicht die Geduld zu warten und würde es mir schon vor Release saugen. Das Geld und meinen Lob erhalten die Entwickler eh jedes Jahr daher fühle ich mich da auch nicht schuldig. Mir tut es nur für die Leute Leid die es dann noch nicht haben weil Vorfreude ist zwar schön aber grad bei unserem geliebten FM eine riesen Qual von Jahr zu Jahr :D
Ich würde gerne die Mannschaft des BVBs sehen wenn das geht? Besonders die Spieler Sahin, Barrios, Hummels, Subotic, Lewandowski, Shinji
Vielleicht schickst du mir eine PN Mit Screens oder uppst es hier.
Edit: Wie ich sehe lügt er anscheinend auch nicht, denn auch andere User schreiben das sie ihn schon haben. Ich mach mich mal auf die Suche
PS: Ja ich weiss keine Links etc hier im Forum , schon klar ;)
Edit2: Hat sich erledigt
Habe das Spiel auch entdeckt und zocke natürlich selber los :D
Zum Allgemeinen Thema Illegales Downloaden, jeder Idiot weiss wo man sowas herbekommen kann, ich verurteile die Leute auch nicht denn manche Spiele haben es nicht verdient gekauft zu werden (EA FM *HUST*, EA FIFA *HUSTHUST*) desweiteren denke ich sind wir hier eine kleine Schmucke Community und jeder der hier des öfteren ist liebt den FM viel zu sehr als die ca. 50€ nicht dafür auszugeben. Die jenigen die ihn nicht kaufen wollen werden es eh nicht tun ob wir hier drüber quatschen oder nicht. Das ändert nichts.
Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
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Ohje, jedes Jahr das gleiche. Hoffentlich war SI wieder clever genug für die cracker ein paar Fallstricke einzubauen - wie in den Jahren zuvor.
Wäre ich Mod - würde ich jeden der öffentlich zugibt, dass er illegal downloaded und crackt sperren... ach was mische ich mich hier eigentlich ein, ich jedenfalls habe noch etwas Geduld. Und einen Spielstand anzufangen, bevor der Releastagpatch erscheint, ist imho auch nicht sinnvoll.
LG Veni_vidi_vici
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ich kann die aufregung hier nicht nachvollziehen. wenn man das spiel vorbestellt, also bezahlt hat, spielt es doch keine rolle, ob man es von der gelieferten cd, aus dem internet oder von sonstwoher installiert...
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ich kann die aufregung hier nicht nachvollziehen. wenn man das spiel vorbestellt, also bezahlt hat, spielt es doch keine rolle, ob man es von der gelieferten cd, aus dem internet oder von sonstwoher installiert...
Doch, gibt es. Ich fahre ja auch nicht das neue Auto eine Woche bevor ich es gekauft habe.
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ich kann die aufregung hier nicht nachvollziehen. wenn man das spiel vorbestellt, also bezahlt hat, spielt es doch keine rolle, ob man es von der gelieferten cd, aus dem internet oder von sonstwoher installiert...
word!
blöd ist es, wenn man das spiel nicht kauft, aber wer das spiel bereits bestellt hat und nicht mehr warten kann UND das knowhow hat, der soll es eben schon downloaden.
jeder der dieses spiel liebt wird es eh früher oder später kaufen und wenns es nur wegen der patches ist.
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immer wieder schön:
jedes jahr die gleichen kinder, die sich den FM auf illegale weise besorgen und sich dann versuchen, mit irgendwelchen fadenscheinigen gründen zu rechtfertigen, was ihnen jedoch in keinem fall gelingt.
peinlich, peinlich.
wieso dürfen die hier eigentlich ungestört posten ohne gelöscht zu werden?
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Naja, am besten ignorieren und löschen (?, bringt ja eh nix, dann kommen sie unter einem anderen Namen zurück)..
Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Nichts gegen dich, aber diese Aussage ist schon ziemlich "provokant"..
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Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Nichts gegen dich, aber diese Aussage ist schon ziemlich "provokant"..
Nichts gegen dich, aber, warum?
Niemand will hier Links verteilen, wo und wie man das Spiel bereits downloaden kann, niemand, der hier in dieser Community aktiv ist, will sich das Spiel langfristig ohne zu bezahlen beschaffen, allerdings hört auch scheinbar niemand auf diese Punkte, sondern alle schließen die Augen und murmeln "Hexe, Hexe, Hexe verbrennt sie"...
Andere Communities zu anderen Spielen freuen sich, dass es schon eine Chance gibt noch detailierter in das neue Spiel schauen zu können, während sie auf ihre Bestellung warten. Nochmal, niemand wird sich das Spiel nicht kaufen, weil viel zu viel daran hängt: Die Patches und damit z.T. auch die Aktualität, der Langzeitspaß aufgrund der Bugs, vielleicht das eigene Gewissen, dass man einem Spiel, was einen jahrelang glücklich gemacht hat nicht die Ehre erweist, die ihm gebührt.
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Nichts gegen dich, aber, warum?
Niemand will hier Links verteilen, wo und wie man das Spiel bereits downloaden kann, niemand, der hier in dieser Community aktiv ist, will sich das Spiel langfristig ohne zu bezahlen beschaffen, allerdings hört auch scheinbar niemand auf diese Punkte, sondern alle schließen die Augen und murmeln "Hexe, Hexe, Hexe verbrennt sie"...
Andere Communities zu anderen Spielen freuen sich, dass es schon eine Chance gibt noch detailierter in das neue Spiel schauen zu können, während sie auf ihre Bestellung warten. Nochmal, niemand wird sich das Spiel nicht kaufen, weil viel zu viel daran hängt: Die Patches und damit z.T. auch die Aktualität, der Langzeitspaß aufgrund der Bugs, vielleicht das eigene Gewissen, dass man einem Spiel, was einen jahrelang glücklich gemacht hat nicht die Ehre erweist, die ihm gebührt.
Naja, es ist nunmal so, dass es sich dadurch, um "mitreden" zu können oder einfach nur aus Vorfreude, noch mehr Leute illegal besorgen werden. Und außer, dass dadurch die Zahlen der illegalen Downloads raufgehen, worüber sich dann wieder alle Publisher etc. aufregen, besteht nunmal die Möglichkeit, dass die, die den FM noch nicht vorbestellt haben, ihn auch nicht kaufen werden, sondern eher warten, bis es eine Möglichkeit gibt, ihn ohne "Bugs" zu spielen.
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Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Nichts gegen dich, aber diese Aussage ist schon ziemlich "provokant"..
Nichts gegen dich, aber, warum?
Niemand will hier Links verteilen, wo und wie man das Spiel bereits downloaden kann, niemand, der hier in dieser Community aktiv ist, will sich das Spiel langfristig ohne zu bezahlen beschaffen, allerdings hört auch scheinbar niemand auf diese Punkte, sondern alle schließen die Augen und murmeln "Hexe, Hexe, Hexe verbrennt sie"...
Andere Communities zu anderen Spielen freuen sich, dass es schon eine Chance gibt noch detailierter in das neue Spiel schauen zu können, während sie auf ihre Bestellung warten. Nochmal, niemand wird sich das Spiel nicht kaufen, weil viel zu viel daran hängt: Die Patches und damit z.T. auch die Aktualität, der Langzeitspaß aufgrund der Bugs, vielleicht das eigene Gewissen, dass man einem Spiel, was einen jahrelang glücklich gemacht hat nicht die Ehre erweist, die ihm gebührt.
Seid ihr denn alle mit dem Klammerbeutel gepudert? Von den Leuten die hier posten, dass sie es haben, würde ich schätzen, dass vielleicht 2% das Spiel dennoch kauft - wenn es denn reibungslos funktioniert.
Außerdem wird SI die Downloadzahlen aus dem Internet ermitteln. Dadurch erechnen sie den entstandenen Schaden. Später kommt dann wieder irgend so eine komische Raubkopierschutzgeschichte, die jedem von uns das Spielen erschwert. Oder durch den Verlust wird der Preis erhöht... Der Punkt ist, dass durch dieses sorgloase Saugen nicht nur SI ein Schaden entsteht, sondern auch uns ehrlichen Kunden.
Ich für meinen Teil bin enttäuscht wie viele hier mit den "Straftätern" übereinstimmen.
Die Blogs wurden ja vor einiger Zeit angekündigt... dann war Miles aber krank geworden. Ich weiß nicht, wie es inzwischen bei ihm aussieht, aber ich schaue jeden Tag ob neue Blogs vorhanden sind.
LG Veni_vidi_vici
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Moin.
Oh, gestern spät Abends schaute ich bei fm-base vorbei und klickte mich durch die Highlights-Session; und die aktuellsten Videos bei youtube:
2 Tore vom BVB.... ???
Ich finde das schon krass, das Problem wird wohl immer bestand haben...leider!
Ich habe ohnehin vor, abzuwarten, wie die ersten User-Meinungen zu der VK Version + die ersten Patches sind.
gruss sulle007
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Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Huch, vorhin überlesen...
Da wartet man Monate auf den neuen FM, da wird man wohl noch die Füsse still halten können. Einen Thread über die gecrackte Version wird es nur über meine Forenleiche geben.
1. Raubkopie bleibt Raubkopie. Das hier ist das falsche Forum dafür.
2. Wir sind hier die grösste deutschsprachige FM-Community.
3. Gecrackte Versionen haben gerne gewisse Bugs, "ahnungslose" Mitleser denken dann vielleicht dass das ein "regulärer" Bug im Spiel ist.
Sind das genug Gründe oder soll ich noch mehr aufzählen?
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VVV:
a) Du unterstellst einigen Usern, dass sie das Spiel langfristig stehlen. Das ist prinzipiell erstmal nicht in Ordnung, aber deine Sache.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
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b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
Diese Zahlen besorgt sich so ziemlich jeder Publisher zu seinen Titeln.
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VVV:
a) Du unterstellst einigen Usern, dass sie das Spiel langfristig stehlen. Das ist prinzipiell erstmal nicht in Ordnung, aber deine Sache.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
du könntest auch einfach jetzt mal ruhe geben. es reicht.
thema beendet.
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VVV:
a) Du unterstellst einigen Usern, dass sie das Spiel langfristig stehlen. Das ist prinzipiell erstmal nicht in Ordnung, aber deine Sache.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
du könntest auch einfach jetzt mal ruhe geben. es reicht.
thema beendet.
?
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dieses thema wird hier nicht behandelt.
punkt.
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Sorry, einmal muss ich noch auf meine "Unterstellung" antworten:
VVV:
a) Du unterstellst einigen Usern, dass sie das Spiel langfristig stehlen. Das ist prinzipiell erstmal nicht in Ordnung, aber deine Sache.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
b) hat Herr_Rossi schon beantwortet
a) Diebstahl ist Diebstahl. Ob kurz- oder langfristig ist mir da Wumpe. Darf ich einer alten Oma 800€ stehlen (also ohne sie zu fragen), wenn ich vorhabe es ihr in 7 Tagen wieder zurückzugeben? Nein, dass darf ich auch nicht! Und da ist - mal abgesehen von dem persönlichen Drama - kein Unterschied.
LG Veni_vidi_vici
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Ich find Veni_Vidi_Vici hat schon recht - wer knapp ein Jahr wartet, kann doch die letzten paar Tage auch noch zuwarten...
Verständnis hab ich nur, wenn jemand ein Original-Spiel kauft, und einen Crack drüber installiert, weil die meisten Kaufspiele ohne Crack wegen dem Kopierschutz gar nimma oder nur bedingt (mit viel Frust und Nerven) spielbar sind.
Ich selbst kaufe solche Games überhaupt nimma, aber wer sie kauft und einen Crack drüberspielt, macht meiner Meinung nach nix verkehrt.
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Immerhin antwortest du vollkommen sachlich VVV, ohne gleich rumzuzicken wie Sheriff Lobo3000.
Ich sehe deine Sichtweise und verstehe sie auch.
Ich persönlich lade das Spiel auch nicht vor dem Release runter, weil ich bis Freitag nahezu kaum Zeit habe (neben der Karriere als gefeierter Trainer gibt es ja auch noch ein Studium zu bewältigen) und wenn du und Herr Rossi wissen, dass es langfristige Auswirkungen auf uns Spieler hat, wenn gedownloaded wird (auch wenn diese Downloader das Spiel trotzdem kaufen), dann seid ihr in der Hinsicht klüger als ich und ich schweige.
Was mich etwas verprellt hat, war, dass man Usern einfach unterstellt, dass sie das Spiel nicht kaufen, auch wenn man es weder beweisen, noch die Wahrscheinlichkeit, dass es Tatsächlich so ist, ganz ausschließen kann. Den Grund für eure Unmutsäußerungen haben Herr Rossi und du mir aber ja nun geliefert und ich denke wir sollten abschließend sagen, dass Raubkopien oder illegales Downloaden im Prinzip erstmal nicht in Ordnung sind und uns schlussendlich alle auf Freitag freuen.
P.S.: Eine letzte Frage trotzdem, wie kann es sein, dass eine All-Russian Version bereits existiert? Erscheint das Spiel in Russland früher?
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P.S.: Eine letzte Frage trotzdem, wie kann es sein, dass eine All-Russian Version bereits existiert? Erscheint das Spiel in Russland früher?
Ich vermute, irgendwo zwischen SI und Presswerk oder gar im Presswerk ist ein Exemplar mal "vom Laster gefallen", kannte den Weg nach Hause nicht mehr und hat sich verlaufen. Und so landete es unversehens in den Weiten des World Wide Web.
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P.S.: Eine letzte Frage trotzdem, wie kann es sein, dass eine All-Russian Version bereits existiert? Erscheint das Spiel in Russland früher?
Kann ich dir nicht beantwortet, wie die das machen. Vor allem weiß ich aber gar nicht was das ist. Ist das einfach das fertige Spiel? Wenn sowas passiert hätte ich immer eher auf ein schwarzes Schaf unter den Kollegen im Druckwerk o.ä. getippt.
Ich unterstelle ja auch nicht jedem das Spiel illegal zu downloaden. Aber sein wir realistisch. Es passiert und das auch von Usern hier. Was passiert also noch - neben dem schon angesprochenen? Die 1-3 Mitglieder, die schon gepostet haben, dass sie spielen, werden von anderen Usern per PN angeschrieben und fragen wo und wie sie auch schon spielen können. So erhöht sich der Schaden noch.
Wenn es noch weiteren Gesprächsstoff gibt, dann macht doch bitte einen Thread im Sonstiges Forum auf. Wir sollten hier nicht weiter "zumüllen".
LG Veni_vidi_vici
Edit: Herr_Rossi hat also die selbe Vermutung wie ich. :D
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Immerhin antwortest du vollkommen sachlich VVV, ohne gleich rumzuzicken wie Sheriff Lobo3000.
sorry wenn ich bischen überreagiert habe, aber bei sowas bin ich nunmal "gebrannt". :-\
tut mir leid, wollte nicht persönlich werden, falls du es so wahrgenommen hast.
wollte nur das leidige thema nicht wieder aufwärmen.
nun gut, jeder kann im endeffekt ja eh machen was er will.
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Immerhin antwortest du vollkommen sachlich VVV, ohne gleich rumzuzicken wie Sheriff Lobo3000.
sorry wenn ich bischen überreagiert habe, aber bei sowas bin ich nunmal "gebrannt". :-\
tut mir leid, wollte nicht persönlich werden, falls du es so wahrgenommen hast.
wollte nur das leidige thema nicht wieder aufwärmen.
nun gut, jeder kann im endeffekt ja eh machen was er will.
Kein Problem, 3 Tage vor Release liegen die Nerven bei allen blank :D
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Moin.
Oh, gestern spät Abends schaute ich bei fm-base vorbei und klickte mich durch die Highlights-Session; und die aktuellsten Videos bei youtube:
2 Tore vom BVB.... ???
Ich finde das schon krass, das Problem wird wohl immer bestand haben...leider!
Ich habe ohnehin vor, abzuwarten, wie die ersten User-Meinungen zu der VK Version + die ersten Patches sind.
gruss sulle007
also tore vom BVB kann ich dir auch anbieten... habe aber nur die Demo!!! dazu braucht man einfach nur eine entsprechende quickstart-Datei... dann kann man auch in der Demo nen Bundesligaverein nehmen... gibts von FM Bosnia und Bei FM Base gibts nen link dazu...
http://www.fm-base.co.uk/forum/f109/quickstarts-holland-germany-balkans-t50375.html (http://www.fm-base.co.uk/forum/f109/quickstarts-holland-germany-balkans-t50375.html)
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Der Punkt ist, dass durch dieses sorgloase Saugen nicht nur SI ein Schaden entsteht, sondern auch uns ehrlichen Kunden.
Ich für meinen Teil bin enttäuscht wie viele hier mit den "Straftätern" übereinstimmen.
Das Thema find ich ziemlich interessant und in dem Punkt kann ich dir absolut nich zustimmen. Diese Diskussion mehr Raubkopien -> höhere Preise ist ein typisches Totschlagargument der Industrie, das auch immerwieder z.B. bei Filmen aufgegriffen wird.
Aber glaubst du wirklich solang die ehrlichen Kunden bereit sind Wucherpreise zu bezahlen, z.B. Konsolenspiele (70€+) oder Filme (bei Start oft über 20€), wird die Industrie doch den Teufel tun ihre Produkte billiger zu machen. Gerade wenn man keine Chance hat Raubkopien zu erstehen schnellen die Preise in die Höhe. Warum sind denn 3D Filme im Kino so immens teuer? Ganz genau weil man zuhause solche Techniken wie Real 3D o.Ä. NICHT sehen kann. Dort kann man höchstens diesen rot/grün Mist sehen sobald der Film auf DVD draussen ist.
Es ist also eher so dass Raubkopierer den Preis drücken, da die Industrie ja irgendwie versuchen muss uns den Kauf schmackhaft zu machen. Das geht am besten über den Preis, oder eben über Zusatzfeatures die man nicht mit einer Raubkopie erhält (3D Filme, Online Spiel...)
Achja und ich will damit nicht sagen dass Raubkopieren gut sei. Aber ich bin jemand der generell, bis auf den FM, keine Spiele zu Release kauft sondern wartet bis sie auf Amazon zu moderaten Preisen zu haben sind.
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Das Thema find ich ziemlich interessant und in dem Punkt kann ich dir absolut nich zustimmen. Diese Diskussion mehr Raubkopien -> höhere Preise ist ein typisches Totschlagargument der Industrie, das auch immerwieder z.B. bei Filmen aufgegriffen wird.
Ach, heißt das daß im Umkehrschluß durch Raubkopien kein (finanzieller) Schaden entsteht?
Aber glaubst du wirklich solang die ehrlichen Kunden bereit sind Wucherpreise zu bezahlen, z.B. Konsolenspiele (70€+) oder Filme (bei Start oft über 20€), wird die Industrie doch den Teufel tun ihre Produkte billiger zu machen.
Nicht die Industrie legt die Preise fest, sondern der Handel.
Es ist also eher so dass Raubkopierer den Preis drücken, da die Industrie ja irgendwie versuchen muss uns den Kauf schmackhaft zu machen. Das geht am besten über den Preis, oder eben über Zusatzfeatures die man nicht mit einer Raubkopie erhält (3D Filme, Online Spiel...)
Zusatzfeatures sind ein Nice-to-have, kein Kaufgrund. Oder warum ist der Anteil vom Collector's, Special und sonstigen Editions so verschwindend gering? Raubkopierer drücken den Preis nicht, denn wozu 10 Euro bezahlen wenn ich es umsonst haben kann?
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Also das ist ja ne Milchmädchenrechnung, wenn der Entwickler jeden Raubkopierer/Sauger als potenziellen Käufer des Spiels sieht.
Klar verliert man bzw. gewinnt damit keine Käufer aber das kann man bei weitem net 1:1 umrechnen.
Das ist natürlich völliger Quatsch!
Quatsch und völlig indiskutabel ist allerdings auch, das Spiel vorm Release illegal zu saugen, egal ob man es danach kauft oder net.
Das ist nunmal illegal und damit braucht man auch nicht drüber zu diskutieren und es rechtfertigen.
Dafür gibt es keine Rechtfertigung!
Shame on you! :-X
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Also das ist ja ne Milchmädchenrechnung, wenn der Entwickler jeden Raubkopierer/Sauger als potenziellen Käufer des Spiels sieht.
Klar verliert man bzw. gewinnt damit keine Käufer aber das kann man bei weitem net 1:1 umrechnen.
Das ist natürlich völliger Quatsch!
Jeder Raubkopierer ist ein potenzieller Käufer, ob er dann zum realen Käufer wird steht auf einem anderen Blatt.
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Warum wird hier eigentlich so lange diskutiert? Das verstehe ich nicht.
Lasst ihn doch weiterreden und gut ist. WIr müssen sowas ja nicht unterstützen. Ich warte noch bis Freitag und gut ist! ;)
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Jeder der hier zugibt das Spiel illegal gezogen zu haben gehört meiner Meinung nach sofort gesperrt, solche Schwachköpfe will hier niemand haben. Genau wegen dieser Typen wird es irgendwann gar keine Spiele mehr geben. >:(
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@ Herr_Rossi!
Kann man so oder so sehen.
Für mich eine Schönrechnerei des Herstellers, bzw. letzlich total unnütz/Überflüssig.
Da kann man sich ja ewig nen Kopp machen, in der Hand bzgl. Gesetzen usw. hat man es ja eh net.
Letzlich zählen für die Firma meiner Meinung nach einfach die nackten Verkaufszahlen.
Da wird man aber auch mit Sicherheit ne Verkaufszahl festlegen und hoffen, das diese erreicht bzw. möglichst überschritten wird.
Naja, das ist ja letzlich ne Ansichtssache.
Im Kern braucht man ja net diskutieren, ob das saugen ok ist oder net.
Is ja nunmal illegal.
Finde ich genauso sch**** ist die meisten hier.
Vor allem bei so einem tollen Spiel.
Bei Jowood und Arcania wäre es mir Latte. ;D ;)
**edit**
Sorry, Octa sein Post kam praktisch zeitgleich ;)
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Das Thema find ich ziemlich interessant und in dem Punkt kann ich dir absolut nich zustimmen. Diese Diskussion mehr Raubkopien -> höhere Preise ist ein typisches Totschlagargument der Industrie, das auch immerwieder z.B. bei Filmen aufgegriffen wird.
Ach, heißt das daß im Umkehrschluß durch Raubkopien kein (finanzieller) Schaden entsteht?
Das hab ich nie behauptet! Klar wenn statt 1mio Kunden, nur 800k Kunden mein Produkt kaufen entsteht für den Händler/Entwickler/Publisher ein finanzieller Schaden.
Besonders bemerkbar macht sich das dann bei den kleineren Unternehmen, die dann gerne mal pleite gehen.
ABER:
Selbst wenn jetzt 1mio Kunden mein Produkt für den Preis von 50€ kaufen, weil man es zb nicht raubkopieren kann, warum sollte dann der Preis sinken? Warum sollte man auf die Mehreinnahmen verzichten?
Der Preis sinkt nur dann wenn plötzlich nur noch 500K Kunden das Produkt erwerben und der Händler sich was ausdenken muss um die restlichen potentiellen Kunden zum Kauf zu bewegen.
Diese 7. Klasse BWL Rechnung mehr Nachfrage -> niedrigerer Preis bei geleichem Angebot greift in der Wirklichkeit halt fast nie 1zu1. Solange es genügend Leute gibt die für mein Produkt den Preis x bezahlen wird JEDER Unternehmer nen Teufel tun den Preis zu senken!
Und warum kosten Konsolenspiele zum Realese gut 50% mehr als die meisten PC Spiele? Der Aufwand eine Konsole Raubkopier-tauglich zu machen ist einfach um ein vielfaches größer, als beim PC. Auch der Verlust der Garantie schreckt viele Konsolenbesitzer. Also haben wir in einem vergleichbaren Markt eine deutlich niedrigere Anzahl an Raubkopierern. Folge daraus ist nicht wie du behauptest (und die Spiele/Filmindustrie) ein niedrigerer Preis sondern ein immens höherer Preis!
Und sorry wenn du das nicht verstehst dann hast du den Grundsatz der freien Marktwirtschaft nicht verstanden. Das Produkt kostet immer soviel wie der Kunde bereit ist zu zahlen ;)
Und nochmal ich will damit nicht Raubkopien gut heissen.
//edit
Sorry zu spät gelesen
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Ich fasse hier einfach mal ein paar Aussagen aus einem anderen Thread als Diskussionsgrundlage zusammen:
(man muss hier sicherlich nicht alles lesen)
Ich wohne in der Schweiz, und komischerweise hatte ich heute Post. Ich öffnete das Paket ...
Ach, wieso lügen. ^^
Naja, sagen wir mal ich habe es von meinem "Onkel". Hoffe ihr habt Verständnis dafür, denn ich habe ihn mir bestellt und wollte nur vorzocken. So ein Spiel verdient sein Geld. ;)
Wollte mich nur zu Fragen bzw. Screenshots bereitstellen. :)
Hey EL Guaje
Ich teile nicht die Meinung der Leute hier, ich persönlich habe es auch vorbestellt aber hätte auch nicht die Geduld zu warten und würde es mir schon vor Release saugen. Das Geld und meinen Lob erhalten die Entwickler eh jedes Jahr daher fühle ich mich da auch nicht schuldig. Mir tut es nur für die Leute Leid die es dann noch nicht haben weil Vorfreude ist zwar schön aber grad bei unserem geliebten FM eine riesen Qual von Jahr zu Jahr :D
Ich würde gerne die Mannschaft des BVBs sehen wenn das geht? Besonders die Spieler Sahin, Barrios, Hummels, Subotic, Lewandowski, Shinji
Vielleicht schickst du mir eine PN Mit Screens oder uppst es hier.
Edit: Wie ich sehe lügt er anscheinend auch nicht, denn auch andere User schreiben das sie ihn schon haben. Ich mach mich mal auf die Suche
PS: Ja ich weiss keine Links etc hier im Forum , schon klar ;)
Edit2: Hat sich erledigt
Habe das Spiel auch entdeckt und zocke natürlich selber los :D
Zum Allgemeinen Thema Illegales Downloaden, jeder Idiot weiss wo man sowas herbekommen kann, ich verurteile die Leute auch nicht denn manche Spiele haben es nicht verdient gekauft zu werden (EA FM *HUST*, EA FIFA *HUSTHUST*) desweiteren denke ich sind wir hier eine kleine Schmucke Community und jeder der hier des öfteren ist liebt den FM viel zu sehr als die ca. 50€ nicht dafür auszugeben. Die jenigen die ihn nicht kaufen wollen werden es eh nicht tun ob wir hier drüber quatschen oder nicht. Das ändert nichts.
Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
ich kann die aufregung hier nicht nachvollziehen. wenn man das spiel vorbestellt, also bezahlt hat, spielt es doch keine rolle, ob man es von der gelieferten cd, aus dem internet oder von sonstwoher installiert...
ich kann die aufregung hier nicht nachvollziehen. wenn man das spiel vorbestellt, also bezahlt hat, spielt es doch keine rolle, ob man es von der gelieferten cd, aus dem internet oder von sonstwoher installiert...
word!
blöd ist es, wenn man das spiel nicht kauft, aber wer das spiel bereits bestellt hat und nicht mehr warten kann UND das knowhow hat, der soll es eben schon downloaden.
jeder der dieses spiel liebt wird es eh früher oder später kaufen und wenns es nur wegen der patches ist.
Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Nichts gegen dich, aber diese Aussage ist schon ziemlich "provokant"..
Nichts gegen dich, aber, warum?
Niemand will hier Links verteilen, wo und wie man das Spiel bereits downloaden kann, niemand, der hier in dieser Community aktiv ist, will sich das Spiel langfristig ohne zu bezahlen beschaffen, allerdings hört auch scheinbar niemand auf diese Punkte, sondern alle schließen die Augen und murmeln "Hexe, Hexe, Hexe verbrennt sie"...
Andere Communities zu anderen Spielen freuen sich, dass es schon eine Chance gibt noch detailierter in das neue Spiel schauen zu können, während sie auf ihre Bestellung warten. Nochmal, niemand wird sich das Spiel nicht kaufen, weil viel zu viel daran hängt: Die Patches und damit z.T. auch die Aktualität, der Langzeitspaß aufgrund der Bugs, vielleicht das eigene Gewissen, dass man einem Spiel, was einen jahrelang glücklich gemacht hat nicht die Ehre erweist, die ihm gebührt.
Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Nichts gegen dich, aber diese Aussage ist schon ziemlich "provokant"..
Nichts gegen dich, aber, warum?
Niemand will hier Links verteilen, wo und wie man das Spiel bereits downloaden kann, niemand, der hier in dieser Community aktiv ist, will sich das Spiel langfristig ohne zu bezahlen beschaffen, allerdings hört auch scheinbar niemand auf diese Punkte, sondern alle schließen die Augen und murmeln "Hexe, Hexe, Hexe verbrennt sie"...
Andere Communities zu anderen Spielen freuen sich, dass es schon eine Chance gibt noch detailierter in das neue Spiel schauen zu können, während sie auf ihre Bestellung warten. Nochmal, niemand wird sich das Spiel nicht kaufen, weil viel zu viel daran hängt: Die Patches und damit z.T. auch die Aktualität, der Langzeitspaß aufgrund der Bugs, vielleicht das eigene Gewissen, dass man einem Spiel, was einen jahrelang glücklich gemacht hat nicht die Ehre erweist, die ihm gebührt.
Seid ihr denn alle mit dem Klammerbeutel gepudert? Von den Leuten die hier posten, dass sie es haben, würde ich schätzen, dass vielleicht 2% das Spiel dennoch kauft - wenn es denn reibungslos funktioniert.
Außerdem wird SI die Downloadzahlen aus dem Internet ermitteln. Dadurch erechnen sie den entstandenen Schaden. Später kommt dann wieder irgend so eine komische Raubkopierschutzgeschichte, die jedem von uns das Spielen erschwert. Oder durch den Verlust wird der Preis erhöht... Der Punkt ist, dass durch dieses sorgloase Saugen nicht nur SI ein Schaden entsteht, sondern auch uns ehrlichen Kunden.
Ich für meinen Teil bin enttäuscht wie viele hier mit den "Straftätern" übereinstimmen.
Die Blogs wurden ja vor einiger Zeit angekündigt... dann war Miles aber krank geworden. Ich weiß nicht, wie es inzwischen bei ihm aussieht, aber ich schaue jeden Tag ob neue Blogs vorhanden sind.
LG Veni_vidi_vici
Daher fände ich es schön wenn wir die Erlaubniss bekommen würden einen Thread zu erstellen in dem wir schonmal über die Vollversion quatschen dürften.
Huch, vorhin überlesen...
Da wartet man Monate auf den neuen FM, da wird man wohl noch die Füsse still halten können. Einen Thread über die gecrackte Version wird es nur über meine Forenleiche geben.
1. Raubkopie bleibt Raubkopie. Das hier ist das falsche Forum dafür.
2. Wir sind hier die grösste deutschsprachige FM-Community.
3. Gecrackte Versionen haben gerne gewisse Bugs, "ahnungslose" Mitleser denken dann vielleicht dass das ein "regulärer" Bug im Spiel ist.
Sind das genug Gründe oder soll ich noch mehr aufzählen?
VVV:
a) Du unterstellst einigen Usern, dass sie das Spiel langfristig stehlen. Das ist prinzipiell erstmal nicht in Ordnung, aber deine Sache.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
Diese Zahlen besorgt sich so ziemlich jeder Publisher zu seinen Titeln.
Sorry, einmal muss ich noch auf meine "Unterstellung" antworten:
VVV:
a) Du unterstellst einigen Usern, dass sie das Spiel langfristig stehlen. Das ist prinzipiell erstmal nicht in Ordnung, aber deine Sache.
b) Dein Szenario mit den Downloadzahlen ist sicherlich durchdacht, aber trotzdem aus der Luft gegriffen, AUßER es ist belegt, dass Sega und SI dieses Vorgehen bereits früher schonmal an den Tag gelegt haben. Dann nehme ich alles zurück.
b) hat Herr_Rossi schon beantwortet
a) Diebstahl ist Diebstahl. Ob kurz- oder langfristig ist mir da Wumpe. Darf ich einer alten Oma 800€ stehlen (also ohne sie zu fragen), wenn ich vorhabe es ihr in 7 Tagen wieder zurückzugeben? Nein, dass darf ich auch nicht! Und da ist - mal abgesehen von dem persönlichen Drama - kein Unterschied.
LG Veni_vidi_vici
P.S.: Eine letzte Frage trotzdem, wie kann es sein, dass eine All-Russian Version bereits existiert? Erscheint das Spiel in Russland früher?
Ich vermute, irgendwo zwischen SI und Presswerk oder gar im Presswerk ist ein Exemplar mal "vom Laster gefallen", kannte den Weg nach Hause nicht mehr und hat sich verlaufen. Und so landete es unversehens in den Weiten des World Wide Web.
Der Punkt ist, dass durch dieses sorgloase Saugen nicht nur SI ein Schaden entsteht, sondern auch uns ehrlichen Kunden.
Ich für meinen Teil bin enttäuscht wie viele hier mit den "Straftätern" übereinstimmen.
Das Thema find ich ziemlich interessant und in dem Punkt kann ich dir absolut nich zustimmen. Diese Diskussion mehr Raubkopien -> höhere Preise ist ein typisches Totschlagargument der Industrie, das auch immerwieder z.B. bei Filmen aufgegriffen wird.
Aber glaubst du wirklich solang die ehrlichen Kunden bereit sind Wucherpreise zu bezahlen, z.B. Konsolenspiele (70€+) oder Filme (bei Start oft über 20€), wird die Industrie doch den Teufel tun ihre Produkte billiger zu machen. Gerade wenn man keine Chance hat Raubkopien zu erstehen schnellen die Preise in die Höhe. Warum sind denn 3D Filme im Kino so immens teuer? Ganz genau weil man zuhause solche Techniken wie Real 3D o.Ä. NICHT sehen kann. Dort kann man höchstens diesen rot/grün Mist sehen sobald der Film auf DVD draussen ist.
Es ist also eher so dass Raubkopierer den Preis drücken, da die Industrie ja irgendwie versuchen muss uns den Kauf schmackhaft zu machen. Das geht am besten über den Preis, oder eben über Zusatzfeatures die man nicht mit einer Raubkopie erhält (3D Filme, Online Spiel...)
Achja und ich will damit nicht sagen dass Raubkopieren gut sei. Aber ich bin jemand der generell, bis auf den FM, keine Spiele zu Release kauft sondern wartet bis sie auf Amazon zu moderaten Preisen zu haben sind.
Das Thema find ich ziemlich interessant und in dem Punkt kann ich dir absolut nich zustimmen. Diese Diskussion mehr Raubkopien -> höhere Preise ist ein typisches Totschlagargument der Industrie, das auch immerwieder z.B. bei Filmen aufgegriffen wird.
Ach, heißt das daß im Umkehrschluß durch Raubkopien kein (finanzieller) Schaden entsteht?
Aber glaubst du wirklich solang die ehrlichen Kunden bereit sind Wucherpreise zu bezahlen, z.B. Konsolenspiele (70€+) oder Filme (bei Start oft über 20€), wird die Industrie doch den Teufel tun ihre Produkte billiger zu machen.
Nicht die Industrie legt die Preise fest, sondern der Handel.
Es ist also eher so dass Raubkopierer den Preis drücken, da die Industrie ja irgendwie versuchen muss uns den Kauf schmackhaft zu machen. Das geht am besten über den Preis, oder eben über Zusatzfeatures die man nicht mit einer Raubkopie erhält (3D Filme, Online Spiel...)
Zusatzfeatures sind ein Nice-to-have, kein Kaufgrund. Oder warum ist der Anteil vom Collector's, Special und sonstigen Editions so verschwindend gering? Raubkopierer drücken den Preis nicht, denn wozu 10 Euro bezahlen wenn ich es umsonst haben kann?
Also das ist ja ne Milchmädchenrechnung, wenn der Entwickler jeden Raubkopierer/Sauger als potenziellen Käufer des Spiels sieht.
Klar verliert man bzw. gewinnt damit keine Käufer aber das kann man bei weitem net 1:1 umrechnen.
Das ist natürlich völliger Quatsch!
Quatsch und völlig indiskutabel ist allerdings auch, das Spiel vorm Release illegal zu saugen, egal ob man es danach kauft oder net.
Das ist nunmal illegal und damit braucht man auch nicht drüber zu diskutieren und es rechtfertigen.
Dafür gibt es keine Rechtfertigung!
Shame on you! :-X
Also das ist ja ne Milchmädchenrechnung, wenn der Entwickler jeden Raubkopierer/Sauger als potenziellen Käufer des Spiels sieht.
Klar verliert man bzw. gewinnt damit keine Käufer aber das kann man bei weitem net 1:1 umrechnen.
Das ist natürlich völliger Quatsch!
Jeder Raubkopierer ist ein potenzieller Käufer, ob er dann zum realen Käufer wird steht auf einem anderen Blatt.
@ Herr_Rossi!
Kann man so oder so sehen.
Für mich eine Schönrechnerei des Herstellers, bzw. letzlich total unnütz/Überflüssig.
Da kann man sich ja ewig nen Kopp machen, in der Hand bzgl. Gesetzen usw. hat man es ja eh net.
Letzlich zählen für die Firma meiner Meinung nach einfach die nackten Verkaufszahlen.
Da wird man aber auch mit Sicherheit ne Verkaufszahl festlegen und hoffen, das diese erreicht bzw. möglichst überschritten wird.
Naja, das ist ja letzlich ne Ansichtssache.
Im Kern braucht man ja net diskutieren, ob das saugen ok ist oder net.
Is ja nunmal illegal.
Finde ich genauso sch**** ist die meisten hier.
Vor allem bei so einem tollen Spiel.
Bei Jowood und Arcania wäre es mir Latte. ;D ;)
**edit**
Sorry, Octa sein Post kam praktisch zeitgleich ;)
Das Thema find ich ziemlich interessant und in dem Punkt kann ich dir absolut nich zustimmen. Diese Diskussion mehr Raubkopien -> höhere Preise ist ein typisches Totschlagargument der Industrie, das auch immerwieder z.B. bei Filmen aufgegriffen wird.
Ach, heißt das daß im Umkehrschluß durch Raubkopien kein (finanzieller) Schaden entsteht?
Das hab ich nie behauptet! Klar wenn statt 1mio Kunden, nur 800k Kunden mein Produkt kaufen entsteht für den Händler/Entwickler/Publisher ein finanzieller Schaden.
Besonders bemerkbar macht sich das dann bei den kleineren Unternehmen, die dann gerne mal pleite gehen.
ABER:
Selbst wenn jetzt 1mio Kunden mein Produkt für den Preis von 50€ kaufen, weil man es zb nicht raubkopieren kann, warum sollte dann der Preis sinken? Warum sollte man auf die Mehreinnahmen verzichten?
Der Preis sinkt nur dann wenn plötzlich nur noch 500K Kunden das Produkt erwerben und der Händler sich was ausdenken muss um die restlichen potentiellen Kunden zum Kauf zu bewegen.
Diese 7. Klasse BWL Rechnung mehr Nachfrage -> niedrigerer Preis bei geleichem Angebot greift in der Wirklichkeit halt fast nie 1zu1. Solange es genügend Leute gibt die für mein Produkt den Preis x bezahlen wird JEDER Unternehmer nen Teufel tun den Preis zu senken!
Und warum kosten Konsolenspiele zum Realese gut 50% mehr als die meisten PC Spiele? Der Aufwand eine Konsole Raubkopier-tauglich zu machen ist einfach um ein vielfaches größer, als beim PC. Auch der Verlust der Garantie schreckt viele Konsolenbesitzer. Also haben wir in einem vergleichbaren Markt eine deutlich niedrigere Anzahl an Raubkopierern. Folge daraus ist nicht wie du behauptest (und die Spiele/Filmindustrie) ein niedrigerer Preis sondern ein immens höherer Preis!
Und sorry wenn du das nicht verstehst dann hast du den Grundsatz der freien Marktwirtschaft nicht verstanden. Das Produkt kostet immer soviel wie der Kunde bereit ist zu zahlen ;)
Und nochmal ich will damit nicht Raubkopien gut heissen.
//edit
Sorry zu spät gelesen
Hier könnt ihr jetzt weiter diskutieren. Und ich auch.
LG Veni_vidi_vici
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Hier kann nun darüber diskutiert werden. Bitte beachten, dass auch hier die Forenregeln gelten!
veni_vidi_vici. Ich habe deinen Verweis auf den Thread mal gelöscht, da er sich nun erübrigt.
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So, damit das Ganze im normalen Thread nicht weiter ausartet, machen wir hier weiter... Sonst sperrt mir Octa meinen FSK18-Forenzugang...
Das hab ich nie behauptet! Klar wenn statt 1mio Kunden, nur 800k Kunden mein Produkt kaufen entsteht für den Händler/Entwickler/Publisher ein finanzieller Schaden.
Besonders bemerkbar macht sich das dann bei den kleineren Unternehmen, die dann gerne mal pleite gehen.
Da sind wir einer Meinung. Und es macht sich auch bei Top-Titeln bemerkbar. Am Ende zahlt immer der ehrliche Kunde...
ABER:
Selbst wenn jetzt 1mio Kunden mein Produkt für den Preis von 50€ kaufen, weil man es zb nicht raubkopieren kann, warum sollte dann der Preis sinken? Warum sollte man auf die Mehreinnahmen verzichten?
Der Preis sinkt nur dann wenn plötzlich nur noch 500K Kunden das Produkt erwerben und der Händler sich was ausdenken muss um die restlichen potentiellen Kunden zum Kauf zu bewegen.
Dann abere ich auch mal: Natürlich wird sich am Preis so oder so nichts ändern, wozu auch? Der Händler senkt mit der Zeit die Preise, nicht nach zwei Wochen, eher nach 6-8 Wochen. Und da ist der Hype um den Release schon längst verflogen, da bringst Du die 500 Tsd. Exemplare auch nicht mehr an den Mann, egal zu welchem Preis. So ist eben nun mal der Lebenszyklus in der Gamesbranche.
Diese 7. Klasse BWL Rechnung mehr Nachfrage -> niedrigerer Preis bei geleichem Angebot greift in der Wirklichkeit halt fast nie 1zu1. Solange es genügend Leute gibt die für mein Produkt den Preis x bezahlen wird JEDER Unternehmer nen Teufel tun den Preis zu senken!
Nochmal: Nicht der Publisher bestimmt den Preis, sondern der Handel.
Und warum kosten Konsolenspiele zum Realese gut 50% mehr als die meisten PC Spiele? Der Aufwand eine Konsole Raubkopier-tauglich zu machen ist einfach um ein vielfaches größer, als beim PC. Auch der Verlust der Garantie schreckt viele Konsolenbesitzer. Also haben wir in einem vergleichbaren Markt eine deutlich niedrigere Anzahl an Raubkopierern. Folge daraus ist nicht wie du behauptest (und die Spiele/Filmindustrie) ein niedrigerer Preis sondern ein immens höherer Preis!
Ach, dass es eine Abgabe an den Konsolenhersteller gibt unterschlagen wir hier mal einfach?
Und sorry wenn du das nicht verstehst dann hast du den Grundsatz der freien Marktwirtschaft nicht verstanden. Das Produkt kostet immer soviel wie der Kunde bereit ist zu zahlen
Darum arbeite ich ja in der Marktforschung zu Kauf-/ Leihvideos, Kinofilmen und SOftware/ Games inkl. der ein oder anderen repräsentativen Studie zu Raubkopien.
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Dann abere ich auch mal: Natürlich wird sich am Preis so oder so nichts ändern, wozu auch? Der Händler senkt mit der Zeit die Preise, nicht nach zwei Wochen, eher nach 6-8 Wochen. Und da ist der Hype um den Release schon längst verflogen, da bringst Du die 500 Tsd. Exemplare auch nicht mehr an den Mann, egal zu welchem Preis. So ist eben nun mal der Lebenszyklus in der Gamesbranche.
Ich glaube langsam wir sind gleicher Meinung nur wir reden aneinander vorbei :D
Ich behaupte nur dass folgende Rechnung NICHT stimmt: mehr Raubkopierer -> höhere Preise für ehrliche Kunden, was vvv noch behauptet hatte. Vielmehr können viele Raubkopierer den Preis sogar drücken, siehe vergleich PC -> Konsole (dazu unten mehr).
Dass Raubkopierer der Industrie "schaden", zu finanziellen Einbußen führen, sollte jedem klar sein.
Nochmal: Nicht der Publisher bestimmt den Preis, sondern der Handel.
Das ist mir schon klar, aber das spielt alles zusammen. Deshalb hab ich auch glaub immer bewusst Unternehmen oder Industrie verallgemeinert geschrieben.
Es gibt z.B. auch Vorgaben von den Publishern zu den Preisen. Ich kenne näm einen Inhaber eines Gamestops hier persönlich und dem hab ich mal gefragt warum die Vorjahresversion von Madden lange Zeit noch das gleiche kostet wie das neue Madden. Darauf meinte er der Publisher würde dort den Preis diktieren und die müssen sich daran halten (es soll das neue Madden gekauft werden).
Falls das eine Falschinformation ist einfach immer Händler anstatt Unternehmen einsetzen ^^
Ach, dass es eine Abgabe an den Konsolenhersteller gibt unterschlagen wir hier mal einfach?
Nein das müssen wir nicht unterschlagen. Aber warum kosten dann Sony, Nintendo oder Microsoft eigene Spiele trotzdem das Gleiche wie Spiele von Drittherstellern? Und oben hattest du noch geschrieben rein der Händler würde den Preis bestimmten nicht Publisher/Entwickler?
Auch musst du sehen dass ein Konsolenspiel immer nur für eine Plattform programmiert werden muss. Ein PC Spiel muss auf möglichst vielen Systemen laufen, muss mit ner Ati Graka genauso laufen wie bei ner Nvidea und und und. Der Entwicklungsaufwand bei PC Spielen ist um ein vielfaches höher.
Daher sollten Konsolenspiele eig eher billiger sein als PC Spiele, aber keinesfalls um so einen gigantischen Faktor teuerer (über 50%!)
//edit
Achja zu den Studien: Trau keiner Statistik die du nicht gefälscht hast :D
Klar dass Film und Spieleindustrie wenn sie eine Studie oder sonstwas vorstellen, die zu ihren Gunsten frisieren.
Was man jetzt glaubt und was nicht ist einem zu großen Teilen selbst überlassen.
Ich denke das ganze Konzept zur Preisfindung/gestaltung ist so komplex dass man nicht einfach so pauschalisieren kann und immer sagen kann "bösse böse Raubkopierer die machen unsere Spiele/Filme teuer"
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immer wieder schön:
jedes jahr die gleichen kinder, die sich den FM auf illegale weise besorgen und sich dann versuchen, mit irgendwelchen fadenscheinigen gründen zu rechtfertigen, was ihnen jedoch in keinem fall gelingt.
peinlich, peinlich.
wieso dürfen die hier eigentlich ungestört posten ohne gelöscht zu werden?
jetzt nicht falsch verstehen, aber solche aussagen tragen auch oft ne doppelmoral mit sich!
ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber du willst nicht im ernst erzählen das du dir (oder wenn du älter bist deinen kindern)
noch nie nen gebrannten film vorgesetzt hast? eure musik ist auch alles legal und im laden gekauft..
ach ja, windows habt ihr sicher auch immer im laden gekauft und alle programme die ihr sonst noch so habt...
(da gibt es dann auch keine ausreden oder unterschiede von wegen: microsoft ist es nicht wert unterstützt zu werden, der fm aber schon)
klar ist es schöner, wenn die sachen die man liebt auch unterstützt werden, das sie auch die besten möglichkeiten haben von den Herstellern weiterentwickelt zu werden!
aber mir persönlich ist das herzlich bums, was andere tun. sie müssen es jetzt nicht rausposaunen, aber bleibt doch jedem selbst überlassen oder?
wie gesagt, finde es von einigen nur sehr sehr scheinheilig* wer wirklich alles zu 100 prozent original daheim hat, werfe bitte den ersten stein!
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immer wieder schön:
jedes jahr die gleichen kinder, die sich den FM auf illegale weise besorgen und sich dann versuchen, mit irgendwelchen fadenscheinigen gründen zu rechtfertigen, was ihnen jedoch in keinem fall gelingt.
peinlich, peinlich.
wieso dürfen die hier eigentlich ungestört posten ohne gelöscht zu werden?
jetzt nicht falsch verstehen, aber solche aussagen tragen auch oft ne doppelmoral mit sich!
ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber du willst nicht im ernst erzählen das du dir (oder wenn du älter bist deinen kindern)
noch nie nen gebrannten film vorgesetzt hast? eure musik ist auch alles legal und im laden gekauft..
ach ja, windows habt ihr sicher auch immer im laden gekauft und alle programme die ihr sonst noch so habt...
(da gibt es dann auch keine ausreden oder unterschiede von wegen: microsoft ist es nicht wert unterstützt zu werden, der fm aber schon)
klar ist es schöner, wenn die sachen die man liebt auch unterstützt werden, das sie auch die besten möglichkeiten haben von den Herstellern weiterentwickelt zu werden!
aber mir persönlich ist das herzlich bums, was andere tun. sie müssen es jetzt nicht rausposaunen, aber bleibt doch jedem selbst überlassen oder?
wie gesagt, finde es von einigen nur sehr sehr scheinheilig* wer wirklich alles zu 100 prozent original daheim hat, werfe bitte den ersten stein!
allein um den FM geht es mir, leute. ok, von mir aus doppelmoral <-- dann ist es so.
ich spreche mich nicht frei von schuld, sicherlich, aber wenn es um den FM geht, versteh ich keinen Spass ;)
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wie gesagt..
ließ dir meine aussage durch, wenn man was liebt will man auch das es unterstützt wird.. verstehe ich vollkommen..
scheinheilig ist es trotzdem! du kannst ja glauben was du willst.. (wenigstens bist du ehrlich)
aber ich sehe darin objektiv, absolut keinen unterschied.
und der rest, posaunt es doch bitte nicht heraus.. spielt es und gut*
Octa und das Board hier sind schon sehr kulant und ich möchte nur ungern, das sie hier vielleicht noch einen auf den deckeln von Si Games bekommen,
weil manche denken sie müssen übertreiben.
ich kauf es mir auch schon seit jeher, hab früher sogar die ganzen Championship (vorgänger), Anstoss , Fifa Manager gekauft..
ein freund hat sichs geladen und ich mach ihn deswegen auch nicht zur sau, nur weil ich dafür 30 euro zahlen muss und es noch nicht da ist.
(spass macht es eh erst mit der deutschen übersetzung)
Ach ja Ocavianus, soweit ich weiß braucht man nichtmal nen Crack!
Si Games ist nämliche eine der user freundlichsten firmen und hat nichtmal DRM und den ganzen kram eingebaut.
Und das trotz des Risikos von mehr Raubkopien.
Sie wollen nämlich einfach nicht, das die Fan Community wie bei anderen Firmen verärgert ist, weil es zuviele probleme mit dem Kopierschutz gibt.
Und sowas find ich sehr Lobenswert, wenn auch ein wenig schade.
Trotzdem wette ich das der FM wieder zum Spiel des Jahres in England gewählt wird..
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Ich glaube langsam wir sind gleicher Meinung nur wir reden aneinander vorbei
Ich behaupte nur dass folgende Rechnung NICHT stimmt: mehr Raubkopierer -> höhere Preise für ehrliche Kunden, was vvv noch behauptet hatte. Vielmehr können viele Raubkopierer den Preis sogar drücken, siehe vergleich PC -> Konsole (dazu unten mehr).
Dass Raubkopierer der Industrie "schaden", zu finanziellen Einbußen führen, sollte jedem klar sein.
Nehmen wir doch mal ein fiktiven Beispiel.
Spiel XYZ verschlingt 100 Mio. Euro an Entwicklungs-, Marketing- und sonstigen Kosten. Die müssen erst einmal refinanziert werden. Und man weiß (bei großen Titeln jedenfalls) in der Regel, wie viele Einheiten ich verkaufe. Also nehmen wir weiter an, man plant mit 10 Mio. verkauften Einheiten. Also muss man, um am Ende keine roten Zahlen zu schreiben, 10 Euro pro Einheit vom Handel bekommen. So wird gerechnet. Wieviel ein Media Markt am Ende selbst pro Einheit verlangt, kann ihm kein Electronic Arts oder Activision Blizzard auch nur annähernd vorgeben.
Das ist mir schon klar, aber das spielt alles zusammen. Deshalb hab ich auch glaub immer bewusst Unternehmen oder Industrie verallgemeinert geschrieben.
Es gibt z.B. auch Vorgaben von den Publishern zu den Preisen. Ich kenne näm einen Inhaber eines Gamestops hier persönlich und dem hab ich mal gefragt warum die Vorjahresversion von Madden lange Zeit noch das gleiche kostet wie das neue Madden. Darauf meinte er der Publisher würde dort den Preis diktieren und die müssen sich daran halten (es soll das neue Madden gekauft werden).
Falls das eine Falschinformation ist einfach immer Händler anstatt Unternehmen einsetzen ^^
Es spielt nicht zusammen. Wie oben schon erwähnt, hat ein Publisher keinen Einfluss auf die Preispolitik von MSH oder amazon. Und Gamestop ist auch kein kleiner Händler, dem ein Publisher einfach so mal Preise vorschreibt, da gibt es dann Vergünstigungen an anderer Stelle.
Nein das müssen wir nicht unterschlagen. Aber warum kosten dann Sony, Nintendo oder Microsoft eigene Spiele trotzdem das Gleiche wie Spiele von Drittherstellern? Und oben hattest du noch geschrieben rein der Händler würde den Preis bestimmten nicht Publisher/Entwickler?
Ganz einfach: Weil das Entwicklerstudio der Hardware-Abteilung auch diese Abgabe bezahlen muss. Nintendo bzw. Microsoft sind nicht immer Publisher UND Entwickler gleichzeitig.
Auch musst du sehen dass ein Konsolenspiel immer nur für eine Plattform programmiert werden muss. Ein PC Spiel muss auf möglichst vielen Systemen laufen, muss mit ner Ati Graka genauso laufen wie bei ner Nvidea und und und. Der Entwicklungsaufwand bei PC Spielen ist um ein vielfaches höher.
Daher sollten Konsolenspiele eig eher billiger sein als PC Spiele, aber keinesfalls um so einen gigantischen Faktor teuerer (über 50%!)
Ja, und für die Konsole gibt es gewisse Developerkits, die richtig teuer sind, beim PC gibt es sowas nicht.
Und nenn mir doch bitteschön ein Beispiel, wo ein Top-Konsolen-Titel 50% mehr kostet als ein Top-PC-Titel?
Achja zu den Studien: Trau keiner Statistik die du nicht gefälscht hast
Klar dass Film und Spieleindustrie wenn sie eine Studie oder sonstwas vorstellen, die zu ihren Gunsten frisieren.
Ja, repräsentative Studien fälscht man ja auch... Schon klar...
Wenn wir eine Studie für einen Auftraggeber durchführen, dann bekommt dieser Auftraggeber das Ergebnis bzw. die Ergebnisse dieser Studie von uns, er kann da nichts frusieren. In den seltensten Fällen bekommt ein Auftraggeber die Rohdaten...
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Nehmen wir doch mal ein fiktiven Beispiel.
Spiel XYZ verschlingt 100 Mio. Euro an Entwicklungs-, Marketing- und sonstigen Kosten. Die müssen erst einmal refinanziert werden. Und man weiß (bei großen Titeln jedenfalls) in der Regel, wie viele Einheiten ich verkaufe. Also nehmen wir weiter an, man plant mit 10 Mio. verkauften Einheiten. Also muss man, um am Ende keine roten Zahlen zu schreiben, 10 Euro pro Einheit vom Handel bekommen. So wird gerechnet. Wieviel ein Media Markt am Ende selbst pro Einheit verlangt, kann ihm kein Electronic Arts oder Activision Blizzard auch nur annähernd vorgeben.
Und warum kosten dann Spiele die nur 50 Mio an Entwicklungskosten verschlungen haben trotzdem das Gleiche? Ganz einfach weil der Kunde bereit ist den Preis zu bezahlen.
Ja, und für die Konsole gibt es gewisse Developerkits, die richtig teuer sind, beim PC gibt es sowas nicht.
Und nenn mir doch bitteschön ein Beispiel, wo ein Top-Konsolen-Titel 50% mehr kostet als ein Top-PC-Titel?
PC Spiele kosten zu Release normalerweise irgendwas zwischen 40 und 50€, für Konsolenspiele wird normalerweise 70€+ verlangt. Das steht für mich in keiner Relation zueinander.
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Und warum kosten dann Spiele die nur 50 Mio an Entwicklungskosten verschlungen haben trotzdem das Gleiche? Ganz einfach weil der Kunde bereit ist den Preis zu bezahlen.
Eine schöne Milchmädchenrechnung.
Richtig. Du verdienst als Arbeiter auch immer x Euro die Stunde, egal wie fleissig Du warst. Ein Angestellter verdient auch immer y Euro im Monat, egal wie fleissig er war.
PC Spiele kosten zu Release normalerweise irgendwas zwischen 40 und 50€, für Konsolenspiele wird normalerweise 70€+ verlangt. Das steht für mich in keiner Relation zueinander.
Ich weiß ja nicht wo Du Dir Deine Spiele kaufst...
FIFA 11 kostete zum Release knapp 60 Euro für die PS3. Call of Duty: Black Ops steht im Moment bei 63 Euro für die PS3.
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Nehmen wir doch mal ein fiktiven Beispiel.
Spiel XYZ verschlingt 100 Mio. Euro an Entwicklungs-, Marketing- und sonstigen Kosten. Die müssen erst einmal refinanziert werden. Und man weiß (bei großen Titeln jedenfalls) in der Regel, wie viele Einheiten ich verkaufe. Also nehmen wir weiter an, man plant mit 10 Mio. verkauften Einheiten. Also muss man, um am Ende keine roten Zahlen zu schreiben, 10 Euro pro Einheit vom Handel bekommen. So wird gerechnet. Wieviel ein Media Markt am Ende selbst pro Einheit verlangt, kann ihm kein Electronic Arts oder Activision Blizzard auch nur annähernd vorgeben.
Und warum kosten dann Spiele die nur 50 Mio an Entwicklungskosten verschlungen haben trotzdem das Gleiche? Ganz einfach weil der Kunde bereit ist den Preis zu bezahlen.
Das sind alles Mischkalkulationen. Du unterstützt mit deinem Kauf ein ganzes Unternehmen (zukünftige Investitionen etc), nicht nur das jeweilige Spiel.
Konsolenspiele sind meist teurer, da der Publisher Lizenzgebühren an den Konsolenhersteller zahlen muss, damit das Spiel überhaupt veröffentlicht werden kann.
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Hallo Herr Rossi,
ich frag das ganz ernst. Wenn das so ist, dass der Handel den Preis macht, wieso bauen dann die einzelnen Studios nicht eigene Vertriebskanäle im Internet auf, wo sie die Spiele für mehr als 10 Euro anbieten, aber immer noch weit unter den üblichen 45 bis 50 im Laden? Dem Studio/Publisher und dem Kunden wäre damit doch gleichermaßen ein Gefallen getan. Hast Du eine Idee dazu?
Viele Grüße,
Mancity
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Hallo Herr Rossi,
ich frag das ganz ernst. Wenn das so ist, dass der Handel den Preis macht, wieso bauen dann die einzelnen Studios nicht eigene Vertriebskanäle im Internet auf, wo sie die Spiele für mehr als 10 Euro anbieten, aber immer noch weit unter den üblichen 45 bis 50 im Laden? Dem Studio/Publisher und dem Kunden wäre damit doch gleichermaßen ein Gefallen getan. Hast Du eine Idee dazu?
Viele Grüße,
Mancity
Ich vermute einfach mal, dass:
- Server teuer sind (Anschaffung, Wartung, Techniker, 24h-Erreichbarkeit usw.)
- Die digitale Distribution noch zu schwach ist, um den stationären und E-Commmerce-Handel abzulösen. Ein Spiel verkauft sich eben stationär oder über E-Commerce immer noch um ein Vielfaches mehr als über digitale Vertriebswege. Mit 20 Euro als Download und 30 Euro im stationären Handel schneidest Du Dir ins eigene Fleisch. Und das wird auch noch längere Zeit so bleiben.
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Außerdem wird SI die Downloadzahlen aus dem Internet ermitteln. Dadurch erechnen sie den entstandenen Schaden. Später kommt dann wieder irgend so eine komische Raubkopierschutzgeschichte, die jedem von uns das Spielen erschwert. Oder durch den Verlust wird der Preis erhöht... Der Punkt ist, dass durch dieses sorgloase Saugen nicht nur SI ein Schaden entsteht, sondern auch uns ehrlichen Kunden.
LG Veni_vidi_vici
1. Wie soll man das bitte ermitteln? Das ist doch mehr oder weniger absurd
2. Wie will man denn einen enstandenen Schaden daraus berechnen? So ganz nach dem Motto, jeder der es sich runtergeladen hat, würd es sich auch kaufen. Und genau hier beißt sich die Kuh in den Schwanz. Dabei ist es doch so, dass eher Gelegenheit Diebe macht. Und diese Gelegenheit wird eben genutzt. Wieviel Prozent hätten sich denn das Spiel von den Raubkopierern gekauft? Keine 10 %
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1. Wie soll man das bitte ermitteln? Das ist doch mehr oder weniger absurd
2. Wie will man denn einen enstandenen Schaden daraus berechnen? So ganz nach dem Motto, jeder der es sich runtergeladen hat, würd es sich auch kaufen. Und genau hier beißt sich die Kuh in den Schwanz. Dabei ist es doch so, dass eher Gelegenheit Diebe macht. Und diese Gelegenheit wird eben genutzt. Wieviel Prozent hätten sich denn das Spiel von den Raubkopierern gekauft? Keine 10 %
1. Es ist technisch möglich, Downloadzahlen zu ermitteln.
2. Natürlich ist auch das eine Milchmädchenrechnung, aber genaue Zahlen kann eben niemand nennen. Also geht man vom grösstmöglichen Schaden für die eigene Firma aus. :)
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Hallo Herr Rossi,
ich frag das ganz ernst. Wenn das so ist, dass der Handel den Preis macht, wieso bauen dann die einzelnen Studios nicht eigene Vertriebskanäle im Internet auf, wo sie die Spiele für mehr als 10 Euro anbieten, aber immer noch weit unter den üblichen 45 bis 50 im Laden? Dem Studio/Publisher und dem Kunden wäre damit doch gleichermaßen ein Gefallen getan. Hast Du eine Idee dazu?
Viele Grüße,
Mancity
Tun sie doch: Nennt sich dann Verkauf von Downloadversionen ;) und trotzdem zahlt man das gleiche...
Obwohl da mitlerweile auch auf Dritthändler zurückgegriffen wird (Steam). Anfangs war es aber wirklich so dass einzelne Publisher versuchten eigene Downloadportale auf die Beine zu stellen. Nur ist das wieder ein riesiger Mehrkostenfaktor, was sich anscheinend nicht gelohnt hat?
Eine schöne Milchmädchenrechnung.
Richtig. Du verdienst als Arbeiter auch immer x Euro die Stunde, egal wie fleissig Du warst. Ein Angestellter verdient auch immer y Euro im Monat, egal wie fleissig er war.
Du scheinst dich da echt auf was versteift zu haben. Einmal sagst du der Preis richtet sich nach den Entwicklungskosten dann argumentierst du wieder damit dass ja nur der Handel den Preis bestimmt. Ich bezweifel langsam wirklich dass du so detaillierte Einblicke in dem Gebiet hast, was wiederrum schade ist.
Ich weiß ja nicht wo Du Dir Deine Spiele kaufst...
FIFA 11 kostete zum Release knapp 60 Euro für die PS3. Call of Duty: Black Ops steht im Moment bei 63 Euro für die PS3.
Also ich weiss nicht aber bei uns bekommst du im Laden kaum ein Konsolenspiel für 60€. Aber is ja egal, wenn man rechnet dass man (fast) jedes PC Game für 40€ bekommt sind 60€ 50% mehr.
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Hier kann nun darüber diskutiert werden. Bitte beachten, dass auch hier die Forenregeln gelten!
veni_vidi_vici. Ich habe deinen Verweis auf den Thread mal gelöscht, da er sich nun erübrigt.
No Problem. Wenn ich es hätte zusammenlegen können, hätte ich es auch getan. Verweis dadurch überflüssig.
Ich behaupte nur dass folgende Rechnung NICHT stimmt: mehr Raubkopierer -> höhere Preise für ehrliche Kunden, was vvv noch behauptet hatte. Vielmehr können viele Raubkopierer den Preis sogar drücken, siehe vergleich PC -> Konsole (dazu unten mehr).
Ich gebe zu nicht übermäßig bewandert auf diesem Gebiet zu sein und alle meine Argumente meinem - hoffentlich - gesunden Menschenverstand entstammen. Aber ich war/bin wirklich der Meinung, dass Verluste - die durch Raubkopien entstehen - auf den Normalpreis aufgeschlagen werden. Denn gerade die Leute, die sich mit dem Produkt weniger identifizieren können oder weniger begeister spielen, sind die ersten die es sich auf Probe saugen. Und wer es hat - wenn es denn funktioniert - wird es sich nicht nochmal besorgen (zu einer großen Prozentzahl). Die Fans aus Fleisch und Blut, die es sich aber immer kaufen würden - egal ob 30 oder 65€ zahlen dann den erhöhten Preis. Vom Gegenteil wurde ich noch nicht stimmig überzeugt.
Außerdem wird SI die Downloadzahlen aus dem Internet ermitteln. Dadurch erechnen sie den entstandenen Schaden. Später kommt dann wieder irgend so eine komische Raubkopierschutzgeschichte, die jedem von uns das Spielen erschwert. Oder durch den Verlust wird der Preis erhöht... Der Punkt ist, dass durch dieses sorgloase Saugen nicht nur SI ein Schaden entsteht, sondern auch uns ehrlichen Kunden.
LG Veni_vidi_vici
1. Wie soll man das bitte ermitteln? Das ist doch mehr oder weniger absurd
2. Wie will man denn einen enstandenen Schaden daraus berechnen? So ganz nach dem Motto, jeder der es sich runtergeladen hat, würd es sich auch kaufen. Und genau hier beißt sich die Kuh in den Schwanz. Dabei ist es doch so, dass eher Gelegenheit Diebe macht. Und diese Gelegenheit wird eben genutzt. Wieviel Prozent hätten sich denn das Spiel von den Raubkopierern gekauft? Keine 10 %
1. Die Ermittler werden da schon ein Verfahren haben. Eins was sicherlich nicht zu 100% genau ist, aber die Wirklichkeit annährend wiedergibt.
2. Sicherlich mehr als 10%. Denn wer an dem Spiel nicht interessiert ist, saugt es sich auch nicht. Wer interessiert ist, würde es aber kaufen --> das langt für mehr als 10%.
LG Veni_vidi_vici
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Du scheinst dich da echt auf was versteift zu haben. Einmal sagst du der Preis richtet sich nach den Entwicklungskosten dann argumentierst du wieder damit dass ja nur der Handel den Preis bestimmt. Ich bezweifel langsam wirklich dass du so detaillierte Einblicke in dem Gebiet hast, was wiederrum schade ist.
Und ich finde es schade dass Du Sachen beurteilen möchtest, die Du nicht beurteilen kannst.
Der Handel bestimmt am Ende den Preis. Das ist Fakt. Niemand schreibt amazon oder MSH deren Verkaufspreise vor. Niemand. Kein EA, kein Activision Blizzard, kein Warner Bros., kein Nintendo, kein Sony, kein Paramount, kein Universal, kein Obama, keine Merkel, kein Sarkozy, und Putin übrigens auch nicht.
Und der Verkaufspreis ist nicht gleich dem Preis, den der Händler bezahlt.
Also ich weiss nicht aber bei uns bekommst du im Laden kaum ein Konsolenspiel für 60€. Aber is ja egal, wenn man rechnet dass man (fast) jedes PC Game für 40€ bekommt sind 60€ 50% mehr.
Das waren alles Beispiele von amazon. die entsprechenden PC-Versionen kosten glaub ich ca. 10 Euro weniger. Natürlich kostet das entsprechende Spiel beim kleinen, gemütlichen Fachhändler um die Ecke mehr. Er bekommt nicht die gleichen Konditionen wie MSH.
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Du scheinst dich da echt auf was versteift zu haben. Einmal sagst du der Preis richtet sich nach den Entwicklungskosten dann argumentierst du wieder damit dass ja nur der Handel den Preis bestimmt. Ich bezweifel langsam wirklich dass du so detaillierte Einblicke in dem Gebiet hast, was wiederrum schade ist.
Und ich finde es schade dass Du Sachen beurteilen möchtest, die Du nicht beurteilen kannst.
Der Handel bestimmt am Ende den Preis. Das ist Fakt. Niemand schreibt amazon oder MSH deren Verkaufspreise vor. Niemand. Kein EA, kein Activision Blizzard, kein Warner Bros., kein Nintendo, kein Sony, kein Paramount, kein Universal, kein Obama, keine Merkel, kein Sarkozy, und Putin übrigens auch nicht.
Und der Verkaufspreis ist nicht gleich dem Preis, den der Händler bezahlt.
Vollkommen richtig. Das sieht man, wenn man einen Preisvergleich zwischen amazon.uk und amazon.de zieht.
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@ Herr_Rossi:
Ok dann erklär mir mal, das ist ernst gemeint weil ich wirklich wissen will wie das funktioniert, warum Anno1404 zu Release überall für 35€ verkauft wurde. Dort hatte der Publisher das näm groß angekündigt dass ihr neues Anno als deutsches Spiel in Deutschland zu diesem Vorzugspreis verkauft wird.
Nach deiner Erklärung hätte sich da niemand dran halten müssen ???
Warum kostet Madden 10 auf Amazon sogar mehr als Madden 11, wo doch andere jährlich erscheinenden Spiele wie PES, Fifa, FM spätestens nach einem halben Jahr für die Hälfte zu haben sind ???
Naja aber wie oben schon gesagt es hat keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Du schmeisst alles durcheinander, behauptest allein der Händler bestimmt den Preis und behauptest dann wieder der Preis ist wegen den hohen Entwicklungskosten so hoch
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Weil Anno ein Einzelfall ist, am Ende muss sich keiner dran halten. Das wären evtl. Preisabsprachen... Ob und wie Ubisoft da Deals mit dem Handel vereinbart hat, wird man kaum in Erfahrung bringen können. Vielleicht Sonderkonditionen für ein anderes Ubisoft-Spiel? Ich kann auch nur spekulieren.
Auch bei Madden spekuliere ich mal. Dort steht, nur noch 1 Stück auf Lager für die 2010er-Version. Vielleicht liegt es daran.
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1. Wie soll man das bitte ermitteln? Das ist doch mehr oder weniger absurd
2. Wie will man denn einen enstandenen Schaden daraus berechnen? So ganz nach dem Motto, jeder der es sich runtergeladen hat, würd es sich auch kaufen. Und genau hier beißt sich die Kuh in den Schwanz. Dabei ist es doch so, dass eher Gelegenheit Diebe macht. Und diese Gelegenheit wird eben genutzt. Wieviel Prozent hätten sich denn das Spiel von den Raubkopierern gekauft? Keine 10 %
1. Die Ermittler werden da schon ein Verfahren haben. Eins was sicherlich nicht zu 100% genau ist, aber die Wirklichkeit annährend wiedergibt.
2. Sicherlich mehr als 10%. Denn wer an dem Spiel nicht interessiert ist, saugt es sich auch nicht. Wer interessiert ist, würde es aber kaufen --> das langt für mehr als 10%.
LG Veni_vidi_vici
[/quote]
1. Sorry, das ist echt unsinn. Sowas kann man nicht ermitteln.
2. Dann müßten aber die Kiddis die sich jedes Spiel ziehen ganz schön viel Geld ausgeben. Also mal ehrlich, völliger Humbug.
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Doch, das kann man, enjoymode. Besonders bei Torrent-Seiten...
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Weil Anno ein Einzelfall ist, am Ende muss sich keiner dran halten. Das wären evtl. Preisabsprachen... Ob und wie Ubisoft da Deals mit dem Handel vereinbart hat, wird man kaum in Erfahrung bringen können. Vielleicht Sonderkonditionen für ein anderes Ubisoft-Spiel? Ich kann auch nur spekulieren.
Auch bei Madden spekuliere ich mal. Dort steht, nur noch 1 Stück auf Lager für die 2010er-Version. Vielleicht liegt es daran.
Also gibts du ja zu dass die Publisher dort auch ein Mitspracherecht haben. Im einfachsten Fall: "Entweder ihr bietet es für Preis x an oder ihr bekommt keine Spiele von uns geliefert".
Und nein das liegt nicht daran dass nur 1 Stück auf Lager ist. Das ist mit dem Spiel jedes Jahr das Gleiche. Wie gesagt ein Gamestop Mitarbeiter sagte mir der Publisher verbietet es den Läden die Vorjahresversionen günstiger anzubieten.
Im letzten Jahr wars auch so: Madden 09 kostete in jedem Laden und bei Amazon noch Vollpreis, obwohl Madden 10 schon auf den Markt war. Daraufhin hab ichs mir bei ebay für 10 geholt
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Und spiele werden nur über Torrent gezogen. ::) Und das ist nicht mal richtig. Wenn es so einfach wäre, dann frage ich mich ja, wieso die Waldorf Rechtsanwälte aus München mit Ihren Schadenersatzforderungen gegenüber "erwischten" Usern zu 95% eine Bauchlandung hinlegen. In der Regel liegt das vor allem daran, dass es eben nicht messbar ist wie hoch der Schaden ist. ::) Und das ganze ist ein Torrent-Fall!
P.S:
und dann nimmt man Anzahl der Downloads * Verkaufspreis = Schaden ---> So viel hätte man verdienen können.
Viele Grüße
das Milchmädchen!
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Also gibts du ja zu dass die Publisher dort auch ein Mitspracherecht haben. Im einfachsten Fall: "Entweder ihr bietet es für Preis x an oder ihr bekommt keine Spiele von uns geliefert".
Falsch interpretiert. :P
Der Publisher würde gerene diese Werbeaktion starten und versucht, den großen Händlern einen bestimmten Deal anzubieten. Ein Ubisoft kann einem Media Markt nicht drohen, denn sonst stehen 5 Minuten später in allen Media Markt Filialen keine Ubisoft Spiele mehr im Regal sondern sind auf dem Weg zurück zu Ubisoft.
Und nein das liegt nicht daran dass nur 1 Stück auf Lager ist. Das ist mit dem Spiel jedes Jahr das Gleiche. Wie gesagt ein Gamestop Mitarbeiter sagte mir der Publisher verbietet es den Läden die Vorjahresversionen günstiger anzubieten.
Im letzten Jahr wars auch so: Madden 09 kostete in jedem Laden und bei Amazon noch Vollpreis, obwohl Madden 10 schon auf den Markt war. Daraufhin hab ichs mir bei ebay für 10 geholt
Gamestop ist kein Tante-Emma-Laden, dem EA Preise vorschreiben kann. Schon gar nicht für Spiele die ein Jahr alt sind. Und wieso gerade bei Madden? Wieso taucht Sims 3 in Gamestops 9.99 Euro Aktion auf, ebenfalls ein EA-Spiel?
@enjoymode: Wenn der Host der entsprechenden Seite nicht gerade in Südwest-Timbuktu liegt, dann kommt man als Publisher sehr wohl an deren genaue Traffic-Zahlen.
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Also Rossi mir dir kann man echt nicht diskutieren.
Warum ist das bei Madden der Fall? Weil Madden in Amerika gigantisch groß ist, riesige Absatzzahlen hat und EA nicht will dass man sich immer nur die Vorjahresversion kauft.
Ich nehme deshalb Madden als Beispiel weil es 1. ein Spiel ist das ich schon seit Jahren verfolge und 2. ein Extrembeispiel ist.
Ausserdem ist EA Games nicht gleich EA Sports, genausowenig wie EA in Europa und EA in Amerika.
Und ich hab schon oft gelesen und gehört (von bekannten Händlern, aus dem Internet) dass sie auf Spielkopien sitzen bleiben weil sie es nicht billiger anbieten dürfen. Und zurückschicken ist schonmal gar nicht, sobald ein Händler ein Spiel gekauft hat ist das in seinem Laden und bleibt da liegen. Sonst würd ja jeder Laden die übschüssigen Kopien nach dem ersten Hype zurücksenden.
Ich kenne auch ein bekanntes aktuelles Beispiel von SC2. Ein Laden um die Ecke hatte verpasst die CE von SC2 am Releastag pünktlich ins Regal zu stellen und sind auf ihren CEs sitzen geblieben. Die kosten heute noch genau das Gleiche und sie bekommen die Dinger nicht weg
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Rossi, sorry, aber das ist lächerlich!
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Also Rossi mir dir kann man echt nicht diskutieren.
Warum ist das bei Madden der Fall? Weil Madden in Amerika gigantisch groß ist, riesige Absatzzahlen hat und EA nicht will dass man sich immer nur die Vorjahresversion kauft.
Ich nehme deshalb Madden als Beispiel weil es 1. ein Spiel ist das ich schon seit Jahren verfolge und 2. ein Extrembeispiel ist.
Ausserdem ist EA Games nicht gleich EA Sports, genausowenig wie EA in Europa und EA in Amerika.
Und ich hab schon oft gelesen und gehört (von bekannten Händlern, aus dem Internet) dass sie auf Spielkopien sitzen bleiben weil sie es nicht billiger anbieten dürfen. Und zurückschicken ist schonmal gar nicht, sobald ein Händler ein Spiel gekauft hat ist das in seinem Laden und bleibt da liegen. Sonst würd ja jeder Laden die übschüssigen Kopien nach dem ersten Hype zurücksenden.
Ich kenne auch ein bekanntes aktuelles Beispiel von SC2. Ein Laden um die Ecke hatte verpasst die CE von SC2 am Releastag pünktlich ins Regal zu stellen und sind auf ihren CEs sitzen geblieben. Die kosten heute noch genau das Gleiche und sie bekommen die Dinger nicht weg
Aber warum kann Gamestop neue Spiele für 9.99 anbieten? Spiele, mit teils enormen Entwicklungskosten (GT 5, AC Brotherhood, CoD etc. etc.)
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Also Rossi mir dir kann man echt nicht diskutieren.
Rossi, sorry, aber das ist lächerlich!
Na das sind ja mal tolle Diskussionsargumente... ::)
Dann lassen wir es einfach sein... ::)
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Es ist mir auch gar nicht wichtig, wie hoch der entstandene Schaden ist. Es gibt ihn aber 100%ig für die Spielehersteller. Es gibt ihn auch für die treuen Käufer - m.M.n. auch finanziell, aber zumindest durch Hindernisse wie Kopierschutzsoftware etc. Wodurch Spiele nicht weiterverkauft werden können oder nur ein paar mal installiert werden können, oder wo es Probleme mit Installationen gibt...
Diebstahl ist Diebstahl, da gibt es keine Rechtfertigung (immerhin geht es hier nicht um Brot, um die hungernde Familie zu ernähren). Das der Preis durch saugen sinkt, wäre keine Rechtfertigung. Das es viele machen, ist erst recht keine. Das viele Leute es sich sonst eh nicht kaufen würden ebenfalls nicht...
Ich war auch ein wenig schockiert wie viele Leute hier gleich auf den Zug aufgesprungen sind, ala mache dir keine Vorwüfe, würde ich auch machen oder ich hätte gern Infos über etc. Würde auch gerne wissen wie viele PNs die ersten beiden Mitglieder bekommen haben, wo nach dem entsprechenden Link gefragt wurde. Und wie viele Leute clever genug waren, einfach entsprechende Schlagworte bei google einzutippen.
Worauf ich hinaus will ist, dass sich der Schaden sicherlich auch durch die Bekanntgabe hier im Forum ein wenig (sicherlich ein unbedeutender Prozentsatz) erhöht hat.
Und ich hab schon oft gelesen und gehört (von bekannten Händlern, aus dem Internet) dass sie auf Spielkopien sitzen bleiben weil sie es nicht billiger anbieten dürfen. Und zurückschicken ist schonmal gar nicht, sobald ein Händler ein Spiel gekauft hat ist das in seinem Laden und bleibt da liegen. Sonst würd ja jeder Laden die übschüssigen Kopien nach dem ersten Hype zurücksenden.
Ich kenne auch ein bekanntes aktuelles Beispiel von SC2. Ein Laden um die Ecke hatte verpasst die CE von SC2 am Releastag pünktlich ins Regal zu stellen und sind auf ihren CEs sitzen geblieben. Die kosten heute noch genau das Gleiche und sie bekommen die Dinger nicht weg
Wie seid ihr eigentlich auf dieses Thema gekommen? Passt hier irgendwie nicht so richtig rein, oder? Aber angenommen ein Händler bekommt die Spiele für 40€, dann kann er sie natürlich anbieten für was er will. Aber der ist doch auch nicht bescheuert. Bietet er es für 10€ an, macht er Verlust. Da doch lieber über einen längeren Zeitraum versuchen Spiele für den Normalpreis loszuwerden. Vielleicht kommt ja doch noch ein 60-jähriger, der für seinen Sohn ein Computerspiel sucht und keine Ahnung hat. Kurzum bin ich ebenfalls der Meinung, dass die Händler verlangen dürfen was sie wollen. Sie sind aber auch auf ihren eigenen Vorteil bedacht.
Aber warum kann Gamestop neue Spiele für 9.99 anbieten? Spiele, mit teils enormen Entwicklungskosten (GT 5, AC Brotherhood, CoD etc. etc.)
Vermutlich weil Preise für Verpackung und Druck abzuziehen sind. Ebenso für die beteiligten Mitarbeiter. 9.99 ist aber schon sehr günstig.
LG Veni_vidi_vici
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Also Rossi mir dir kann man echt nicht diskutieren.
Rossi, sorry, aber das ist lächerlich!
Na das sind ja mal tolle Diskussionsargumente... ::)
Dann lassen wir es einfach sein... ::)
soll ich jetzt ernsthaft darüber diskutieren, dass man ermitteln kann wieviele downloads exakt einem Game zugeordnet werden können? Wieso ist es dann so schwer entstandene Schadenersatzansprüche vor Gericht durchzubekommen? Fragen über Fragen..... ::)
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Man kann den entstandenen Schaden ungefähr ermitteln. Man kann jedoch den Schaden nicht bestimmten Personen zuordnen. Das ist doch ein Unterschied, oder?
LG Veni_vidi_vici
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Mal abgesehen von der Diskussion hier, ich habe heute eine Mail bekommen das der FM2011 verschickt wurde. Auch ziemlich früh oder? Find ich etwas merkwürdig.
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Bei allem Respekt , ich find manche Leute haben hier so eine "Streber" Art ansich das es mir weh tut was Manipulation des Staates bei euch ausrichten konnte.
Ihr geht wohl auch bei Grün nur über die Ampel was?
Ihr glaubt doch nicht wirklich das jemand der dieses Forum mitließt und hier öfter sich rumtreibt zu dumm ist sich auf bekannten Scene Seiten rumzutreiben und sich dort seine Spiele zu besorgen. Heute lernt man in der Grundschule wo man Musik, Spiele usw herbekommt. Mal davon abgesehen das sich NIEMAND der nicht ein Vermögen wie Paris Hilton hat, all das an Filmen, Musik, Spielen leisten könnte wie es auf den Markt geschmissen wird. Ich persönlich könnte Seiten darüber schreiben mit Inhalten wie das Leute 6 Euro die Stunde verdienen aber 100 mal mehr malochen als Leute die was weiss ich wieviel die Stunde verdienen und nur in ihrem Chefsessel rumsitzen. Sollen wir jetzt hier eine Sozialpolitische Diskussion beginnen über die Gerechtigkeit des Seins und die 2 Klassen Gesellschaft?! Denn ich finde genau das beinhaltet auch solche Dinge wie illegales Beschaffen von Dingen die man sich sonst nie leisten könnte (und das nicht weil man nicht arbeitet oder faul ist sondern weil unser Land stinkt, Leiharbeit z.B.)
Ihr tut so als wäre gestern hier die Quelle des illegalen FMs entstanden *lol* Wir die kleine Deutsche Community rund um den eher unbekannten FM aus England haben gestern dafür gesorgt das jeder Mensch nun weiss das man sich den FM downloaden kann :-\ Bissel Schwachsinnig oder ? Solltet jeder endlich mal checken.
Order #: 026-785****-810****
Delivery Method: Standard
Delivery Preference: Group my items into as few deliveries as possible
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Total for this order: £59.58
Delivery estimate: 6 Nov 2010 - 8 Nov 2010
Dispatch estimate for these items: 4 Nov 2010
2 "Football Manager 2011 (PC)"
Video Game; £26.24
Sold by: Amazon EU S.a.r.L.
So ich wasche damit schonmal meinen Namen rein, bestellt am 21.10! (Order Nummer mit * unkenntlich gemacht)
Und ja ich nehme mir das Recht raus den FM dann zu spielen wenn es mir am möglichsten ist! Und ja ich geh auch manchmal bei Rot über die Ampel weil ich Gott sei Dank noch ein eigenes Gehirn habe was mir sagt was richtig und falsch ist und ich mir nicht von der Welt einreden lasse was richtig und falsch ist !
Edit: zu deiner Frage VVV , ich habe nicht eine PN bekommen weil das hier eine ehrliche Community ist. Und Links wurden hier auch nicht gepostet. Quasi behauptet ihr also wir seinen Täter weil wir sagten der FM sei im Netzt zu haben. Lächerlich oder? Das kann jeder Idiot von alleine rausfinden.
Edit: Hier nochmal das Original, bei manchen Leuten wird bestimmt gleich der Post kommen das kann ja jeder abtippen
(http://img517.imageshack.us/img517/4885/unbenanntag.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/unbenanntag.jpg/)
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Du kannst auch keinen ungefähren Schaden ermitteln. Da müßtest im kompletten Internet eine Erhebung machen wie oft der Football Manager rungergeladen wurde. Na, dann viel Spass.
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Man kann den entstandenen Schaden ungefähr ermitteln. Man kann jedoch den Schaden nicht bestimmten Personen zuordnen. Das ist doch ein Unterschied, oder?
LG Veni_vidi_vici
Ja, die Unterschiede liegen im strafrechtlichem und zivilrechtlichem Bereich. Strafrechtlich kann man fürs runterladen nur belangt werden, wenn der Download einem Täter persönlich zugeordnet werden kann und das kann es so gut wie nie (sobald mehr als eine Person den I-Net-Zugang nutzt), dazu ist es rechtlich umstritten ob der Download überhaupt strafbar ist.
Zivilrechtlich haftet der Anschlussinhaber, ganz egal wer den Anschluss genutzt hat, z.b. auch wenn jemand das ungesicherte Wlan-Netz benutzt hat, haftet dort dann der Anschlussinhaber.
Dazu gibt es aber Gerichtsentscheidungen (vor allem im Zusammenhang mit MP3s), die bei geringen Downloadzahlen von einer Bagatelle ausgehen und dazu den entstandenen Schaden für sehr gering halten, bzw. generell in Frage stellen (hätte der "Täter" überhaupt erwogen, das Spiel zu kaufen?) und daher Klagen meist abschmettern.
Der Schaden entsteht durch die hohen Zahlen wie oft ein Spiel oder MP3 heruntergeladen wird, aber der konkrete Schaden im Einzelfall ist halt sehr gering. Im Rechtsverkehr kann man aber den Einzelnen nicht dafür verantwortlich machen wie oft das ansonsten noch passiert.
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Man kann den entstandenen Schaden ungefähr ermitteln. Man kann jedoch den Schaden nicht bestimmten Personen zuordnen. Das ist doch ein Unterschied, oder?
Man kann den entstandenen Schaden niemals ermitteln. Du kannst nicht alle Torrentseiten, One-Click Hoster etc etc überwachen. Selbst wenn gäbe es eine Grauzone, von Leuten die sich Sachen 2 oder 3 gesaugt haben, weil Rls fehlerhaft war, man sein Spiel gelöscht hat etc. Auch kannst du niemals ermitteln wieviele sich das Spiel gekauft oder gesaugt haben und es dann an Freunde/Bekannte weitergeben, oder gar Geld dafür verlangen.
Ausserdem ist jede Raubkopie direkt ein entstandener Schaden? Klar es ist illegal und verboten und das Totschlagargument von Raubkopierern "Das Spiel hätt ich mir eh nicht gekauft" lass ich auch nicht gelten.
Aber ich denke es gibt genug Raubkopierer die einfach jedes Spiel mal runterladen. Speicherplatz is ja kein Problem und die Downloadzeit bei heutigen Breitbandanschlüssen auch zu vernachlässigen.
Und eine solche Vielzahl an Spielen kann sich niemand aus der Mittelschicht leisten (was wohl die Mehrzahl an Raubkopierern ausmacht), also würde man gäbe es keine Raubkopien auch weniger Spiele haben. Daher kannst du nicht sagen jede Raubkopie ist auch ein finanzieller Schaden für die Publisher (die Entwickler sehen eh nix von dem Geld).
Was ich damit sagen will: Solche Statistiken sind nur Schätzwerte die natürlich dann auch demenstprechend frisiert werden.
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Man kann den entstandenen Schaden ungefähr ermitteln. Man kann jedoch den Schaden nicht bestimmten Personen zuordnen. Das ist doch ein Unterschied, oder?
LG Veni_vidi_vici
Zivilrechtlich haftet der Anschlussinhaber, ganz egal wer den Anschluss genutzt hat, z.b. auch wenn jemand das ungesicherte Wlan-Netz benutzt hat, haftet dort dann der Anschlussinhaber.
Das ist nicht richtig. Die Störerhaftung ist nicht umgesetzt per Gesetz. Klagen gegen Anschlussinhaber werden in der Regel nicht mal eingereicht. Zu viele Prozesse gehen verloren, und bei einem zivilrechtlichen Prozess muss der Kläger im Bezug auf Prozesskosten in Vorkasse gehen. Massenanklagen gibt es daher auch nicht. Nur in Einzelfällen wenn der Anschlussinhaber eine für ihn nachteilige Unterlassungserklärung mit darin enthaltenem Schuldeingestädnis unterschreibt. Verweigert der Anschlussinhaber diese Unterlasungserklärung bzw. setzt eine eigene auf, und weigert sich den geforderten Sachschaden zu bezahlen, dann verläuft das ganze im Sande.
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Rossi, torrents sind aber schon lange auf dem absteigenden Ast und um die Downloadzahlen zu ermitteln müsste die Industrie mit Filehostern zusammenarbeiten, die sich selbst strafbar machen, wenn sie zulassen, dass von ihren Usern Musik, Filme und Games geuppt werden. Wie prüfen die Firmen da nach? ???
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
Was ist "die Politik" ?
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Tun sie doch: Nennt sich dann Verkauf von Downloadversionen ;) und trotzdem zahlt man das gleiche...
Das wundert mich eben. Als technischer Laie dachte ich mir, dass die Kosten für eine Downloadplattform wesentlich geringer sein müssten, als sich an den herkömmlichen Handel zu halten. Ich meine, jede Spielemagazin-Seite bietet kostenlose Downloads für Demos, Patches usw. an. Wenn das so teuer wäre, würden die das doch nicht machen. Oder spielen da die Werbeeinnahmen mit rein, die es bei einem Publisher ja nicht gäbe?
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So jetzt platzt mir langsam irgendwie auch der Kragen...hab auch mal das Internet durchsucht und es gibt überall diese beschissene russische Version dann bin ich auf ein Forum gestoßen -.- da wird auf dieses Forum hier verwiesen:
baushi
Member
Football Manager 2011 - ARMADA
Zitat:
Zitat von Muschel Beitrag anzeigen
Gibt es dafür auch schon einen Deutschpatch?
MeisterTrainerForum -> Das Football Manager-Forum : Deutsches Fanprojekt für den FM11 - Wir basteln eine Sprachdatei...
Finde es echt Schade, dass sich Leute hier den Arsch aufreissen, um das Spiel für die Leute die nicht so gut englisch können spielbar zu machen und Raubkopierer haben wieder eien Vorteil dadurch -.-
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
Was ist "die Politik" ?
???
Hab ich was verpasst? Die Politik sind die Leutchen die man gezwungener Maßen wählt damit man sich 4 Jahre weiter deren Scheiss anhören darf.
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
Was ist "die Politik" ?
???
Hab ich was verpasst? Die Politik sind die Leutchen die man gezwungener Maßen wählt damit man sich 4 Jahre weiter deren Scheiss anhören darf.
Nenne mir mal eine Quelle, dass die veröffentlichte Arbeitslosenzahl nicht stimmt. Da bin ich ja mal gespannt!
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
Was ist "die Politik" ?
???
Hab ich was verpasst? Die Politik sind die Leutchen die man gezwungener Maßen wählt damit man sich 4 Jahre weiter deren Scheiss anhören darf.
Nenne mir mal eine Quelle, dass die veröffentlichte Arbeitslosenzahl nicht stimmt. Da bin ich ja mal gespannt!
lol
Danke, schön direkt zu sehen das es Leute gibt die das wirklich glauben.
Die Zahlen mögen stimmen nur wird dabei verschwiegen wieviele Menschen und das sind mit Sicherheit Millionen unter Tariflichen Löhnen arbeiten, Leute die weniger verdienen als wenn sie Hartz 4 bekämen und damit wieder in der Statistik auftauchen würden
Gezwungener Maßen von der ARGE in Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen gesteckt werden und damit aus der Statistik rausfallen. Oder oder oder....
Das könnte man sich auch alles selber denken, wenn man nur nicht schon so vom Staat verblendet wäre alles zu glauben und alles gut zu finden was einem von Kanzler und Co um den Mund geschmiert wird. Einfach mal Augen aufmachen und selber denken!
Nicht zu vergessen die Massen an Leiharbeitsfirmen, die sich vermehren wie Döner Buden. Auch dort verdienen viele Millionen weniger als wenn sie Hartz bekämen.
Jetzt kommt mir nicht mit "ja aber sie haben Arbeit" .... Arbeiten sollte man gehen um Geld zu verdienen nicht um aus irgendwelchen Statistiken rauszufallen und ausgebeutet zu werden.
Hab nur mal fix gegoogelt und schon sprangen mir zig Quellen den ich vertrauen kann entgegen z.B. diese hier ---> http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramavierhunderteurojobs101.html
Die ARD sollte kein Intresse haben irgendwas zu verfälschen.
Les dir das mal durch und dann mach im Leben mal die Augen auf du wirst erstaunt sein was einem sich alles auftut. Da möchte man am liebsten die Augen wieder schließen!
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Warum gibt es diesen Thread überhaupt?
Warum geht man hier nicht einfach so vor wie in anderen Foren, wo auf Rumgeprotze mit gecrackten Versionen (oder verteidigen desselben) der sofortige Ban folgt?
Und jetzt wird die Diskussion auch noch klugscheisserisch politisch, großartig, ist ja eh alles eine große Verschwörung von bösen Mächten und "der Politik", dann ist es ja wurscht, wie ich mich als Einzelperson verhalte....
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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klugscheisserisch politisch, großartig, ist ja eh alles eine große Verschwörung von bösen Mächten und "der Politik",
Wirklich sehr tolle Aussage, statt sich einfach mal mit dem Inhalt von BVBFan zu befasen. ::)
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So jetzt platzt mir langsam irgendwie auch der Kragen...hab auch mal das Internet durchsucht und es gibt überall diese beschissene russische Version dann bin ich auf ein Forum gestoßen -.- da wird auf dieses Forum hier verwiesen:
baushi
Member
Football Manager 2011 - ARMADA
Zitat:
Zitat von Muschel Beitrag anzeigen
Gibt es dafür auch schon einen Deutschpatch?
MeisterTrainerForum -> Das Football Manager-Forum : Deutsches Fanprojekt für den FM11 - Wir basteln eine Sprachdatei...
Finde es echt Schade, dass sich Leute hier den Arsch aufreissen, um das Spiel für die Leute die nicht so gut englisch können spielbar zu machen und Raubkopierer haben wieder eien Vorteil dadurch -.-
das finde ich aber auch.
Wer Raubkopien zieht, um mal eine Woche zu testen, naja, solln sie machen. Doch wer das Spiel wirklich intensiv nutzt und nicht bezahlt, ist schon ein Blödmann in meinen Augen. Mal abgesehen von der Firma an sich, aber die Leute, die da arbeiten, leisten einen prima Job und haben alle sich selbst und ihre Familien zu ernähren. Sollten die Hirnies mal drüber nachdenken.
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
Was ist "die Politik" ?
???
Hab ich was verpasst? Die Politik sind die Leutchen die man gezwungener Maßen wählt damit man sich 4 Jahre weiter deren Scheiss anhören darf.
Nenne mir mal eine Quelle, dass die veröffentlichte Arbeitslosenzahl nicht stimmt. Da bin ich ja mal gespannt!
lol
Danke, schön direkt zu sehen das es Leute gibt die das wirklich glauben.
Die Zahlen mögen stimmen nur wird dabei verschwiegen wieviele Menschen und das sind mit Sicherheit Millionen unter Tariflichen Löhnen arbeiten, Leute die weniger verdienen als wenn sie Hartz 4 bekämen und damit wieder in der Statistik auftauchen würden
Gezwungener Maßen von der ARGE in Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen gesteckt werden und damit aus der Statistik rausfallen. Oder oder oder....
Das könnte man sich auch alles selber denken, wenn man nur nicht schon so vom Staat verblendet wäre alles zu glauben und alles gut zu finden was einem von Kanzler und Co um den Mund geschmiert wird. Einfach mal Augen aufmachen und selber denken!
Nicht zu vergessen die Massen an Leiharbeitsfirmen, die sich vermehren wie Döner Buden. Auch dort verdienen viele Millionen weniger als wenn sie Hartz bekämen.
Jetzt kommt mir nicht mit "ja aber sie haben Arbeit" .... Arbeiten sollte man gehen um Geld zu verdienen nicht um aus irgendwelchen Statistiken rauszufallen und ausgebeutet zu werden.
Hab nur mal fix gegoogelt und schon sprangen mir zig Quellen den ich vertrauen kann entgegen z.B. diese hier ---> http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramavierhunderteurojobs101.html
Die ARD sollte kein Intresse haben irgendwas zu verfälschen.
Les dir das mal durch und dann mach im Leben mal die Augen auf du wirst erstaunt sein was einem sich alles auftut. Da möchte man am liebsten die Augen wieder schließen!
Mit dem Thema Lohndumping und Zeitarbeit hast Du völlig recht. Das ist eine Sauerei. Aber solange mir niemand nachweisen kann, dass Sigames und Sega solche Praktiken handhaben, werde ich deren Software ordentlich bezahlen.
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o_O Aufpassen....
Hier wurd das eine Thema nie mit dem anderen verbunden!
Bitte editier deinen Post ! Sowas wurde hier nie gesagt !
Es kam anders zu der Diskussion musst du eine Seite zurückgehen!
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ihr habt Probleme
Die Politik lügt doch auch jeden Monat wenn sie die Arbeitslosenzahlen veröffentlicht. Wollt ihr nicht lieber darüber diskutieren, denn das sollte im Allgemein Intresse wohl eher die Straftat sein!
Was ist "die Politik" ?
???
Hab ich was verpasst? Die Politik sind die Leutchen die man gezwungener Maßen wählt damit man sich 4 Jahre weiter deren Scheiss anhören darf.
Nenne mir mal eine Quelle, dass die veröffentlichte Arbeitslosenzahl nicht stimmt. Da bin ich ja mal gespannt!
lol
Danke, schön direkt zu sehen das es Leute gibt die das wirklich glauben.
Über die Erhebung der Arbeitslosenzahl lässt sich streiten, aber der Regierung oder sonst wem eine Lüge anzuhängen ist ja auch absurd.
Die Zahlen mögen stimmen nur wird dabei verschwiegen wieviele Menschen und das sind mit Sicherheit Millionen unter Tariflichen Löhnen arbeiten, Leute die weniger verdienen als wenn sie Hartz 4 bekämen und damit wieder in der Statistik auftauchen würden
Gezwungener Maßen von der ARGE in Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen gesteckt werden und damit aus der Statistik rausfallen. Oder oder oder....
1. Wenn Leute einer Tätigkeit nachgehen, bei welcher Sie weniger als das Existenzminimum verdienen, dann gibt es eine Hartz $ Aufstockung und werden im Zuge dessen auch als Hartz 4 Empfänger in der Statistik erfasst.
2. Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen dienen nicht dazu Leute aus der Statistik rauszubekommen, sondern um Leute wioeder an eine mögliche Arbeit heranzuführen. Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen werden auch nur dann durchgeführt, wenn die Leute über längeren Zeitraum erwerbslos sind und gleichzeitig eine wiedereingliederung als möglich erscheint.
Das könnte man sich auch alles selber denken, wenn man nur nicht schon so vom Staat verblendet wäre alles zu glauben und alles gut zu finden was einem von Kanzler und Co um den Mund geschmiert wird. Einfach mal Augen aufmachen und selber denken!
Vielen Dank, ich bilde mir meine Meinung durchaus selber. Habe von makroökonomischen Zusammenhängen studienbedingt durchaus erweiterte Kenntnisse. Jedoch folge ich nicht pauschalen Stammtischparolen, noch nehme ich die Linkspartei und deren Programm ernst.
Nicht zu vergessen die Massen an Leiharbeitsfirmen, die sich vermehren wie Döner Buden. Auch dort verdienen viele Millionen weniger als wenn sie Hartz bekämen.
Immer wieder gleiches Argument. Was jedoch nicht erkannt ist, dass durch Leiharbeitsfirmen ein Aufschwung schneller in Fahrt kommt, weil Unternehmen kurzfristig Arbeitskräfte einstellen können und somit Produktionskapazitäten ausbauen können. Über Lohnhöhe kann gestritten werden und Sie sind sicherlich in vielen Fällen zu gering.
Jetzt kommt mir nicht mit "ja aber sie haben Arbeit" .... Arbeiten sollte man gehen um Geld zu verdienen nicht um aus irgendwelchen Statistiken rauszufallen und ausgebeutet zu werden.
Die Unterstellung einer Ausbeutung von Arbeitnehmern ist zu pauschal. Keiner wird in Deutschland gezwungen Arbeit anzunehmen, Basis eines Vertrages ist imme rnoch die Unterschrift. Sowohl von Arbeitgegber als auch Arbeitnehmer. Durch die Unterschrift erklärt sich ein Arbeitnehmer bereit zu den angegebenen Konditionen zu arbeiten. Der Vorwurf der Ausbeutung ist demnach nicht haltbar. Sollten AN unter Existenzminimum aufgrund einer ausgeführten Tätigkeit gelangen, so gibt es eine Hartz 4 Aufstockung. Und dann sind sie auch wieder in der Statistik.
Hab nur mal fix gegoogelt und schon sprangen mir zig Quellen den ich vertrauen kann entgegen z.B. diese hier ---> http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramavierhunderteurojobs101.html Die ARD sollte kein Intresse haben irgendwas zu verfälschen.
Les dir das mal durch und dann mach im Leben mal die Augen auf du wirst erstaunt sein was einem sich alles auftut. Da möchte man am liebsten die Augen wieder schließen!
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In dem von dir genannten Link geht es um Minijobs, das Minijobs Vollzeitjobskiller sind ist unbestritten und wird auch nicht weiter angezweifelt. Um eine Verfälschung irgendwelcher Statistiken geht es hier gar nicht. Sondern um was ganz anderes. Aber hauptsache mal irgendwas hier reinkopiert.
Les dir das mal durch und dann mach im Leben mal die Augen auf du wirst erstaunt sein was einem sich alles auftut. Da möchte man am liebsten die Augen wieder schließen!
Du, mir gehts gut. Ich bin froh in Deutschland zu leben. Es gibtz eine soziale Absicherung und wir leben in einer Demokratie. Ich zahle auch gerne in diese Arbeitslosenkassen ein. Wenn ich durch Deutschland gehe, dann erfreue ich mich vielmehr an der Gesellschaft, an dem was geschaffen wurde und welche Bedeutung Deutschland als Wirtschaftskraft hat. Du dagegen bist ein kleiner Nörgler, der offensichtlich mit sich selbst unzufrieden is tund die Schuld den Politikern gibt. Und wenn man einen Job will, dann bekommt man auch einen. Allerdings soll es ja Leute geben, die sich weigern wegen einem Job 30 Km woanders hinzuziehen. Flexibilität und Mobilität sind eben heute das a und o, wer hier nicht mitzieht, muss eben Hartz 4 beziehen. In Spanien z.B: würde es nach einem Jahr nichts geben.
In diesem Sinne. Schönen Abend 8)
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aber der Regierung oder sonst wem eine Lüge anzuhängen ist ja auch absurd.
Na, dann hast du wirklich keinen Schimmer von Politik, wenn du jedem Scheiß den sie uns andrehen glaubst und es als absurd bezeichnest, überhaupt zu wagen über die Aussagen der Regierung zu zweifeln..
Aber ich denke wir schweifen hier volkommen vom Thema ab.. ;)
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*Closed*
Und jetzt gehen alle mal für ein paar Minuten an die frische Luft!
Und, wenn sich alle wieder etwas beruhigt haben, kann dieser Thread in einer halben Stunde wieder eröffnet werden.
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Die Forenregeln sind wohl bei einigen in Vergessenheit geraten? http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,6782.0.html
Zitat:
1.2 Raubkopien, Warez, Kopierschutz:
Ausdrücklich untersagt sind Anfragen für jegliche Form von Raubkopien und Software zum Umgehen des Kopierschutzes (Seriennummern, No-CD-Cracks, Key Generator, etc.) und Verbreitung bzw. Unterstützung zur Verbreitung dieser. Nutzer illegaler Software sind in diesem Forum ebenfalls unerwünscht.
Was vor allem Letzteres heißt, sollte klar sein - mein Mauszeiger steht bei mindestens zwei Leuten über der Schaltfläche "Benutzer sperren" und ich bin sehr kurz davor, meinen Zeigefinger durchzudrücken. Beiden werde ich noch eine entsprechende Kurzmitteilung schreiben.
Kommen hier ab jetzt noch weitere Andeutungen, dass jemand mit gecrackten Versionen spielt (ob Original bestellt oder nicht), gibt es mindestens eine Woche Denkpause hier im Forum. Ob eine gecrackte Version der Spieleindustrie oder sonstwem schadet spielt erstmal gar keine Rolle - eine illegale Raubkopie bleibt auch dann illegal, wenn man sich das Spiel zehnmal kauft. Und deshalb wird hier in diesem Forum nicht darüber diskutiert.
Und da der Thread inzwischen sowieso in eine komplett andere Richtung abgedriftet ist, bleibt der Thread jetzt bis auf weiteres erstmal zu.