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Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: tacticus am 08.November 2010, 00:08:03

Titel: [FM2011] Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 08.November 2010, 00:08:03
Wie finde ich denn die beste Rolle für einen Spieler heraus, bzw. wie kann ich mir diese mit OOCalc berechnen?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Octavianus am 08.November 2010, 14:48:55
Du meinst OpenOffice Calc?
Tja, da wirst du wohl alle Rollen einzeln durchgehen müssen und dir aufschreiben müssen, welche Attribute für welche Rolle von Relevanz sind.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 08.November 2010, 15:01:37
Wo finde ich denn diese Infos? Ich benutze noch ProZone's Squad Analysis Tool, weiß aber nicht, ob das für den 11er geeignet ist.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Sprinter am 08.November 2010, 15:07:56
mmh ist das so hart geskripted? Also jemand der 20 passen und 20 kreativität und 8 Teamwork hat (können auch mehr sein, aber mal als Beispiel) ist besser als playmaker als jemand der 16 Passen, 16 Kreativität und 16 Teamwork hat? Dachte bisher Rollen sind einfach nur gewisse Einstellungen bei den Spielern, aber die Umsetzung ist nicht so total auf die Attribute geskripted... Ich habe beispielsweise gerne einen laufstarken Playmaker in Reallife - bringt mir das im FM gar nichts?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 08.November 2010, 15:19:52
Das wird sicherlich etwas bringen, ich bin da aber sehr perfektionistisch veranlagt ;)
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 17.November 2010, 15:05:34
ProZone's Squad Analysis Tool
habs mir gerade angeschaut.
Ist vielleicht ganz interessant.

Müsste man nen freiwilligen finden der das Teil übersetzt  :P.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 17.November 2010, 15:10:58
Ich benutze es in Englisch, das hat auch den Vorteil, dass man die Attribute der Spieler direkt an der richtigen Stelle einfügen kann.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 18.November 2010, 14:33:11
Wie lautet dazu die Übersetzung?

GK
DR/L
WBR/L
SW
DC
MR/L
AMR/L
DM
MC
AMC
ST

Mach mich gerade drüber.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Saxon am 18.November 2010, 14:41:31
Wie lautet dazu die Übersetzung?

GK                        Torhüter
DR/L                     Aussenverteidger
WBR/L                  defensiver Flügelspieler
SW                       Libero
DC                       Innenverteidiger
MR/L                       Flügelspieler     
AMR/L                  offensiver Flügelspieler
DM                      defensiver Mittelfeldspieler
MC                     zentraler Mittelfeldspieler
AMC                   offensiver Mittelfeldspieler
ST                     Stürmer

Mach mich gerade drüber.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 18.November 2010, 15:31:48
Blick da nicht ganz durch. Woher kommen die Inhalte wie z.B. Goalkeeper (bei Best Position)?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 18.November 2010, 17:29:21
Da sind Spalten versteckt. Das ganze Blatt markieren und dann die Spalten einblenden, dann kommt alles zum Vorschein.

Da ich mich entschlossen habe, das Spiel bis auf weiteres auf Englisch zu spielen, übersetze ich das Teil auch nicht, ich glaube aber, dass ich das schon einmal gemacht habe, ich gehe mal auf die Suche.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 09:12:57
Helft mir mal bitte  ;D beim übersetzen. Wie würdet ihr nennen?


Torwart
Mitspielender Torwart
Full Back (D, S or A)
Wing Back (D, S or A)
Sweeper
Libero (Unterstützen)
Libero (Angreifen)
Zentraler Verteidiger (Verteidigen)
Central Defender (Stopper)
Central Defender (Cover)
Ball Playing Defender (Defend)
Ball Playing Defender (Stopper)
Ball Playing Defender (Cover)
Limited Defender (Defend)
Limited Defender (Stopper)
Limited Defender (Cover)
Defensive Midfielder (Defend)
Defensive Midfielder (Support)
Deep Lying Playmaker (Defend)
Deep Lying Playmaker (Support)
Anchor Man
Wide Midfielder (D, S or A)
Winger (S or A)
Defensive Winger (S or A)
Central Midfielder (D, S or A)
Ball Winning Midfielder (Defend)
Ball Winning Midfielder (Support)
Box To Box Midfielder
Advanced Playmaker (Support)
Advanced Playmaker (Attack)
Inside Forward (Support)
Inside Forward (Attack)
Attacking Midfielder (Support)
Attacking Midfielder (Attack)
Trequartista
Deep Lying Forward (Support)
Deep Lying Forward (Attack)
Advanced Forward
Zielspieler (Unterstützen)
Zielspieler (Angreifen)
Poacher
Complete Forward (S or A)
Defensive Forward (Support)
Defensive Forward (Attack)
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 19.November 2010, 10:01:15
Hier ist die Datei in Deutsch:
http://www.file-upload.net/download-2985504/Teamanalyse-leer.zip.html

Die Trainer sind aber nicht übersetzt.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 10:15:05
Top!

Ist des die Datei von dir, oder?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 19.November 2010, 10:21:00
Nein, das ist ProZone's Squad Analysis Tool, nur von mir übersetzt. Ich kann dir nur raten, die Ergebnisse zu kontrollieren, ich weiß nicht so genau, ob da noch alle Berechnungen stimmen.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 10:29:37
Ich kapiers nicht ganz :-).
Ich habe jetzt mal bei einem Spieler die Werte eingegeben, aber nichts passiert.
Wie ist denn der ablauf des Tools?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 19.November 2010, 10:57:55
Das Tool müsste dann vorne in der Spalte C die beste Rolle für den Spieler ausgeben. Da scheint etwas verrutscht zu sein. Ich habe in dem File soviel herum hantiert, daher weiß ich nicht, ob die Berechnungen noch alle stimmen. Du übernimmst am besten nur die Bezeichnungen und fügst die in die Originaldatei ein.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 11:00:06
Werde ich so machen. Ich werds dann online stellen. Werde aber erst mal nur die Tabelle für die erste Elf übersetzen.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 19.November 2010, 11:11:33
Ich habe das jetzt nochmal nach geprüft, zumindest für die 1. Mannschaft funktioniert es jetzt. Neu hochgeladen: http://www.file-upload.net/download-2985587/Teamanalyse-leer.zip.html

Für die 2. Mannschaft und die Jugend kann man das 1. Blatt ja kopieren und die alten Blätter löschen, falls die nicht funktionieren.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 11:28:26
Kannst du mir die bitte trotzdem übersetzen, da bei dir eine andere Anordnun

Torwart
Mitspielender Torwart
Full Back (D, S or A)
Wing Back (D, S or A)
Sweeper
Libero (Unterstützen)
Libero (Angreifen)
Zentraler Verteidiger (Verteidigen)
Central Defender (Stopper)
Central Defender (Cover)
Ball Playing Defender (Defend)
Ball Playing Defender (Stopper)
Ball Playing Defender (Cover)
Limited Defender (Defend)
Limited Defender (Stopper)
Limited Defender (Cover)
Defensive Midfielder (Defend)
Defensive Midfielder (Support)
Deep Lying Playmaker (Defend)
Deep Lying Playmaker (Support)
Anchor Man
Wide Midfielder (D, S or A)
Winger (S or A)
Defensive Winger (S or A)
Central Midfielder (D, S or A)
Ball Winning Midfielder (Defend)
Ball Winning Midfielder (Support)
Box To Box Midfielder
Advanced Playmaker (Support)
Advanced Playmaker (Attack)
Inside Forward (Support)
Inside Forward (Attack)
Attacking Midfielder (Support)
Attacking Midfielder (Attack)
Trequartista
Deep Lying Forward (Support)
Deep Lying Forward (Attack)
Advanced Forward
Zielspieler (Unterstützen)
Zielspieler (Angreifen)
Poacher
Complete Forward (S or A)
Defensive Forward (Support)
Defensive Forward (Attack)g vorhanden ist?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: tacticus am 19.November 2010, 11:32:35
Och nö, das steht alles in der Datei, an der Reihenfolge hab ich meine ich nichts geändert.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 11:37:51
Ok, dann frag ich nur nach einzelnen.
Sweeper = Libero?
Central Defender (Stopper)
Central Defender (Cover)
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Saxon am 19.November 2010, 11:39:54
Ok, dann frag ich nur nach einzelnen.
Sweeper = Libero?
Central Defender (Stopper)
Central Defender (Cover)


Ja Libero.

Vorstopper und Rückendeckung bei Innenverteidigern.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 11:42:11
Die fehlen mir jetzt noch:

Deep Lying Playmaker (Defend)
Deep Lying Playmaker (Support)
Anchor Man
Box To Box Midfielder
Advanced Playmaker (Support)
Advanced Playmaker (Attack)
Trequartista
Deep Lying Forward (Support)
Deep Lying Forward (Attack)
Defensive Forward (Support)
Defensive Forward (Attack)
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2010, 12:12:20
das ist etwas was mich seit eh und jeh stört an der deutschen übersetzung.
der sweeper ist KEIN Libero wie wir ihn im deutschen verstehen - er ist nen ausputzer hinter der abwehr und hat absolut keine kreative entfaltungs möglichkeit ihn daher als defensiven libero zu charakterisieren ist vollkommen daneben.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 12:16:48
Wenn ich die Texte übersetze zerschiesst es mir die Tabelle.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Saxon am 19.November 2010, 12:32:01
das ist etwas was mich seit eh und jeh stört an der deutschen übersetzung.
der sweeper ist KEIN Libero wie wir ihn im deutschen verstehen - er ist nen ausputzer hinter der abwehr und hat absolut keine kreative entfaltungs möglichkeit ihn daher als defensiven libero zu charakterisieren ist vollkommen daneben.

Definitionssache, der "deutsche Libero" als am Spielaufbau teilnehmenden Spieler gibs erst seit dem gealterten Matthäus, vorher waren das wirklich Aus/Weg putzer die hinter zwei Permamanndeckern gespielt haben.

Den Sweeper kann ich dazu bringen etwas an der Gestaltung teilzuhaben, aber jedoch nicht ausreichend.

Deep Lying Playmaker = aud der tiefe kommender Spielmacher defend = verteidigen  support = unterstützen attack = angreifen

Anchormar gibs keine gängige deutsche Übersetzung oder Spielerrolle  (ankermann  ;) ) ist ein sehr defensiver DM

Trequarista ebenso das ein offensiver OMZ mit Tordrang und Spielmacher

Box to Box Midfielder ist ein zentraler Mittelfeldspieler der sowohl Aufbau und Verteidigungsaufgaben hat

Deep Lyiying Forward ist ein aus der tiefe kommender Stürmer

addvanced Playmaker ist der Spielmacher

defensive Forward ist ein devensiver Stürmer der in der Rückwärtsbegung halt zusätzlich noch Verteidigungsaufgaben hat
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2010, 12:41:28
das ist etwas was mich seit eh und jeh stört an der deutschen übersetzung.
der sweeper ist KEIN Libero wie wir ihn im deutschen verstehen - er ist nen ausputzer hinter der abwehr und hat absolut keine kreative entfaltungs möglichkeit ihn daher als defensiven libero zu charakterisieren ist vollkommen daneben.

Definitionssache, der "deutsche Libero" als am Spielaufbau teilnehmenden Spieler gibs erst seit dem gealterten Matthäus, vorher waren das wirklich Aus/Weg putzer die hinter zwei Permamanndeckern gespielt haben.
unser "Kaiser" hat die rolle auch so ausgelegt in der 70ern schon es also auf loddar zu beschränken ist da schon bissl dreist ;) ansonnsten du sagst es ausputzer das kein defensiver libero wie man auch an der englischen version sieht.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 13:57:12
Ich glaube ich habe etwas gefunden. Bin gerade am übersetzen. Ich stell des später online.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Saxon am 19.November 2010, 14:23:14
das ist etwas was mich seit eh und jeh stört an der deutschen übersetzung.
der sweeper ist KEIN Libero wie wir ihn im deutschen verstehen - er ist nen ausputzer hinter der abwehr und hat absolut keine kreative entfaltungs möglichkeit ihn daher als defensiven libero zu charakterisieren ist vollkommen daneben.

Definitionssache, der "deutsche Libero" als am Spielaufbau teilnehmenden Spieler gibs erst seit dem gealterten Matthäus, vorher waren das wirklich Aus/Weg putzer die hinter zwei Permamanndeckern gespielt haben.
unser "Kaiser" hat die rolle auch so ausgelegt in der 70ern schon es also auf loddar zu beschränken ist da schon bissl dreist ;) ansonnsten du sagst es ausputzer das kein defensiver libero wie man auch an der englischen version sieht.

Stimmt, der Kaiser , der hat ja mal Fussball gespielt ;) So aktiv hab ich ihn nimmer gesehen, da war er schon bei Kosmos New York. Der Rest war aber "was  an den Manndeckern vorbei kommt , haue ich weg ". Glaube noch Ajaxs /Holland hat dann  nen aktiven Libero gespielt. Und Oleg Blochin.

Es wäre gut wenn man es im FM umsetzen könnte, aber dazu müsste er nen Pfeil nach vorne wie in alten Versionen bekommen und die deep lying Playmakerrolle aus der jetzigen.  Man bekommts so nicht hin, er bleibt zu tief im Raum.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2010, 14:26:40
Stimmt, der Kaiser , der hat ja mal Fussball gespielt ;) So aktiv hab ich ihn nimmer gesehen, da war er schon bei Kosmos New York. Der Rest war aber "was  an den Manndeckern vorbei kommt , haue ich weg ". Glaube noch Ajaxs /Holland hat dann  nen aktiven Libero gespielt. Und Oleg Blochin.

Es wäre gut wenn man es im FM umsetzen könnte, aber dazu müsste er nen Pfeil nach vorne wie in alten Versionen bekommen und die deep lying Playmakerrolle aus der jetzigen.  Man bekommts so nicht hin, er bleibt zu tief im Raum.
also vertonghen als Libero Attack wuselt bei mir permanent kurz hinterm strafraum rum mit ner mentalität von 13...
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Saxon am 19.November 2010, 14:30:49


also vertonghen als Libero Attack wuselt bei mir permanent kurz hinterm strafraum rum mit ner mentalität von 13...

Echt ?, das hab ich mich noch nicht getraut  bei der 3er Abwehr, da ist ja keiner mehr hinten. Vielleicht mal interessantes Konzept mit 2 IV davor und 2  offensiven Wingbacks, aber dann wärs nimmer Ajaxsstyle.

Der Nachteil war immer folgender mit dem Libero Test, im Rückwärtsgang stand er tiefer als die Wingbacks und hob jedesmal das Abseits auf und die gegnerischen OML/R standen schon immer 3 Schritte vor den DL/R Richtung mein Tor und bei nen Steilpass auf jene, rannten die erstmal nur hinterdrein.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 14:37:36
So diese Tabelle habe ich im SI-Forum gefunden und übersetzt. Ich habe auch die Anordnung angepasst, so dass man nicht immer die Werte suchen muss. Habe es auch etwas schöner gemacht.
Man gibt die Werte ein und sieht einen Mittelwert für jede Position. Der Mittelwert besteht aus den wichtigsten Attributen für diese Position.

Wichtig: Das Grundgerüst aus dieser Tabelle ist nicht von mir.

Office 2003:
http://www.file-upload.net/download-2985921/fm11_player_position_calculator_Office_2003.xls.html (http://www.file-upload.net/download-2985921/fm11_player_position_calculator_Office_2003.xls.html)

Office 2007:
http://www.file-upload.net/download-2985922/fm11_player_position_calculator_Office_2007.xlsx.html (http://www.file-upload.net/download-2985922/fm11_player_position_calculator_Office_2007.xlsx.html)

Openoffice (nicht getestet):
http://www.file-upload.net/download-2985924/fm11_player_position_calculator_Openoffice.ods.html (http://www.file-upload.net/download-2985924/fm11_player_position_calculator_Openoffice.ods.html)

mfg
deb10er0
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2010, 18:58:59
Was könnte die Position "Einfacher Verteidiger" bedeuten?
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2010, 19:52:08
ein verteidiger dem beschränkt durch siene befähigung nur die einfachsten aufgaben zugesprochen werden.
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Malioc am 21.November 2010, 11:15:15
Guten Kuckuck zusammen,

kann ich die Skill-Tabellen aus dem Spiel heraus kopieren und in das Tool einfügen, oder muss ich Wert für Wert einzeln eintragen?

Danke schonmal für die Anregungen hier im Thread! =)
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 21.November 2010, 11:18:50
Ich bin der Meinung, dass solche Tools einfach nicht aussagekräftig genug sind. Wobei ich sowas auch nicht benutzen möchte (und daher auch keine allzu hohe Meinung davon habe). Versteckte Werte sind dabei z.B. gar nicht mit eingerechnet. Es gibt Spieler, die haben super Werte, können diese aber nur selten abrufen. Die würden bei euch dann wahrscheinlich spielen.

Ich halte es wie die echten Trainer. Wer mich überzeugt und Leistung bringt, der wird aufgestellt.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Wie kann man die beste Rolle für einen Spieler herausfinden?
Beitrag von: Malioc am 21.November 2010, 11:23:09
Ich bin der Meinung, dass solche Tools einfach nicht aussagekräftig genug sind. Wobei ich sowas auch nicht benutzen möchte (und daher auch keine allzu hohe Meinung davon habe). Versteckte Werte sind dabei z.B. gar nicht mit eingerechnet. Es gibt Spieler, die haben super Werte, können diese aber nur selten abrufen. Die würden bei euch dann wahrscheinlich spielen.

Ich halte es wie die echten Trainer. Wer mich überzeugt und Leistung bringt, der wird aufgestellt.  ;)

LG Veni_vidi_vici

Ich fange gerade erst an. Für einen grundsätzlichen Überblick und eine solide Basis-Taktik sollte das ziemlich hilfreich sein. ;-)