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Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: psyko666 am 16.November 2010, 12:21:59
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Hi Guys
Ich spiele folgendes System:
LV VZ VZ RV
DM
ZM ZM
OML OMR
ST
(http://img818.imageshack.us/img818/4614/fm2010111612143239.jpg) (http://img818.imageshack.us/i/fm2010111612143239.jpg/)
Schaut mal bitte auf den Screenshot, mein Problem ist das ich es nicht hinbekomme das die beiden ZMs bei eigenem Ballbesitz ihren Abstand zu dem DM vergrößern!
Das schaut immer so aus wie auf dem Screen , erst wenn der Ball in der gegnerischen Hälfte ist dann sieht man das sie sich von dem DM entfernen.
Desweiteren erreichen die OMR und OMLs ihre Position immer zu schnell. Ich habe Tempo schon sehr weit runter geschraubt auf 12 ! Spiele Auswärts auf dem Screen und will es nicht noch mehr runterschrauben
Die Mentalität von den ZMs sind schon sehr viel höher als die von dem DM. Ich versteh nicht wieso die so an dem kuscheln. Ich hab keine Freirolle an und "Aus der Tiefe kommen" auch aus. Da ich dachte das es vielleicht daran liegen könnte.
Auch die Creative Freiheit ist sehr sehr niedrig.
Keine AHnung was ich noch machen kann.
Meist passiert folgendes, das die beiden VZs den Ball nach Aussen spielen und erst dann rennen den ZMs los und entfernen sich vom DM.... Aber nicht vorher obwohl ich Zeitspiel schon recht hoch habe damit die VZs den Ball etwas halten um dem Team Zeit zu geben sich zu positionieren.
Bin echt ratlos...HELP :(
Edit:
Solangsam bekomme ich echt das Gefühl das der FM schlechter programmiert ist als der Vorgänger, denn was mir auch auffällt obwohl die beiden ZMs eine so hohe Mentalität haben, rennen sie mit dem DM sogar in den eigenen Strafraum zurück O_O
Das war im 10er nie so. da musste man die Mentalität anpassen. Hier scheinen die Spieler mehr hinzurennen wo sie wollen.
Wie gesagt Freirolle = aus
Crea. Frei. = sehr niedrig
Edit 2
Was mir auch tierisch am Sack geht, sorry bin grad echt sauer, ich mach mir die Mühe und bastel wie verrückt an allen Einstellungen rum, speicher es immer wieder unter einem neuen Namen ab und stelle fest das seit einigen taktischen Saves die Standardsituation mal wieder resettet wurden. Das nervt so doll.
Patch pls!
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Edit 2
Was mir auch tierisch am Sack geht, sorry bin grad echt sauer, ich mach mir die Mühe und bastel wie verrückt an allen Einstellungen rum, speicher es immer wieder unter einem neuen Namen ab und stelle fest das seit einigen taktischen Saves die Standardsituation mal wieder resettet wurden. Das nervt so doll.
Patch pls!
Das nervt mich auch. Ich mache es momentan so, dass ich erstmal die Taktik einstelle, und die Standarts außen vor lasse. Wenn die Taktik fertig ist, speicher ich sie ab, und mache DANACH die Standarteinstellungen. Wenn die fertig sind, speicher ich die Taktik NICHT nocheinmal, da die Standarts dann bei mir auch wieder resettet wurden.
Deine Beobachtungen kann ich teilweise bestätigen. Bei mir ist es aber so, dass die VZs meistens die Außenverteiger anspielen oder dem DM. Dann wird der Ball meistens schon auf die Flügen gespielt und die MZs rücken nach vorne. Wenn du die Winger etwas "passiv" einstellst, also, dass sie sich dann nicht durch die halbe Abwehr dribbeln, legen sie bei mir meist auf die MZs zurück (in der gegnerischen Hälfte) und diese verteilen dann die Bälle vor dem gegnerischen Strafraum.
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Ich hab keine Freirolle an und "Aus der Tiefe kommen" auch aus. Da ich dachte das es vielleicht daran liegen könnte.
Auch die Creative Freiheit ist sehr sehr niedrig.
Genau diese Einstellung befolgen sie auf dem Screen ! Aus der Tiefe heißt, das man sich von seiner ursprünglichen Position, weiter nach vorne orientiert. Wenn sie es nicht dürfen und keine Freirolle und wenig Kreativität muss es so sein wie auf dem Bild zu sehen.
Ich hab keine Ahnung inwieweit du es schon mit anderen Einstellungen probiert hast und wie gut es dann umgesetzt wird. Ebensowenig kennt mann die komplette Spieler und Teamanweisung, da könnte man sehr viel mehr Rückschlüsse und Fehlerquellen finden.
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Aus der Tiefe kommen (run from deep):
Es bedeutet, dass der Spieler von seiner in der Aufstellung angegebenen Grundformation den Weg nach Vorne sucht. So wird ein MR beispielsweise ohne „aus der Tiefe kommen“ sehr häufig anspielbar sein, sicherer in der Verteidigung stehen – aber keine Flanken von der Linie schlagen und auch selber wenig eigene Chancen bekommen. Wann der Spieler den Weg nach Vorne sucht – also wann er seinen Lauf startet – hängt, wie unter Mentalität schon erklärt – von der Mentalitätseinstellung ab.
Ein Spieler braucht diese Einstellung also nur, um von seiner Position aus nach Vorne zu kommen. Somit wird es für den offensivsten Stürmer eher unsinnig. Ein TJ, der immer auf Höhe der gegnerischen Verteidigungslinie spielt, hat daher die niedrigste Einstellung von „aus der Tiefe kommen“. Sein Sturmpartner – der vielleicht eine hängende Spitze ist – steht durch seine Mentalität wesentlich tiefer und kann somit auch aus der Tiefe kommen. Insbesondere nützlich für Außenverteidiger und Mittelfeldspieler (Box to box midfielder), die eigentlich eine defensive Grundausrichtung haben, aber dennoch mit in den Angriff involviert werden sollen.
Es ist eine sehr wichtige und nützliche Einstellungsmöglichkeit, die man aber nicht übertreiben sollte. Spielt man mit 2 Stürmern und weist dann noch 3 zentrale Mittelfeldspieler an häufig „aus der Tiefe“ zu kommen, dann hat man 5 Spieler im gegnerischen Strafraum. Der Effekt ist ein Kuddelmuddel von vielen Spielern, die sich gegenseitig behindern und sich anschießen.
Je tiefer die Mentalität, desto später läuft der Spieler los und dringt in den Strafraum ein.
Eigentlich wie Saxon schon gesagt hat. Aus der Tiefe kommen ist die Bewegung nach Vorne und die höhe der Mentalität bestimmt, wann der Lauf nach Vorne gestartet wird.
LG Veni_vidi_vici
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Versteh ich nicht ???
Aus der Tiefe kommen auf EIN ! dachte ich bedeutet das der Spieler hinten bleibt also auf seiner defensiven position und dann dort seinen Weg beginnt halt wie in echt.
Aus der Tiefe kommen auf AUS! Der SPieler geht nach Vorne und wartet dort auf den Ball. Er kommt nicht aus der Tiefe sondern bewegt sich sofort auf seine Offensiv Position
Die Definition klingt mir sehr logisch oder? Meint ihr es ist umgekehrt ? dann ist der Regler sehr verwirrend!
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Aber selbst wenn das so ist erklärt das nicht wieso ein ZM mit fast voller Mentalität ohne Freirolle und ohne creat. Frei. bis in den eigenen Strafraum rennt bei einer gegnerischen Flanke o_O
Das ergibt alles keinen Sinn.
Mal davon abgesehen das es im 10er immer Sinn ergab.
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"aus der Tiefe kommen " hieß in früheren FMs Sturmläufe und triffts meineserachtens mehr. Und ja v_v_v und meine Definition ist die richtige.
Bsp. : ändere mal auf ner Mittelfeld Position die Aufgabe des Spielers , Verteidigen =keine, Support = manchmal , Angriff = oft.
Dein ZM mit vollster Metalität hat also eine Verteidigerrolle ! Da erwarte ich das er bis in den eignen Strafraum mit zurückgeht.
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Ich empfehle dir mal die Abschnitte zur Mentalität und zu aus der Tiefe kommen im Schieberegler-Lexikon in meiner Signatur. Dennoch mal kurz.
Mentalität ist einer der undurchsichtigsten Regler, da er fast alle anderen Regler mitbeeinflusst. Für die Positionierung der Spieler ist er auch zuständig, aber hauptsächlich in der Defensive. Ein MZ mit hoher Mentalität und ohne aus der Tiefe kommen wird den Gegner schon weit Vorne abfangen, sich aber nie mit in den Strafraum bewegen. Ein MZ mit niedriger Mentalität wird sich in der Defensive weiter zurückziehen, aber wenn er aus der Tiefe kommen auf oft hat, wird er mit in den gegnerischen Strafraum gehen. Jedoch wird er den Lauf nach Vorne, bedingt durch die niedrige Mentalität, erst später antreten.
Ist nicht so ganz einfach - zugegeben.
LG Veni_vidi_vici
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Aber selbst wenn das so ist erklärt das nicht wieso ein ZM mit fast voller Mentalität ohne Freirolle und ohne creat. Frei. bis in den eigenen Strafraum rennt bei einer gegnerischen Flanke o_O
Das ergibt alles keinen Sinn.
Mal davon abgesehen das es im 10er immer Sinn ergab.
Neben allen drüberstehenden Erklärungen spielt hier zusätzlich noch die Deckungsart mit rein, hat er zb. eine Manndeckung vorgegeben muss er mit seinen Gegenspieler mitgehen, ansonsten würde ich ihn als Trainer die Beine brechen lassen !
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Danke für die Antworten, Sturmläufe macht wirklich mehr Sinn. Denn "Aus der Tiefe kommen" ist meiner Meinung nach die Defintition für die absolute Umkehrung des Reglers. Aber gut zu wissen jetzt weiss ich schon viel mehr :D
Trotzdem komisch, das ich ohne dieses Wissen mein Ziel im FM 10 immer erreicht habe, im 11er ist es sehr viel schwieriger geworden finde ich, oder die Bundesliga ist mit Dortmund so hart weil die jungen Spieler alle noch so viel Potenzial haben und eher schlecht sind in der 1. Saison.
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Ich hab jetzt zum rumprobieren mal in einem Freundschaftsspiel mir Nuri Sahin vorgenommen (er spielt ZM bei mir) und folgende Einstellungen gemacht:
- seine Mentalität auf 20
- Sturmläufe (aus der Tiefe kommen) sowohl auf "Aus" als auch auf "Ein"
- Creative Freiheit auf 20 und auf 0
- Deckung bei allen Tests auf Raum + KEINE Enge Deckung!
Worauf ich hinaus will ist, das seit dem 11er ich es nicht hinbekomme das er oder jeder andere Spieler sich NICHT in den eigenen Strafraum zurückzieht wenn der Gegner über Aussen angreift. o_O
Ich will doch nur das er so bei 20Meter stehen bleibt und herausgeköpfte Bälle schnell zu einem Konter über die Aussen verarbeitet.
Das kann doch echt nicht wahr sein, ich bin schon richtig sauer. Jedesmal rennt er in den Strafraum ... WARUM??? Ich check es nicht! Es nerft!
Teameinstellungen dürften doch relativ egal sein da ich ihm alles einzelnd zugewiesen habe.
Bitte um Hilfe, da ich echt stinkig bin.
Zitat VVV in seinem Lexikon
"Die Mentalität beeinflusst die Positionierung der Spieler auf dem Feld, wenn der Ball im Besitz des Gegners ist."
Das ist definitiv nicht mehr so, im 10er hat das wunderbar funktioniert aber im 11er ist irgendwie alles anders.
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Ich werd mal heute bei meinen Spielen gezielt drauf achten ( Rückwärtsbewegungen der ZMs) und berichten, so lange spielen wir den 11er ja noch nicht.
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und welche rolle hast du ihm als zm zu geschrieben?
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Worauf ich hinaus will ist, das seit dem 11er ich es nicht hinbekomme das er oder jeder andere Spieler sich NICHT in den eigenen Strafraum zurückzieht wenn der Gegner über Aussen angreift. o_O
Ich will doch nur das er so bei 20Meter stehen bleibt und herausgeköpfte Bälle schnell zu einem Konter über die Aussen verarbeitet.
Deine Beobachtungen sind korrekt, hab mal meinen mentalitätshöchsten ZM unter die Lupe genommen. Er zieht sich bis in den eignen 16er zurück bei gegnerischen Angriffen, sobald ein gegnerischer ZM in dessen Nähe kommt und verhindert einen personellen Gleichstand im Strafraum.
Das zu unterbinden hab ich noch kein Mittel gefunden.
Spieler mit geringerer Mentalität, jedoch offensiveren Positionen bleiben jedoch vor ihm.
Edit: ein Experiment, hab ihn einen Manndeckungsauftrag auf den gegnerischen Innenverteidiger gegeben, es juckt ihn nicht die Bohne, er geht fleissig mit zurück. Es scheint so das die Position sämtliche Anweisungen überlagert
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Tja, dass sämtliche Definitionen des Lexikons noch stimmen... dass kann ich derzeit auch noch nicht garantieren. Kann N. Sahin denn auch OMZ spielen? Dann stell ihn doch da hin. Die manuelle Manndeckung funktioniert schon min. seit dem 09er so, dass der zu deckende Spieler in der Nähe sein muss. Irwitzige Zuweisungen werden daher ignoriert. Stört mich aber auch nicht.
Verdammt... ich muss auch endlich mal Zeit haben länger zu spielen, um mir einen Überblick zu verschaffen.
LG Veni_vidi_vici
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Hab noch etwas mit der Mentalität gespielt und hab mittlerweile den Eindruck das es komplett keinen Unterschied macht ob die Stellung bei 0 oder 20 ist.
Die Mentalität ist nach meinen Beobachtungen gar nicht im Spiel implementiert. (bei den Vorgängern sehr wohl)
Ich habs an den Aussen VR u. VL , AML u. AMR probiert, eine Seite hatte 0 die andere 20. Vollkommen syncron bewegten sich die Spieler zurück oder nach vorne.
Der Eindruck basiert auf einen Spiel und die Eingespieltheit des Teams ist noch nicht vollendet. Vielleicht hat letzteres einen Einfluß, aber mich wundert es schon sehr.
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Ihr glaubt nicht wie gut es tut endlich Zuspruch zu bekommen :D
Wenigstens weiss ich jetzt das ich nicht alles verlernt habe seit dem 10er...
Zu VVVs Frage, wie schon hier geschrieben wurde kann man alle offensiveren Spieler , also alles was vor dem ZM spielt einstellen das sie sich nicht in den eigenen Strafraum zurück bewegen.
Aber um das Problem wieder aufzugreifen, deswegen habe ich den thread ja hier aufgemacht, ich habe auch durch die Veränderung der Mentalität von Nuri Sahin einen krassen Gegenpart zu dem anderen ZM geschaffen und die beiden Spieler handeln absolut Syncron! Das darf nicht sein und war im 10er und davor NIE SO !
Absolut bitter. Denn ich habe mit meinem geposteten System tierische Probleme Auswärts weil wenn beide ZMs im eigenen Strafraum abhängen ist alles vor dem 16er leer und somit kann der Gegner Druck ausüben solange er will, bis ich endlich ABstoss bekomme oder durch Zufall der Ball zu einem meiner OMR OML oder ST kommt....
Sehr enttäuschend, aber mal ehrlich , jeder der die alten FMs gespielt hat dürfte schon durch andere DInge gemerkt haben das die Match Engine absolut schlecht ist im Vergleich zu den Vorgängern. Es gibt viele Einstellungen die ich früher getätigt habe die derzeit auf dem Feld keinen Sinn bzw keine Ausführung erhalten.
ABer das mit den ZMs ist wirklich das krasseste von allen.
Irgendwer hatte hier gefragt welche Rolle Nuri hat, ich hab ihn als vorgeschobenen Spielmacher eingestellt und sein Partner als (Def) Zentralen Mittelfelder
Bei eigenem Ballbesitz finden die Werte dann schon statt. Da sieht man die Mentalitäts Unterschiede, aber was die Defensive angeht ist es wie ich finde derzeit unmöglich die Spieler zu "positionieren"
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Bei eigenem Ballbesitz finden die Werte dann schon statt. Da sieht man die Mentalitäts Unterschiede, aber was die Defensive angeht ist es wie ich finde derzeit unmöglich die Spieler zu "positionieren"
Bei eignen Ballbesitz greifen lediglich die "aus der tiefe kommen" (Sturmläufe) für eine unterschiedliche Positionierung, die Mentalität interesiert da die Matchengine auch kein Stück.
Nach hinten dann wirds krass, die bewegen sich wie auf den Formationsscreen.
Hab mal fix den 09er reingeladen um mein 0/20 Versuch da anzuschauen, klar erkennbar , der mit 0 Mentalität ist ca 20 Meter weiter in der Defensive als sein Gegenpart, der wirklich nur vorne abhängt und auf den Konter lauert. Selbiges im 11er führt zu einen kaum erkennbaren Unterschied.
Hab bis heute Vormittag den Eindruck gehabt wir hätten diese Jahr eine sehr gute Matchengine und bin jetzt etwas geschockt. das was da schön anzuschauen war ist ein Selbstläufer.
Klar kann ich diverse Sachen einstellen die auch umgesetzt werden, aber Mentalität ist ein großer Punkt der Taktik und macht erstmal die unterschiedlichen Systeme aus!
Aber die Umsetzung erscheint gleich Null.
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könntest du aus dem analyse tool mal die "set pieces" categorie deiner manschaft von dem spiel posten?
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23.10.2010, Amsterdam ArenA
| No. | Name | Pas | Cmp | Key | Crs | Cmp |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1 | Maarten Stekelenburg | 17 | 10 | 0 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 4 | Jan Vertonghen | 9 | 5 | 0 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 2 | Gregory van der Wiel | 49 | 35 | 1 | 3 | 1 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 29 | Timothée Atouba | 36 | 31 | 1 | 1 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 6 | Eyong Enoh | 23 | 18 | 1 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 8 | Siem de Jong | 42 | 33 | 2 | 1 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 20 | Demy de Zeeuw | 32 | 31 | 0 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 16 | Luis Suárez (c) | 25 | 21 | 0 | 12 | 2 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 15 | Nicolás Lodeiro | 18 | 12 | 1 | 2 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 10 | Christian Eriksen | 36 | 34 | 1 | 5 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 9 | Mounir El Hamdaoui | 13 | 11 | 0 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 23 | Marquinhos | | | | | |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 17 | Daley Blind | | | | | |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 19 | Teemu Tainio | | | | | |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 35 | Mido | | | | | |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 13 | Andre Ooijer | 14 | 9 | 0 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 46 | Florian Jozefzoon | | | | | |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 24 | Marvin Zeegelaar | | | | | |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
Nr 2 und 16 waren auf 20 Mentalität
Nr 29 und 10 auf 0
vordere(2 u 29 ) waren die Aussenverteidiger die anderen beiden die Winger Nr. 10 allerdings als Spielmacher
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also zumindest in der statistik sieht man unterschiede... 49(M20) zu 36(M0) pässe bei den AV flanken sind auch 3x sooft gleiches gilt bei den OML/R für flanken mit 20=12 gegenüber 0=5 da di gesammt pass zahl auf beiden seiten vergleichbar 72(M20) 74(M0) kommt es zwangsläufig bei den pässen zu ner verschiebung.
also zusgane es hätte keinen einfluss ist bissl voreilig, ich denk mal bei der optischen darstellung der durchschnittlichen position wirst auch nen unterschied sehen.
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Nun die Passverschiebung resultiert aus der Spielmacherrolle sicherlich,dafür flankt der Gegenpart halt deutlich mehr, soweit nachvollziehbar.
Rein visuell sah ich mit eignen Augen keinerlei Unterschied in der Rückwärtsbewegung , extra auf 2 D umgeschaltet, hingegen waren in der 09er Version deutliche Unterschiede erkennbar.
Und da greift die Mentalität ja richtig, den sie sollte die Positionierung des Spielers bei gegnerischen Ballbesitz beeinflussen. Tut sie aber nicht, kein Stück.
Das geht syncron ab wie auf den Formationsscreen, verschiebt sich leicht wenn der Ball in die Nähe kommt (klar) und danch stehen die Positionen wieder wie mit dem Lineal (oder alle eine Mentalität) gezogen.
Das war bei den Vorgängern jedenfalls anders, da konnte man Mentalitätabänderungen mit einer schönen Staffelung nachvollziehen.
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gabs dabei ne änderung der balken der matchpreperation? evtl schreitet die da ja dazwischen und ein spieler verhält sich eher so wie ihm bekannt denn wie vorgegeben bis er sich darauf umgestellt hat...
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Nein gabs "leider" nicht, wäre ja auch für eine logische Erklärung dankbar. Hatte das Spiel nicht abgespeichert,da es ein älterer Stand ist wo ich mit der DB Performance noch rechtunzufrieden war, aber dafür war das team voll eingespielt bei der Matchpreparation, um diese Fehlerquelle auszuschließen.
Nochmal die Ergebnisse mit umgekehrten Vorzeichen 2 und 16 0 , dafür 29 und 10 auf 20 dafür diesmal haargenau gleiche Einstellungen in anderen Bereichen.
| No. | Name | Pas | Cmp | Key | Crs | Cmp |
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| 2 | Gregory van der Wiel | 31 | 24 | 0 | 0 | 0 |
| ---------------------------------------------------------------------------------------------|
| 29 | Timothée Atouba | 40 | 32 | 0 | 3 | 0 |
| 16 | Luis Suárez (c) | 19 | 10 | 0 | 7 | 0 |
| 10 | Christian Eriksen | 21 | 19 | 2 | 6 | 2 |
Wie man sieht hat der Aussenverteidiger mit der höheren Mentalität jeweils die größeren Anteile und leicht höhere Fehlerquote, was ja der Definition der Mentalität auf das Offensivspiel entspricht. das fand ich ja auch all die Tage in Ordnung und hab mich noch gewundert was BvB Fan hier anfangs auszusetzen hat.
Vielleicht hat die Mentalität für die rückwärtige Bewegung eine Änderung erfahren.
Bleiben wir mal bei der Definition aus dem Schiebereglerlexikon, die ich so auch unterschrieben hätte. Da haben wir ne Grundlage und nicht jeder unterschiedliche Auffassungen.
Den Einfluß der Mentalität auf sämtliche andere Schieber sieht man noch, was die Positionierung in der Rückwärtsbewegung angeht bin ich doch bei 11er schwer desorientiert.
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Ich hab natürlich noch weiter rumprobiert hier die Versuche:
Defensivlinie = weiter vor
Nuris Pressing = mehr , weil ich mir dachte vllt presst er jemanden bewegt sich dazu weg vom 16er und bleibt da :D
Manndeckung = mal auf Mann und Eng gestellt , das brachte tatsächlich Erfolg ! Denn er steht dadurch weiter weg von der 4er Kette.
Aber wenn der Gegner bis zur Grundlinie über Aussen geht rennt er weiter in den Strafraum :/ Sehr bitte...
Bekomm Auswärts fast nur ins Gesicht. Wenn ich nicht durch Glück durch eine Ecke oder Elfmeter oder sonst was in Führung gehe , klingts meistens irgendwann in den 90min bei mir
Mal ne Frage:
Gibts es jemanden der wirklich wie im 10er ein gutes Konter Spiel betreibt mit einer stabilen Abwehr? Bekomm ich seit dem 11er nicht mehr hin.
Dann bitte mal hier melden , wäre sehr lieb die Taktik anzuhängen möchte mir das mal anschauen und vielleicht ein Spiel (bitte Wettbewerb, keine Freundschaftsspiele, da gewinn ich auch auswärts durch Konter O_o) , ein Spiel anhängen.
Bitte Bitte :) Bin echt am verzweifeln.
Edit: Noch etwas wollte ich sagen, das Problem zieht natürlich noch weitere Kreise nämlich dadurch das die Kicker in ihrem Defensiv Spiel nicht auf die Mentalität reagieren schaf ich es auch nicht
DM
ZM ZM
die 3 auseinander zu ziehen. Da man meistens Auswärts etwas enger spielt, stehen die 3 fast zusammen auf einem Haufen und das sieht auch einfach nicht schön aus.
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Gibts es jemanden der wirklich wie im 10er ein gutes Konter Spiel betreibt mit einer stabilen Abwehr? Bekomm ich seit dem 11er nicht mehr hin.
jein -auf konter mit ner top 5 manschaft zuspielen ist dämlich in meinen augen. denn dein gegner wird immer etwas vorsichtiger spielen so dass du eh nicht zum kontern kommst. den 2. teil der stabilen abwehr ja definitiv.
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Tankqull, deine Abwehreinstellung bei Ajaxs würde mich allerdings mal interresieren. das wird zwar BvB Fan nicht weiterhelfen, weil er das unorthodoxe System nicht spielt, aber mir vielleicht ;)
Hab noch kein Spiel verloren da es vorne klappt, aber 14 Gegentore in 8 Spielen ist mir zuviel. Mir sinds eh Tore zuviel , dagegen stehen 27 Treffer für mich, das sind insgesamt 5,1 Treffer die in jeden Spiel fallen.
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die abwehr besteht bei mir halt aus dem zusammenspiel der 3 verteidiger des anchormans und der 2 b2b mittelfeldspieler die eben auch in der abwehr ein bissl mitarbeiten.
(http://s5.directupload.net/images/user/101118/temp/dz7l7wgb.jpg) (http://s5.directupload.net/file/u/29426/dz7l7wgb_jpg.htm) (http://s13.directupload.net/images/user/101118/temp/oaoqpcfa.jpg) (http://s13.directupload.net/file/u/29426/oaoqpcfa_jpg.htm)
(http://s3.directupload.net/images/user/101118/temp/3s5pg38y.jpg) (http://s3.directupload.net/file/u/29426/3s5pg38y_jpg.htm) (http://s1.directupload.net/images/user/101118/temp/ugn8jpje.jpg) (http://s1.directupload.net/file/u/29426/ugn8jpje_jpg.htm)
und die tiktak der manschaft dazu
(http://s5.directupload.net/images/user/101118/temp/9qaar52c.jpg) (http://s5.directupload.net/file/u/29426/9qaar52c_jpg.htm)
ich hatte den DC ursprünglich als limited gespielt aber da verliere ich zu viel potential in der offensive durch die v"vergeudeten" attribute von vertongen alderweireld und dem in der winterpause gekommenen mangala(die avs sind contento, van der wiel,anita und janmaat). alle 3 spielen ne enge zonen deckung bei nur 3 verteidigern gibt es sonnst zu große lücken... durch das hohe pressing muss die ganze manschaft viel laufen was sie ziemlich auspumpt so dass ich in den seltensten fällen 2 spiele pro woche je spieler zulasse.
im moment schraub ich an einer adaption meiner FM10 4-5-1 bin aber noch nicht ganz zufrieden genau wie bei ajax hapert es in der offensive wenn die defensive stimmt und umgekehrt. mir scheint die einstürmer systeme sind die flügel systeme des FM10 nun ...
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Danke Dir !
Dann versuch ich mal deine Defensive mit meiner Offensive zu vermischen und berichte später. Ich hab allerdings noch nen OMZ und Eriksen ist ein Kronjuwel, Lordeiro fast ebenso gut . AML Suljejmani/Emanuelson AMR Suarez ST El Hamdoui (Mido taugt bei mir nix) als deep lying forward.
Die spielen alles kaputt.
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Danke Dir !
Dann versuch ich mal deine Defensive mit meiner Offensive zu vermischen und berichte später. Ich hab allerdings noch nen OMZ und Eriksen ist ein Kronjuwel, Lordeiro fast ebenso gut . AML Suljejmani/Emanuelson AMR Suarez ST El Hamdoui (Mido taugt bei mir nix) als deep lying forward.
Die spielen alles kaputt.
sulje und eama lass ich auf rechts spielen hab mir auf der seite noch El Ghanassy geholt weil sulje langzeit verletzt war 4,5 monate ausgefallen, hat was gedauert aber solangsam werdens warm auf der seite. assulin, suarez als aml (oder deep) ich find suk ganz schnucklig hat bei mir in 15 spielen 11 tore gemacht als suarez verletzt war.
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@BVBFan:
Wenn du schon am Pressing schraubst, dann nimm es doch mal komplett raus bei dem Nuri. Vielleicht lässt er dadurch von allen Gegnern ab (mit Raumdeckung) und steht weiter Vorne (mit höherer Mentalität).
LG Veni_vidi_vici
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@BVBFan:
Wenn du schon am Pressing schraubst, dann nimm es doch mal komplett raus bei dem Nuri. Vielleicht lässt er dadurch von allen Gegnern ab (mit Raumdeckung) und steht weiter Vorne (mit höherer Mentalität).
LG Veni_vidi_vici
Ist eine gute Idee, werde ich mal testen, allerdings mache ich mir , sollte das klappen, Gedanken das dann sehr viele Angriffe einfach durchkommen da er ja nur zuschauen wird. Kann auch nicht die Lösung sein :/
Was ist denn mit dir VVV , spielst du aktuell noch nicht? Sonst berichte mal wie du dich auswärts schlägst und wie du spielst usw.
Ich hab das Gefühl das 1 Stürmer Strategien , was 4-3-3 ja ist, im FM 11 einfach nicht so gut ist wie 2 ST.
2 ST reissen einfach so geil Lücken in die Gegnerische ABwehr und ich finde mit 2 ST ist ein gutes Konterspiel vorprogrammiert da man Zentral sehr kompakt stehen kann und trotzdem in der Offensive 2 Leute hat die anspielbar sind und auch mal durch ein langen Ball die Abwehr des Gegners alt aussehen lassen können.
Problem ist ich hab mit Dortmund schon für die nächste Saison eingekauft :( Darunter 2 Flügelspieler *hmpf*
Sagt mal , wo wir grad bei dem Thema sind, findet ihr auch das ein OMR/OML in einem 442 als LM und RM nichts taugt? Da meist Zweikampf/Kopfball schwach. Hab die Erfahrungen bei Man City gemacht mit denen hatte ich halt vorne die 2 Superstürmer schlechthin und im Mittelfeld auf Grund des Kaders 2 OMR/OML auf RM/LM spielen lassen. Klappte nicht sehr gut da ein ZM meist auch ein schlechter Defensiv Spieler war , weil Spielmacher usw... sprich nur 5 Defensiv geschulte Leute. Bissel wenig. Hab ich dann gemerkt , meist gingen die Spieler so zu Ende, das ich gewann wenn ich ein Tor mehr schoss als der Gegner :D .... 3:2 4:2 5:3 usw usw... :D
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man city geht super mit 2stürmern, 2 aml/r 2 dmc 4 verteidiger.
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Tja, ich hab unter 11.1.1 noch keine halbe Saison rum. Nach derzeit ca. 11 Spieltagen bin ich aber erster der 5.Liga in Deutschland (File von Tharrus - irgendein englisches Forum - ohne Pokale). Einzige Niederlage war mein erstes Spiel gegen Aachen II wo ich aber auch 4:0 eindeutige Chancen für mich verbuchen konnte. 1-2 Unentschieden kamen hinzu. Es wirkt bei mir derzeit auch noch etwas holprig - an der Taktik wird also noch gefeilt. Allgemein kann es aber auch an der Eingespieltheit liegen... mit 29 Neuzugängen dauert es sicherlich etwas. ::) ;D
Ich spiele ein "simples" 4-3-3 mit 3 MZ und 3 TJ. Die äußeren spielen jeweils etwas zurückgezogen (was einem viele Anspielstationen ermöglicht). Mit vielerlei Dingen bin ich derzeit auch noch nicht zufrieden. Aber ein abschließendes Urteil über die Taktik erlaube ich mir erst, wenn meine Mannschaft eingespielt ist. Und auch dann ist´s nicht ganz so einfach, da meine Mannschaft sicherlich auch schon eine Liga höher um den Aufstieg mitspielen könnte - habe sehr ausführlich gescoutet.
LG Veni_vidi_vici
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Das ist ja Intressant.
Du spielst mit 3 MZs.... Dann kannst du doch sehr gut bei dem Thema hier uns helfen.
Hängen die 3 MZs auch dauernd beieinander ab? Kuscheln sie? Trotz unterschiedlichen Mentalitätseinstellungen?
Wenn nicht dann wär ich dankbar wenn du mal die 3 Einstellungen posten könntest und vielleicht etwas dazu sagen kannst das die Mentalität in der Defenive nicht mehr so gut sichtbar ist wie im 10er.
Danke iM Vorraus ;)
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Also ich hab anfangs auch mit PSG dieses 4-3-3 gespielt, war aber nie wirklich zufrieden und die Ergebnisse waren mehr als durchwachsen.
Jetzt spiele ich mit Feyenoord wieder mein altes System auf aus dem FM10 4-4-2 mit 3 MZ und 1 OMZ.
Muss sagen das war anfangs ebenfalls eine riesen Katastrophe. Euro League Quali so knapp gegen Banisk Ostrava (!) geschafft, im holländischen Pokal knapp 2:1 gegen Telstar (2. Liga) gewonnen.
Saisonstart 3 Unentschieden und 1 Niederlage, war schon kurz vor dem Rausschmiss.
Danach dann aber jedes Spiel in der Liga und Pokal gewonnen, in der EL 5 Siege und 1 Unentschieden gegen Stuttgart und Palermo (Stuttgart als Dritter ausgeschieden).
Was ich damit sagen will: Die Match Preperation ist extrem wichtig. Vor Accomplished kannste dir jeden Test sparen sie spielen nur Mist. Aber erst ab Fluid wird wirklich das umgesetzt was du vorgibst ;)
Zum Topic:
Den drei MZ hab ich ganz einfach die Rolle als Central Midfielder gegeben. Die beiden Äußeren auf Support, den Mittleren auf Defend.
Ganz wichtig hierbei ist den beiden äusseren MZ das Pressing auf 20 zu stellen! Sonst haben bei mir die gegnerischen Flügelspieler viel zu viel Platz.
Kuscheln gibts bei diesen Einstellungen auch nicht mehr.
Ansonsten hab ich bei allen Dreien nur die Standarteinstellungen die der TC vorgibt, außer natürlich die Fernschüsse verboten.
Also bei mir läuft diese Taktik mit einem unterlegenem Team eig 1a. War bei Amtsantritt laut Medien auf Platz 4 und hab mir eig nur ein paar Jungspunde mehr ins Boot geholt und hab nicht wirklich geglaubt um die Meisterschaft mitspielen zu können (zumindest nicht in den näcshten 2-3 Jahren).
Läuft eig schon zu gut...
Nächste Saison will ich evtl auch mal die Taktik von VVV probieren, da ich derzeit 3 große Stürmertalente habe die schon in die erste Elf drängen ;)
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Was ich damit sagen will: Die Match Preperation ist extrem wichtig. Vor Accomplished kannste dir jeden Test sparen sie spielen nur Mist. Aber erst ab Fluid wird wirklich das umgesetzt was du vorgibst ;)
Ein guter Ansatz, danke für deinen Bericht. Leider weiss ich das es daran nicht gelgen hat, denn die Taktik mit der ich dieses "Kuschel" Problem habe, ist bei allen Balken auf Maximum :/
Aber vllt kann ich bald mehr dazu sagen, denn nun beginnt die Vorbereitung der 2. Saison und an der Heim Taktik werd ich nicht viel ändern, sprich die Balken bleiben auf Voll und ich kann mich mal in allen Freundschaftsspielen richtig austoben und die 3 Kuschler über den Platz scheuchen :D
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Meine 3 MZs kuscheln nicht, aber sie bewegen sich in der Defensive auf einer Linie und ziehen sich auch bis in den Strafraum zurück. Das konnte ich auch noch nicht unterbinden. Da die Flügel aber bewacht werden wollen, rücken die äußeren MZs immer nach Außen und daher stehen sich die 3 MZs auch nicht im Weg. Die Taktik funktioniert gut. Dein Problem - bzw. ärgert es mich auch ein wenig - konnte ich noch nicht lösen. Bleibt die Frage ob es von SI absichtlich umgebaut wurde oder ob es ein Fehler ist. Ich werde die Tage noch ein wenige Testen und dann berichten.
LG Veni_vidi_vici
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Was mir aufgefallen ist, siehe auch in vielen Englischen Foren und siehe auch viele Taktik Downloads (Auswärts) das es sich durchzusetzen scheint , dass man mit einer hohen Verteidigung + Abseitsfalle spielt. Das habe ich jetzt schon sehr oft gelesen und bei den Downloads gesehen.
Ich war in meiner ersten Saison eine Graupel auswärts, daher ja auch der Thread hier. Hab dann am 34. Spieltag beim aktuellen Meister BRemen schon mehr aus Frust mal fix etwas in die oben genannte Richtung zusammen gebastelt. Und man glaubt es kaum aber ohne Eingespieltheit ohne grosse Einstellerei gewann ich 2:0 und das so souverän das ich denke das wird im 11er die Auswärts Zukunft sein. So wie auch im richtigen Fussball gespielt wird.
Was mich nur wiederum daran ärgert, Dortmund hat alles andere als die richtigen Spieler für so ein System. Die Abwehr ist alles andere als ANtritts Starkt, noch hat sie die nötige Konzentration für eine Abseitsfalle. Und doch hat Bremen sowas von alt ausgesehen.
Auswärts:
- hohe Defensivline
- viel Pressing
- Abseitsfalle
- Mittelfeld , Enge Manndeckung
- und wie in echt schnelles Umschalten auf die Offensive (direktes Passspiel)
So hats bei mir mal direkt geklappt.
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Das meiste davon habe ich auch an. Bloß eine Abseitsfalle ist mir zuwider und wird auch nicht eingebaut. ;)
Es wird aber auch immer wieder der FM 10 mit Patch 10.3 mit dem FM 11 unter Patchstand 11.1.1 verglichen. Das hinkt natürlich ein wenig. Auch der 11er wird im Februar/März ausgereifter sein. *Das wollte ich an verschiedenen Stellen schon länger mal schreiben... hier habe ich es jetzt getan.* :)
LG Veni_vidi_vici
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Auswärts:
- hohe Defensivline
- viel Pressing
- Abseitsfalle
- Mittelfeld , Enge Manndeckung
- und wie in echt schnelles Umschalten auf die Offensive (direktes Passspiel)
Komisch bei mir ist es eher bisschen anders rum. Zuhause Defensivlinie auf 16 und auswärts auf 14. Ok ist immernoch ziemlich hoch aber wenn ich auswärts auch so eine Defensivlinie auf 16 hab wird mein Mittelfeld immer schnell überlaufen und es kommt kaum ein strukturiertes Aufbauspiel zustande.
Viel Pressing hab ich ja schon erwähnt ist bei mir im Mittelfeld zumindest eh überall auf 20, enge Manndeckung ist auch die Standarteinstellung meiner MZ und mein ganzes Spiel basiert auf ein direktes Kurzpassspiel im Mittelfeld, was man mMn mit Flügelspieler nur schwer umsetzen kann.
Irgendwie scheint mal wieder eine Formation ohne Flügelspieler genau der Match Engine in die Karten zu spielen. Ob das nun gut ist oder nicht sei mal dahingestellt...
Achja aber Abseitsfalle mag ich eig generell nicht so sehr, werds aber mal ausprobieren falls es mal nicht mehr so gut läuft auswärts ;)
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Durch die Mitte kann man weiterhin sehr gut spielen, aber auch Flügelspiel kann in diesem FM sehr erfolgreich betrieben werden. Ich würde derzeit nicht soweit gehen einen dieser Stile zu bevorzugen.
LG Veni_vidi_vici
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(http://img84.imageshack.us/img84/8242/fm2010112017575799.jpg)
(http://img101.imageshack.us/img101/9646/fm2010112017595155.jpg)
So 2. Saison selbes Disaster. Ich weiss das Sahin und Götze Enge Manndeckung anhaben, aber das hatten wir ja schon besprochen das das nicht viel ausmacht. Bei Raum Deckung rennen sie genauso weit zurück bzw nicht ganz soweit aber ein lächerlicher Unterschied.
Man beachte wie offensiv Sahin und Götze eingestellt sind und wo sie sich bei einem Gegnerischen Angriff aufhalten.
Kann das jemand eigentlich wiederlegen der eine andere Taktik spielt? z.B. Vielleicht liegt es an diesem kack System 4-3-3
Zu erwähnen wären noch die Team Einstellungen die ich aber zum Teil überschrieben habe gerade für Sahin und Götze! Sehr offensiv! Siehe Screen:
(http://img812.imageshack.us/img812/7209/fm2010112018221390.jpg)
Desweiteren habe ich festgestellt das in der Offensive !nur noch! "Aus der Tiefe kommen" entscheidend für die Positionierung der Spieler ist. Im 10er denke ich das es schon machbar und sichtbar war da viel über die Mentaltität zu arbeiten.
Was mich richtig nerft ist das wohl die Einstellungen im Tactic Creator mehr Aussagekraft haben als alles was man selber einstellt. Probiert das mal aus die eingegebene Rolle im TC ist allein dafür entscheiden wie und wo sich ein Spieler aufhält , da spielt die Mentalität auch KEINE ROLLE!
Ich bin immer mehr enttäuscht von der Match Engine. Ich fühle mich wie beim EA FM solangsam. Die Spieler machen was sie wollen. Meine Anweisungen werden gar nicht mehr umgesetzt.
Was mir auch oft auffällt sind "blinde" lange Pässe der Innenverteidiger obwohl, keine crea. Freiheit , Passpiel auf 4-5 sprich kurz und trotzdem drischen sie die Bälle so oft weg obowhl sie nicht bedrängt sind oder sonstiges.
Kann mir jemand mal helfen mich bei Sega anzumelden, hatte schonmal geschrieben das bei Sega selbst die Anmeldung geklappt hat sogar mit 2 emails. ABer diesen Sega Pass um ins Forum zu kommen , klappt einfach nicht. Ich bekomm keine Email :(
Danke iM Vorraus
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Dein Problem versteh ich jetzt gerade nicht. Sind bei dir Sahin und Götze die OML und OMR?
Falls ja verhalten sie sich doch auf dem Screen genau richtig. Du hast einen einzigen Spieler hinten der absichert. Klar müssen da dann die Flügel zurück bleiben wenn deine AV und ein IV bis an den gegnerischen Strafraum laufen!
Lass deine AV einfach hinten und höchsten mal nen hohen Ball from Deep in die Spitze schlagen, etwa auf Höhe der Mittelfeldlinie (meine bleiben auch hinten), und verbiete deinem zweiten IV dass er mit nach vorne geht (ausser bei Standarts)
Was mir auch oft auffällt sind "blinde" lange Pässe der Innenverteidiger obwohl, keine crea. Freiheit , Passpiel auf 4-5 sprich kurz und trotzdem drischen sie die Bälle so oft weg obowhl sie nicht bedrängt sind oder sonstiges.
Kann mir da nur vorstellen dass deine IV einfach keine Anspielstationen haben, vllt weil deine AV wieder sonstwo sind.
Meine spielen schön wie gewollt fast nur auf die AV raus, kaum mal ein Pass in die Mitte zu den MZ (zu riskant) und lange Bälle sind ihnen bei mir eig komplett verboten.
Und meine haben bei Passing und Mentality die Standarteinstellungen aus dem TC
Kann mir jemand mal helfen mich bei Sega anzumelden, hatte schonmal geschrieben das bei Sega selbst die Anmeldung geklappt hat sogar mit 2 emails. ABer diesen Sega Pass um ins Forum zu kommen , klappt einfach nicht. Ich bekomm keine Email :(
Da kann ich dir helfen weil ich gerade erst vor ein paar Tagen einen neuen Account erstellen musst weil ich meinen alten Sega Pass verloren hab ;)
Die haben da was geändert, es gibt wohl keinen Sega Pass mehr. Log dich einfach auf der Seite mit deiner email-Adresse und dem gewählten Passwort ein und dann wirst du gefragt welcher Name angezeigt werden soll und du bist drin.
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zumindest die bilder illustrieren dein problem kein stück, würden götze und sahin in der position was anderes machen hättest 2 man ungedeckt im strafraum - gerade bei götze ists offensichtlich das er neben seinem "gegenspieler" hertrabt.
dein iv prob hat moonpie schon geklärt keine anspiel statitonen, meine iv´s ham alle sammt ~80-90% pass rate da die kaum mehr als 5-6 m mal nen pass spielen.
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Was mich richtig nerft ist das wohl die Einstellungen im Tactic Creator mehr Aussagekraft haben als alles was man selber einstellt. Probiert das mal aus die eingegebene Rolle im TC ist allein dafür entscheiden wie und wo sich ein Spieler aufhält , da spielt die Mentalität auch KEINE ROLLE!
Das kann so gar nicht stimmen. Die Rollen im TC tun nichts weiter, als die dahinter liegenden Schieberegler zu verrücken. Die Rollen sind somit nichts mehr als die Beschreibungen bestimmter Konstellationen von individuellen Spielereinstellungen. Werde diese geändert, werden eigentlich auch die angezeigten Spielerrollen irrelevant.
Ansonsten stimme ich meinen Vorrednern zu. Die Spieler verhalten sich in der von dir beschrieben Szene genau so, wie du es ihnen vorgegeben hast. Pressing und Manndeckung sind nun mal auch defensive Aufgaben, die du ihnen zugewiesen hast. Zudem ist MC auch alles andere als eine extrem offensive Position.
Versuche doch mal Sahin als AMC und Trequartista aufzustellen. Wenn er dann noch mit zurückkommt, stimmt wirklich etwas nicht.
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Das kann so gar nicht stimmen. Die Rollen im TC tun nichts weiter, als die dahinter liegenden Schieberegler zu verrücken. Die Rollen sind somit nichts mehr als die Beschreibungen bestimmter Konstellationen von individuellen Spielereinstellungen. Werde diese geändert, werden eigentlich auch die angezeigten Spielerrollen irrelevant.
das ist voll kommener käse wie man im FM 10 schon anhand von adv. playmakern auf den OML/R positionen extrem sehen kann, bei denen sich urplötzlich die anzahl der pässe ver 5 facht obwohl alle regler manuel justiert die gleichen einstellungen haben gegenüber jeder anderen rolle.
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Dein Problem versteh ich jetzt gerade nicht. Sind bei dir Sahin und Götze die OML und OMR?
Falls ja verhalten sie sich doch auf dem Screen genau richtig. Du hast einen einzigen Spieler hinten der absichert. Klar müssen da dann die Flügel zurück bleiben wenn deine AV und ein IV bis an den gegnerischen Strafraum laufen!
Hmm deinen Post versteh ich nicht, du weisst schon das ich Gelb = Dortmund bin und das auf dem Screen ein Angriff des Gegners zu sehen ist ;)
Um dir aber zu helfen damit du nicht alles lesen musst , es geht darum das alle Spieler immer in den eigenen Strafraum zurückrennen und wenn man alle Regler zum testen auf Maximum stellt. Alle Spieler bis auf OMR/OML und der eine ST rennen bis zu Weidenfeller (TW) zurück. Darum geht es derzeit in dem Thread hier.
Kann mir da nur vorstellen dass deine IV einfach keine Anspielstationen haben, vllt weil deine AV wieder sonstwo sind.
Meine spielen schön wie gewollt fast nur auf die AV raus, kaum mal ein Pass in die Mitte zu den MZ (zu riskant) und lange Bälle sind ihnen bei mir eig komplett verboten.
Und meine haben bei Passing und Mentality die Standarteinstellungen aus dem TC
Ich mag kein Gosu im FM sein aber ob ein Spieler solche Pässe spielt weil er keine Anspielstationen hat oder weil einfach die Engine suckt fällt dann doch irgendwann nach einigen Saisons auf.
Ich hol mal etwas aus um meine Frustration deutlich zu machen. Oben auf dem Screen seht ihr ein Auswärtsspiel. Das erste was ich damals gelernt habe, Auswärts spielt man Defensiver und auf Konter. Zumindest bis zum FM 11 :D Denn dort passiert genau das was man oben sieht. Kontern ist nahezu unmöglich da alle Spieler in den eigenen Strafraum rennen und somit keine Spieler mehr vorne sind um....
A: Den Ball anzunehmen nachdem er geklärt wird
B: Was ich am wichtigsten finde, UM DEN DRUCK VOM EIGENEN TEAM ZU NEHMEN! und endlich wieder Ballbesitz zu haben
B ist der entscheidende Punkt, dadurch das alle Spieler schön im eigenen Strafraum rumhängen baut der Gegner Druck auf ohne Ende. Dadurch folgt hier ein Freistoss , dort eine Ecke, hier ein Schuss usw usw... Natürlich klingt es dann irgendwann und grade dank dieser überragenden Engine wo jeder Amateur Kicker aus 30 Meter mal ein Ding in den Winkel hauen kann. Komischerweise aber kein Sahin oder Barrios O_O Aber das ist ein anderes Thema. So würde ich nie eine Konter Taktik auslegen aber anders ist es im FM11 nicht möglich.....
BIS ich wie im Post oben gesagt, gemerkt habe das man auf einmal Auswärts anders auftreten muss. Nämlich mit viel Pressing und einer hohen Defensivlinie. Das scheint aktuell die einzige Möglichkeit zu sein AUswärts erfolgreich zu sein wenn man nicht grad Real MAdird spielt.
zumindest die bilder illustrieren dein problem kein stück, würden götze und sahin in der position was anderes machen hättest 2 man ungedeckt im strafraum - gerade bei götze ists offensichtlich das er neben seinem "gegenspieler" hertrabt.
dein iv prob hat moonpie schon geklärt keine anspiel statitonen, meine iv´s ham alle sammt ~80-90% pass rate da die kaum mehr als 5-6 m mal nen pass spielen.
Da magst dur Recht haben, aber dann soll das Gegentor halt fallen, dann habe ich als Trainer wenigstens ein Ansatz das ich einen Fehler gemacht habe. Aber das SPieler trotz 14-20 Mentalität als Zentrale Mittelfelder soweit in den eigenen Strafraum zurück rennen ist klar ein Engine Fehler. Und das nerft! Denn man verliert dadurch Spiele.
Das kann so gar nicht stimmen. Die Rollen im TC tun nichts weiter, als die dahinter liegenden Schieberegler zu verrücken. Die Rollen sind somit nichts mehr als die Beschreibungen bestimmter Konstellationen von individuellen Spielereinstellungen. Werde diese geändert, werden eigentlich auch die angezeigten Spielerrollen irrelevant.
Das war mal so im 10er. Teste es selber wenn du es nicht glaubst. Die Regler bewirken einen feuchten Furz im 11er... Traurig aber wahr!
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hmpf
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Nein, so stimmt das alles nicht. Bzw. nicht alles. ;)
Wie schon geschrieben wurde sind die MZs auch in der Defensive aktiv. Sie haben Deckungsaufgaben etc. und würde ein Gegner vorm Strafraum stehen, würde der sicherlich von Sahin gedeckt werden. Da steht aber keiner... also ist Sahin clever und deckt einen weiter Vorne.
Ich weiß auch, dass es beim FM 10 anders möglich war und dass es immer etwas Umgewöhnungszeit braucht sich an neue Matchengine anzupassen - falls das von SI so beabsichtigt ist. Allerdings hat sich seit dem 2005er immer mal ein wenig was geändert. Dabei muss man jetzt wahrscheinlich (habe immer noch keine Saison zu Ende gespielt) nur etwas umdenken.
Du willst auf Konter spielen und dir fehlt der MZ in der Mitte? Hast du Sahin mit hoher Mentalität und aus der Tiefe kommen auf oft, sowie hohem Tempo bei den Teameinstellungen schon mal probiert wie schnell er da ist wo du ihn haben willst? Vielleicht funktioniert es ja so.
Für die Defensive ihn als OMZ aufzustellen hatte ich auch schonmal angeregt.
Warum kannst du dich von dem gegnerischen Druck nicht befreien? Du hast doch mit den OMR/L und TJ 3 Spieler Vorne. Es muss ja nur einer dieser angepasst werden und schon hast du Ballbesitz und kannst dein Spiel durchziehen.
Ich bin allerdings auch der Meinung, dass die ME an mehreren Stellen noch eine Feinjustierung braucht. Aber im Gegensatz zum 09er und 10er. Wo es einmal ein Deckungsproblem und einmal das Pressing komplett versagt hat, ist die erste Version der ME sehr gut spielbar. Ich hatte es schonmal geschrieben, es wird immer der 10er unter Patch 10.3 mit dem frischen 11er verglichen. Leider hinkt das. Auch wenn es ärgerlich ist, aber viele Fehlerquellen fallen beim FM erst auf, wenn das Spiel verkauft ist und gespielt wird. Der nächste Patch kommt schon um Weihnachten rum und erfahrungsgemäß wird es immer alles besser - das muss man SI lassen. Wobei ich es - wie gesagt - wirklich schon recht gut finde. Das die Mentalität derzeit keine Auswirkungen auf die Defensivepositionierung hat, finde ich auch ein wenig schade... aber das die meisten Regler keine Auswirkung haben musst du dir einbilden. ;)
LG Veni_vidi_vici
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ach BVBFan stell mal Sahin und götze als adv. Playmaker auf und nicht als MCS dann agieren sie zumindest bei mir spürbar offensiver.
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Warum kannst du dich von dem gegnerischen Druck nicht befreien? Du hast doch mit den OMR/L und TJ 3 Spieler Vorne. Es muss ja nur einer dieser angepasst werden und schon hast du Ballbesitz und kannst dein Spiel durchziehen.
Das frage ich mich auch. Das funktionierte bei mir erst letztens noch ziemlich gut. Auch auwärts, mit zurückgezogener Abwehrkette und moderatem Pressing.
Das kann so gar nicht stimmen. Die Rollen im TC tun nichts weiter, als die dahinter liegenden Schieberegler zu verrücken. Die Rollen sind somit nichts mehr als die Beschreibungen bestimmter Konstellationen von individuellen Spielereinstellungen. Werde diese geändert, werden eigentlich auch die angezeigten Spielerrollen irrelevant.
das ist voll kommener käse wie man im FM 10 schon anhand von adv. playmakern auf den OML/R positionen extrem sehen kann, bei denen sich urplötzlich die anzahl der pässe ver 5 facht obwohl alle regler manuel justiert die gleichen einstellungen haben gegenüber jeder anderen rolle.
Das ist kein Käse. Wenn Du allerdings sämtliche Schieberegler-Einstellungen eingestellst hast, wie es der TC für "Advanced playmaker" tut UND dabei nicht vergessen hast, den Playmaker in den Teamsettings einzustellen (auch das macht der TLC bei Einstellen eines "Advanced playmaker"), dann ist es vermutlich ein Bug.
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Das kann so gar nicht stimmen. Die Rollen im TC tun nichts weiter, als die dahinter liegenden Schieberegler zu verrücken. Die Rollen sind somit nichts mehr als die Beschreibungen bestimmter Konstellationen von individuellen Spielereinstellungen. Werde diese geändert, werden eigentlich auch die angezeigten Spielerrollen irrelevant.
das ist voll kommener käse wie man im FM 10 schon anhand von adv. playmakern auf den OML/R positionen extrem sehen kann, bei denen sich urplötzlich die anzahl der pässe ver 5 facht obwohl alle regler manuel justiert die gleichen einstellungen haben gegenüber jeder anderen rolle.
Das ist kein Käse. Wenn Du allerdings sämtliche Schieberegler-Einstellungen eingestellst hast, wie es der TC für "Advanced playmaker" tut UND dabei nicht vergessen hast, den Playmaker in den Teamsettings einzustellen (auch das macht der TLC bei Einstellen eines "Advanced playmaker"), dann ist es vermutlich ein Bug.
nö du siehst das bei sämtlichen konträren rollen auf einer position z.b. targetman <-> Poacher||seeper<->libero sehr deutlich das sich das verhalten des spielers trotz gleicher einstellungen der schieberegler ändert, am einfachsten eben festzustellen per analyse tool bei den playmakern.
selbst im FM11 kannst du im analysetool zwischen mc und playmaker bei gleichen reglern rund 5 meter positionierungs unterschied ausmachen in der durchschnittlichen position. deine aussage ist somit klar wiederlegbar.
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Das kann so gar nicht stimmen. Die Rollen im TC tun nichts weiter, als die dahinter liegenden Schieberegler zu verrücken. Die Rollen sind somit nichts mehr als die Beschreibungen bestimmter Konstellationen von individuellen Spielereinstellungen. Werde diese geändert, werden eigentlich auch die angezeigten Spielerrollen irrelevant.
das ist voll kommener käse wie man im FM 10 schon anhand von adv. playmakern auf den OML/R positionen extrem sehen kann, bei denen sich urplötzlich die anzahl der pässe ver 5 facht obwohl alle regler manuel justiert die gleichen einstellungen haben gegenüber jeder anderen rolle.
Das ist kein Käse. Wenn Du allerdings sämtliche Schieberegler-Einstellungen eingestellst hast, wie es der TC für "Advanced playmaker" tut UND dabei nicht vergessen hast, den Playmaker in den Teamsettings einzustellen (auch das macht der TLC bei Einstellen eines "Advanced playmaker"), dann ist es vermutlich ein Bug.
nö du siehst das bei sämtlichen konträren rollen auf einer position z.b. targetman <-> Poacher||seeper<->libero sehr deutlich das sich das verhalten des spielers trotz gleicher einstellungen der schieberegler ändert, am einfachsten eben festzustellen per analyse tool bei den playmakern.
selbst im FM11 kannst du im analysetool zwischen mc und playmaker bei gleichen reglern rund 5 meter positionierungs unterschied ausmachen in der durchschnittlichen position. deine aussage ist somit klar wiederlegbar.
5 Meter? Klingt nach einer Menge Holz. ;D Im Ernst, habt ihr das auch irgendwo mal getestet und mit Bildern festgehalten, dass ihr auch keine Einstellung vergessen habt? Ich bin da ein bisschen skeptisch, nachdem in einem Thread nebenan fest davon ausgegangen wurde, der TC sei mehr, als er ist. Der TC ist wahlweise das Sprungbrett oder der feste Plan für eine Taktik, je nachdem, wie man ihn benutzt - als Ausgangspunkt für Feinjustierung oder als Fix-Einstellung, die man so belässt. Aber er ist auf alle Fälle das schwächste Glied der Kette. Wer nachjustiert, überschreibt. Und sollte er versteckt irgendwas einstellen, was man manuell gar nicht einstellen kann, hätte ich das natürlich auch gerne gesehen.
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nö du siehst das bei sämtlichen konträren rollen auf einer position z.b. targetman <-> Poacher||seeper<->libero sehr deutlich das sich das verhalten des spielers trotz gleicher einstellungen der schieberegler ändert, am einfachsten eben festzustellen per analyse tool bei den playmakern.
selbst im FM11 kannst du im analysetool zwischen mc und playmaker bei gleichen reglern rund 5 meter positionierungs unterschied ausmachen in der durchschnittlichen position. deine aussage ist somit klar wiederlegbar.
Wie willst du das denn einfach testen? Dafür müsste man etliche Spiele simulieren und über diese Positionsmittelwerte bilden, da ein Vergleich innerhalb eines Spiels gar nicht möglich ist. Man kann schließlich immer nur einen "Primary Playmaker" und "Targetman" aufstellen. Und diese Teameinstellung (!) hat nun mal auch großen Einfluss darauf, wie oft der Spieler angespielt und wie er in Angriffsspiel eingebunden wird.
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5 Meter? Klingt nach einer Menge Holz. ;D Im Ernst, habt ihr das auch irgendwo mal getestet und mit Bildern festgehalten, dass ihr auch keine Einstellung vergessen habt?
Siehe dazu meinen 4-5-1/4-3-3 taktik thread, bei dem es mir eben um genau das ging die erhöhung der zu und abspiele der oml/r die normal auf 5-12pässe pro spiel kommen nach der änderung auf adv.plm auf 30+
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,12084.0.html
Wie willst du das denn einfach testen? Dafür müsste man etliche Spiele simulieren und über diese Positionsmittelwerte bilden, da ein Vergleich innerhalb eines Spiels gar nicht möglich ist. Man kann schließlich immer nur einen "Primary Playmaker" und "Targetman" aufstellen. Und diese Teameinstellung (!) hat nun mal auch großen Einfluss darauf, wie oft der Spieler angespielt und wie er in Angriffsspiel eingebunden wird.
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die funktion für die durchschnittliche position ist im analyse tool des fm11 zu finden, und man kann auch ohne primary playmaker spielen ;) was die team instruktionen dann "aushebelt" oder einfach nen trequartista aufstellen der als playmaker den andern vorgezogen wird. eben so kann nen target man ohne team vorgabe beim target man aufgestellt werden und seine lauf routinen sind spürbar anders (zumindest im 10er im 11er läuft aktuell noch viel schief vorallem was solo stürmer betrifft)
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..., und man kann auch ohne primary playmaker spielen ;) was die team instruktionen dann "aushebelt" oder einfach nen trequartista aufstellen der als playmaker den andern vorgezogen wird.
Wäre ja auch zu einfach gewesen, wenn ich selber drauf gekommen wäre ;). Werde das dann mal ein paar Spiele mit ausgestellter Teamfunktion testen. Das würde nämlich nicht nur meinen bisherigen Erfahrungen, sondern auch allen offiziellen und halboffiziellen Statements widersprechen.
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Hmm deinen Post versteh ich nicht, du weisst schon das ich Gelb = Dortmund bin und das auf dem Screen ein Angriff des Gegners zu sehen ist ;)
Um dir aber zu helfen damit du nicht alles lesen musst , es geht darum das alle Spieler immer in den eigenen Strafraum zurückrennen und wenn man alle Regler zum testen auf Maximum stellt. Alle Spieler bis auf OMR/OML und der eine ST rennen bis zu Weidenfeller (TW) zurück. Darum geht es derzeit in dem Thread hier.
Ok dann war das ein klassisches Missverständis. Dachte das wäre ein Angriff von dir und der Spieler unten hat gerade einen hohen Ball reingeschlagen wo bereits 3 deiner Spieler schön in den Strafraum sprinten ^^
Trotzdem finde ich dass deine Spieler sich in dieser Situation perfekt verhalten. Ich das mal versucht zu illustrieren:
(http://img52.imageshack.us/img52/826/deffwy.th.png) (http://img52.imageshack.us/i/deffwy.png/)
Man sieht schön dass jeder deiner Spieler einen gegnerischen Angreifen zudeckt. Du hast nur einen einzigen IV (?) der bei einer Flanke, die ja auch kommt, aushelfen kann und 2 Optionen frei hat.
Einzig zu bemängeln wäre dass Götze etwas zu weit weg vom Gegner ist, aber dafür ist ja der "freie" IV noch da der locker den Ball ablaufen könnte.
Aber du musst halt hier auch bedenken, willst du dass deine IV sofort den langen Ball nach vorne schlagen (Kontern) oder sollen sie erstmal den Ball halten und ein Spiel über die AV und die MZ aufbauen. Du sagst deine IV schlagen immer lange Bälle sonstwo hin. Vielleicht wollen sie ja genauso wie du beabsichtigst den langen schnellen Ball auf die OML/R spielen, aber haben einfach miserable Werte bei Long Shots etc?
Ich finde auf jeden Fall deine Spieler verhalten sich hier vorschriftsgemäß. Würde hinten nur einer fehlen, wäre ein gegnerischer Spieler komplett ungedeckt! Und du hast ganze 3(!) Spieler die vorne stehen bleiben. Ist ja nicht selten so dass Kontermannschaften nur einen einzigen Stürmer vorne abstellen und der Rest hinten dicht macht ;)
Und in der offensive hast du 3 Spieler die weitgehend frei stehen. Ist doch die perfekte Ausgangslage?!
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5 Meter? Klingt nach einer Menge Holz. ;D Im Ernst, habt ihr das auch irgendwo mal getestet und mit Bildern festgehalten, dass ihr auch keine Einstellung vergessen habt?
Siehe dazu meinen 4-5-1/4-3-3 taktik thread, bei dem es mir eben um genau das ging die erhöhung der zu und abspiele der oml/r die normal auf 5-12pässe pro spiel kommen nach der änderung auf adv.plm auf 30+
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,12084.0.html
Wenn Du den so spielst (http://s7.directupload.net/file/u/29426/gknc4upr_jpg.htm), spielst du technisch gesehen gar keinen Advanced Playmaker mehr. Du stellst den Spieler selber ein und überschreibst fast ALLES, was der TC vorgibt. Meine Vermuting ist allerdings, dass Du den Spielmacher in den erweiterten Teameinstellungen belässt. Das bewirkt, dass der von deinen Spielern öfter angespielt wird. Und das ist der ganze Zauber hinter der Statistik. Zur durschnittlichen Positionierung, die kann sich sowieso von Spiel zu Spiel und von Gegner zu Gegner ändern. Je nachdem, ob man selbst dominiert oder dominiert wird. 5 Meter sind da doch gar nichts.
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Wenn Du den so spielst (http://s7.directupload.net/file/u/29426/gknc4upr_jpg.htm), spielst du technisch gesehen gar keinen Advanced Playmaker mehr. Du stellst den Spieler selber ein und überschreibst fast ALLES, was der TC vorgibt.
genau das ist ja der punkt um den es geht - der gleiche spieler mit unterschiedlicher rolle aber gleichen schiebereglern liefert unterschiedliche spiel leistungen ab. die aussage das die rolle nur unterschiedliche schieberegler einstellungen darstellt ist damit definitv nicht richtig. sie ist darüber hinaus offensichtlich relevant für die auslegung der schieber einstellungen.
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Ich habe jetzt ein paar kurze Tests gemacht und bin jetzt mehr denn je der Meinung, dass die Regler nicht unterschiedlich bei verschiedenen Spielerrollen gedeutet werden.
Ich habe bei Bordeaux mit zwei zentralen Mittelfeldspielern (4-2-3-1) gespielt, einer war auf Advanced Playmaker (der MCR) der andere auf Central Midfielder (MCL) eingestellt. Letzter wurde manuell so angepasst, dass die individuellen Einstellungen denen des Advanced Playmakers entsprachen. Den Haken Playmaker bei den Teameinstellungen habe ich herausgenommen.
Weiterhin habe ich die ersten beiden Spiele Fernando auf der Advanced Playmaker Position spielen lassen, die beiden darauf folgenden Spiele Diarra. So wollte ich auch den Faktor Spieler ausschalten.
Spiel 1: Der Advanced Playmaker leicht vor dem Central Midfielder
http://img690.imageshack.us/i/diarra1centralmidfielde.png/
http://img139.imageshack.us/i/fernando1playmaker.png/
Spiel 2: Der Advanced Playmaker leicht vor dem Central Midfielder
http://img153.imageshack.us/i/diarra2centralmidfielde.png/
http://img195.imageshack.us/i/fernando2playmaker.png/
Spiel 3: Der Advanced Playmaker hinter dem Central Midfielder
http://img130.imageshack.us/i/diarra3playmaker.png/
http://img25.imageshack.us/i/fernando3centralmidfiel.png/
Spiel 4: Der Advanced Playmaker hinter dem Central Midfielder
http://img19.imageshack.us/i/diarra4playmaker.png/
http://img207.imageshack.us/i/fernando4centralmidfiel.png/
Die einzige Konstante war, dass Diarra immer einen Hauch defensiver agiert hat als Fernando. Das könnte an seinen deutlich defensiver ausgerichteten persönlichen Attributen liegen, kann aber auch nur Zufall sein. Vier Spiele können da natürlich nur einen ersten Hinweis geben. Einen Zusammenhang zu der überschriebenen Spielerrolle konnte ich aber nicht mal im Ansatz entdecken.
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hast du 4x gegen die gleiche manschaft gespielt? um halbwegs vergleichbare gegner zu haben?
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Könntet ihr das nich irgendwo anders besprechen? Man hat kaum noch eine übersicht was zum Topic gehört.
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Ich finde, das gehört schon noch zum Positionierungsproblem von BVBFan. Ansonsten habe ich von meiner Seite aus aber auch alles dazu gesagt, was ich sagen wollte ;). Und ja, es war immer der gleiche Gegner, gleiche sonstige Aufstellung, gleiche (keine) Gegneranweisungen etc.
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Ich bin auch ohne Tests felsenfest davon überzeugt, dass die Rolle selber keine Aussagekraft besitzt. Jede Rolle hat vorgefertigte Schieberegler-Einstellungen, die bei Auswahl eingestellt werden. Dannach agieren die Spieler. Stellt man alle Schieberegler selber ein, ist die Rolle egal. Das Einzigste was zusätzlich noch etwas ändert ist die Ausrichtung "Kontrolle", "Alles nach Vorne" etc. und der Spielstil "fluid" etc.
Ist ein Spieler als Spielmacher eingestellt - einzusehen unter den einfachen Teamanweisungen - wird er natürlich vermehrt angespielt.
LG Veni_vidi_vici
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Ich bin auch ohne Tests felsenfest davon überzeugt, dass die Rolle selber keine Aussagekraft besitzt. Jede Rolle hat vorgefertigte Schieberegler-Einstellungen, die bei Auswahl eingestellt werden. Dannach agieren die Spieler. Stellt man alle Schieberegler selber ein, ist die Rolle egal. Das Einzigste was zusätzlich noch etwas ändert ist die Ausrichtung "Kontrolle", "Alles nach Vorne" etc. und der Spielstil "fluid" etc.
Das letztere sind sozusagen die "Globalen Richtlinien". Ein "Spielmacher" in einem defensiveren System bekommt so eine niedrigere Mentalität, etc, in einem "flüssigen" Spielsystem greifen Teams als Einheit an und verteidigen auch so, haben also gleich aggressive Mentalitätseinstellungen und mehr Kreativität (bei "rigid" umgekehrt). Aber ja, der TC kurbelt nicht an mehr und nicht an weniger als den Schiebereglern bzw. sonstigen Spieler- und Team-Optionen. Finde das ein bisschen merkwürdig, das einige das noch nicht mitbekommen haben, obwohl sie schon seit dem 10er mit dem Creator rumfummeln, siehe den Thread zur Taktik für unterklassige Mannschaften. Aber das ist auch ein Resultat der eher mäßigen Dokumentation, die SI betreibt. Zu ihrer Verteidigung sei hier angemerkt: Es gibt absolut nichts in der UI, das anderes implizieren würde. Schaltet man den Creator durch, sieht man, wie er die Regler bearbeitet. Setzt man irgendwo ein Häckchen und verschiebt, "überschreibt" oder "überlädt" man das ganz offensichtlich.
Das könnte an seinen deutlich defensiver ausgerichteten persönlichen Attributen liegen, kann aber auch nur Zufall sein. Vier Spiele können da natürlich nur einen ersten Hinweis geben. Einen Zusammenhang zu der überschriebenen Spielerrolle konnte ich aber nicht mal im Ansatz entdecken.
Vielleicht auch an einem PPM. Und Spieler mit unterschiedlichen Attributen müssten sich sowieso alle zumindest ein bisschen anders verhalten - ein fauler Sack mit wenig Einsatzwillen sollte nicht umherwuseln wie ein Wachhund der Marke Gattuso.
Um das hier jetzt zu beenden, habe ich mal was im offiziellen Forum gesucht, und auch gefunden. (http://community.sigames.com/showthread.php/153987-Tactical-Theorems-10-Demo-Teaser-1-How-to-use-the-creator)
Brand new to Football Manager 2010 is the tactics creator. Whilst this does not replace the “classic” sliders from previous versions of Football Manager, it does provide a cleaner and more intuitive tactics system based on real-world football terminology.
The creator acts as a new, easy-to-use interface, but all of its instructions use the old slider system. So, every time you make changes in the creator, the sliders “underneath” the interface will change according to your instructions. What makes the new creator useful is that with one or two clicks you can make changes which would have required many different slider changes in FM09 and its preceding titles.
Eins der Ziele des TC war es von Anfang an, abstrakte Schieberegler-Sprache in konkretes Fußballvokabular zu übersetzen. Die Alten werden sich erinnern, solche Voreinstellungen (Verteidiger, Libero, Defensiver Mittelfeldspieler) gab es schon vorher, bloß viel, viel simpler.
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Finde zwar dass diese Diskussion absolut nichts mit dem Problem vom Threadersteller zu tun hat aber wenn ihr unbedingt darüber diskutieren wollt:
Bin mir ebenfalls zu 99,9% sicher dass die Spielerrollen nur die Schiebregler steuern und sonst null Aussagekraft haben.
Beispiel in meiner jetzigen Taktik hab ich allen dreien MZ nur die Rolle Central Midfielder gegeben aber sie erfüllen im Spiel ganz andere Aufgaben. Der mittlere spielt den 6er, nur dass er sich auch ab und zu in die offensive einschaltet. Während die beiden Äußeren als OMZ agieren, aber dann auch immer hinten mit aushelfen.
Das ist so ein bisschen meine Philosophie, jeder im Team soll sowohl Defensiv- als auch Offensivaufgaben erfüllen (ausgenommen ein IV) und das geht im Mittelfeld am besten wenn man mit MZ arbeitet.
Wo wir auch beim Punkt sind. Man kann zwar einen MZ noch so defensiv aufstellen er wird immer auch vorne zu sehen sein, und anders rum! Wenn man mit DMZ und OMZ spielt ist das schon wieder anders. Also haben meiner Meinung nach die Position auf welcher du einen Spieler genau aufstellst auch großes Gewicht für das Verhalten des Spielers, was ja auch realistisch ist. Man kann die Rolle des MZ zwar sehr differenziert auslegen, aber er wird sich immer wie ein MZ verhalten!
Und ich denke das stellt das Problem des Threadersteller dar, um wieder zum Topic zurück zukommen
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Ich denke auch, dass das Problem ist. Ein MZ bleibt halt immer ein MZ, auch mit Mentalität 20. Mentalität ändert das Verhalten auf einer Position, aber nicht die Position selber.
@Svenc
PPM als Ursache könnte bei den beiden Spielern gut passen.
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Erstmal vielen Dank für eure Tests und Antworten. Ich finde ihr trefft mein Problem Haargenau. Lasst uns bitte darüber weiter reden.
Ich bin mir 100% sicher das im 10er ein MZ mit 20 Mentalität und ein MZ mit 0 Mentalität sich sowas von krass sichtbar differenziert bewegt hat. Daher meine Frustration. Die Abwehrarbeit lässt sich einfach nicht mehr ordnen. Jeder Spieler rennt zurück wohin er will bzw wenn ich 100 Gegentore in 34 Spielen bekommen, ja gut, aber bitte ich will die Entscheidung treffen. Das war im 10er so und ist im 11er nicht mehr so.
Auch als ich als Nub hier begann mich einzuarbeiten, wurde mir beigebracht das die Mentalität auschlaggebend für das Verhalten, die Positionierung usw usw im Defensiv Bereich ist. Das ist im 10er überhaupt nicht mehr so. Das ärgert mich denn das macht uns allen doch tierisch Spass durch rumbasteln und einstellerein seinen eigenen Skill zum Erfolg der Mannschaft beizutragen. Das vermisse ich!
Du willst auf Konter spielen und dir fehlt der MZ in der Mitte? Hast du Sahin mit hoher Mentalität und aus der Tiefe kommen auf oft, sowie hohem Tempo bei den Teameinstellungen schon mal probiert wie schnell er da ist wo du ihn haben willst? Vielleicht funktioniert es ja so.
Tests habe ich schon sehr viele gemacht, natürlich schaffe ich es das Nuri Sahin sich auch gut am Konter Spiel beteiligt und hin und wieder spielt mein Team auch gute Konter Angriffe. Aber Fakt ist das sie nicht so spielen wie ich das möchte, die ganze DIskussion hier aus meiner Sicht ist keine "Erfolgs" Diskussion. Es geht mir nur darum das die ME des FM11 total schlecht bisher ist und das da dringend nach gepatcht werden muss. Oder es liegt an dem System? Vllt liegt da ein schweres Problem mit der ME vor. Keine Ahnung. Kann jemand der vielleicht ein normales 442 spielt mal diese Tests machen.
Warum kannst du dich von dem gegnerischen Druck nicht befreien? Du hast doch mit den OMR/L und TJ 3 Spieler Vorne. Es muss ja nur einer dieser angepasst werden und schon hast du Ballbesitz und kannst dein Spiel durchziehen.
Meine Spielweise als Trainer ist die das die OMR/OML Leute mit nach hinten gehen und den RV/LV helfen sollen. Ist auch zwingend Notwendig wie ich finde. Da sonst die beiden AVs ausgespielt werden könnten. Aber selbst wenn ich sie vorne lasse, ihr wisst selber das OMR/OMLs fast immer Kopfballschwach sind. Daher bringt es nicht viel sie vorne stehen zu lassen , denn Befreiungsschläge werden im 11er eigentlich immer hoch gespielt und sehr selten auf die Aussen meistens fliegt der Ball vor den 16er (da sollte Sahin stehen :( ) oder sie fliegen zum ST.
Ein noch sehr schlimmer Fehler der durch die mit Sicherheit nicht gewollte ME entsteht ist einfach das beide MZs nach viel zu kurzer Zeit ausgepowert sind. Dadurch das sie über den ganzen Platz wetzen. (Nein es liegt nicht an Sahins Werten auch Leute wie Bender, Kehl sind auf der Posi total schnell Platt) ISt auch logisch die beiden MZs rennen bis zum Gegnerischen 16er und bis in den eigenen 16er.... KANN NICHT SO GEWOLLT SEIN, allein das beweisst die Fehlerhafte ME.
Ich wollte euch noch bitte, dies mal iM SI Forum zu posten. Meine Englisch Kenntnisse und mein Account machen es mir leider nicht möglich.
Eine Sache noch, Die OMR/OMLs beweisen übrigens auch wie die Mentalität fuktionieren sollte !!!! Denn dort sind die Auswirkungen wie ich finde total sichtbar! So muss es sein.
Eine Überlegung wäre jetzt als nächstes mal einen DM und einen OM diesen Tests zu unterziehen, wobei ich das bei dem OM gar nicht brauch, da weiss ich das es funktioniert. Hab kurz nach Release ein System mit OM gespielt.
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Ganz von der Hand zu weisen ist es nicht was du da sagst. Denn du hast recht wenn du behauptest, dass die Mentalität die Defensivpositionierung von OMR/L beeinflusst - so wie es immer war. Beim MZ scheint dies wirklich nicht der Fall zu sein - dort bewegt sich alles auf einer Linie. Das kann ich auch bestätigen - habe schließlich 3 davon. Also nicht direkt auf einer Linie, ist natürlich abhängig davon wo die Gegner stehen. Ich habe die nächsten 2 Tage recht viel vor... allerdings schaffe ich es sicherlich mal ins SI Forum zu schauen, ob dort schon etwas darüber steht. Und wenn nicht, dann eröffne ich am Dienstag wohl mal einen Thread. Wobei mein Englisch - wenn ich es schreiben muss - auch nicht gerade brilliert. Ich kann es andersherum besser. Was ich lese, verstehe ich alles. ;D
Das die MZs mehr auspowern als andere Spieler kann ich nicht bestätigen.
Rumtüfteln musst du so ebensoviel, wenn nicht sogar mehr. Man wird m.M.n. aber in der Wahl seiner Formation dadurch etwas eingeschränkt.
Aber wie gesagt, deswegen werde ich die KI nicht verteufeln. Die ist nämlich wesentlich besser als die unter 10.1.
@BvBFan: Mach den Test mal bitte mit deinem DMZ - den hast du ja, wenn ich mich nicht täusche. Wenn ich schon was posten soll, dann bitte auch mit fundierten Informationen. ;)
LG Veni_vidi_vici
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Meine Spielweise als Trainer ist die das die OMR/OML Leute mit nach hinten gehen und den RV/LV helfen sollen.
Das ist mMn das größte Problem an dieser Formation mit dem FM11. Ich interpretiere die Winger auch so dass sie ebenso defensive Aufgaben erfüllen müssen. Das machen sie aber im FM11 nie! Ich weiss nicht ob du meinen Beitrag gelesen hast aber genau aus dem Grund hab ich auch meine Taktik geändert, jeder muss einfach hinten mit aushelfen.
Andererseits sieht man auch bei vielen realen Clubs dass das so nicht ganz funktioniert. Paradebeispiel Bayern mit Rib Rob im letzten Jahr. Immerwieder wurd bemängelt dass die hinten zu wenig aushelfen.
Und ich denke so wie die Bayern letztes Jahr gespielt haben interpretiert auch SI die Winger, gewollt oder ungewollt sei mal dahingestellt.
Abhilfe schafft, wie ich schon irgendwo geschrieben hab (hier?), wenn du die Winger per Hand die gegnerischen Flügelspieler in die Manndeckung nimmst. Problem dabei ist nur dass sie dann kaum noch mit nach vorne gehen.
Ich habs dann so gemacht dass ich mit meinen Wingern die gegnersichen AV in die Manndeckung genommen hat. Denn eig braucht man sie nur dann wenn die gegnerischen AV mit nach vorne gehen um auf den Flügeln auszuhelfen. In der Mitte hat man ja eig eh ein Übergewicht mit der Taktik ;)
Damit kam ich dann sehr gut klar, aber natürlich auch nicht die beste Lösung, aber wohl auch nicht anders machbar mit der ME.
Dann könnte man natürlich noch über Standart ML/MR nachdenken, aber glaub kaum dass man mit diesen wirklich Innenstürmer Verhalten zusammen bekommt, weshalb man einen richtigen 1-Mann Sturm spielen würde von dem ich generell wenig halte.
Ein noch sehr schlimmer Fehler der durch die mit Sicherheit nicht gewollte ME entsteht ist einfach das beide MZs nach viel zu kurzer Zeit ausgepowert sind.
Warum sollten das ungewollt sein? So definiere ich einen modernen MZ. Schweinsteiger bei Bayern rennt auch über den ganzen Platz, obwohl der ja eig 6er ist. Dass diese übermäßig ausgepowert sind kann ich übrigens auch nicht nachvollziehen.
Beim MZ scheint dies wirklich nicht der Fall zu sein - dort bewegt sich alles auf einer Linie. Das kann ich auch bestätigen - habe schließlich 3 davon. Also nicht direkt auf einer Linie, ist natürlich abhängig davon wo die Gegner stehen.
Also bei mir ist es so, da meine beiden äußeren MZ recht hohes Pressing (20) haben gehen die immer sofort auf den Gegner drauf, weichen oft auf die Außen aus, agieren viel offensiver auch in der Defensive als der mittlere MZ.
Aber klar ist natürlich dass wenn der Gegner über die Flügel kommt und der AV schon dabei steht bleiben die MZ in der Mitte und laufen da zu ihren Gegenspielern. Dann stehen sie wirklich auf einer Linie aber halt immer bei ihren Gegnern. Was bringt es mir wenn die beiden MZ offensiver stehen wenn die Gegenspieler dadurch frei stehen?
Finde das intelligente verhalten der MZ in der Defensive sehr vorbildlich. Immerhin ist es ja im Fussball auch nicht so dass ein Spieler dann immer alleine auf den Platz steht und seinen Gegenspieler alleine rumlaufen lässt nur weil der Trainer ihm gesagt hat er muss mit 17 Klicks Offensive spielen und warten dann bis der Trainer reinruft "Jetzt nur 14 Klicks Offensive spielen weil der Gegner diesmal offensiver steht". Ich denke ihr wisst was ich mein ;)
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Ich habe die nächsten 2 Tage recht viel vor... allerdings schaffe ich es sicherlich mal ins SI Forum zu schauen, ob dort schon etwas darüber steht. Und wenn nicht, dann eröffne ich am Dienstag wohl mal einen Thread. Wobei mein Englisch - wenn ich es schreiben muss - auch nicht gerade brilliert. Ich kann es andersherum besser. Was ich lese, verstehe ich alles. ;D
Einen extrem interessanten Thread zur Mentalität gibt es hier:
http://community.sigames.com/showthread.php/108695-Ditch-the-quot-mentality-quot-slider-altogether.
Etwas später steigt wwfan ein, der zu diesem Zeitpunkt (Frühjahr 2009) bereits mit der Arbeit am TC beschäftigt war. Deswegen gehe ich mal davon aus, dass seine Aussagen nicht nur die üblichen Vermutungen aus der Community sind, sondern einigermaßen zuverlässiges Wissen. Und demnach funktionierte Mentalität auch schon im FM09 so, wie wir es hier gerade feststellen. Als kurzes, aber bei weitem nicht vollständiges Fazit dieses wirklich interessanten Threads könnte man sagen: Mentalität beeinflusst die Position des Spielers auf dem Spielfeld nicht direkt (!), aber in Kombination mit anderen Einstellungen (Sturmläufe, Pressing) indirekt.
Ein für unserer Problem sehr interessanter Post (http://community.sigames.com/showthread.php/108695-Ditch-the-quot-mentality-quot-slider-altogether.?p=2830571&viewfull=1#post2830571) von wwfan in diesem Thread.
I have my MC set to the highest mentality in the team, with FWRs often, and he does just that. He's my individual top scorer as well. However, he only scores from headers and tap ins rather than long shots. When defending, he stays with his man. When attacking, he drifts into the box, often past the lone forward, and is equally often unmarked.
Hier beschreibt er eigentlich genau das Phänomen, welches BVBFan beschäftigt. Trotz hoher Mentalität verteidigt der MC gegen seinen Gegenspieler und wartet nicht vorne auf Bälle, geht aber bei eigenem Ballbesitz aufgrund der häufigen Sturmläufe mit in den gegnerischen Strafraum.
Mir ist dieses Verständnis von Mentalität zwar auch neu, aber es erklärt einiges ;).
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Was vielleicht fehlt ist die Einstellung "ohne Gegenspieler". Gabs die nicht sogar beim FM mal? Oder war das im EA FM?
Das würde näm genau das bedeuten was BvBFan will.
Solang du aber eine Deckungsart ausgewählt hast wird der MZ auch immer in der Nähe ihrer Gegenspieler bleiben, in der Defensive.
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So ihr lieben, ich hab die Tests des Defensiven Mittelfeld Spielers für erfolgreich gescheitert ;) befunden!
Genau das selbe Disaster wie bei den MZs.
Hier die Beweise, bzw könnt ihr es auch gerne selber testen
Auf dem Bild seht ihr die Einstellungen von (in dem Fall) Sebastian Kehl. Ich hab extra ihn ausgewählt weil ich einen Spieler wollte der defeinitiv nicht durch mangelnden Skill oder Erfahrung sich falsch verhält!
(http://img94.imageshack.us/img94/2465/fm2010112200265839.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/fm2010112200265839.jpg/)
Auf dem folgenden Bild sieht man sehr viele Sachen. Zum einen habe ich mit 1. und 2. markiert meine beiden MZs die NUR !!! Ich betone das NUR!! Wegen ihrer Engen Manndeckung da vorne stehen. Von ALLEN!! anderen Einstellungen her sind sie defeniv ausgerichtet. Aber ist ok. Kein Problem. Die Sache hatten wir ja schon durchgekaut, dass die Enge Manndeckung der MZs die einzige Möglichkeit ist sie vom eigenen Strafraum fern zu halten. Ein bisschen zumindest.
Nun zu Kehl, man beachte wie er mit Subotic (glaub ich) kuschelt und das trotz der oben am Screen zu sehenden Einstellungen o_O Klar er hat viel Pressing an, aber ich erspare mir jetzt ein Versuch mit Pressing auf 0! Denn das hat bei den MZs schon nix gebracht. Es gibt ABSOLUT KEINEN Grund wieso er da rumeiert.
(http://img100.imageshack.us/img100/9558/fm2010112123500938.jpg) (http://img100.imageshack.us/i/fm2010112123500938.jpg/)
Auf dem letzten Bild zu unserem Test, sieht man die Offensiv Bewegung der Mannschaft. Kehl ist zwar vorne und ich gebe zu auch mehr als mit seinen normalen Einstellungen aber mit den Einstellungen sollte man doch erwarten das er den Gegnerischen Torwart umrennt oder? Ich finde wenn man die Position des Balles sieht, MUSS Kehl schon zu dem Zeitpunkt im 16er sein.
Eine andere intressante Sache auf diesem Bild ist Sahin! Ich versteh nicht wieso er nicht MINDESTENS mit Bender auf einer Höhe steht. Denn immerhin hat er sogar die höhere Mentalität (siehe Bild 1)
(http://img228.imageshack.us/img228/8932/fm2010112123510917.jpg) (http://img228.imageshack.us/i/fm2010112123510917.jpg/)
So ich hab mir die Mühe gemacht und den FM10 gestartet
und meinen DM dort mal mit so krassen Einstellungen getestet! Ich hab nur ein Screen gemacht der sagt schon so viel aus, das reicht :D
Hier erstmal die Einstellungen des Spielers:
(http://img109.imageshack.us/img109/9004/fm2010112200143556.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/fm2010112200143556.jpg/)
Auf dem folgenden Bild sah ich direkt nach wenigen Minuten etwas was ich im 11er nicht einmal gesehen habe. DER DM SPRINTET AN BEIDEN MZs VORBEI!!!! Wenn das nicht Aussagekraft hat für unseren Test, weiss ich auch nicht. Man beachte seinen Abstand zu dem ST :D SO MUSS DAS SEIN !
(http://img199.imageshack.us/img199/4500/fm2010112200212184.jpg) (http://img199.imageshack.us/i/fm2010112200212184.jpg/)
Defensiv war er zwar auf seiner Position aber seine Rückwärts Bewegung in den eigenen 16er war nicht so wie im FM11! Also da sah man schon die EInstellungen!
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Auf deinem ersten Bild verhält sich Kehl doch genau richtig. Er orientiert sich zum Ball. Dort wo er stehen sollte, wäre ja keiner zum Decken gewesen.
Ich verstehe dein Problem auch weiterhin. Bin mir jedoch nicht sicher, ob das überhaupt ein Fehler in der ME ist. Oder ob SI das so beabsichtigt hat. Wie gesagt war es früher anders. Dennoch halte ich das nicht für problematisch. Das DMZs auch in den Strafraum eindringen weiß ich von meiner ersten Taktik. Das sie das nicht bei jedem Angriff tun, sollte klar sein.
Ebenso wie die MZs in der Defensive ja nicht immer in den Strafraum laufen. Das tun sie erst, wenn der Ball sehr weit in der eigenen Hälfte ist.
Ich sehe das alles weiterhin nicht so dramatisch. Werde aber in meinen nächsten Spielen nochmal auf ein paar Dinge achten und bei Gelegenheit auch mal ein wenig im SI Forum rumwuseln.
LG Veni_vidi_vici
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die regler sollten schon nen einfluss haben - im mom zeigen die spieler aber eigentlich nur positions abhängiges verhalten. und das oft nichtmal konsequent sondern ziemlich abstrus.
also gegenüber der ME des FM10 seh ich - auchwenn die nicht perfekt war - massive rückschritte sowohl in der logik als auch der umsetzung.
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Hier wieder ein paar lustige Beispiele der Engine, das können keine Einstellungs Probleme sein!
Auf den ersten 3 Bildern sieht man Sahin der alles macht aber nichts was mit Fussball zu tun hat.
(http://img818.imageshack.us/img818/2788/fm2010112320341712.th.jpg) (http://img818.imageshack.us/i/fm2010112320341712.jpg/)
(http://img263.imageshack.us/img263/9095/fm2010112320343736.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/fm2010112320343736.jpg/)
(http://img203.imageshack.us/img203/3576/fm2010112320351086.th.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/fm2010112320351086.jpg/)
Hier sieht man einen OML bei der Defensiv Arbeit o_O Bei seinen Einstellungen hat er dort nichts verloren! Auch ein guter Beweis für meine Aussagen wieso Konter spielen fast unmöglich ist, wenn die OMR/OMLs sich in der Engine so verhalten, wer soll denn dann ein Konter einleiten/spielen. Lächerlich!
(http://img403.imageshack.us/img403/6932/fm2010112320402958.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/fm2010112320402958.jpg/)
(http://img88.imageshack.us/img88/2856/fm2010112320405163.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/fm2010112320405163.jpg/)
Weiss man schon wann ein Patch kommt?
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Ich weiß ja nicht, was du für Einstellungen für deine OML/R hast. Aber ich habe die als Innenstürmer mit Raumdeckung und da turnt keiner von denen hinten mit rum. Die stehen bei mir schön vorne und warten auf die Bälle.
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Ich weiß ja nicht, was du für Einstellungen für deine OML/R hast. Aber ich habe die als Innenstürmer mit Raumdeckung und da turnt keiner von denen hinten mit rum. Die stehen bei mir schön vorne und warten auf die Bälle.
Genau das wird es sein, sorry das ich daran nicht gedacht habe *Ironie-Ende* 8)
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Ich weiß ja nicht, was du für Einstellungen für deine OML/R hast. Aber ich habe die als Innenstürmer mit Raumdeckung und da turnt keiner von denen hinten mit rum. Die stehen bei mir schön vorne und warten auf die Bälle.
Genau das wird es sein, sorry das ich daran nicht gedacht habe *Ironie-Ende* 8)
Ich meinte meinen Einwurf eigentlich nicht ironisch. Sondern wollte dir eher meine Erfahrungen mitteilen.
Meiner Meinung nach tun die Innenstürmer das, was sie machen sollen, nämlich vorne bleiben und auf die Bälle warten. Wenn ich da Flügelspieler hinstelle, dann arbeiten die auch mit nach hinten, besonders wenn ich sie noch auf die gegenerischen AVs ansetze.
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Ich interpretier die ersten drei Shoots als einen einzelnen gegnerischen Spielzug (Konter) ?! Sahin war mit vorne und kommt bei den vorgetragenen Tempogegenstoß nicht mit hinterher.
Nun bleibt er mal vorne und du bist auch nicht zufrieden ;D
4 und 5 kommen mir auch äusserst merkwürdig vor, da würde mich wirklich die Spielereinstellung interessieren, wie man diese Position soweit nach hinten bekommt und dann auch nichtmal in der Zonal oder Manndeckung. (siehe 5 ,auf der entgegengesetzen Seite)
Bist du dir sicher, das es nicht ein Shoot unmittelbar nach einer Standartsituation des Gegners war ?
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Bei allem Respekt ihr lieben ihr müsst mir schon ein bisschen vertrauen, ich hab die letzten 2 Jahre glaub ich nie über die Engine geschimpft. Bin nicht so jemand. Aber die 11er Engine ist echt fürn Popo!
Ich interpretier die ersten drei Shoots als einen einzelnen gegnerischen Spielzug (Konter) ?! Sahin war mit vorne und kommt bei den vorgetragenen Tempogegenstoß nicht mit hinterher.
Nein Nuri Sahin versucht auf den Screens nicht zurück zukommen. Deswegen habe ich doch 3 Screens angehangen, er deckt konsequent den IV oder LV des Gegners. Erst als der Angriff des Gegners zu Ende gespielt war normalisierte sich auch diese Situation wieder.
Bist du dir sicher, das es nicht ein Shoot unmittelbar nach einer Standartsituation des Gegners war ?
Und nein es war keine Standartsituation, es war ein normaler Angriff des Gegners! Das selbe ist gerade bei mir umgekehrt passiert. (Nein Position Swap ist nicht an) Gerade war mein RV auf einmal lange Zeit auf der OLM Position. Aber auf der RV Posi war niemand. Gott sei Dank war ich im Angriff bzw es normalisierte sich wieder als der Gegner mal wieder angriff.
Nachdem ich nun schon so viele Dinge hier gepostet habe stellt sich mir nur noch die eine Frage, die ich selber in naher Zukunft auch noch erforschen werden, nämlich:
Liegt es an dem scheiss System 4-3-3 oder liegt es allgemein an der Engine, wie gesagt ich hab bisher nur dieses System gespielt und mein Kader danach ausgerichtet!
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Also einige deiner Beobachtungen und Beanstandungen konnte ich ja nachvollziehen, das mehr die Position als die Mentalität in der Rückwärtsbewegung greift.
Aber nun wirds ganz verrückt bei dir ;D
Erst rennt Sahin immer in den eignen 16er und nun klebt er vorne und deckt nen Verteidiger. Deine Aussen springen urplötzlich auf der anderen Seite ohne Veranlassung rum ???
Die Engine ist zwar nachbesserungswürdig in einigen Punkten, aber ich hab schon schlimmere xx.1 Versionen gesehen und bin eigentlich schon bei nen Langzeitsave, was ich bei solch einen Patchstand nie gemacht habe.
Und einige spielen auch dein System, entweder lesen die nicht mit und findens normal oder sind zufrieden .
Lösch mal deine Taktik sowie sämtliche Speicherungen davon und erstell die nochmal neu, nicht das sich bei dir irgend ein äusserst seltner Bug eingeschlichen hat.
Ich hab sonst keine passende Erklärung weshalb bei dir die Auswirkungen äusserst merkwürdig sind.
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Und einige spielen auch dein System, entweder lesen die nicht mit und findens normal oder sind zufrieden .
Hier, und zwar deshalb, weil ich viele Beobachtungen nicht nachvollziehen kann, etwa die OML/Rs, die sich im eigenen Sechzehner einigeln. Das sieht mir nach einem Freistoß aus, bei dem der Spieler angewiesen ist, wen zu decken. Wenn ich einen Konter fahre, sieht das so (http://www.pictureupload.de/originals/pictures/241110062222_sb.jpg) aus. Und klappt auch. Die sind nicht mal besonders aggressiv eingestellt, weder von der Mentalität noch sind ihre "Run from deep"-Einstellungen auf "often". Das in der Mitte ist übrigens der MZ, der sprintet mit nach vorne und ist am Sechzehner, sobald der Ball am gegnerischen Strafraum ist. Es folgt übrigens ein Tor für mich.
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@BvBFan
Hast Du bei den ZM Raum- oder Manndeckung an?
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Das selbe ist gerade bei mir umgekehrt passiert. (Nein Position Swap ist nicht an) Gerade war mein RV auf einmal lange Zeit auf der OLM Position. Aber auf der RV Posi war niemand. Gott sei Dank war ich im Angriff bzw es normalisierte sich wieder als der Gegner mal wieder angriff.
genau das hat mich schon ganz dumm ein gegentor gekostet, aber ich konnte wenigstens nachvollziehen woran es bei mir lag.
einige zeit vorher hat mein RV nen einwurf von der linken seite aus gemacht! (jo der junge stand auch darauf, dass er das machen soll, weil er normalerweise links spielt, aber aufgrund von verletzungen rechts aushelfen musste). für den gesamten rest meines angriffs blieb er dann eiskalt vorne aufm flügel stehen, sogar als der ball von meinen erstmal zurück und dann im mittelfeld hin und hergeschoben wurde. dann kam der konter über die rechte abwehrseite ...
aber ich nehm an das war es bei dir nicht, denn das wäre dir mit sicherheit aufgefallen.
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Spiele zur Zeit mit Celtic ein recht ähnliches System. Die Verzehrung der Formation dient, denke ich, sehr gut dazu, die einzelnen Rollen der Spieler bei der Verteidigung neben einander anschaulich zu zeigen.
(http://www6.pic-upload.de/thumb/24.11.10/tivwe7qoliyv.png) (http://www.pic-upload.de/view-7876270/Unbenannt-4.png.html)
Der OML ist als Innenstürmer aufgestellt und der MR als Flügelspieler, jeweils mit Raumdeckung. Der MZ und der DM haben beide enge Manndeckung.
Wie auf diesen Bild zu sehen ist, befindet sich bei der Verteidigung der OML weiter vorne als der MR und wartet auf den Konter. Die beiden Mittelfeldspieler bewachen jeweils ihren Mitspieler und der OMZ und der Stürmer bleiben vorne.
(http://www6.pic-upload.de/thumb/24.11.10/jsewf5krhwhz.png) (http://www.pic-upload.de/view-7877070/Unbenannt-1.png.html)
Dies zeigt den Beginn des anschließenden Konters, wo der OML direkt zwei Anspielstadionen hat oder auch jede Menge Platz zum selber gehen.
(http://www6.pic-upload.de/thumb/24.11.10/lau3j9rxiyme.png) (http://www.pic-upload.de/view-7877079/Unbenannt-2.png.html)
Deswegen ist mir etwas unlogisch, wie du, BvBFan, deine Spieler einstellst, dass die sich so Verhalten.
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Erstmal Danke für eure Beteiligungen, ich find es sehr intressant eure Beiträge zu lesen. Also an irgendwelchen Standartsituationen "Positionierungen" kann es defintiv nicht liegen da ich schon Paraneuer (schreibt man das so) habe wegen dem Bug. Und immer im Spiel als erstes bei Standarts die Posis checke.
@ Kaliumchlorid
Deine Verschiebung finde ich sehr intressant, im Prinzip bestätigst du ja nur das was hier besprochen wird. Nämlich das die Mentalität nicht die Spieler so sehr beeinflusst wie deren Positionierung.
Ich fände es intressant auf deinen Screens den Ball sehen zu können. Man sieht leider nicht wo Kiev gerade angreift bzw wo der Ball ist.
Ich vermute mal der Ball ist etwa bei 20-25 Meter. Da schaut das bei mir auch noch so aus. Es geht hier in dem Thread eigentlich um die Angriffe über aussen und das es sich nicht vermeiden lässt das JEDER SPIELER bis zu der Positionierung des MZs , also alle Spieler die eine Position bis einschließlich des MZs haben, mit in den Strafraum rennen, egal wie die Deckung ist , egal wie die Mentalität ist.
Der Punkt ist auch nicht das ich es nicht schaffe das der OMR/OML vorne warten, das geht, aber wie schonmal geschrieben habe ich und so wurd es mir hier auch beigbracht immer so gespielt das ein Flügelspieler hinten helfen muss. Aber was man nicht muss , bzw ich nie gemacht habe ist das alle Mittelfeldspieler mit in den Strafraum mit zurück rennen. Das tut absolut keine Not. Sahin z.B. oder Allgemein alle Spielmacher sind meist klein und Zweikampf schwach im Spiel, daher ergibt es noch weniger Sinn.
Und dieses Problem wurde bisher von niemandem hier gelöst. Weil die Engine einfach nicht auf Einstellungen regaiert. Probiert es selbst aus oder lest mal die letzten Seiten.
LG und bitte mehr von euren Posts, wir beissen uns da rein!
Edit:
Ich hab das hier mal skizziert, wer von euch das hinbekommt dem schicke ich ein leckeres Bierchen. Versprochen! Schön wäre es , wenn ihr es mit einem Video beweisen würdet ;)
Rot = MZ (soll bei 20 Meter warten , sich nicht in den Strafraum bewegen) Mit einem OMZ erreicht man das , also nicht betrügen ;)
Blau = Ball (klassische Situation, Gegner greif über aussen an)
(http://img826.imageshack.us/img826/6104/posv.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/posv.jpg/)
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Ich habe den Ball nochmal markiert.
Hatte das Beispiel gerade deshalb ausgewählt, da der Gegner da kurz davor war den Ball in den Strafraum zu flanken. Die Flanke wurde dann vom VL abgeblockt und direkt an den OML weiter geleitet.
Meiner Meinung nach müßte das doch schon fast deinem Beispiel entsprechen.
Edit: Habe gerade in einem anderen Spiel beobachten können, dass der DM und der MZ auch bis zum bzw. in den Strafraum mit zurückkommen. Allerdings nur dann, wenn dies ihr Gegenspieler auch macht. Wenn die Mittelfeldspieler das nicht machen würden, hätte der Gegner eine Überzahlsituation in meinem Strafraum. Die gehen also nicht ohne Grund soweit zurück.
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Edit: Habe gerade in einem anderen Spiel beobachten können, dass der DM und der MZ auch bis zum bzw. in den Strafraum mit zurückkommen. Allerdings nur dann, wenn dies ihr Gegenspieler auch macht. Wenn die Mittelfeldspieler das nicht machen würden, hätte der Gegner eine Überzahlsituation in meinem Strafraum. Die gehen also nicht ohne Grund soweit zurück.
Bei Manndeckung könnte ich das noch akzeptieren, aber egal was man einstellt, Raum/Mann Deckung er/sie rennt(en) immer bis in den 16er zurück. Stell ml folgendes ein:
Raumdeckung
Keine Enge Deckung
Mentalität auf 20
Pressing gering
Freirolle nein
Crea. Freiheit Aus
Und er rennt trotzdem soweit zurück
Stell es andersrum ein und er verhält sich genauso.
Defintiv ein Engine Fehler!
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Ich habe es mal eine Halbzeit lang ausprobiert und verstehe jetzt langsam wo/was dein Problem ist.
Zu nächst erstmal meine Beobachtungen:
Der Spieler versucht einfach überall auf dem Platz zu gleich zu sein, aber das Spiel läuft quasi ohne ihn ab.
Und meine Schlußfolgerungen daraus:
Durch die hohe Mentalität versucht er ständig als erster vorne zu sein, was dazu führte, dass er ein Tor schoss.
Und durch die Raumdeckung versucht er einfach jede Lücke zu schließen, weshalb er auch immer mit in den eigenen Strafraum zurück rennt, um eine Überzahlsituation des Gegners zu verhindern.
Dies wird noch dadurch schlimmer, dass er sich überhaupt nicht frei entfalten kann und sich so strikt an die Anweisung hält ohne selber mit zu denken, ob er jetzt wirklich so weit laufen muss oder ob nicht ein anderer Spieler dort besser steht.
Ich würde dies jetzt aber nicht unbedingt als Fehler der Engine sehen, da sie halt versucht Überzahlsituationen zu verhindern. Werde dies aber in den nächsten Spielen mal weiter testen.
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Liegt es an dem scheiss System 4-3-3 oder liegt es allgemein an der Engine, wie gesagt ich hab bisher nur dieses System gespielt und mein Kader danach ausgerichtet!
sowohl als auch - die oml/r sind koplflose hühner die irgendwo rum rennen und der einzelne stürmer macht nochmehr was er will als deine mz´s :P
ansonnsten ist das problem das mz mit verteidigen !müssen! das ist eine der aufgaben von mittelfeld spielern sowohl vorne als auch hinten zu agieren. und genauso haben sie es auch im 10er getan - ihr "gegenspieler"(sei es aufgrund von raum oder manndeckung) wurde auch dort "begleitet" (extra nochmal installiert deswegen :)) wo du allerdings recht hast ist in der kaum vorhandenen umsetzung der mentalität wo die jungs im 10er wie ne rakete abgingen kommen die mir aktuell eher vor wie nen überladener schwertransporter nach ball gewinn in gang. insgesammt ist das ganze passspiel damit einhergehend auch voll kommen anders die abwehr spielt sich stunden lang den ball hin und her und hier hakt es z.b. bei dortmund die IV können das einfach nicht :) (flair, Kreativität, passen <<12).