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Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: Gauner am 15.Dezember 2010, 16:51:51
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Hallo zusammen nach meiner dritten spielzeit mit arsenal in der meine taktik sich von einem weiten 4-2-3-1 um das ein oder andere mal gewandelt hat, habe ich nach gut 1/3 der dritten saison eine taktik gefunden, die es sich mMn vorzustellen lohnt.
Die Taktik leistet: hohen Ballbesitzt und passquoten von 75-85% bei humanen laufwegen für die Spieler.
Eine brauchbare Torquote und eine solide defensive. Mit dieser sehr offensiven Taktik neigen die gegner gedoch dazu, zu mauern, dazu später mehr. Hier erstmal das konzept:
Die Idee:
Ich wollte eine Taktik entwickeln, in der aus einer soliden Hintermannschaft die Bälle ins Mittelfeld getragen werden und von dort schnell umgeschaltet werden kann um mit direkten pässen torgefahr zu verursachen. Dabei wollte ich jedoch explizit nicht auf das schon bei FM10 beliebte 4-3-1-2 zurück greifen.
Meine versuche mit OML/R zu spielen befriedigten das bedürfnis nach akuter torgefahr jedoch nicht wirklich. Zu häufig dribbelten sich meine Innenstürmer an der Grundlinie fest, es folgte idR ein rückpass zum AV der eine flanke schlug. (um es vor wegzunehmen, die Innenstürmer dribbeln sich immernoch von zeit zu zeit fest und passen dann zu den defensiven flügeln ;) ).
Um den OML/R etwas mehr torgefahr zu verpassen verlagerte ich sie um eine Reihe nach vorn auf die höhe der Sturmspitze, das loch was jetzt im Mittelfeld entstand, sollte durch defensive flügelspieler gestopft werden, diese sollten sich jedoch nicht mehr so aktiv in den angriff einbinden, um mein spielmacher-dreieck besser zur geltung kommen zu lassen. Herausgekommen ist dabei das hier:
(http://s7.directupload.net/images/101215/easql3xj.png) (http://s7.directupload.net/images/101215/easql3xj.png)
Diese Aufsttellung hat zunächst 2 ungewöhnlich scheinende Punkte:
1. die 2 VDFs, wo die meisten taktiken bei FM11 gerne mit AVs spielen, und diese VDFs sind rein defensiv orientiert.
2. die beiden außen im sturm (TJL bzw TJR), hier werden im FM (wie im realen fußball ehr) OML/R gespielt die als Innenstürmer den strafraum attackieren.
Die Taktik als solche:
Wir spielen fluiden offensiv fußball, kurzpassspiel sichert den ballbesitzt und reduziert fehlpässe im spielaufbau.
Die abwehr steht tief und eng, das gibt uns nach vorne hin platz zum kombinieren und macht es für den gegner schwer zu kontern.
Der primäre spielmacher kommt im MZ aus der tiefe zusammen mit dem defensiv agierenden MZ ist er die schaltzentrale für den spielaufbau.
Abwehr:
VDFL (Verteidigen)v -- IV (Vorstopper)v -- IV (Rückendeckung)v -- VDFR (Verteidigen)v
die abwehrspieler sind die erste station im spielaufbau, der vorstopper übernimmt dabei fast die rolle eines defensiven spielmachers und verteilt die bälle, die flügel stoßen bis zur mittellinie vor und schaffen eine überzahl an anspielstationen im mittelfeld und sichern so den ballbesitzt. die verteilen die bälle zu den äußeren TJ oder zurück zum Mittelfelddreieck
Mittelfeld:
OM Z (offensiver Mittelfeldspieler)a -- MZ (Deep playmaker)u -- MZ (Ballwinning)v
die schaltzentrale im Spiel, hier wird der hohe ballbesitzt generiert und das spielverlagert. der Spielmacher und das OMZ können dank dem Spielermaterial was mir zu verfügung steht die Rollen tauschen, das macht es im falle einer manndeckung für den gegner schwerer zu reagieren, außerdem wirkt es viel realistischer, wenn der spielmacher mal nach vorne geht und dann hinten abgesichert wird. der OMZ hat spielt weder die 10 noch einen vorgeschobenen spielmacher, mit beiden habe ich nicht so gute erfahrung gemacht, der spielmacher arbeitet mMn zu wenig zum tor, die 10 zu wenig in die Mitte, der "gewöhnliche" offensive mittelfeldspieler schließt aber genau die lücke zwischen Mittelfeld und sturm.
der OMZ spielt verhältnismäßig lange pässe und hat tödliche pässe als ppm. der spielmacher spielt variable passlänger der BWM super kurze, sehr sichere pässe.
Sturm:
TJL (Innenstürmer)u -- TJ (Knipser)a -- TJR (Innenstürmer)u
Die beiden Innenstürmer bekommen etwas weniger mentalität als der Knipser, defacto bilden sie zusammen mit dem OMZ eine offensive weite raute, beide innenstürmer ziehen nach innen um bei flanken angriffen eine zusätzliche anspielstation im strafraum zu bilden. beide innenstürmer spielen direkte pässe. der gesamte sturm bekommt begrenzte kreativität verordnet, da mir tore dann doch wichtiger sind als der 10te querpass vor dem tor ;)
Die einzelnen positionen zum nachschlagen nochmal in der gallerie:
http://img339.imageshack.us/g/ivrcken.png/
Analyse
am jüngsten Spieltag traf ich mit den Gunners auf ManCity, das ganze endete 4:0 anhand der analyse möchte ich noch kurz zeigen, wie die gedanken die ich zur taktik hatte im spiel umgesetzt werden:
(http://s3.directupload.net/images/101215/irrzes9k.png) (http://s3.directupload.net/images/101215/irrzes9k.png)
der ballbesitzt ist gegen die spielstarke mannschaft ManCity mit 56% bemerkenswert.
4/13 schüssen aus der entfernung liegt voll im rahmen. Passquote 78% ist fast etwas niedrig aber gegen ManCity akzeptable, ab 75% wirds kritisch und ich müsste mit shouts oder taktik umstellung eingreifen.
Positionplay:
(http://s5.directupload.net/images/101215/rzmeu9sb.png) (http://www.directupload.net)
Durch "Positiontauschen" werden MZ und OMZ fast auf gleicher höhe angezeigt. meinen TJ musste ich verletzungsbedingt wechseln (daher sind dort 2 punkte ;) )
Gut zusehen ist die angriffsraute und das das spiel oft im gegnerischen strafraum stattfindet ;)
Spielzonen:
(http://s13.directupload.net/images/101215/temp/t5fekpas.png) (http://s13.directupload.net/file/d/2374/t5fekpas_png.htm)
die angekündigte mittelfeld dominanz ist deutlich sichtbar, obwohl wir tiefstehen sind wir häufig vor dem gegnerischen tor zu finden.
Passen:
(http://s10.directupload.net/images/101215/8wgaw6xs.png) (http://www.directupload.net)
Die Passanalyse zeigt sehr schön, wie im zentralen mittelfeld die bälle verteilt werden von hier gehen sie oft raus auf den flügel, teils jedoch auch als steilpass direkt in die spitze.
nochmal die pässe des spielmachers die linie zeigt ungefähr welche pässe aus der MZ-position und welche aus dem OMZ gespielt wurden
(http://s3.directupload.net/images/101215/c5duwvii.png) (http://www.directupload.net)
Resultate:
(http://s10.directupload.net/images/101215/temp/4izuxsz2.png) (http://s10.directupload.net/file/d/2374/4izuxsz2_png.htm)
tja ingesamt 2 saison niederlagen, beide gegen liverpool, beide mit dominanz und schlechte chancen verwertung, liverpool scheint so eine art angstgegner zu werden. dennoch kann man bisher insbesondere in der cl (wo wir losglück hatten) von einer erfolgreichen saison ausgehen.
zum anschluss die tabelle aus er Premier League:
(http://s1.directupload.net/images/101215/wzgdt2of.png) (http://s1.directupload.net/images/101215/wzgdt2of.png)
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und wers selbst ausprobieren möchte:
http://www.file-upload.net/download-3051406/Arsenal-4-3-3_funky--Arsenal--Dez-2012-.tac.html
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overwhelming feedback hier. danke leuts ::)
Update 11.2
die außen TJ spielen jetzt wieder auf OM L/R Innenverteidiger auf ANGRIFF - tore fallen gut, aber zu 0 spiele ich kaum noch. details folgen im laufe des tagen!
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Nun ja, ich hatte mir den Tag durchaus überlegt etwas zu schreiben... aber es war so schön präsentiert und auch gut erklärt... viel mehr als ein "sieht super aus" wäre mir nicht eingefallen. ;)
LG Veni_vidi_vici
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Naja. Was für Feedback hast du denn erwartet? Das sieht nach ner tollen Taktik aus. Ich vermute aber, dass sie auf lower league Niveau vielleicht nicht funktionieren wird. Das müsste man mal ausprobieren.
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sieht wirklich gut aus... und wie octa sagte auf lower league niveau wäre es möglich, dass sie nicht so gut funktioniert. würde das mal testen, ahb aber nicht das passende spielermaterial dazu ;)
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hi
ich werde mal deine taktik mit dem hsv probieren...
mir ist aufgefallen das man sehr schwer TJL bzw. TJR findet... woran erkenne ich denn im Spielerprofil ob der spieler dort spielen kann?!
Gruß
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alle oml/r können da spielen und glaub auch alle stürmer da bin ich mir aber grad nicht 100% sicher.
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also petric hat dort nur "gelb" - und rvn hat "rot" -
OmRL muss ich mal testen...
danke und gruß
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nachtrag:
Spielen die beiden außenstürmer "Fehlfüssig" oder spielen die mit ihren stärkeren fuss auf der richtigen seite?!
gruß
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Wenn sie in die Mitte ziehen, sollten sie fehlfüßig sein. Bzw. ist es dann so besser.
LG Veni_vidi_vici
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Meiner Ansicht nach etwas zu offensiv. Und das mit den Außenstürmern, habe ich in dieser Form noch nie gesehen ;D
Dachte das die Positionen des OMR/OML die Außenstürmer im [FM 2011] ersetzen.
Normalerweise sollte es im FM nur RM/LM geben und LA/RA.
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Woher zum Teufel kommt eigentlich das Wort fehlfüssig?
Hört sich mal sowas von bescheuert an.
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Kurze Worte setzen sich halt durch. Immernoch besser als "den starken Fuß auf der entgegengesetzten Seite haben, wo der Spieler spielt." Wenn ich das jedes Mal schreiben müsste, würde ich den Tipp wohl nicht mehr geben. ;D
LG Veni_vidi_vici
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Ja klar, aber so reden Ösis vielleicht, aber doch nicht wir :D
Los, lasst euch nen anderes Wort einfallen ;D
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Woher zum Teufel kommt eigentlich das Wort fehlfüssig?
Hört sich mal sowas von bescheuert an.
kommt zumindest bei mir vom englischen "wrong footed" da man das sonnst wie VVV in einer ellenlangen umchreibung vermurksen muss.
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Andersfüßig?
Linker Fuß an rechter Seite?
Spiegelfuß?
Fehlfüßig hat irgendwie was.
LG Veni_vidi_vici
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Vielleicht goofy und regular ? :)
Rechte Seite Rechtsfuß = regular
Rechte Seite Linksfuß = goofy
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Und dann fragt jeder was mit goofy und regular gemeint ist. ::)
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Und dann fragt jeder was mit goofy und regular gemeint ist. ::)
:'(
Naja, denke dass die meisten wissen was das ist...oder?
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Ich hätte fragen müssen wenns nicht grad die paar Posts weiter oben steht. Und ich glaube da gehts nicht gerade wenigen genauso.
Mit Fehlfüßig hingegen kann ich was anfangen.
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Ich hätte fragen müssen wenns nicht grad die paar Posts weiter oben steht. Und ich glaube da gehts nicht gerade wenigen genauso.
Mit Fehlfüßig hingegen kann ich was anfangen.
Ja,ok. Dann halt net 8). War auch net unbedingt ein ernstgemeinter Vorschlag. Is ja auch egal wie mans nennt.....
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Goofy find ich gut :D
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Und dann fragt jeder was mit goofy und regular gemeint ist. ::)
nicht jeder hat mal geskatet :D
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so nach langer pause, mal wieder ein "hallo" von mir.
ich hab die taktik 1zu1 für fm2012 übernommen - die flügelspieler sind (wie schon im guide geschrieben) wieder ins offensive mittelfeld zurück beordert wurden.
funktioniert z.b. für dortmund absolut souverän.
lg