MeisterTrainerForum

Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 14:08:56

Titel: [FM2011] 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 14:08:56
Hallo,

ich habe das Problem, dass sich meine Mannschaft keine Torchancen erspielt. Weis nicht warum?
Am Anfang hatte ich das Problem, dass meine Truppe zu wenig aus ihren Chancen gemacht hatte und dann hab ich bissl rumgspielt und nun geht gar nix mehr.
Habe schon die Mentalität bei den Def-Spieler erhöht/gesenkt und in der Off genauso. Mal mehr Freirollen, mal weniger, Kreativität erhöht/gesenkt, Passspiel auch verändert aber iwie hat sich nichts getan.

Hier erstmal die Statistik:
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-4.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-4-jpg.html)

Das sind die momentanen Einstellungen meiner Spieler:

AV
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-5.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-5-jpg.html)

IV
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-6.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-6-jpg.html)

DMZ-VT
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-7.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-7-jpg.html)

DMZ-U
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-8.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-8-jpg.html)

OMZ
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-9.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-9-jpg.html)

OMRL
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-a.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-a-jpg.html)

ST
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-b.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-b-jpg.html)

Vielen Dank für Eure Hilfe!
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 14:45:34
Diese Einstellungen hatte ich auch mal gewählt:

AV
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-c.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-c-jpg.html)

IV
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-d.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-d-jpg.html)

DMZ-VT
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-e.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-e-jpg.html)

DMZ-U
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-f.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-f-jpg.html)

OMZ
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-g.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-g-jpg.html)

OMRL
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-h.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-h-jpg.html)

ST
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-i.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-i-jpg.html)


Finde diese Einstellungen immer noch besser als die obrigen, aber die Statistik war in etwa genauso.
Hier waren die Anspiele auf die AV nicht so übertrieben hoch.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 09.Januar 2011, 16:09:14
Hallo Fokker.
Wie sehen die Team-Einstellungen aus?
Bei 2 DMZ´s würde ich einen stark Offensiv aufstellen, also die Mentalität 15 oder so. Ich vermute mal, das da ne Lücke ist zwischen Mittelfeld und Zentrum. Das Umschalten dürfte dein Hauptproblem sein (Von Abwehr auf Angriff).
Was sagt denn dein Co-Trainer (Feedback) während deiner Spiele? (Auch wenn es User gibt, die darauf verzichten, aber gerade wenn es nicht läuft, sollte man alles Nutzen was das Spiel zu bieten hat) Wäre ja auch mal Interessant zu wissen, ob er was bemängelt. (Die angesprochene Lücke z.B., oder das pässe nicht ankommen, Flanken-Spiel Schitte ist und Zweikämpfe (Tacklings schwach, oder Kopfbälle) nicht gewonnen werden; das müsstest du aber über die Team-Ansprachen regeln können ICH SAG NUR : "HAB VERTRAUEN!"  ;)
Ich Persönlich finde diese Art von Aufstellung etwas schwierig umzusetzen, da bei meinen versuchen einfach zu wenig nach vorne ging. Das sieht man ja deutlich bei deiner geposteten Statistik-Beispiels. Spielt der Gegner aber diese Formation, schießen diese mich meist ab...keine Ahnung warum.

Und die Einstellungen wie Defensiv-Linie, Breite (sieht ziemlich eng aus auf dem Bild, mal etwas breiter probieren, da du ja mit ner 4er Kette spielst + OML + OMR; ich geh mal davon aus das du auch über die Flügel angreifen lassen willst) Zeitspiel und Tempo wären noch interessant. Und wie läuft es daheim? Besser?
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 17:07:01
Hallo sulle007.

ok, werde mal probieren den einen DMZ noch offensiver zu stellen. Mein Co sagt meistens, dass wir uns zu wenig Chancen erspielen :-)
Also bei den meisten Varianten ist das Passspiel bei über 70% (auch auf den vorderen Positionen), was mich zufrieden stellt.
Das Vertrauen hab ich wahrscheinlich schon zuvielen ausgesprochen, weil die wollen einfach nicht^^

Beim 2010 hab ich auch sehr lange gebraucht bis die Taktik funktioniert hat, aber danach war sie sehr ausgereift...was ich jetzt nicht behaupten kann.

Bei den Teameinstellungen, zu hause meistens breit, auswärts eng.
Def-Reihe meistens mitte oder knapp drunter.
Hab damit auch etwas rumgespielt, nachdem ich das Schiebereglerlexikon mehrmals durchgegangen bin, hat mich leider nur noch mehr verwirrt, weils schlechter geworden ist.

Nein, ich spiel nicht über die Flügel, sind Innenstürmer.
Auswärts - hohes Tempo, wenig Zeitspiel (variiert, Gegner abhängig)
Zuhause - geringes Tempo, hohes Zeitspiel (variiert, Gegner abhängig)

Danke.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 09.Januar 2011, 18:04:40
Hallo.
Hm, ich weis nicht; spielst du auch Konter? Wenn ja, stell mal die Außen (Alle, auch die Offensiven leicht unter Mitte ein, die Menatlität) Defensiver, mehr Flanken, Steilpässe; Bei meinem 4-5-1 (Classic Version, siehe 4-5-1 Thread) hatte ich auch ziemliche Probleme das die Kicker auch mal nach vorne laufen. Haben sich beim umschalten auch zu viel zeit gelassen; Aber so wie es aktuell ist, läuft es schon "zu gut" bei mir; hab grad den Tabellen 5. Jena Heim 4:0 wegeputzt...mit Burghausen.
Tu mal folgendes beobachten: Die Noten der Kicker! Wenn meine AV´s z.B. nicht über 6.9 rauskommen, der rest aber über 7 hat, dann stell ich die AV´s um, fange mit Mentalität an, dann Kreativität (erstmal ziemlich wenig einstellen) und dann Pas-Stil. Dann aus der tiefe kommen und dribbeln auf manchmal/oft, probier aus was besser klappt bei deinen AV´s. Zum Schluss die Steilpässe/Flanken Optimieren. Meiner Meinung nach sollten die AV´s den Angriff beginnen, da ich ne tiefe Linie fahre; es klappt aktuell Perfekt irgendwie, hätte ich selber nicht für Möglich gehalten.

Muss eben weg, bis Später.
P.S.: Poste mal ein paar Statistiken von Heim + Auswärtsspielen deiner SPIELER.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 19:12:42
Konter spiele ich nicht. Meine AVs machen meiner Meinung nach viel zu viel, werd diese mal beobachten.

Schraube jetzt erstmal die Mentalität bei den Offensiven ordentlich runter. Was passiert, wenn die Mentalität zu weit unten ist für Off-Spieler?
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 20:21:30
So, die 2 Spiele nach der Mentalitätsveränderung.

Auswärts beim Tabellendritten

Def-Reihe -2 von Mitte; sehr Eng; Tempo schnell; Zeitspiel wenig

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-j.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-j-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-k.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-k-jpg.html)


Heimspiel
gegen den Letzten

Def-Reihe mitte; sehr Breit; Tempo langsam; Zeitspiel hoch

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-l.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-l-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-m.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-m-jpg.html)


Bei den IV, AV und DMZ-U starke unterschiede zwischen Heim- und Auswärtsspiel (Passspiel)
Beim Heimspiel extreme Abwehrschwächen und nach der Umstellung von Breit auf Eng und schnell mehr Möglichkeiten vorne.
Immerhin ist das Offensivspiel etwas besser geworden.
 
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 09.Januar 2011, 22:30:11
Habe jetzt bei den AVs die Mentalität eins runter gesetzt und Pressing beim DMZ-U um zwei verringert --> Abwehr scheint wieder etwas besser zu stehen.

Der OMZ und ST haben wieder zwei Mentalitätspunkte dazu bekommen. Läuft dadurch auch wieder besser, hatte nochmals um zwei erhöht (zum testen) war nix.

Co-Trainer meinte, dass wir unsere Überlegenheit nicht so gut nutzen können, da uns die Durchsetzungskraft fehlt. Evtl härter tackeln?
Außerdem gehen die Weiten Bälle zu oft ins Leere und bei ein paar Spielern sind die kurzen Pässe schlecht!?


Beim nächsten Spiel:

Spiel war wieder etwas schleppend, aber schon deutlich besser.
Der Co sagte, dass viele Flanken geschlagen worden sind und auch vollendet wurden!? Eingestellung bei Flanken überall auf selten, außer bei den AVs auf manchmal.
Dazu kam, dass wir das Spiel verbessern müssen, um mehr Torchancen zu bekommen, na wie denn? :-)
Das Tackling war auch enttäuschend. Hatte zur Halbzeit bei fast allen Spielern das Tackling auf hart?
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 10.Januar 2011, 02:01:51
Nabend, sorry, das ich so spät dran bin  ;)

Probier mal die OML+OMR als Flügel/Angreifend; zudem ist es schwierig mit einem Stürmer (Probier Hängende Spitze/Unterstützen + Über Team-Taktik als "Zielspieler auswählen, Spiemacher bringt auch schon was, wenn du einen geeigneten dafür im Kader hast) zu spielen; da muss wirklich alles miteinander abgestimmt sein.
Das das tackling schlecht ist, kommt eher davon, das deine Spieler schlechte Moral haben; ziehen dann eher weg als in den Zweikampf zu gehen. (Lass dir mal die Motivation deiner Spieler im Spiel Anzeigen, dann steht da auch, ob wer neben sich steht oder ob du den einen oder anderen raus nimmst, weil Sie Gefahr laufen, ne Dummheit zu machen)

Zu den AV´s: Ja, weniger Mentalität = Früher Flanken/Steilpassen. Hab es grad bei mir getestet. Das die weiten Pässe kaum Abnehmer haben, dürfte auch an der Form der Spieler liegen; wenn man im Keller steckt, ist es doppelt schwer, die Jungs zu Motivieren.

"Das Tackling war auch enttäuschend. Hatte zur Halbzeit bei fast allen Spielern das Tackling auf hart?"

- Ich hab mit Burghausen bei Gegner-Anweisungen die meisten Gegenspieler Tackling auf hart; bekomme dennoch selten bis gar keine Gelbe/Rote Karten, nur wenn Spieler im Formtief sind. (Hab 2 Rote Karten die ich aufzählen kann, einer davon im letzen Ligaspiel mein Stürmer mit Gelb-Rot vom Platz; sonst hat keiner ne Verwarnung in diesem Spiel bekommen) Enge Manndeckung + Schwachen Fuß bei ALLEN helfen auch.

Da ich aktuell mit 4-5-1 spiele (20 Spiele mit Burghausen, auf Platz 19 übernommen; platz 14 abgeschlossen, 10 Siege, 4 mal X, 6 Niederlagen.), kann ich dir später mal die Einstellungen meines Stürmers posten; der hat jetzt ü7.xx an Wertung nach dem spiel. Musste aber schon rumprobieren, ich den ins Spiel einbinden konnte. Bei mir treffen die Offensiven Außen ziemlich oft, was zwecks dem Erfolg auch nicht verkehrt ist.

Um es einfacher zu machen: Lad deine Taktik hoch wenn du möchtest, ich schau es mir an, bin im Vergleich mit Burghausen
auch nicht viel besser als mit Braunschweig.

Zu deiner Spielweise: Wenn du bisher ohne Konter spielst, probier mal das mit Konter. Irgendwann musst du aus dem Keller ja raus, sonst biste weg. Allein das Umschalten von Abwehr in den Angriff dürfte schneller sein als "schleppend".

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 10.Januar 2011, 15:34:45
Kein Problem  :)

Also als Flügel/Angreifend geht nix, da innen keine Abnehmer sind + Umstellung auf breit, komplettes Chaos.

Habe jetzt etwas veränderte Einstellungen (siehe unten). Aber nach vorn geht noch nicht soviel, aber immerhin in den letzten 7 Spielen nicht mehr verloren und davon die letzten 6 kein Tor mehr kassiert.

Ergebnisse
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-n.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-n-jpg.html)


Die letzten drei Spiele

Dortmund II
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-o.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-o-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-p.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-p-jpg.html)


Aalen
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-q.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-q-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-r.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-r-jpg.html)


Babelsberg
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-s.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-s-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-t.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-t-jpg.html)


Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 10.Januar 2011, 15:38:58
Dazu diese Einstellungen

AVs
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-u.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-u-jpg.html)

IVs
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-v.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-v-jpg.html)

DMZ-vt
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-w.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-w-jpg.html)

DMZ-U
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-x.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-x-jpg.html)

OMZ
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-10.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-10-jpg.html)

OMRL
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-y.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-y-jpg.html)

ST
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-11.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-11-jpg.html)
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 10.Januar 2011, 19:25:38
Hallo Fokker.
Sieht anständig aus, auch wenn du nicht allzu viele Chancen hast.
Beim Stürmer würde ich den Haken "Ball halten" rausnehmen, da er auf Angreifend gestellt ist, dürfte er so zu mehr Chancen kommen.
Dein DMZ/Unterstützen ist gut eingestellt, bei dem DMZ/Verteidigen den haken bei Ball halten rausnehmen; bei zu vielen Spielern kommt es vor, das sich das Spiel zeiht wie Kaugummi.
Deine AV´s spielen viele Pässe; gehen Sie immer noch zu weit mit nach vorne?

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 10.Januar 2011, 19:49:08
Hallo sulle007.

Hab jetzt wieder ein "richtiges" Spiel angefangen mit Dynamo Dresden, aber die Taktik wird eisern fortgeführt :)
Hatte grad mein erstes Spiel gegen die Zweite und tatsächlich 17 Torschüsse produziert. Bei allen Offensivkräften nochmal eine Stufe runter mit der Mentalität.
Dann hätte nur noch der DMZ-U ein Haken drin bei Ballhalten. Ist das nicht zu wenig? Werde es aber mal ausprobieren.
Also bei den AVs geht es jetz eigentlich, werd aber noch paar Spiele lang hingucken.
Was mir Sorgen bereitet sind momentan die Innenverteidiger. Die haben eine schlechte Passquote. Hatte Sie schon auf direkt oder knapp vor kurz, aber iwie gab es da kaum einen Unterschied.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: veni_vidi_vici am 10.Januar 2011, 19:52:56
Die Mentalität oder "aus der Tiefe kommen" bei den DMZs verringern kann auch für Anspielstationen sorgen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 10.Januar 2011, 21:50:12
Vielen Dank für den Hinweis. Aber da geht nicht mehr viel zu verringern :)

Hab die IVs jetzt nochmal auf direkt gestellt und auf einmal sind sie auch bei 70% Passquote...seltsam.

Hab jetzt 5 Freundschaftsspiele absolviert und bis auf eins, gegen Frankfurt 1-3, alle souverän gewonnen. Zwei bis drei Tore unterschied und meist zu null.
Das Team zeigt auch viele klasse Spielzüge, aber iwie ist mir trotzdem nicht ganz geheuer, wegen den wenig erspielten Chancen.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 10.Januar 2011, 21:58:59
Das Team zeigt auch viele klasse Spielzüge, aber iwie ist mir trotzdem nicht ganz geheuer, wegen den wenig erspielten Chancen.
Ja, das scheint aber das einzige Problem zu sein im Moment, aber Tore schießen tut ihr ja, wenn auch nicht 5 am Stück. Problem dürfte sein, wenn du hinten liegst, was dann? Alles nach vorne? Da hilft nur Probieren...

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 10.Januar 2011, 22:19:23
Das Team zeigt auch viele klasse Spielzüge, aber iwie ist mir trotzdem nicht ganz geheuer, wegen den wenig erspielten Chancen.
Ja, das scheint aber das einzige Problem zu sein im Moment, aber Tore schießen tut ihr ja, wenn auch nicht 5 am Stück. Problem dürfte sein, wenn du hinten liegst, was dann? Alles nach vorne? Da hilft nur Probieren...

gruss sulle007

Genau das Problem hatte ich grad gegen Augsburg, Ergebnis 0-2. Ich hatte 10 Chancen, zwei eindeutige; Augsburg 6 Chancen, keine 100%igen. Naja, evtl wars auch nur Pech (hoffentlich)  ;)
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Silvereye am 10.Januar 2011, 22:25:30
Eindeutige Chancen werden zum Teil überbewertet. Es gibt Chancen die werden als Eindeutige Chance gewertet, aber ne 100% Torchance war das allemal nicht.
Da isses besser das selbst abzuschätzen was davon jetzt wirklich gute Chancen waren. Und im gegenzug gibts Torchancen wo ich im voraus schon sehe dass das wohl ein Tor wird, aber keine "Eindeutige" Chance ist.
Die CCC würd ich also nicht überbewerten. 5-6 CCC im Schnitt sind bei mir pro Spiel z.b. normal. Gewinn trotzdem dann nur mit 1:0 oder 2:1 z.b. Das heisst nicht das meine Stürmer schlecht waren. Nur die CCC sind nicht wirklich CCC gewesen, aber werden als solche oft gewertet. Die Hälfte oder ein Drittel davon sind im Schnitt vllt. wirklich sogenannte 100%er.

Musst mal im Spiel nebenbei  die Spielstatistiken offen halten. Dann siehste was ich meine.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 10.Januar 2011, 22:39:50
Zu den eindeutigen Chancen:
Torschüsse nach ecken werden nicht als Klare Chancen gerechnet; ebensowenig die Freistöße von der Strafraumgrenze. Hatte schon mal 4 zu 0 zur HZ geführt, dabei 0 Klare Chancen...nach 90 Minuten standen 6 Klare aufm Konto, Ergebnis: 4:0...
Woher ich das weis? Lasse die Spiel-Statistik während des Spiels laufen, daher sehe ich was sich an der Statistik bezüglich der Chancen verändert. Auch Bälle, die Spieler mit der Rübe aufs ALUMINIUM knallen, werden nur "Schuss aufs Tor" gezählt, nicht als Klare Chance (bei mir). Oder wenn Spieler von der Strafraum-Grenze aus dem Spiel heraus schießen; man sollte meinen: Weitschuss. Aber hier nicht; es wird lediglich als "Schuss aufs Tor" gezählt... Freistoß-Tore zählen auch nicht als eindeutige...manchmal ist es nicht nachvollziehbar, finde ich.
Dazu die Motivation + Feedback = Total Zufriedener sulle auf der Bank.... 8)

edit: hab den letzen Satz von Silvereye zu spät gelesen... ;)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 10.Januar 2011, 22:51:47
Danke euch beiden.
Werde die Statistik mal nebenbei mit angucken.

Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Holsten am 10.Januar 2011, 23:01:37
Zu den eindeutigen Chancen:
Torschüsse nach ecken werden nicht als Klare Chancen gerechnet; ebensowenig die Freistöße von der Strafraumgrenze. Hatte schon mal 4 zu 0 zur HZ geführt, dabei 0 Klare Chancen...nach 90 Minuten standen 6 Klare aufm Konto, Ergebnis: 4:0...
Woher ich das weis? Lasse die Spiel-Statistik während des Spiels laufen, daher sehe ich was sich an der Statistik bezüglich der Chancen verändert. Auch Bälle, die Spieler mit der Rübe aufs ALUMINIUM knallen, werden nur "Schuss aufs Tor" gezählt, nicht als Klare Chance (bei mir). Oder wenn Spieler von der Strafraum-Grenze aus dem Spiel heraus schießen; man sollte meinen: Weitschuss. Aber hier nicht; es wird lediglich als "Schuss aufs Tor" gezählt... Freistoß-Tore zählen auch nicht als eindeutige...manchmal ist es nicht nachvollziehbar, finde ich.
Dazu die Motivation + Feedback = Total Zufriedener sulle auf der Bank.... 8)

edit: hab den letzen Satz von Silvereye zu spät gelesen... ;)

gruss sulle007

Das nicht ganz richtig.

Wenn das zum Beispiel nach einer Ecke ist und der ganz frei einköpfen kann oder so ähnlich, wird es auch als CCC gewertet.

Aber generell ist es mit den CCC wirklich bisschen doof und sollte man nicht überbewerten.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 11.Januar 2011, 00:09:10
Ich hab das Gefühl, dass mein rechter Offensiv-Spieler iwie kaum ins Spiel eingebunden wird.
Der linke hat ja die Unterstützung vom DMZ-U, das geht ihm anscheinend ab. Hilft eine Freirolle, damit er näher am geschehen ist? Oder wie bringe ich ihn dazu ordentlich mit zu wirken?

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: veni_vidi_vici am 11.Januar 2011, 08:21:06
Spontan fallen mir 2 Dinge ein.

1. Die Mentalität des OMR noch weiter verringern, oder
2. den OMZ ein Feld nach rechts verschieben, und den Stürmer ein Feld nach links verschieben.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 11.Januar 2011, 17:04:00
Spontan fallen mir 2 Dinge ein.

1. Die Mentalität des OMR noch weiter verringern, oder
2. den OMZ ein Feld nach rechts verschieben, und den Stürmer ein Feld nach links verschieben.

LG Veni_vidi_vici

Es hat sich leider nur geringfügig verbessert.
Aber ist nicht so dramatisch, da die Taktik eh nicht so rund läuft, bzw. wie ich mir das vorstelle.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 11.Januar 2011, 21:28:02
Wenn ich Eng spiele, bringen mir dann Freirollen auf den Aussenseiten etwas, oder ist das völliger Quark?
Ok. Hat sich erledigt! Das Spielgeschehen ist gleich geblieben.


Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: veni_vidi_vici am 11.Januar 2011, 21:42:15
So, jetzt nochmal langsam. Was passt dir jetzt noch nicht?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 11.Januar 2011, 21:54:00
So, jetzt nochmal langsam. Was passt dir jetzt noch nicht?

LG Veni_vidi_vici

Meine Mannschaft spielt sich immer noch sehr wenig Chancen raus. Die Ausbeute ist zwar Sehenswert, aber iwie möchte ich mehr als ca. 10 pro Spiel. (Diese erreiche ich jetzt regelmäßig nach den unten genannten Änderungen) Es sind aber zu wenige  ;)

Habe schon die Mentalität der Defensiv-Spieler um eins erhöht, außer beim DMZ-U und die Kreativität bei den vorderen etwas gesenkt und es läuft etwas besser.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Januar 2011, 09:37:56
10 Chancen sind genug, wenn 2-3 eindeutige (aus deiner Sicht) dabei sind. Denn dann sind immer 2-3 Tore drin... schließlich fallen auch mal welche nach Standarts etc.

Um ansonsten noch etwas offensiver zu agieren, könntest du die AVs noch etwas pushen - aus der Tiefe kommen oft und höhere Mentalität... das wirkt sich natürlich negativ auf die Defensive aus. Wobei die Taktik ja eigentlich sehr defensiv ist... und defensive Taktiken richtet man durchaus etwas offensiver aus.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 12.Januar 2011, 09:51:31
Alles klar. Ich dachte, wenn man überlegen ist, sollten 15-20 Chancen standard sein. Da habe ich mich wohl geirrt.

Also die AVs stelle ich nicht noch offensiver, da mir jetzt schon hin und wieder die Bälle in die Schnittstelle zwischen IV und AV gespielt werden.

Danke.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 14.Januar 2011, 10:11:30
So, nun in der 2. Liga angekommen kann man das Spiel nach vorne der Mannschaft so gut wie vergessen.
Gegen St. Pauli und Bochum jeweils nur 4-5 Torschüsse abgegeben und davon bis zur 80. Minute nur einen einzigen zustande gebracht.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 14.Januar 2011, 10:50:34
So, nun in der 2. Liga angekommen kann man das Spiel nach vorne der Mannschaft so gut wie vergessen.
Gegen St. Pauli und Bochum jeweils nur 4-5 Torschüsse abgegeben und davon bis zur 80. Minute nur einen einzigen zustande gebracht.
Hallo.
Schau mal in den kurze Fragen, kurze Antworten Thread rein; hatte dir grad geantwortet. Hm, solltest deine Taktik dann überdenken, wenn das nicht wie gewünscht läuft, oder hast du die passenden Spieler dafür? Sonst Lade die Taktik hoch...bin auch grad dabei, mit Burghausen Aufzusteigen  8) nach 18 Spielen in der 3. Liga auf Platz 3...lief Anfangs auch nicht Super bei mir (4-5-1), viele Ausländer hatten Heimweh, aber nun läuft es....
Was machen deine AV´s? Schlagen die frühzeitig Flanken nach vorne? Du wirst denke ich kaum ein Spiele mit Kontrolle über Ballbesitz gewinnen können; bau dir die Einstellungen so um, das die Elf auf Konter aus ist. Später wenn es läuft kannst ja dann nochmal umstellen...

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 14.Januar 2011, 11:05:59
Da hatte ich jemanden geholfen ;)

Schön schön... hoffentlich klappt es bei Dir dann in der 2.Liga.

Also die Spieler sollten für meine Taktik schon passen.
Ehrlich gesagt bin ich mit meinem Latein am Ende, weis nicht mehr was ich umstellen soll bzw. hab keine Ahnung/Überblick mehr.
Die Taktik ist zu 90% noch so, wie die letzte Hochgeladene (glaube nur die Mentalität bei den Defensiven habe ich erhöht)

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 14.Januar 2011, 11:35:38
Hallo Fokker.
Mit hochladen meinte ich eher die Datei mit der Taktik...umständlich ausgedrückt von mir, sorry. Bei den Screens von dir sieht man ja keine Zahlen, was das nachbauen erleichtern würde....schwierig, das so abzuschätzen, wie was eingestellt ist.
Zu der. 2.Liga: Ja, mein Persönliches Ziel ist ja Platz 3 erreichen; Vorstand wäre mit gesichertem Mittelfeld zufrieden, sind natürlich begeistert, so wie es Momentan läuft.
Aber wenn du Aufgestiegen bist, sollte die Taktik doch ordentlich Funktioniert haben, oder?

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 14.Januar 2011, 11:45:24
Achso, kein problem. Muss erst mal gucken, wie ich die Datei hier hochladen kann.
Naja, die Taktik hat nicht so gut funktioniert (bzw. hinten TOP, vorne FLOP), aber meine Spieler sind anscheinend so gut.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 14.Januar 2011, 11:49:38
Ah, jetzt hab ich es gefunden... lesen sollte man können  ;)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 14.Januar 2011, 11:50:00
Achso, kein problem. Muss erst mal gucken, wie ich die Datei hier hochladen kann.
Naja, die Taktik hat nicht so gut funktioniert (bzw. hinten TOP, vorne FLOP), aber meine Spieler sind anscheinend so gut.

Gruß Fokker
Für Uploaden: http://www.file-upload.net/

Ach so, also die Abwehr machte den Unterschied...ok. Auch ne Möglichkeit.  :)

edit: ok, hast ja hochgeladen, gut ich schau es mir in kürze an (heute noch)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 14.Januar 2011, 17:18:19
So, Fokker, 1 Spiel hab ich hinter mir, 19. Spieltag Heim gg den Tabellen 2. VFR Aalen; wir sind 4.er. VFR Aalen kam mit einer weiten Raute aufs Feld.
Erstaunlich, wie viel Ballbesitz mit der Taktik möglich ist... ;D

Spielvorbereitung: (Manuell, Angriff, Regler ganz nach rechts)

(http://www.abload.de/thumb/spielvorbereitunggiop.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=spielvorbereitunggiop.jpg)

Ich hab minimale Einstellungen verändert wie bei den AV´s Flanken + Steilpässe auf oft. Anfangs tempo langsam, für HZ 2 dann doch schneller Eingestellt.

(http://www.abload.de/thumb/1ohsk.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=1ohsk.jpg)

59% Ballbesitz, 84% angekommene Pässe...leider verursachen meine Kicker hier viele Fouls, was die 10 Freistöße für Aalen begründet. Aber: Hab die Gegner Anweisungen genutzt, das Mittelfeld bis zu den Stürmern auf hartes tackling, enge Manndeckung für Verteidiger bis Offensives Mittelfeld, schwachen Fuß bei allen. Bisher ohne gelbe Karten ausgekommen  ;D

Halbzeit-Analyse: mal schauen, was die Spieler im einzelnen geleistet haben...

Verteidiger Rechts:

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpssedomoraudrv2hzz.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpssedomoraudrv2hzz.jpg)

Bewegt sich mit nach vorne und schlägt Flanken von der Linie, wie eingestellt.

Verteidiger Links:

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpssehalfarlvmh98.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpssehalfarlvmh98.jpg)

Bei ihm hatte ich wohin er die Flanken schlagen soll, nichts eingestellt gehabt, für HZ 2 hab ich Ihn angewiesen, von der Linie und auf den Langen Pfosten zu schlagen. Bei beiden stehen Steilpässe und Flanken auf oft. (man sieht ganz deutlich bei Flanken auf den langen Pfosten anhand der Torchancen, das sie auch dort oder zumindest in der nähe gelandet sind)

DMZ Links: (Unterstützen)

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpsselhringdmzl2e6r.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpsselhringdmzl2e6r.jpg)

Geht eigentlich, ist vorne wie hinten zu finden. Das sieht gut aus so.

DMZ Rechts: (Verteidigen)

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpssebulkudmzrsekw.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpssebulkudmzrsekw.jpg)

Hm, da müsste ich nochmal gucken wie der eingestellt ist, als verteidigender DMZ ist er nicht unbedingt an seinem Platz...

OM Rechts: Innenstürmer/Angreifend

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpssegambinoomr6gsz.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpssegambinoomr6gsz.jpg)

Macht das was er soll; hätte bißchen mehr in Richtung Strafraum gehen können.

OM Links: Innenstürmer/Angreifend

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpssecappekomlofzk.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpssecappekomlofzk.jpg)

Mit der leicht defensiven Mentalität bewegt er sich wie erwartet auch etwas weiter nach hinten, zudem war der Linke AV ja auch nicht weiter als die Mittelfeld-Linie gegangen. Die Lücke musste schließlich einer Ausfüllen...

OM Zentral: Spielmacher/Angreifend

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpsseholzeromzjczk.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpsseholzeromzjczk.jpg)

Mein einzig fähiger OMZ...und hat sich in der 2. HZ verletzt...egal, dafür lief er viel und machte ein Tor... :police:
Mit seiner zwischenzeitlichen Wertung von 8,2 wäre er Mann des Spiels geworden...(edit, die 2.: Ups ist er ja auch, mein Fehler) für mich ein wichtiger Mann! Machte seine Aufgabe sehr Gut! Da brauche ich nix ändern...

Stürmer: Hängende Spitze/Unterstützen (?) Weis nicht mehr aus dem Kopf, welche Rolle er hat, hab auch da die Rolle nicht verändert

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitpssemouradstdcqv.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitpssemouradstdcqv.jpg)

Als hängende Spitze erwarte ich genau das wie es da aussieht: tummelt viel vorm Strafraum und beschäftigt die Abwehr...

Hier noch die Schüsse, Torchancen und die Spielzonen nach 45 Minuten:

(http://www.abload.de/thumb/halbzeitschsse6dus.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitschsse6dus.jpg) (http://www.abload.de/thumb/halbzeittorchancenhcir.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeittorchancenhcir.jpg) (http://www.abload.de/thumb/halbzeitspielzonenjizr.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=halbzeitspielzonenjizr.jpg)

Nach etwas Feintuning sah es nach dem Spiel so aus:

(http://www.abload.de/thumb/2halbzeitkey1.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=2halbzeitkey1.jpg)

Tja, vorm Tor ging irgendwie nix mehr, aber dafür Kontrollierten wir das Spiel noch mehr als in HZ 1  :police:

Spielzonen:

(http://www.abload.de/thumb/spielzonennach90minuteogp6.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=spielzonennach90minuteogp6.jpg)

Hier die die Schüsse + Torchancen nach dem Spiel:

(http://www.abload.de/thumb/analysenachspielschsse8eh6.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielschsse8eh6.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspieltorcharhey.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspieltorcharhey.jpg)

Burghausen (Spieler) nach diesem Spiel:

(http://www.abload.de/thumb/dasteamnachdemspielbfhk.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=dasteamnachdemspielbfhk.jpg)

Hier die taktischen Veränderungen , die ich zur HZ 2 gemacht habe:

(http://www.abload.de/thumb/taktik1zfv9.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik1zfv9.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik26c0w.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik26c0w.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik3ve9m.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik3ve9m.jpg)
(http://www.abload.de/thumb/taktik4xetu.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik4xetu.jpg)
(http://www.abload.de/thumb/taktik56g7e.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik56g7e.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik63hiu.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik63hiu.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik7khxy.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik7khxy.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik8ccww.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik8ccww.jpg)
(http://www.abload.de/thumb/taktik9vill.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik9vill.jpg)
(http://www.abload.de/thumb/taktik10vipm.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik10vipm.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik11lc51.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik11lc51.jpg) (http://www.abload.de/thumb/taktik12bfj8.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=taktik12bfj8.jpg)

Und weil so schön ist...hier die Pässe nach 90 Minuten:

(http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpssedmchkk.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpssedmchkk.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpssedmfh3y.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpssedmfh3y.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpsseomnfxv.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpsseomnfxv.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpsseom0ddx.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpsseom0ddx.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpsseomec8m.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpsseomec8m.jpg)
(http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpssestvdxa.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpssestvdxa.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpssevlmiln.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpssevlmiln.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpssevroczh.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpssevroczh.jpg) (http://www.abload.de/thumb/analysenachspielpsse6f12.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=analysenachspielpsse6f12.jpg)

Ich werde es weiter nutzen, auch um es Auswärts auszuprobieren. Rückmeldung kommt auf jedenfall... 8)

edit:

(http://www.abload.de/thumb/spielendephwp.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=spielendephwp.jpg)

Nochmal Edit:
Hab bemerkt, das sich die Offensive Spieler, OML/OMZ/OMR sich die Bälle öfters hin und herschieben; weil wohl alle man hinten drinstehen? Ok, ich hab auch lieber Sicheres Pass-Spiel als unnötig einen Konter einfangen...Vielleicht den OMZ etwas tiefer mit der Mentalität stellen... Und wenn man sich die DMZ Einstellungen anschaut: Der Verteidigende ist vorne zu finden, der Unterstützende auch mehr hinten...? Zumindest nach 45 Minuten sieht man den Unterschied deutlich. Beim verteidigenden ist aus der tiefe kommen + Dribblings auf selten und bewegt sich trotzdem vorne. Muss ich net verstehen, oder? (Hm, vielleicht liegt es daran, das es eine große Lücke im Zentrum gibt??)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 14.Januar 2011, 17:48:09
Schon mal vielen vielen Dank für deinen Einsatz!
Mit der Taktik kann man auch viel Ballbesitz erspielen und ein Offensivspektakel abfeuern. Weis nur nicht mehr, wie ich die im FM2010 hinbekommen habe  ;)
Bei dir sind die AVs in der Mentalität niedriger als die IVs, seltsam, aber wenn das funkt ist ja alles wunderbar.
Die OMRL haben 0 beim Passspiel versteh ich auch ned ganz? Fallen die da beim Abspielen übern den Ball  ;D

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 14.Januar 2011, 18:00:57
Schon mal vielen vielen Dank für deinen Einsatz!
Mit der Taktik kann man auch viel Ballbesitz erspielen und ein Offensivspektakel abfeuern. Weis nur nicht mehr, wie ich die im FM2010 hinbekommen habe  ;)
Bei dir sind die AVs in der Mentalität niedriger als die IVs, seltsam, aber wenn das funkt ist ja alles wunderbar.
Die OMRL haben 0 beim Passspiel versteh ich auch ned ganz? Fallen die da beim Abspielen übern den Ball  ;D

Gruß Fokker
Na, hoffe es hilft dir etwas. naja, das die OMLR 0 bei Pass-Spiel haben; hatte ich bei meiner normalen 4-5-1 Taktik auch, spielen nicht mehr so viele Fehlpässe. Beide Außen ü 85% angekommen Pässe... Das meine nicht die besten Techniker in der Liga sind, kannste dir ja vorstellen. Und beim Abspielen: die suchen sich nen nah stehenden Mitspieler anstatt den Ball sinnlos nach vorne zu dreschen. bei mehr Pressing laufen die auch länger mit dem Ball. Kennst es ja; wenn Sie nicht wissen, wohin mit dem Ball dann halt ins aus oder so...Meine OMLR sind aber auch nicht die besten im Abschluss, obwohl ich diese eher als Flügelspieler einsetze und Sie auch Tore machen (einer der beiden hat Abschluss4 oder so), vor allem Gambino, der rechts Außen.
Dann noch die richtige Motivation in der HZ (´Hab Vertrauen!´, bester Effekt!, musst aber die Ansprache einzeln abhalten, nicht übers Team, über Team-Ansprache kannste das nicht auswählen, wirkt wunder, für 2. wenn ´Hab vertrauen!´ nicht verfügbar ist, nimm "Du machst den Unterschied!" hast mind. 3 Kicker die bessere Moral haben, wenn Sie niedergeschlagen sind dann auch schon mal 6 Spieler.)
Im FM gilt immer noch probieren ist immer besser; muss ja nicht alles wie im Realen Fußball die Kicker einstellen; sagt auch keiner das der FM ein REAL-LiFE Manager ist...Gibt genug User die versuchen die Taktik Ihres Liebling-Vereins im FM nahe zu kommen.

Zu FM 2010: Die Match-Engine kann man nicht mehr wirklich vergleichen, das was dort funktioniert hat, muss nicht zwangsläufig im 11er funktionieren. Hab mal die 4-1-5 Taktik (aus meiner Leverkusen Story) mit Bayern im 11er Probeirt; viel Ballbesitz, aber mehr leider nicht. Könnte man aber anpassen denke ich.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 14.Januar 2011, 18:22:49
Also, Du hilfst mir schon ungemein.
Aber bevor ich weiter spiele und meinen Spielstand "versaue", warte ich lieber auf deine Endversion.
Für mich sind die Außenspieler, Stürmer 2 und 3, natürlich technisch beschlagen. Einen von deinen Spielern, habe ich auch im Kader und zwar den Cappek.
Der spielt OML bei mir und hat in 6 Spielen 4 Tore gemacht. An dem könntest du dich orientieren. Meine anderen Spieler sehen alle so ähnlich aus (zb. Thy/WerderII, Chukhlei, Ben-Hatira/HSV etc.).

Gruß Fokker   
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 14.Januar 2011, 19:09:25
Ja, Copper ist schon ganz gut, hatte eigentlich den Belgier Vervalle als Ersatz geholt; bisher mit bescheidendem Erfolg. Dafür ist Gambino mein Außenspieler! 7 Tore, 5 Vorlagen; Top. Will mal gucken ob ich den Stürmer besser in Szene setzen kann; kam zwar auch zum Abschluss aber nicht effektiv genug (Mein Bester Torschütze mit 9 Toren bisher).
Und abwarten wie es Auswärts läuft (ob es so Erfolgreich wird wie mein 4-5-1? Letzes Auswärtsspiel mit 4:0 gewonnen...). Ist aber auch ein unterschied, da ich sonst auf Konter spielen ließ; aber bei deiner Taktik kann ich den haken Konter wohl rauslassen;

gruss sulel007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 16.Januar 2011, 11:14:31
Hallo sulle007.
Und wie läufts? Hast du schon weitere Fortschritte erzielen können?

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 16.Januar 2011, 11:23:41
Hallo Fokker.
Hab nach dem letzen gepostetem Heimspiel 1 Auswärtsspiel gg den 16. Unterhaching gehabt; nach 2:0 Führung noch ein Gegentor kassiert, jetzt ist aktuell erstmal Winterpause. Ich schau, das ich nacher etwas weiterspielen kann. Heim scheint ja zu laufen, Auswärts werde ich wohl noch etwas anpassen müssen. Ich meld mich wieder.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 16.Januar 2011, 11:31:27
Alles klar. Danke!

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 16.Januar 2011, 11:40:43
Ach, was ich noch fragen wollte, warum hast du bei mehreren Spielern "Flanken auf langer Pfosten" eingestellt? (nutzt du den Fehler im Spiel aus? ;) )
Bei den Teamanweisungen ist das Zeitspiel daheim unter knapp unter der Mitte und Tempo schnell, spielt man so nicht Auswärts? Und Daheim eher langsam und hohes Zeitspiel, oder hat sich da etwas geändert?

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 17.Januar 2011, 21:20:07
Ach, was ich noch fragen wollte, warum hast du bei mehreren Spielern "Flanken auf langer Pfosten" eingestellt? (nutzt du den Fehler im Spiel aus? ;) )
Bei den Teamanweisungen ist das Zeitspiel daheim unter knapp unter der Mitte und Tempo schnell, spielt man so nicht Auswärts? Und Daheim eher langsam und hohes Zeitspiel, oder hat sich da etwas geändert?

Gruß Fokker
Nabend, Fokker (und an alle anderen, interessierten User  ;) )

Ich muss erstmal erwähnen, das ich bei vielen Spielern das Flanken von der Linie eingestellt hatte; also tummelten sich alle Offensiven Spieler mit dem ball auf den Außen, logisch, und es fand sich im Zentrum kein Abnehmer...auch logisch. Musste das ändern, ich weis jetzt auch nicht mehr, was die Idee dahinter war...??? Egal.... ;D

Zu "Langen Pfosten":

Ne, wie, was, ein BUG?  ;D Nein, die Innenstürmer (OML+OMR) und auch der OMZ hatten nicht wie gewollt den Zielspieler angespielt wird; wohl auch, weil dieser sich überall aufhält, nur nicht im oder am Strafraum... da musste ich noch testen, da ich will, das mein Stürmer hauptsächlich die Tore macht. Hab das aber glaub ich zuletzt auf variabel wieder umgestellt.

Zu Tempo/Zeitspiel:

Mir ging grad ne Idee durch den Kopf: Konter ist ja eigentlich schnelles Spiel nach vorne, vor allem bei Ballbesitz. Und User Silvereye  ::) erwähnte ja bereits, das man die Mentalität in den Schluss-Minuten defensiver einstellen sollte, da die KI des Gegners bei Rückstand "Attacke" (alles nach vorne wirft) spielt; also kam mir folgendes in den Sinn:

OML/OMR/OMZ: Die Mentalität senken, so auf 3-4, dazu die Breite etwas unter Mitte (6-8), Defensiv-Linie vorne (mit haken drin bei Abseitsfalle); bei 15 ungefähr. Tempo schnell (15) und Zeitspiel auf selten (5). So bin ich in die Rückrunde (Heimspiel) gg Dynamo Dresden gestartet; die Dresdener (mit Lorant als Trainer) stehen auf Platz 4 und wollen mir ein Beinchen stellen...ob es geklappt hat, seht ihr an den unteren Screens... (Mir ist das ehrlich gesagt zu öde und langweilig, wenn sich meine Spieler den Ball vorm gegnerischen Strafraum nur hin und her schieben, und deren Verteidigung Zeit hat, sich zu formieren...)

In der Vorbereitung auf die Rückrunde hab ich unter anderem gg die Bremer gespielt; obwohl ich bei den angesetzten Partien da mit ner Niederlage gerechnet hatte, endete es doch 2:2! Vor allem gingen wir 2:0 in Führung! WOW, da hab ich schon nicht schlecht gestaunt!! Und Ballbesitz; 70 zu 30 für Burghausen, das war ein Spiel!

Hier wie die Vorbereitung gelaufen ist:

(http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwayh7r.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwayh7r.png)

Einzelne Spiel-Statistiken:

(http://www.abload.de/thumb/fcoberneuland-svwackerdhj9.png) (http://www.abload.de/image.php?img=fcoberneuland-svwackerdhj9.png) (http://www.abload.de/thumb/fcoberneuland-svwackerhil8.png) (http://www.abload.de/image.php?img=fcoberneuland-svwackerhil8.png) (http://www.abload.de/thumb/celticbah-svwackerburghcqz.png) (http://www.abload.de/image.php?img=celticbah-svwackerburghcqz.png) (http://www.abload.de/thumb/celticbah-svwackerburg8fiv.png) (http://www.abload.de/image.php?img=celticbah-svwackerburg8fiv.png)
(http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-wer1hr2.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-wer1hr2.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-werfgt4.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-werfgt4.png)

Und hier das Spiel gg Dynamo Dresden (Ligaspiel):

(http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-sgdecek.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-sgdecek.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-sgdqcrg.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-sgdqcrg.png)

Hier die Tore auf youtube (gg Dresden): http://www.youtube.com/watch?v=VQKoG1zO12k

Die beiden Stürmer der Dresdener sind mitunter die besten Schützen in der Liga; beide stehen mit je 12 Toren an der Spitze der Torschützen-Liste! Zu den üblichen Einstellungen bei Gegner-Anweisungen hab ich meine beiden DMZ´s darauf eingestellt, die beiden Stürmer der Dresdener in MANNDECKUNG zu nehmen - mit Erfolg! (2 Tore von meinem Stürmer Mourad; bin zufrieden so  ;D

Hier die aktuellen Einstellungen: (Ich will diese mal in Heim und Auswärts spielen ohne Veränderung einsetzen)

(http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwasht1.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwasht1.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwakgp5.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwakgp5.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwa5gti.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwa5gti.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwadiqt.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwadiqt.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwatgd8.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwatgd8.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwazfe0.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwazfe0.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwaaedj.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwaaedj.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwa7eo7.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwa7eo7.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwaecln.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwaecln.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwaxgfa.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwaxgfa.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwa0iy0.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwa0iy0.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwazejh.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwazejh.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwalcac.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwalcac.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausensvwate4u.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausensvwate4u.png)

So, ich hoffe, das ich nachher ein paar Spiele absolvieren kann...und wenn diese Rückrunde zu Ende ist, poste ich dann nochmal die Ergebnisse mit dieser Taktik...

Wie immer: Bei fragen Fragen... :)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Silvereye am 18.Januar 2011, 00:57:55
Und User Silvereye  ::) erwähnte ja bereits,...

 :o
Immer bin ich schuld, jaja  :P

Bei mir klappt das oft recht gut (freilich nicht immer). Zeitspiel würd ich weglassen, denn vorallem das blöde rumgeschiebe soll ja trotzdem vermieden werden. Wir wollen ja auch mit defensiverer Taktik den Lohn dafür ernten.
Aber ausser mentalität senken, sind die die Spieler zusätzlich auf Unterstützen umgestellt. (also eigentlich alle Spieler  :P) Sollte auch bei den Stürmern dann vorallem eher auf den "Konter" ausgelegt sein.
Also so z.b.:
(http://www6.pic-upload.de/thumb/18.01.11/1vavc985jmac.png) (http://www.pic-upload.de/view-8555616/Lincoln-City--Lincoln-City_-Taktik--31.png.html)

Damit hab ich das Rückspiel in Liverpool (EL) nach schneller 1:0 Führung (danach umgestellt auf wie im Screens ersichtlich, also nach 10-15 Minuten bereits) ein 3:1 zum Ende draus gemacht.

Auch mal zum Thema "Langer Pfosten":
Ich wüsste nur das dies bei Ecken von vielen als "Bug" angesehen wird. Aus dem Spiel heraus aber keineswegs. Vorallem bewährte sich da bei mir Variabel und kurzer Pfosten viel eher  :)

Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.Januar 2011, 08:05:50
Wenn du deine beiden DMZs auf ihre beiden Stürmer ansetzt, hast du dann noch genügend Kapazitäten (Spieler) um ihr Mittelfeld auszuschalten?

Wiedermal super präsentiert und auch von der Idee her gefällt es mir... auch wenn ich meist auf Ballbesitz orientiert spiele.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 18.Januar 2011, 11:16:27
Hallo sulle007.
Ich habe die vorherigen Einstellung von dir mal ausprobiert, minimal verändert. Daheim wars ganz ok. Heimsieg ohne große Probleme, aber Auswärts gegen Nürnberg 3:0 verloren, obwohl die fast die ganze zweite Hälfte mit nur 9 Mann gespielt haben  :-\

Bei den jetzigen Einstellungen gefällt mir der hohe BB. Aber gegen Dresden daheim wars wieder nicht so rosig. Die Einstellungen finde ich bissl seltsam. Was mich da "stört" ist der Stürmer als Zielspieler (mein Stürmer sollte auch auf OMLR spielen können, siehe Cappek; alle in etwa der gleiche Typ, die taugen nicht als Brecher), Abseitsfalle und Konter - es geht auch ohne  ;) , die Abwehr steht viel zu weit vorne, evtl ein großes Loch zwischen DMZs und IVs? (wegen Mentalitäten), dass ist mir erstmal so aufgefallen...
Ich warte erstmal die Ligaspiele ab, vor allem die Auswärts stattfinden. Denn den Freundschaftsspielen vertraue ich fast gar nicht mehr, nachdem ich da Bundesligisten abgefertigt oder mindestens ein U geholt habe - und die Liga ein Horrorszenario  ;)

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 18.Januar 2011, 11:24:20
:o
Immer bin ich schuld, jaja  :P

Bei mir klappt das oft recht gut (freilich nicht immer). Zeitspiel würd ich weglassen, denn vorallem das blöde rumgeschiebe soll ja trotzdem vermieden werden. Wir wollen ja auch mit defensiverer Taktik den Lohn dafür ernten.
Aber ausser mentalität senken, sind die die Spieler zusätzlich auf Unterstützen umgestellt. (also eigentlich alle Spieler  :P) Sollte auch bei den Stürmern dann vorallem eher auf den "Konter" ausgelegt sein.
Also so z.b.:
(http://www6.pic-upload.de/thumb/18.01.11/1vavc985jmac.png) (http://www.pic-upload.de/view-8555616/Lincoln-City--Lincoln-City_-Taktik--31.png.html)

Damit hab ich das Rückspiel in Liverpool (EL) nach schneller 1:0 Führung (danach umgestellt auf wie im Screens ersichtlich, also nach 10-15 Minuten bereits) ein 3:1 zum Ende draus gemacht.

Auch mal zum Thema "Langer Pfosten":
Ich wüsste nur das dies bei Ecken von vielen als "Bug" angesehen wird. Aus dem Spiel heraus aber keineswegs. Vorallem bewährte sich da bei mir Variabel und kurzer Pfosten viel eher  :)
Hallo Silvereye.
Aha, also alle Spieler auf Unterstützen? Hm, daran hab ich auch noch nicht gedacht... Aber da ich bei allen Spielern manuelle Einstellungen nutze (von User FOKKER vorgegeben), würde das wenig bringen. Könnte natürlich, was Konter betrifft effektiver sein, wie bei dir (das 3:1 gg Arsenal ist ja schon mehr als ein gutes Ergebnis!). Überhaupt wird von meinenm Gefühl her Konter-Spiele besser als in früheren FM-Versionen umgesetzt, da das umschalten; bei richtiger Einstellung; auch besser klappt.
Das mit den "Ziel" Langer Pfosten klappt bei mir nicht, weil sich dort kaum einer aufhielt...( alle tummelten auf den Außen-Linien). So, wie es jetzt eingestellt ist, auch mit dem Zielspieler, bin ich im Augenblick zufrieden, da der Stürmer trotz hier und da Aluminium-Treffer auch ins Netz trifft. Deine Idee mit unterstützen merk ich mir mal für später...
Wenn du deine beiden DMZs auf ihre beiden Stürmer ansetzt, hast du dann noch genügend Kapazitäten (Spieler) um ihr Mittelfeld auszuschalten?

Wiedermal super präsentiert und auch von der Idee her gefällt es mir... auch wenn ich meist auf Ballbesitz orientiert spiele.

LG Veni_vidi_vici
Hallo v_v_v.
Die beiden DMZ´s: Eigentlich hab ich mehr den Vorschlag vom Co-Trainer (bei mir Basler) übernommen; auch weil diese wie in Dresden sehr gut sind (beide je 12 Treffer). Nur sind meine DMZ´s nicht schnell; zwischen 9 und 11 bei Antritt, ebenso bei Schnelligkeit. Aber es hilft trotzdem. Nur in meinem letzen Ligaspiel gg KIEL (Auswärts, 25. Speiltag) hab ich nicht aufgepasst udn meine beiden DMZ auf deren OMZ angesetzt; die beiden Stürmer waren dann halt nicht mehr gedeckt worden. Es endete 1:1...
Hm, kann sein, das die Gegenspieler über Außen dann mehr Platz haben und darüber Angreifen; aber zwingend gefährlich waren Sie bisher nicht.
Ob deren Mittelfeld dennoch von meinen Spieler in Schach gehalten werden können/konnten, muss ich mir die Analyse des Gegners mal anschauen; bisher achte ich halt viel auf die Wertungen meiner Spieler.
Ich hab auch Screens aus den Freundschaft-Spielen Analysen gemacht; vielleicht poste ich Sie nach.
Halt Interessant zu sehen, wie das Testspiel gg BREMEN mit 70% Ballbesitz. Und das wir die Form beibehalten konnten zum Rückrunden-Start, was bei mir auch nicht immer der Fall war im FM. (22-25. Spieltag: 3 Siege: 3:0 Heim gg Dresden, 2:0 in RW Ahlen, 3:0 Heim gg Paderborn. Und das 1:1 in KIEL. fehlt noch 1 Punkt auf den Spitzenreiter Heidenheim, die mit 48 Punkten vorne liegen).

Bis später...

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 18.Januar 2011, 11:29:20
Hallo sulle007.
Ich habe die vorherigen Einstellung von dir mal ausprobiert, minimal verändert. Daheim wars ganz ok. Heimsieg ohne große Probleme, aber Auswärts gegen Nürnberg 3:0 verloren, obwohl die fast die ganze zweite Hälfte mit nur 9 Mann gespielt haben  :-\

Bei den jetzigen Einstellungen gefällt mir der hohe BB. Aber iwie sehen die Einstellungen bissl seltsam aus^^
Ich warte erstmal die Ligaspiele ab, vor allem die Auswärts stattfinden. Denn den Freundschaftsspielen vertraue ich fast gar nicht mehr, nachdem ich da Bundesligisten abgefertigt oder mindestens ein U geholt habe - und in die Liga ein Horrorszenario  ;)

Gruß Fokker
Hallo Fokker.
Hm, Auswärts so schlecht? Wie läuft es denn momentan bei dir? Ist die Moral gut? Harmonie Top?
Das einzige Problem, was ich bei hohem Ballbesitz sehe: Auch vorm Gegnerischem Strafraum wird der Ball gehalten, anstatt irgendwie einen gefährlichen Pass zu spielen. Da birgt auch die Gefahr, den ball beim abspielen zu verlieren und einen Konter einzufangen. Daher probier ich grad, das der Ball etwas schneller gespielt wird. Das Zeitspiel könnt man mal auf 0 setzen.
Wie bereits erwähnt, ich poste mehr, sobald ich ein paar Auswärtspiele hinter mir hab.

edit: Welche Einstellungen genau? Manche werden nicht Logisch klingen, aber das mag auch an meiner Persönlichkeit liegen, wie ich das taktisch im FM angehe. Auch im 10er hab ich mehr minimale/maximale Einstellungen gespielt; für mich gab es im 10er kein bißchen hier, bißchen da. Entweder 20 oder 0....und Erfolgreich war ich trotzdem. Auch, weil ich sehen wollte, welche gravierenden Einstellungen welche Auswirkungen haben.
Ich halte es nach wie vor für unmöglich Reale Taktiken 1 zu 1 im footi umzusetzen. Es liegt eher daran, das alle Einstellungen miteinander funktionieren. Ich geh immer noch vom Erfolg aus, als das ich sehe, das meine Mannschaften spielerisch der Realität nahe kommen...(Das funzt vielleicht mit Bayern und Barca, aber nicht mir kleineren Mannschaften...)
Beispiel: Ich hab mit Halfar einen schnellen Links Verteidiger bei Burghausen, also warum sollte er hinten bleiben und nur verteidigen? Wäre doch verschenkt... ;)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 18.Januar 2011, 11:40:41
Hi sulle,

hab meins auch nochmal editiert. Musst nochmal unter meinem letzten Beitrag gucken. Man bist du schnell  ;)

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 18.Januar 2011, 11:51:33
Was mich da "stört" ist der Stürmer als Zielspieler (mein Stürmer sollte auch auf OMLR spielen können, siehe Cappek; alle in etwa der gleiche Typ, die taugen nicht als Brecher), Abseitsfalle und Konter - es geht auch ohne  ;) , die Abwehr steht viel zu weit vorne, evtl ein großes Loch zwischen DMZs und IVs? (wegen Mentalitäten), dass ist mir erstmal so aufgefallen...
Ich warte erstmal die Ligaspiele ab, vor allem die Auswärts stattfinden. Denn den Freundschaftsspielen vertraue ich fast gar nicht mehr, nachdem ich da Bundesligisten abgefertigt oder mindestens ein U geholt habe - und die Liga ein Horrorszenario  ;)

Gruß Fokker
Ok, Copper spielt auch gut als Torjäger, das ist schon richtig. Bei meinem Stürmer Maroud ging es mir darum, das er in Strafraum-nähe bleibt und Tore macht. Gut, ich könnte wohl Konter und Abseitsfalle (testweise) ausschalten.
Meine DMZ´s hab ich derzeit die Mentalität bei beiden auf 6 runtergestellt; obwohl ich keine Lücke hatte zwischen Ihnen un der IV´s. Hab dafür bei meinem OMZ auch sehr wenig Mentalität eingestellt. Solange ich vom Co-Trainer Basler keine Meldung bekomme, das ich irgendwo ne Lücke habe, ist es ja in Ordnung. Das ist das einzige worauf ich achte, das es keine Lücken gibt. Natürlich auch auf alles andere, aber so eine Lücke bringt kein Spiel-Aufbau zustande, da kann man die Spieler einstellen wie man will...

P.S.: Ich hatte ja bei meinem Bochum-Save die 4-4-2 Flügel-Taktik gepostet, einer erwähnte, das meine IV´s dort mit 20er Mentalität zu hoch eingestellt sei; da hatte da seinen Grund: Die Lücke zwischen IV´s und Mittelfeld war zu groß, nur damals als ich die Taktik dort gepostet hatte, fiel mir das nicht mehr ein. Hat alles seinen Hintergrund bei mir...

edit:
Hallo sulle007.
Ich habe die vorherigen Einstellung von dir mal ausprobiert, minimal verändert. Daheim wars ganz ok. Heimsieg ohne große Probleme, aber Auswärts gegen Nürnberg 3:0 verloren, obwohl die fast die ganze zweite Hälfte mit nur 9 Mann gespielt haben  :-\
Achtest du auch darauf, wie die Formation bei den Gegnern bei Platzverweisen aussieht? Nein? Ich früher auch nicht... Meist wechselt der Gegner aus. Und stellt sich des öfteren hinten rein und spielt stark auf Konter. Erzielen Sie dabei ein Tor, stellen diese um auf Verteidigen/zurückziehen (sieht man unten bei Kommentare).
Was mir noch aufgefallen ist: Wenn du so wie ich einen Gegenspieler extra in Deckung nimmst, dieser Ausgewechselt wird, steht kein Gegenspieler mehr da in der Deckung (da wo man einen Gegenspieler zuweisen kann).
Wenn der Gegner zum Beispiel auf der Linken Seite nach einem Platzverweis geschwächt ist, dann die eigenen Angriffe über diese einleiten! Schwächen konsequent nutzen, macht die KI auch ununterbrochen...oder versucht es...

(noch was zu den Zielspieler, den ich über Team-Taktik eingestellt habe: Maroud kann ja bei mir auch OMZ spielen, wollte den dortigen Spieler (bei mir Holzer) auswechseln, wegen schwache Kondition; Hab Maroud mit Holzer den platz getauscht, für Holzer dann einen Stürmer gebracht (hab keinen anderen als Maroud als OMZ). Dann steht bei Zielspieler der OMZ! Hab ja den OMZ als Spielmacher eingestellt, nach diesem "Tausch" hatte ich den auch als Zielspieler....? Wahrscheinlich BUG...)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 18.Januar 2011, 12:14:13
X
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 18.Januar 2011, 12:15:46
Achtest du auch darauf, wie die Formation bei den Gegnern bei Platzverweisen aussieht? Nein? Ich früher auch nicht... Meist wechselt der Gegner aus. Und stellt sich des öfteren hinten rein und spielt stark auf Konter. Erzielen Sie dabei ein Tor, stellen diese um auf Verteidigen/zurückziehen (sieht man unten bei Kommentare).
Was mir noch aufgefallen ist: Wenn du so wie ich einen Gegenspieler extra in Deckung nimmst, dieser Ausgewechselt wird, steht kein Gegenspieler mehr da in der Deckung (da wo man einen Gegenspieler zuweisen kann).
Wenn der Gegner zum Beispiel auf der Linken Seite nach einem Platzverweis geschwächt ist, dann die eigenen Angriffe über diese einleiten! Schwächen konsequent nutzen, macht die KI auch ununterbrochen...oder versucht es...

(noch was zu den Zielspieler, den ich über Team-Taktik eingestellt habe: Maroud kann ja bei mir auch OMZ spielen, wollte den dortigen Spieler (bei mir Holzer) auswechseln, wegen schwache Kondition; Hab Maroud mit Holzer den platz getauscht, für Holzer dann einen Stürmer gebracht (hab keinen anderen als Maroud als OMZ). Dann steht bei Zielspieler der OMZ! Hab ja den OMZ als Spielmacher eingestellt, nach diesem "Tausch" hatte ich den auch als Zielspieler....? Wahrscheinlich BUG...)

gruss sulle007

Ja, hab die Formation des Gegners im Spiel eingeblendet, konnte die Schwäche aber nicht ausnutzen, weil die Mannschaft sich einfach keine Torchancen erspielen konnte und das gegen 9 Spieler  ;D
Zuhause kommt mir das immer schon so gequält vor, aber meistens steht dann doch ein solider Sieg, aber Auswärsts da geht nix, keine Ahnung warum das so ein krasser Unterschied ist.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 18.Januar 2011, 18:48:06
Ja, hab die Formation des Gegners im Spiel eingeblendet, konnte die Schwäche aber nicht ausnutzen, weil die Mannschaft sich einfach keine Torchancen erspielen konnte und das gegen 9 Spieler  ;D
Zuhause kommt mir das immer schon so gequält vor, aber meistens steht dann doch ein solider Sieg, aber Auswärsts da geht nix, keine Ahnung warum das so ein krasser Unterschied ist.

Gruß Fokker
Aha. Ok, ich hab die Rückrunde grad hinter mir, zwischendurch ohne mein zu tuen wollte nix laufen irgendwie. Blöd, wenn man nix ändert, es aber dann schlechter läuft, da bin selbst ich überfragt, wie man da reagieren soll... Kann aber auch gut sein, das die Truppe den Druck nicht standhalten konnte, als wir zwischenzeitlich auf Platz 1 standen.  ;D
Und in den Medien stand dann öfters, da man kaum an einem Aufstieg glauben könne, bei so einer dünnen Personal-Decke (25 Spieler hatte ich insgesamt im 1. Kader darunter ein 16 jähriges Talent). Da machte die Regel: mind. 4 U23 Spieler in der Mannschaft müssen vorhanden sein, ansonsten einen Platz weglassen... mein Flügelspieler Gambino (OMR) kam in ein Formtief, dazu noch verletzt... machte alles nicht einfacher. Auch Stürmer Mourad knipste nicht mehr... bei 16 Toren war Schluss.

Ich poste nachher (ab 20 Uhr ca.) ne Übersicht, wie die spiele abgelaufen sind und ob wir dann doch den Aufstieg erklimmen konnten oder gar nur den Playoff-Platz erreichten. Ich stelle dann auch die Auswärts-Taktik vor, die ich im letzen Liga-Spiel in Aalen (3.er in der Tabelle vor der Partie) spielen ließ; zumindest wurde schnell nach vorne gespielt....
Die 4-2-3-1 Taktik an sich ist schon ganz gut, wenn Sie denn passt. Uns werden ein paar Spieler verlassen; da muss ich mir überlegen, ob ich die Taktik in 2.Liga weiterspiele... Naja, erstmal ist Pause... ;D
Tip: Heim mal von Kontrolle auf Angriff stellen; sieht besser aus und erspielen sich doch mehr Chancen. Auch schnelleres Tempo, dazu weniger Zeitspiel. Auswärts ist es nicht so einfach...

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 18.Januar 2011, 21:30:48
(http://img715.imageshack.us/img715/7638/3ligainformationsaisonv.th.png) (http://img715.imageshack.us/i/3ligainformationsaisonv.png/) (http://img121.imageshack.us/img121/4909/3ligainformationtabelle.th.png) (http://img121.imageshack.us/i/3ligainformationtabelle.png/) (http://img535.imageshack.us/img535/4909/3ligainformationtabelle.th.png) (http://img535.imageshack.us/i/3ligainformationtabelle.png/) (http://img214.imageshack.us/img214/4909/3ligainformationtabelle.th.png) (http://img214.imageshack.us/i/3ligainformationtabelle.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img222.imageshack.us/img222/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img222.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/)

Nur 1 Niederlage in der Rückrunde; geht eigentlich! Dafür das es zwischendurch problematisch wurde, da einige in ein Formtief fielen, ist das erreichen des 1. Platzes für mich eine besondere Freude!

(http://img23.imageshack.us/img23/8486/3ligastatistikenspieler.th.png) (http://img23.imageshack.us/i/3ligastatistikenspieler.png/)

Warum Mourad nicht mehr getroffen hat; bleibt ein Rätsel. Dafür konnte Gambino mit 12 Vorlagen glänzen...

Der Erfolg bei Burghausen trug wesentlich die ABWEHR bei; nur 22 Gegentore... die 2. Beste Abwehr stellt mit 39 Toren Dresden!

Die Transfers im Überblick; hab keine neuen Spieler in der Winterpause geholt...

(http://img694.imageshack.us/img694/5651/svwackerburghausentrans.th.png) (http://img694.imageshack.us/i/svwackerburghausentrans.png/)

Das letzte Ligaspiel in Aalen:

(http://img715.imageshack.us/img715/3363/vfraalensvwackerburghau.th.png) (http://img715.imageshack.us/i/vfraalensvwackerburghau.png/)

Wie im oberen Thread erwähnt; hier die Taktik gg Aalen:

(http://img262.imageshack.us/img262/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img262.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img651.imageshack.us/img651/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img651.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img543.imageshack.us/img543/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img543.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img709.imageshack.us/img709/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img709.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img560.imageshack.us/img560/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img560.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img29.imageshack.us/img29/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img29.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img130.imageshack.us/img130/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img130.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img827.imageshack.us/img827/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img827.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img585.imageshack.us/img585/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img585.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img84.imageshack.us/img84/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img84.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img822.imageshack.us/img822/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img822.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/)

Team-Taktik:

(http://img703.imageshack.us/img703/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img703.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/) (http://img502.imageshack.us/img502/2496/svwackerburghausensvwac.th.png) (http://img502.imageshack.us/i/svwackerburghausensvwac.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Wenn das Team nicht so schwammige Leistungen gebracht hätte, könnte ich jetzt was klares zu den Auswärtsspielen schreiben; aber wie man an den Ergebnissen sieht: Mehr Punkte-Teilungen als Siege (3 Siege, 4 Unentschieden, 1 Niederlage, dafür die einzige in der Rückrunde!)

Da User Fokker ja in der 2. Liga spielt und ich nun auch, wird die Taktik, die ich erstmal beibehalten werde, eingesetzt.
Was mich etwas stutzig macht: die AV´s; in meiner 4-5-1 (CLASSIC) Taktik, die auf Konter ausgelegt ist, flanken ziemlich früh, meist sogar in der eigenen hälfte schnell nach vorne; da steht die Mentalität sehr defensiv (bei 3-4 oder so), aus der tiefe kommen: oft, Dribbeln: selten, Flanken + Steilpässe: oft. Passen: Direkt.
Hier in der Normalen "Taktik" scheint mir das nicht richtig zu klappen, ohne das ich wie oben an den Screens zu sehen ist, auf Angriff zu stellen. (In der normalen Taktik muss ich die OML/OMR die Mentalität anpassen, weil die sonst die Flanken nicht annehmen können; bei Defensiver Mentalität der AV´s (Flanken von: Linie, spielen: über Flügel) und offensive OML/OMR kein Wunder... Wie sollte ich die AV´s Einstellen, das Sie früh nach vorne Flanken?
Ist das überhaupt möglich, "Classische" Taktik-Einstellungen in die normale Taktik zu übernehmen? Hab das Gefühl, das das doch ein Unterschied macht, auch wenn man die identischen Einstellungen vornimmt... Ich hätte es gern von anderen Usern gewusst, die mehr darüber wissen. Vielleicht täusche ich mich ja...

Ich meld mich wieder.  :)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.Januar 2011, 08:07:17
Meinst du mit früh nach vorne Flanken einen langen Ball aus der eigenen Hälfte, die Linie entlang, zum OMR/L?

Das wird sicherlich eher über das Passspiel gesteuert, als über Flanken. Direkte oder sogar lange Pässe wären dann hier zu spielen, Weiterhin muss der entsprechende Spieler - wenn ihm der Ball dann in den Lauf gespielt werden soll - eine nicht allzu defensive Mentalität + aus der Tiefe kommen an haben. Wenn es einseitig funktionieren soll, dann wäre der Einsatz eines Zielspielers sicherlich auch möglich.

Hoffentlich haben wir jetzt nicht aneinander vorbei geredet.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 19.Januar 2011, 11:54:25
Hallo sulle007.
Das es auf einmal nicht mehr so läuft hatte ich in der 3.Liga auch festgestellt, weis aber nicht mehr genau, wie ich das korrigiert habe. Aber egal, es geht erstmal hauptsächlich darum die Taktik (gut) spielbar zu machen. Wo wir noch dran zu knabbern haben.  :)
Kann momentan leider nicht weiter rumbasteln. Hab bissl was zu tun --> Prüfungen!
Danach bin ich wieder dabei, außer du hast das Problem bis dahin gefunden  ;)

Bis denn,
Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 19.Januar 2011, 13:16:50
Meinst du mit früh nach vorne Flanken einen langen Ball aus der eigenen Hälfte, die Linie entlang, zum OMR/L?

Das wird sicherlich eher über das Passspiel gesteuert, als über Flanken. Direkte oder sogar lange Pässe wären dann hier zu spielen, Weiterhin muss der entsprechende Spieler - wenn ihm der Ball dann in den Lauf gespielt werden soll - eine nicht allzu defensive Mentalität + aus der Tiefe kommen an haben. Wenn es einseitig funktionieren soll, dann wäre der Einsatz eines Zielspielers sicherlich auch möglich.

Hoffentlich haben wir jetzt nicht aneinander vorbei geredet.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Hallo v_v_v.
Ja, genau; die AV´s sollen möglichst noch in der eigenen hälfte (vor der Mittelfeld-Linie) den Ball lang nach vorne Passen, oder Flanken (passen finde ich wenn der Ball flach gespielt wird, Flanken dagegen wenn er hoch nach vorne geprügelt wird, oder?). Dazu den OML/OMR anspielen, also an der Linie bleiben. Ich stelle mir das so vor, das die AV´s Angriffe so einleiten, aber hinten bleiben für eventuellen Konter. Ich hatte auch schon überlegt, das die AV´s den Zielspieler anspielen solle, da dieser aber bei mir die einzige Sturmspitze ist, wäre das nicht das was ich vorhabe.
Ich schau mal, bei Testspielen setze ich nochmal das 4-5-1 Classic ein und poste dann mal die AV´s, wie diese Flanken/Passen. Und dann deren Einstellungen. "Aus der tiefe kommen" hab ich ja schon bei beiden auf oft stehen, dafür Dribbeln auf selten.
Ich denke wenn ich nachher die Screens Poste wird es ersichtlich.

@ Fokker
Kein Stress  ;) Und ja, die Taktik sollte soweit funktionieren, das man Sie Heim wie Auswärts nutzen kann. bekommen wir auch noch hin.
Bis Später.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 02.Februar 2011, 15:31:13
Hallo Fokker.
Also diese Taktik bringt es nicht bei mir mit Burghausen; hatte zwar Top-Vorbereitung, aber nach Pleiten im Pokal (Heim gg RWO, 0:1 in 87. min.), beim KSC (0:2), Heim gg Aachen (nach 2:0 Führung, einer Roten in HZ 2 dann doch noch 2:3 verloren (Danke AUER!!!). Hab dann umgestellt auf 3 Verteidiger (VL/IV/VR) und 3 DMZ´s (2 aus der tiefe kommende Spielmacher/Unterstützen, 1 auf verteidigen). Der Gegner am 4.Spieltag die Bielefelder! (Sind mit 3 Siegen in die Saison gestartet)

(http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-armef56.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-armef56.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-armngps.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-armngps.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-armbfnc.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-armbfnc.png) (http://www.abload.de/thumb/svwackerburghausen-armedah.png) (http://www.abload.de/image.php?img=svwackerburghausen-armedah.png)

Das Konzept sieht also nicht mehr so aus wie das 4-2-3-1 TIEF; daher werde ich wohl eher so wie die Taktik auf dem Screen aussieht spielen lassen. Zumal ich unter Druck stehe: Vorstand hat als Mindestziel nur Tabellen-Mittelfeld zur Auswahl; Medien-Tipp: 15.er... also ich dachte auch eher, als ich die ausgeglichenen Quoten sah (2.50, oder 2.63) das das nicht so schwer sein sollte, im Mittelfeld zu landen. Wie läuft es bei dir aktuell?

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Tankqull am 02.Februar 2011, 18:10:39
@Sulle
so ähnlich spiel ich im mom auch :D nur das der mittlere DMZ als MZ aufgestellt ist
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 06.Februar 2011, 10:20:25
Hi sulle.

Bis jetzt hab ich noch nicht weiter gespielt. Hatte gestern meine letzte Prüfung! Demnächst könnte es mal wieder klappen, aber nur sporadisch, weil ich bis März noch vier Arbeiten zu verfassen habe.
Schade, dass es bei dir nicht so gelaufen ist. Mal sehen, ob ich aus der Taktik noch iwann was rausholen kann.

Bis denn,
Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 22.Februar 2011, 20:49:15
So, die Taktik habe ich erstmal begraben... da ging nicht viel.
Jetzt Spiele ich ein 4-5-1 Daheim (mit OMZ) und ein 4-5-1 (mit DMZ, anstatt OMZ). Meine Mannschaft ist WSK Slask Wroclew (Polen).
Ich habe jetzt das Problem, dass ich die Taktik sehr sehr häufig abändern muss, um halbwegs mitzuhalten. Ist das bei euch mit mittelklassigen Mannschaften auch so?
Hab im moment um die 15% BB im Angriff aber zu wenige Torchancen, wie kann ich die Spieler zum Abschluss zwingen?  ;)

Also anscheinend liegt es nicht nur an dem, die Taktiken fallen jetzt schon wieder in sich zusammen.

Gruss
Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 22.Februar 2011, 21:17:12
So, die Taktik habe ich erstmal begraben... da ging nicht viel.
Jetzt Spiele ich ein 4-5-1 Daheim (mit OMZ) und ein 4-5-1 (mit DMZ, anstatt OMZ). Meine Mannschaft ist WSK Slask Wroclew (Polen).
Ich habe jetzt das Problem, dass ich die Taktik sehr sehr häufig abändern muss, um halbwegs mitzuhalten. Ist das bei euch mit mittelklassigen Mannschaften auch so?
Hab im moment um die 15% BB im Angriff aber zu wenige Torchancen, wie kann ich die Spieler zum Abschluss zwingen?  ;)

Gruss
Fokker
Hallo Fokker.
Ein 4-5-1 (mit DMZ) spiele ich auch mit Vaslui, hatte in meiner 1. Saison dort den 2. Platz belegt. Leider ändere ich immer noch zuviel, auf Spieler Rotieren bei mir mehr als anderswo. Hab zum Anfang der 2. Saison bei Vaslui ein diese 4-2-31-tief probiert. Aber da kam nicht viel. Auch fehlen mir meine OML/OMR, wobei ich meinen besten Spieler Iordache, der auf OML spielte und in der letzen Saison zum Spieler des Jahres in Rumänien gewählt wurde, verkauft, da er unbedingt zu einem größeren Klub wollte.
Naja, habe einen, der OML und einen talentierten 19 jährigen Argentinier, der OMR spielen kann, aber beide verletzt! Was für ne Seuche! Aber ich lasse trotzdem weiter 4-5-1 spielen; ein Ligaspiel Auswärts mit 60% Ballbesitz nach einer 1:0 Führung das 1:1 zur pause kassiert. ein paar Einstellungen der Spieler brachten dann ein lockeres 5:1 für uns. Lasse derzeit Dynamisch/Konter Spielen, wobei ich das tempo auf langsam reduziert habe.
3 tage später nächstes Ligaspiel, wieder Auswärts: gleiche Einstellungen aber ein rumgewürge...ein Elfer musste herhalten (dazu noch ein sehr zweifelhafter) für 3 Punkte (1:0 am Ende). 1 HZ lief nix zusammen, 2.HZ hatten wir auch wieder mehr zug zum Tor.
Konstante Leistungen wünsche eich mir auch, aber mit so schwachen Teams scheint das wohl kaum möglich.
Das 4-5-1 scheint wohl effektiv zu sein im 11er. Obwohl ich kein Fan bin von 1-Mann-Sturm.
In diesem letzen Spiel hat sich nun auch mein guter DMZ Ki Sung Yong (Südkorea/ vorher Celtic Glasgwo, Ablösefrei) verletzt: 4 Wochen Pause... Mein bester IV (DWert: 7,56) Kavdanski (BUL) fällt jetzt auch aus: 3 Wochen...
Hammer was ich an verletzungsphasen überstehen muss. Noch ein Ligaspiel, dann Winterpause...

Hier die letzen 2 Ergebnisse mit 4-5-1 (mit DMZ):

(http://www.abload.de/thumb/sportulbukarest-scvaslnbxj.png) (http://www.abload.de/image.php?img=sportulbukarest-scvaslnbxj.png) (http://www.abload.de/thumb/sportulbukarest-scvasloz8h.png) (http://www.abload.de/image.php?img=sportulbukarest-scvasloz8h.png) (http://www.abload.de/thumb/fcbraov-scvasluigeteilobj6.png) (http://www.abload.de/image.php?img=fcbraov-scvasluigeteilobj6.png)

Wir könnten ja fachsimpeln über Einstellungen...

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 22.Februar 2011, 21:52:21
Hi sulle.

Ja das ewige rumgestelle geht mir mittlerweile ziemlich auf den Geist. Macht einfach keinen Spaß, wenn man (gefühlte) 400mal die Regel hin und her bewegen muss. Und das Spielgeschehen ändert sich dann von Pest zu Cholera, obwohl es mal sehr gut klappte.
Meine OML/R sind Stürmer nummer 2 und 3 (Innenstürmer, in die Mitte schwenken), da ich nur einen alleine davorn auch nicht mag und für einen ST über Flügel finde ich auch sinnlos.
Mit BB habe ich auch selten Probleme, aber die Chancen wollen nicht mehr erspielt werden und hinten auf einmal "Chaos". Die Passquoten konnte ich halbwegs stabilisieren.
Mit Verletzungen hab ich zum Glück kaum zu kämpfen, deshalb ist es mir auch schleierhaft warum es nur einmal toll läuft, danach geht gar nix mehr und dann brauch ich wieder 5-6 Spiele
das es einmal klappt. Immer wieder dasselbe. Erstaunlich ist auch, obwohl ich unterschiedliche Taktiken spiele, es zu den gleichen Problemen und statistischen Ergebnissen kommt, seltsam.

Werd dann auch gleich mal meine Statistiken reinstellen.

Gruß
Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 22.Februar 2011, 22:07:44
Werd dann auch gleich mal meine Statistiken reinstellen.
Gruß
Fokker
Ok, erstell dann besser wegen der Übersicht einen neuen Thread.
Und ja, ich bin auch der Meinung, das es nicht allzu lange dauert bis es nicht mehr läuft, obwohl kaum was verändert wurde.
Ich verstehe wirklich nicht, warum das bei mir im10er nicht solche Schwankungen gab...
Und wenn jetzt einer schreibt, das die Match-Engine die gleiche ist, dann bitte einen um einen Beweis per Statistiken.
Hatte ja mal erwähnt, das ich das mit der Match-Engine testen wollte, den 2010er mit 10.3 Patch und diesen aktuellen FM mit Patch 11.2.1, ok, demnächst oder in kürze kommt ja Patch 11.3 raus. Nach den bisherigen Erfahrungen sehe ich es als sinnlos an, den Test noch zu machen.
Jetzt haben auch viele im SI-Forum gemeckert, das bei vielen CCC´s zu wenig Tore erzielt werden.
Ich sehe schon, das gibt dann wieder höhere Ergebnisse.  :P
Abwarten und Tee trinken würden die Insulaner dazu sagen....

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 22.Februar 2011, 22:53:55
Ok, werd ich machen. Wird aber heute doch nix mehr!
Die Match-Engine ist bestimmt nicht die gleiche, sonst würden nicht solche krassen Unterschiede zum 10er sein.
Ich finde den momentanen Spielstatus total vergurkt. Hoffentlich geht das beim nächsten Patch in die richtige Richtung.

Hab grad 6 Spiele als Favorit auswärts verloren gegen die selbe Mannschaft (hab immer wieder neugeladen zum testen) und keine einzige Veränderung hat gefruchtet. Das Beste ist auch noch der Gegner machte in jedem Spiel aus einer halben Chance 3 Tore.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 23.Februar 2011, 19:45:50
Hi sulle.

Das mit dem neuen Thread muss noch bisschen warten. Hab aber gerade in einem anderen gesehn, wo du deine Taktik etwas näher erläutert hast. Kannst du diese mal hier hochladen, die würde ich dann gerne testen (für auswärts Spiele).

Im Anhang sind meine beiden. Die H war mal ganz passabel, jetzt schwieriger und die A momentan katastrophal.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 24.Februar 2011, 01:13:53
Nabend, Fokker.
Hab dort , wo du schon was von mir wegen der 4-5-1 Taktik gelesen hast, die Taktik mit ein Paar Statistiken gepostet.

Hier meine 3 Varianten:

Diese hier nutze ich derzeit:
http://www.file-upload.net/download-3238722/4-5-1-Vaslui-neu-2015-v2--SC-Vaslui--Jan-2015-.tac.html

Hier sind 2 Varianten, hab da mit den Mentalitäten was rumprobiert:
http://www.file-upload.net/download-3238726/4-5-1-Vaslui-neu-2015-v3--SC-Vaslui--Jan-2015-.tac.html
http://www.file-upload.net/download-3238727/4-5-1-Vaslui-neu-2015-v4--SC-Vaslui--Jan-2015-.tac.html

Deine Taktik schaue ich mir morgen an.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 24.Februar 2011, 16:39:58
Servus sulle.

Also hab deine Taktik die du momentan nutzt schon bei Spielen eingesetzt. Auswärts ist das schon mal ganz ok, daheim geht nix.
Werd später noch paar Statistiken dazu hochladen.

Meine Auswärtstaktik brauchst du nicht testen (war eh mist^^), werde versuchen deine zu verfeinern.
Und für die Heimspiele ist hier die neue dabei. Hab da noch Probleme in BB zu kommen.

Gruß Fokker

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 24.Februar 2011, 17:08:44
Servus sulle.

Also hab deine Taktik die du momentan nutzt schon bei Spielen eingesetzt. Auswärts ist das schon mal ganz ok, daheim geht nix.
Werd später noch paar Statistiken dazu hochladen.

Meine Auswärtstaktik brauchst du nicht testen (war eh mist^^), werde versuchen deine zu verfeinern.
Und für die Heimspiele ist hier die neue dabei. Hab da noch Probleme in BB zu kommen.

Gruß Fokker
Aha, Heim geht nix? Probier mal die Weite etwas breiter zu stellen, dazu schnelleres Spiel (Tempo).
Ich vermute mal, das es bei mir heim wie Auswärts deshalb so gut läuft ohne was zu veränder, weil die Mannschaft Top Drauf ist.
Und schildere mal was genau heim nicht so gut läuft; eventuell die Dribblings im Mittelfeld auf manchmal verringern.
P.S.: Schau mal ab und zu in den Thread von User Julez_no6 rein.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 24.Februar 2011, 19:02:44
So.

Leider hab ich durch das rumprobieren einen EL-Platz verpasst  :)

Hier die Spiele mit deiner Taktik auswärts:

Das Pokalfinale unglücklich mit 1:0 in der 84.Minute verloren, durch nen Fehlgriff des TWs.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-12.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-12-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-13.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-13-jpg.html)

Das nächste Auswärtsspiel, wieder etwas unglücklich verloren.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-14.png) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-14-png.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-15.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-15-jpg.html)

Und das dritte Spiel ein "Katastrophe".

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-16.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-16-jpg.html)

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-17.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-17-jpg.html)

Mannschaft konnte sich keine Torchance erspielen. Durch den Rückstand war ich gezwungen etwas zu unternehmen, aber die Änderungen haben kaum etwas bewirkt. Was machst du, wenn du hinten liegst und nix nach vorn geht?
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 24.Februar 2011, 19:16:41
Die Heimspiele mit meiner Taktik.

Den Gegner locker weggehauen. Aber Chancenausbeute mangelhaft. BB auch zu wenig.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-18.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-18-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-19.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-19-jpg.html)

Gegen einen starken Gegner etwas glücklich gewonnen.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1a.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1a-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1b.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1b-jpg.html)

Der Tabellenführer war zu Gast. Durch den mangelnden BB in den vorherigen Spielen die Breite auf 10. Und es klappte vom spielerischen her wunderbar, nur meine Spieler wollten diese Überlegenheit nicht annehmen und verursachten zwei schwerwiegende Fehler und einen Elfmeter + Rote Karte. Dadurch kam der Gegner zu mehr Chancen.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1c.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1c-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1d.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1d-jpg.html)

Habe jetzt des öfteren mehrere krasse individuelle Fehler. Was könnte ich da unternehmen?
Außerdem bekomme ich hin und wieder Gegentore, in dem der Ball nach vorne gespielt (gedroschen) wird, und dieser sofort wieder zurück kommt und meine VTs den Ball durchflutschen lassen oder überlaufen werden?

Deine Taktik werde ich noch Daheim gegen stärke Gegner testen, aber leider ist jetzt die Saison aus. Dauert noch ein bissl.

Gruss Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 24.Februar 2011, 23:09:26
Hallo Fokker.
Hm, also bei deinem Heimspiel gg Tabellenführer hattest du ja gut BB, aber leider verloren.
Kann sein, das deine Spieler deshalb unerklärliche dinge fabrizieren, wenn der Gegner deine Spieler "einschüchtern" kann.
Also die Reputation höher ist als deine.
Auch ist die Form deiner Gegner nicht zu verachten.
Kurioserweise hab ich Auswärts auch 60% und mehr Ballbesitz; gerade das 1.Ligaspiel Auswärts 3:0 gewonnen.
Hatte aber auch etwas umgestellt gehabt; dann das Heimspiel gg Tabellen 10. auch 3:0 - Doppelpack von meine Torjäger! Hatte in diesem Heimspiel Anfangs unter 50% BB, am Spielende 55% glaub ich.
Die Umstellung die ich gemacht hatte, poste ich morgen.

Hier ein Testspiel gg Belgien mit Paraguay:

(http://www.abload.de/thumb/para-rumnienaufstellungygo.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=para-rumnienaufstellungygo.jpg) (http://www.abload.de/thumb/para-rumnieniywu.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=para-rumnieniywu.jpg)

Unglückes Gegentor Kassiert: Freistoß; Kopfball; Tor.
Aber wir waren gut!

Hier 2 Ligaspiele:

(http://www.abload.de/thumb/scvaslui-astraploieti2g950.png) (http://www.abload.de/image.php?img=scvaslui-astraploieti2g950.png) (http://www.abload.de/thumb/fcunireaurziceni-scvasjlou.png) (http://www.abload.de/image.php?img=fcunireaurziceni-scvasjlou.png)

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 25.Februar 2011, 13:22:52
Servus sulle.

Erwarte schon Sehnsüchtig deine Umstellungen bei der Taktik  :)

Weil dieses Fiasko zum Liga-Auftakt will ich nimmer erleben.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1e.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1e-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1f.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1f-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1g.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1g-jpg.html)

Konnte mich doch nicht zurückhalten und hab das nächste Auswärtsspiel absolviert. Gegen eine gute Mannschaft aus meiner Liga, Lech Posen.
Ich hatte noch Glück bei der 2:3 Niederlage. Bekam einen Elfmeter und nach der Umstellung der Taktik (75.Min) auf meine mit schnelleren Spiel und wenig Zeitspiel den Anschlusstreffer noch erzielt. Aber vorher bis zur 75.Min gerade mal 3 Torschüsse zusammen gebracht und Lech Posen hatte mein Tor unter Dauerbeschuss. Die Offensiv-Abteilung war überhaupt nicht am Spiel beteiligt. Hatte die Mentalitäten um 4 Klicks reduziert. Immerhin haben sie dann mal den Ball berührt, aber nach vorn ging immer noch gar nix (Breite erhöhen, schnellers Spiel bringt auch nix).
Wie konnte deine Mannschaft da mithalten? Dürftest doch auch nicht grad die Superstars haben, oder?!

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1h.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1h-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1i.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1i-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1j.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1j-jpg.html)

Aber bin gespannt auf deine Neu-Auflage...

Gruss Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 26.Februar 2011, 17:44:23
Hallo Fokker.
Krass.. dein 1. Spiel was du gepostest hast; so schlecht warst du ja nicht.
Mal ne schnelle Info: Ich stelle meinen beiden OML/OMR die Mentalität auch runter auf 6, wenn es gar nicht laufen will.
Bei welchem Spiel von mir meinst du: Wie konnte da deine Mannschaft mithalten? Hab ja 2 gepostet; aktuell ist 25. Spieltag; bin net mehr 1.er, aber dicht dran.  ;)
Ich poste die Spiele morgen, wenn ich mehr Zeit habe;
Und nein, echte Superstars hab ich nicht; nur Ki Song Yung, wen der dir ein Begriff ist; leider spielt der net soo gut wie erhofft;
Und ich hab mir noch einen Argentinier geholt; 18 jahre, MZ, ohne Schwächen, für 1,8 mio.€
Hab im Pokal-Halbfinale (Rumänien-Pokal) Hinspiel 1:0 beim Tabellenführer Dynamo Bukarest erkämpft.
off topic:Hoffe diesmal den Einzug ins Finale Perfekt zu machen (letze Saison auch im HF gg Steua Bukarest gescheitert, obwohl 2:0 Hinspiel, Rückspiel dann voll vergeigt).

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 27.Februar 2011, 11:50:56
Moin sulle.

Ich meinte damit, wie du allgemein mithalten konntest? Ich war meist im BB und im Chancen rausspielen hinten dran.
Aber egal, hab erstmal aus deiner und meiner Taktik eine für Auswärstsspiele gebastelt und hatte so immer leichtes Übergewicht im Spiel. Musste nur die Breite und Zeitspiel immer an den Gegner anpassen. Daheim ging meist eh alles glatt. Habe Seit den zwei Auftaktpleiten, 19 Spiele in Folge nicht mehr verloren  :D

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1k.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1k-jpg.html)

Aber jetzt gehts schon wieder los, dass die beiden Taktiken nimmer so recht wollen...
Mit dem Topspiel gings los. Ich erster, Wisla Krakau zweiter mit 4 Punkten Rückstand. War auch etwas unglücklich verloren.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1l.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1l-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1m.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1m-jpg.html)

Danach ne Mittelklasse-Truppe von Ruch Chorzow. Ne ordentliche Klatsche bekommen.
Musste ordentlich ackern (umstellen), um überhaupt auf 48% BB zu kommen und 8 Chancen raus zu spielen.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1p.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1p-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1q.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1q-jpg.html)

Dann eine gute Mannschaft mit Widzew Lodz. Ich glaube die sind so Platz 5-7.
Dies mal wieder mehr BB (hat auch ne zeitlang gedauert bis ich soweit war), aber kaum Torchancen. Versucht die Spieler iwie zum Abschluss zu bringen, erfolglos.
Hatte Glück das meine Spieler eiskalt vor dem Tor waren. Ist sonst nicht so.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1n.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1n-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1o.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1o-jpg.html)

Und gegen Gornik Zabrze, ne "schlechte" Mannschaft auf Platz 12 oder 13, ein mageres 1:1.
War nur etwas überlegen, weil der Gegner einfach zu gut mitspielen konnte und mich vor arge Probleme gestellt hat.

(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1r.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1r-jpg.html) (http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/h1ff-1s.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/h1ff-1s-jpg.html)

Ist so eine Taktik-Flaute normal? Das es in einer Phase der Saison mal nicht so läuft ist verständlich, aber meine Taktiken versagen meist auf unerklärliche Weise von heut auf morgen. War ja beim 4-2-3-1 Tief auch schon so.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: sulle007 am 27.Februar 2011, 12:29:35
Ist so eine Taktik-Flaute normal? Das es in einer Phase der Saison mal nicht so läuft ist verständlich, aber meine Taktiken versagen meist auf unerklärliche Weise von heut auf morgen. War ja beim 4-2-3-1 Tief auch schon so.

Gruß Fokker
Nice Ergebnisse!  8)
Ja, das die Taktik Plötzlich mal gar nicht laufen will, ohne was groß verändert zu haben, scheint bei solchen Klubs die Regel zu sein; bei mir mit Vaslui ist es auch ab und zu so, das ich nur ein 0:0 erspiel gg Abstiegs-Kandidaten.
P.S.: Mein Save mit Vaslui hab ich irgendwie geschafft zu schrotten; mein zuvor gespeichertes Save ist von Anfang der Saison; als ich Quali spielen musste für EL gg Kaparty Lviv. Leider hat mich das jetzt um einiges zurückgeworfen; aber ich hab so mehr Zeit zum Testen der Taktik  ::)
Wollte eh nen neuen Save anfangen, wenn Patch raus kommt.

Kann sein, das du Spieler hast, die unter Druck nicht so gut spielen können, wie Sie sollten? Schau dazu mal unter Persönliches bei allen Spielern durch; deren Professionalität ist entscheidend.

gruss sulle007
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 02.März 2011, 13:51:41
So. Jetzt hab ich die zwei Taktiken wieder etwas modernisiert und es läuft wieder besser.
ABER ich habe Probleme im Abschluss. Bin mit 15-20% BB in des Gegners Hälfte und schiesse dafür zu wenig aufs Tor. Wie kann ich meine Offensivkräfte zum Abschluss bringen?
Habe die Mentalitäten runter bzw. hoch geschraubt aber iwie wollen sie nicht so richtig.

Gruß Fokker
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Kaliumchlorid am 02.März 2011, 14:01:56
Das man nicht trifft hat verschiedene Gründe.
Schießen deine Stürmer am Tor vorbei und vergeben gute Chancen? - Abschluss und Nervenstärke trainieren, Mentalität etwas senken, etwas mehr Zeitspiel
Oder werden die Bälle abgeblockt? - Zu viele Spieler im Strafraum, weniger aus der Tiefe kommen lassen
Oder kommen deine Stürmer gar nicht zum schießen? - etwas mehr Kreativität, mehr Tempo, weniger Zeitspiel
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Heinz von Stein am 02.März 2011, 14:34:44
Danke für deine Tipps!
Es ist ne Mischung aus zu wenig Schüssen und mehrere Spieler im Strafraum.
An Zeitspiel/Tempo liegst wahrscheinlich nicht, habs schon getestet. Die Kreativität ist auch bei 14+.
Hmm...aber aus der Tiefe kommen ist glaub ich bei fast allen drin.
Titel: Re: 4-2-3-1 Tief
Beitrag von: Juelz_no6 am 30.Mai 2011, 04:03:52
Verzeihung, habe aus Versehen in den Falschen Thread gepostet, bitte löschen.