MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2011 => Thema gestartet von: Eddy am 04.Februar 2011, 15:31:49
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Grüß Gott Community,
in meinem Online Save mit Brainscan (Dänemark, ich Aalborg er Midtyland) habe ich in der zweiten Winterpause mich dazu entschieden meine Abwehr ein wenig Erfahrener zu gestalten. Mehr oder minder gezwungener Maßen, da mein IV Fabricio (Brasil. U20 Nationalspieler) ein Angebot gekriegt hat und er für 3.8 mio € gewechselt ist. Viel Geld in dieser Liga. Also holte ich mir Jan Durica und noch Arnold Kruiswijk von Heerenveen geholt, mit dem Gedanken das beide erfahrene Spieler sind.
Doch nun stellt sich bei mir die Frage: Trotz jahrelangen Spielens (Fast seit 10 Jahren zocke ich die Manager von Si nun) ist mir bislang noch kein deutlicher Beweis aufgefallen das Erfahrung wirklich einen Unterschied ausmacht, sondern es letztendlich einfach auf die Attribute ankommt. Doch in RL ist dies ja nicht unbedingt so, da ist Erfahrung defintiv nicht unwichtig, da erfahrene Spieler in manchen Situationen einfach eher das richtige machen als Unerfahrene.
Doch ist dies im FM auch so?
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diese frage stell ich mir auch schon länger. habe bisher nur gemerkt, dass in unteren ligen wie z.b. der blue square in england so ein alter sack viel reissen kann. aber in höheren ligen? das wüsste ich auch gern.
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Einen wirklichen Unterschied macht das Alter wohl nicht zwangsläufig.
Die älteren Spieler haben eben meist bessere mentale Werte (auch versteckte) und machen daher eher weniger Fehler. Einen Wert "Erfahrung" o.Ä. gibt es im Spiel nicht. Von daher kommt es nur auf die Attribute an, aber eben auch auf die versteckten.
Das halte ich zwangsläufig für unrealistisch, im echten Fussball gibt es ja auch immer mehr junge Innenverteidigerduos, die ihre Sache gut machen.
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Ja das kann ich, gerade als Bayern Fan (:D), auch nicht bestreiten. Allerdings müsste es meiner Meinung nach auch einen Faktor geben das Erfahrung einfach auch ein wichtiger Punkt ist.
Klar im richtigen Leben gibt es auch manche junge Spieler (Müller, Götze usw.) die mit ihrer unglaublichen Spielintelligenz sehr viel richtig machen, aber besonders Verteidiger leben ja teilweise von ihrer Erfahrung und so gesehen könnte man ja in Ligen wie in Dänemark dann auch mit U21 Spielern nur antreten solange sie talentiert genug sind, doch im richtigen Leben würde das wahrscheinlich so nicht funktionieren.
Falls dies wirklich so ist, macht der FM dort mMn. einen großen Fehler.
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Ich spiele den Football Manager auch seit Jahren und es gibt für mich kein Indiz dafür, dass erfahrene oder ältere Spieler einen Bonus im Spiel hätten. Wie Dr. Gonzo bereits angemerkt hat, haben ältere Spieler generell im FM, höhrere Mental-Attribute. Wäre vielleicht eine Idee für die Zukunft die Erfahrung eines Spielers mehr ins Spiel einfließen zu lassen. Entweder durch ein 'versteckes Attribut', oder eben anhand der Karriere-Historie (Spiele/Tore)
100 Liga-Spiele könnten ein Bonus ausmachen, 200 Ligaspiele eben ein größeren Bonus, genau so wie 50 Länderspiele ect.
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Ja, ich denke da sollte es definitiv noch einen Bonus geben, denn auch ein Götze oder ein Müller werden durch Erfahrung besser.
Unglaublig eigentlich das der FM das noch nicht in einem vernünftigen Maße mit ins Spiel eingebracht hat.
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Ja das kann ich, gerade als Bayern Fan (:D), auch nicht bestreiten. Allerdings müsste es meiner Meinung nach auch einen Faktor geben das Erfahrung einfach auch ein wichtiger Punkt ist.
Klar im richtigen Leben gibt es auch manche junge Spieler (Müller, Götze usw.) die mit ihrer unglaublichen Spielintelligenz sehr viel richtig machen, aber besonders Verteidiger leben ja teilweise von ihrer Erfahrung und so gesehen könnte man ja in Ligen wie in Dänemark dann auch mit U21 Spielern nur antreten solange sie talentiert genug sind, doch im richtigen Leben würde das wahrscheinlich so nicht funktionieren.
Falls dies wirklich so ist, macht der FM dort mMn. einen großen Fehler.
auch meine meinung. es sollte doch möglich sein, erfahrung irgendwie realistischer einfliessen zu lassen.
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Ja, ich denke da sollte es definitiv noch einen Bonus geben, denn auch ein Götze oder ein Müller werden durch Erfahrung besser.
Unglaublig eigentlich das der FM das noch nicht in einem vernünftigen Maße mit ins Spiel eingebracht hat.
Sehe ich teilweise anders.
Nimm mal Ryan Giggs als Rollenmodell für die Entwicklung eines Spielers im FM. Als er jung war, war ein schneller Flügelflitzer, mit durchschnittlichen mentalen Werten (besonders Sachen wie Konzentration, Entscheidungen...). Im Laufen der Jahre liessen seine Physis nach und seine mentalen Fähigkeiten steigerten sich, er lebt nun nicht mehr von seinen Tempodribblings, sondern von seiner 'Spielintelligenz'. Der ganze Spieltyp veränderte sich, auf dem Höhepunkt war er mental und physisch stark, vorher lebte er von der Physis, hinterher von der Mentalität.
Müller ist einfach zu atypisch, von seinen mentalen Werten ist der jetzt schon weltklasse, seine Technik ist für einen Offensivspieler seiner Klasse eher durchschnittlich. Der passt in kein Schema.
Götze dagegen hat noch mentale Schwächen, z.B. Konzentration. Der wird sich im FM mental noch gut steigern können, die Erfahrung wird also quasi schon berücksichtigt.
Generell hätte ich auch nichts gegen einen "Erfahrungswert", auch wenn das dem momentanen Trend in der Bundesliga widerspricht. Erfahrung gilt ja nicht mehr als besonders wichtig.
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Inwiefern profitiert ein Spieler denn von seiner Erfahrung? Wo macht sie ihn also besser?
Zum einen fällt mir da ein, dass er eine Vielzahl von Spielsituationen schon einmal durchlaufen hat. Er behält deswegen in kritischen Situationen idealerweise seine Nerven besser im Griff und trifft unter Druck bessere Entscheidungen. Er hat wahrscheinlich auch schon ein paar wirklich wichtige Spiele hinter sich und kann mit dem Druck besser umgehen. Weiterhin sollte ein erfahrener Spieler, das Spiel besser lesen können. Schon vorher wissen, was der Gegner als nächste vorhat und den Spiel so frühzeitig durch gutes Stellungsspiel unterbrechen. Oder als Stürmer einfach an der richtigen Stelle stehen, weil er aus Erfahrung weiß, dass der Ball dort hin kommt. Er kann aufgrund seiner Erfahrung eventuell ja nach Typ auch weniger erfahrene Mitspieler auf dem Feld besser führen und ihnen helfen, das Richtige zu tun.
Das sind alles gute Gründe, warum die Erfahrung eines Spielers Einfluss auf seine Leistung nehmen kann, aber keine Argumente für einen versteckten Wert Erfahrung im Football Manager. Denn alle diese Dinge werden durch offene und verdeckte mentale Attribute der Spieler abgedeckt: Nervenstärke, Entscheidungen, Stellungsspiel, Ohne Ball, Antizipation, Einfluss, "big matches". Wahrscheinlich habe ich sogar noch etwas vergessen. Und nach meinen Erfahrungen sind diese mentalen Attribute auch im FM bei älteren, erfahrenen Spielern in der Regel höher und lassen die Erfahrung somit in das Spiel einfließen. Was sollte ein gesonderter Erfahrungswert denn beeinflussen, wenn nicht diese Attribute? Durch mehr Erfahrung wird der Spieler ja nicht schneller und bekommt eine bessere Technik.
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Erfahrung fließt über die mentalen Werte mit ein... und das genügt mir eigentlich vollkommen.
Wenn man einen versteckten Erfahrungswert einfügen wollte, dann kann man das aber sicherlich nur bedingt vom Alter abhängig machen. Es gibt Spieler, die haben Erfahrung im Abstiegskampf und andere, die haben Erfahrung und können daher mit Mediendruck besser umgehen. Und mit kurzem Überlegen würden mir noch mehr "Erfahrungsarten" einfallen.
Weiterhin wäre ein Erfahrungswert sehr schwer zu ermitteln. Ein Drittligaspieler der immer im Mittelfeld der Tabelle rumgedümpelt ist und jetzt 33 Jahre alt ist, hat der Erfahrung? Sicherlich im gewissen Sinne... aber in vielen Situationen auch wieder nicht.
Was macht denn eurer Meinung nach Erfahrung aus?
LG Veni_vidi_vici
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Erfahrung gibt es definitiv.
Lasst mal ein Team aus Spielern spielen die alle unter 21 sind,und eins mit welchen die alle über 31 sind,die 31 jährigen spielen eine bessere Saison.
Gerade bei Keepern die jung sind muss man aufpassen denn die machen extrem viele Fehler.
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Erfahrung gibt es definitiv.
Lasst mal ein Team aus Spielern spielen die alle unter 21 sind,und eins mit welchen die alle über 31 sind,die 31 jährigen spielen eine bessere Saison.
Gerade bei Keepern die jung sind muss man aufpassen denn die machen extrem viele Fehler.
Habe häufig junge Torhüter und schließe durchaus Saisons mit 14 Gegentoren ab. Torwartfehler pro Saison 2-3... halte ich für normal. Kann ich also nicht bestätigen. Ist von TW zu TW halt verschieden.
LG Veni_vidi_vici
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Kann mich da nur Aki anschließen. Die Erfahrung fließt quasi in viele Attribute ein und gerade bei jungen Spielern sind diese Attribute eben sehr niedrig und werden im Laufe der FMs angehoben, je nachdem wie sich die jungen Kerls eben entwickeln.
Auch der FM nimmt diese Anpassungen vor, denn im FM durchleben die Jungs auch einige Phasen, in denen sie aus Fehlern lernen; in denen sie wichtige Spiele mitmachen; in denen sie von Mentoren angeleitet werden (denn das Tutoring aus dem FM findet ja auch in Echt statt!); usw.
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Kann mich da nur Aki anschließen. Die Erfahrung fließt quasi in viele Attribute ein und gerade bei jungen Spielern sind diese Attribute eben sehr niedrig und werden im Laufe der FMs angehoben, je nachdem wie sich die jungen Kerls eben entwickeln.
Auch der FM nimmt diese Anpassungen vor, denn im FM durchleben die Jungs auch einige Phasen, in denen sie aus Fehlern lernen; in denen sie wichtige Spiele mitmachen; in denen sie von Mentoren angeleitet werden (denn das Tutoring aus dem FM findet ja auch in Echt statt!); usw.
nö nicht die erfahrung sondern nur das alter, denn die leichtere steigerbarkeit von mentalen attributen ist alters abhängig, und nicht davon ob nen spieler 5 oder 500 1. liga spiele absolviert hat.
ich würd mir nen erfahrungssystem wie in anstoss wünschen: erfahrung im meisterschaftskampf, gegen den abstieg, international, natinalmanschafts erfahrungen.
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ich würd mir nen erfahrungssystem wie in anstoss wünschen: erfahrung im meisterschaftskampf, gegen den abstieg, international, natinalmanschafts erfahrungen.
Das ist doch mal ein detaillierterer Ansatz.
Aber gibt es in der Realität wirklich Vorteile, wenn man Erfahrung im Abstiegskampf hat? Oder sind das wieder einfach nur mentale Fähigkeiten. Im FM wären das für mich 'big matches' und 'composure'.
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nö nicht die erfahrung sondern nur das alter, denn die leichtere steigerbarkeit von mentalen attributen ist alters abhängig, und nicht davon ob nen spieler 5 oder 500 1. liga spiele absolviert hat.
so weit ich weiß hängt es sehr wohl davon ab, ob ein spieler 5 oder 500 spiele gemacht hat. die mit 5 spielen werden in ihren mentalen werten stagnieren, bzw. nur minimale fortschritte machen, während ein routinier mit mehreren 100 spielen auf dem rücken sich mental stark weiterentwickelt. das ist natürlich auch abhängig von den versteckten werten wie schnell diese steigen.
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nö die anzahl früherer spiele hat 0 einfluss auf die entwicklung von attributen, nen spieler mit 1000 spielen in seiner karriere entwickelt sich keinen deut anders als nen spieler mit 5en wenn beide aktiuell nicht spielen.
Das ist doch mal ein detaillierterer Ansatz.
Aber gibt es in der Realität wirklich Vorteile, wenn man Erfahrung im Abstiegskampf hat? Oder sind das wieder einfach nur mentale Fähigkeiten. Im FM wären das für mich 'big matches' und 'composure'.
und klar kann man wenn man will die attribute nutzen um erfahrung zu simulieren, dann müsste man diese aber auch erfahrungs abhängig designen und nicht zufalls abhängig zumindest im fm10 ändern sich die versteckten attribute für imp. matches und consistency nicht (zumindest nicht in 10 saisons 21-31) solang man keinen tutor einsetzt.
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Ich hab immer bei vorallem wichtigen Spielen gemerkt, dass die Alten Haudegen wirklich nie so negativ aufgefallen sind wie sau schlechte leistung, dumme karten und fehler etc. Deswegen kann ich ruhig ja sagen.
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nö die anzahl früherer spiele hat 0 einfluss auf die entwicklung von attributen, nen spieler mit 1000 spielen in seiner karriere entwickelt sich keinen deut anders als nen spieler mit 5en wenn beide aktiuell nicht spielen.
Das ist doch mal ein detaillierterer Ansatz.
Aber gibt es in der Realität wirklich Vorteile, wenn man Erfahrung im Abstiegskampf hat? Oder sind das wieder einfach nur mentale Fähigkeiten. Im FM wären das für mich 'big matches' und 'composure'.
und klar kann man wenn man will die attribute nutzen um erfahrung zu simulieren, dann müsste man diese aber auch erfahrungs abhängig designen und nicht zufalls abhängig zumindest im fm10 ändern sich die versteckten attribute für imp. matches und consistency nicht (zumindest nicht in 10 saisons 21-31) solang man keinen tutor einsetzt.
Aber wenn man beide Spieler zum Anfang ihrer Karriere nimmt, den einen lässt man 1000 Spiele spielen, den anderen 0. Dann hat sich der mit 1000 mental besser entwickelt als der mit 0. Ist so.
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Aber wenn man beide Spieler zum Anfang ihrer Karriere nimmt, den einen lässt man 1000 Spiele spielen, den anderen 0. Dann hat sich der mit 1000 mental besser entwickelt als der mit 0. Ist so.
bestreitet ja niemand, nur wenn du nen 16 jahre alten regen hast der die gleichen attribute aufweist wie nen 38 jähriger haudegen der in seiner karriere 17x im CL-finale stand gibt es keinen unterschied - und darum gehts bei der erfahrung. nicht ob sich nen spieler besser order schlechter entwickelt.
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Es ist ja durchaus möglich, dass ein erfahrener Spieler mental nicht stärker ist als ein 16-Jähriger. Dann ist das nun mal so. Der 16-Jährige wird sich im Laufe seiner Karriere mit wachsender Erfahrung aber noch mental weiterentwickeln. Mentale Attribute sind nicht mit Erfahrung gleichzusetzen. Aber ihre Entwicklung kann durchaus die Erfahrung eines Spielers widergeben.
Ich denke der Kern ist, inwiefern macht einen Spieler die Erfahrung besser? Was kann er besser, weil er schon 17 mal im CL-Finale stand? Und lässt sich dies nicht durch die bereits vorhandenen Attribute abdecken, ohne dass es eines neuen Wertes Erfahrung bedarf? Was sollte so ein Erfahrungswert im Spiel überhaupt beeinflussen, wenn nicht die mentalen Attribute?
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Ich denke der Kern ist, inwiefern macht einen Spieler die Erfahrung besser? Was kann er besser, weil er schon 17 mal im CL-Finale stand? Und lässt sich dies nicht durch die bereits vorhandenen Attribute abdecken, ohne dass es eines neuen Wertes Erfahrung bedarf? Was sollte so ein Erfahrungswert im Spiel überhaupt beeinflussen, wenn nicht die mentalen Attribute?
erfahrung die ganz leicht selbst festtsellbar ist wenn man nen manschaftssport selbst betrieben hat:
wie sind die laufwege von meinen mit- und gegenspielern. wie reagiert der gegner unter dieser oder jener situation. oder das berühmte elfmeter kärtchen von kahn für lehmann. all das sind teilaspekte der erfahrung.
mann kann diese sicherlich wunderbar durch die mentalen attribute darstellen. nur besteht das problem weiterhin das die attribute nicht erfahrungs sondern zufalls abhängig sind, kurz hat er ne aufwertung oder nicht.
was macht man zudem mit nem spieler der alle mentalen werte auf 20 hat ein solcher spieler kann keine erfahrung dann mehr sammeln auch unlogisch...
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was macht man zudem mit nem spieler der alle mentalen werte auf 20 hat ein solcher spieler kann keine erfahrung dann mehr sammeln auch unlogisch...
Ein solcher Spieler wäre so erfahren, dass er keine weitere mehr braucht. Außerdem wäre er wohl technisch und physisch extrem limitiert.
Meiner Meinung nach wird die Erfahrung sehr gut über die mentalen Attribute dargestellt. Je älter ein Spieler und je mehr Spiele er gemacht hat um so höher sind einfach seine mentalen Attribute. Natürlich gibt es auch junge Spieler die schon über hohe Mentalitätswerte verfügen, aber diese werden mit mehr Spielen auch noch besser.
Wenn ein Spieler dagegen kaum spielt, wird es sich auch kaum weiter entwickeln und an Erfahrung gewinnen.
Und solche Sachen wie Abstiegs-, Aufstiegskampf oder CL-Finalspiele werden gut über das versteckte Attribut wichtige Spiele dargestellt.
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@Tankqull
Beim Nutzen von Erfahrung sind wir einer Meinung :). Siehe auch meinen vorherigen Post.
Und eben hast du doch anerkannt, dass sich die mentalen Attribute eines Spielers im Laufe seiner Karriere besser entwickeln, wenn er 1000 Spiele bestreitet, als wenn er nur 5 Spiele bestreitet. Und das würde ich durchaus so interpretieren, dass die Erfahrung eines Spielers die mentale Stärke im Spiel bereits beeinflusst. Alleine davon abhängig sind sie natürlich nicht, aber eben auch nicht völlig unabhängig. Ich sehe also weiterhin nicht das Problem ;).
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Einen wirklichen Unterschied macht das Alter wohl nicht zwangsläufig.
Die älteren Spieler haben eben meist bessere mentale Werte (auch versteckte) und machen daher eher weniger Fehler. Einen Wert "Erfahrung" o.Ä. gibt es im Spiel nicht. Von daher kommt es nur auf die Attribute an, aber eben auch auf die versteckten.
Das halte ich zwangsläufig für unrealistisch, im echten Fussball gibt es ja auch immer mehr junge Innenverteidigerduos, die ihre Sache gut machen.
doch doch, es gibt einen erfahrungswert, der geht bis 10 000!
ist aber versteckt, siehst du, wenn du mal mit fmrte die spieler anschaust..
doch, teilweise hab ich schon unterschiede gesehen, zb in starken ligen merkt man das an konstanzschwankungen. auch wenn der spieler eine hohe konstanz als wert hat..
oder, zb spielentscheidene fehler, die dem spieler einige jahre später nichtmehr passieren.
(kommt aber wieder auf das gesamtpacket an, also die mischung machts)
bzw ist wohl von spieler zu spieler unterschiedlich..
denke schon, das bestimmte atribute, das fehlen anderer teilweise ausgleichen.
ob erfahrung im manager aber wirklich so wichtig ist. kp*
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Wenn du den Wert 'Match Exercise' meinst, der ist für etwas anderes da.
Wenn du etwas anderes meinst, dann mach mal bitte einen Screenshot.
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Rein zufällig bin ich ja auch für die Übersetzung des FMRTE verantwortlich. Ich kann euch also versichern, dass im FMRTE mit Matchpraxis eben jene Match Exercise gemeint ist. Und diese ist kein Erfahrungswert an sich, sondern gibt eben an, wie viel Spielpraxis dein Spieler derzeit hat.
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ok, genau das habe ich gemeint!
tut mir leid, dann hab ich mich getäuscht*