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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Waldi98 am 18.April 2011, 17:50:43
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Ich warte ja seit gewisser Zeit auf ein Spiel, bei dem es für einen Verein besser ist zu verlieren als zu siegen. Könnte diese Saison in England so kommen.
Liverpool ist auf dem 6. Tabellenplatz, der nur zur Europa League berechtigt, wenn Manchester City den FA Cup gewinnt und zugleich in der Liga 5. wird. Landet ManCity mind. auf Platz 4, geht der Europa-League-Platz über den FA Cup auf jeden Fall an Stoke City.
In der Liga sieht es derzeit so aus:
4. Man City 56 Pkt (in 32 Spielen)
5. Tottenham 53 Pkt (in 31 Spielen)
6. Liverpool 49 Pkt (in 33 Spielen)
Das FA-Cup-Finale ist am 14. Mai (ManCity – Stoke City).
Einen Tag danach spielt am vorletzten Spieltag Liverpool – Tottenham.
Weiß Liverpool zu diesem Zeitpunkt, dass ManCity den FA Cup gewonnen hat und dass sie selbst Tottenham nicht mehr einholen können, müssen sie hoffen, dass Tottenham noch an ManCity vorbeizieht. Somit wäre ManCity 5. und der Europa-League-Platz ginge an den Tabellensechsten der Liga. Diesen Platz müsste Liverpool natürlich gleichzeitig verteidigen.
Eine Niederlage könnte somit für Liverpool von Vorteil sein, wenn nicht sogar die einzige Chance, noch nach Europa zu kommen.
Für Stoke City gilt Umgekehrtes. Für sie wäre es von Vorteil, wenn ManCity in der Liga einen CL-Platz ergattert (also mind. 4. wird). Somit wären sie auch bei einer Pokalniederlage in der Europa League. Am vorletzten Spieltag spielt Stoke – Man City. Ursprünglich terminiert auf den 14. Mai, also dem Tag des Pokalfinales. Sollte das Ligaspiel gar auf einen Tag nach dem Pokalfinale gelegt werden, wüsste Stoke eventuell, dass sie nur mit einer Niederlage eine Chance auf die Europa League hätten oder ihre Chancen so zumindest steigern würden.
Sollte es nicht mehr um den Klassenerhalt gehen, wäre also eine Niederlage für Stoke von Vorteil.
Wenn jemand auf diese Spiele tippen will, sollte er das im Hinterkopf behalten ;)
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Skandal!
Aber stimmt schon, und die Verantwortlichen wissen das auch... Schaun wir mal was im FA-Cup passiert ;)
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Versteh ich nicht. Platz 6 reicht in England auch so für die EuroLiga, weil England drei EL und vier CL-Plätze hat. Nicht? Ich glaube, Du hast Dich verrechnet.
Ich weiß aber nicht, wer den EL-Platz bekäme, wenn Mancity als FA-Cup-Sieger 5. würde. Der 7. oder Stoke?
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Geht nicht je einer der 3 EL-Plätze an Carling und Fa-Cup?
wäre also nurnoch einer übrig!?
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Geht nicht je einer der 3 EL-Plätze an Carling und Fa-Cup?
wäre also nurnoch einer übrig!?
Ach Mist, stimmt. Na da kenn ich mich auch nicht mehr aus. :o
Wobei: im FM 2010 steht unter Ligaregeln, dass nur der FA Cup zählt. Also hätte der 6 keine Problem.
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im FM11 hab ich als Carling-Finalist schon EL gespielt ;)
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im FM11 hab ich als Carling-Finalist schon EL gespielt ;)
Bin überfragt. ;) Was issn eigentlich wenn Stoke gewinnt? :o
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Stoke -> EL
Liga: Ganz normal
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Hier gehts auch um das Thema
http://www.guardian.co.uk/football/2011/apr/18/tottenham-hotspur-manchester-city (http://www.guardian.co.uk/football/2011/apr/18/tottenham-hotspur-manchester-city)
Waldi98s These scheint also doch zu stimmen. Aber ich blick da immer noch nicht durch und finde solche Regelungen reichlich absurd.
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Naja, ist dieselbe Regelung wie in Deutschland und im Rest Europas.
Pokalsieger bereits für die Champions League qualifiziert ---> Vizepokalsieger in der Europa League.
Pokalsieger bereits für die Europa League qualifiziert ---> Europa-League-Platz geht in die Liga.
Den Europa-League-Platz in beiden Fällen an den Vizepokalsieger zu vergeben, würde das Problem im Allgemeinen nicht lösen, da dieser immer noch ein Interesse hätte, dass der Pokalsieger auf einem Europapokalplatz landet.
Nur wenn der Vize-Pokalsieger in allen Fällen leer ausginge, gäbe es diese Bredouille nicht.
So ist es übrigens im Carling Cup geregelt.
im FM11 hab ich als Carling-Finalist schon EL gespielt ;)
Das dürfte demnach nicht sein. Entweder du hast dich anderweitig qualifiziert (z.B. geht der Platz in die Liga. Vielleicht warst du so der Nutznießer) oder es ist Fehler im FM (was ich mir hier nicht vorstellen kann).
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hmm, könnte sein, dass es der FA-Cup war. War jedenfalls damals in der BSP und hatte immer nur gegen "Jugendmannschaften" gespielt bis ins Finale (Wo Arsenal mich dann abgeschlachte hatte ^^)
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hmm, könnte sein, dass es der FA-Cup war. War jedenfalls damals in der BSP und hatte immer nur gegen "Jugendmannschaften" gespielt bis ins Finale (Wo Arsenal mich dann abgeschlachte hatte ^^)
Dann war es der FA-Cup.
Carling Cup ist nur für die 4 Profiligen.
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Stimmt wohl. Ok, an der kernaussage, dass der Carlingcup trotzdem nen EL-Platz hat ändert sich aber nix ^^
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Die Sache hat sich ja seit gestern Abend erledigt. ManCity hat Platz 4 mindestens sicher.
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Ein ähnliches Szenario passt doch am kommenden Wochenende auch bei der Partie Freiburg - Leverkusen oder sagen wir, zumindest die Überschrift passt. Denn wenn Dutt mit seinen (noch) Freiburgern verliert, spielt er nächste Saison CL, ohne die lästige Quali, in die die Bayern dann müssten. Ich würde das dem Heynckes ja gönnen, aber der schenkt bestimmt auch gegen Freibung ab.
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Ein ähnliches Szenario passt doch am kommenden Wochenende auch bei der Partie Freiburg - Leverkusen oder sagen wir, zumindest die Überschrift passt. Denn wenn Dutt mit seinen (noch) Freiburgern verliert, spielt er nächste Saison CL, ohne die lästige Quali, in die die Bayern dann müssten. Ich würde das dem Heynckes ja gönnen, aber der schenkt bestimmt auch gegen Freibung ab.
Naja, vorrausgesetzt Bayern gewinnt. Und außerdem will nur Heynckes verlieren. Dutt scheint mir ein Sportsmann zu sein, außerdem würde Leverkusen auch 1 Punkt reichen, die CL Quali zu sichern.
Also deine These haut da nicht ganz so hi^n^^
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Na vielleicht machen seiner Freiburger Spieler ihm ja auch ein Abschiedsgeschenk. ;)
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Und außerdem will nur Heynckes verlieren. Dutt scheint mir ein Sportsmann zu sein
Naja, Sportsmann oder nicht, im Hinterkopf hat er das schon, da bin ich mir sicher.
Wenn er mit seinen Freiburgern gegen sein zukünftiges Team gewinnt, könnten die auf den 3. Platz fallen.
Wenn Heynckes mit seinen Leverkusenern NICHT verliert, muss er mit seinem neuen Team in die CL-Quali.
Sagen wir es mal so:
Heynckes "braucht" eine Niederlage, da die Bayern höchstwahrscheinlich nicht patzen werden.
Dutt reicht auch ein Unentschieden, aber er wird sicher nicht gewinnen wollen, da die Bayern höchstwahrscheinlich nicht patzen werden.
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Ich frage mich aber nur: Steht Heynckes auf dem Platz oder 11 Spieler? Genauso in Freiburg...
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11 willenlose Profiroboter die tun müssen was ihnen gesagt wird, weil sie sonst verschrottet werden, und morgen alle auf ihr eigenes Tor einrennen um bloß zu verlieren. :P
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Natürlich...
Robin Dutt wird hier nachgesagt er wäre ein Sportsmann und Heynckes dann wohl keiner. Dabei bin ich mir 100%ig sicher, daß Heynckes alles tun wird, damit Leverkusen morgen vor den Bayern bleibt.
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Natürlich wird er das. So blöd ist doch keiner, dass er absichtlich auf Niederlage spielt.
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Und außerdem will nur Heynckes verlieren. Dutt scheint mir ein Sportsmann zu sein.
Was ist das für ein Schwachsinn?
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Hehe echt mal. Und vorallem gibt es auch noch 22 Spieler die das Spiel wohl alle gewinnen wollen
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Natürlich wird er das. So blöd ist doch keiner, dass er absichtlich auf Niederlage spielt.
Was soll daran blöd sein? Charakterlich ist das natürlich unter aller Sau, aber blöd ist daran nichts. Dadurch,dass er seit den letzten zwei Spielen (mindestens) auf Niederlage spielt, hat er es sich mit den Fans sowieso versaut und diese nun auch noch öffentlich angefahren. Die Spieler treten unter ihm lustlos auf, er beginnt plötzlich wie wild Positionen und Personal zu rotieren, obwohl kein Anlass besteht, löst sogar die zuletzt bestens funktionierende Doppel-DM Besetzung auf ( Ballack Vidal) und bringt Vidal als Außenverteidiger und holt einen aufstrebenden Ballack raus um Rolfes aufzustellen, der momentan nur Scheiß baut.
Im Werkself-Forum geht die Post ab. Keiner will Heynckes mehr auf unserer Bank sehen!
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Ja und? Trotzdem sind die Spieler wohl noch heiss aufn Zweiten Platz! Da kann heynckes machen wat er will. Und von der Qualität her sollt es auch reichen
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*lol*
Da sitzt der Frust tief, was? ;D Er stellt bestimmt nicht so auf, weil er verlieren will. Lächerlich, sowas zu unterstellen. Er wird seine Gründe haben. Und wenn es am Ende nur für Platz 3 reicht, dann weil die Spieler zu dumm für mehr waren. Die bringen die Leistung auf dem Platz. Und wenn sie das nicht schaffen, haben sies auch nicht verdient. Punkt.
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Dadurch,dass er seit den letzten zwei Spielen (mindestens) auf Niederlage spielt,...
Das ist eine haltlose Behauptung und kann man nicht so stehen lassen. Wie wäre es mal die Schuld bei den Spielern zu suchen? Die sind nämlich hauptverantwortlich für die schlechten Ergebnisse. Unglaublich was du hier ablässt.
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Heynckes hat ein Motiv und die Indizienlage ist hier eindeutig. Die Fans wissen das.
Außerdem ist es mindestens genauso lächerlich was ihr hier betreibt :laugh:
"Euer" O-Ton : Er ist doch nur der Trainer, der kann das doch gar nicht beeinflussen, die Spieler stehen doch auf dem Platz.
Sehr sehr amüsant....
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Heynckes hat ein Motiv und die Indizienlage ist hier eindeutig. Die Fans wissen das.
Außerdem ist es mindestens genauso lächerlich was ihr hier betreibt :laugh:
"Euer" O-Ton : Er ist doch nur der Trainer, der kann das doch gar nicht beeinflussen, die Spieler stehen doch auf dem Platz.
Sehr sehr amüsant....
Du willst mir wirklich erzählen, die Spieler bekommen von Heynckes Anweisungen, schlecht zu spielen, um ihm einen Gefallen zutun?
Sorry, aber das ist totaler Käse und total unvorstellbar. Dann würde Heynckes schon längst nicht mehr im Amt sein, da die Spieler sich bei Völler und Holzhäuser beschweren würden.
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Heynckes hat ein Motiv und die Indizienlage ist hier eindeutig. Die Fans wissen das.
Außerdem ist es mindestens genauso lächerlich was ihr hier betreibt :laugh:
"Euer" O-Ton : Er ist doch nur der Trainer, der kann das doch gar nicht beeinflussen, die Spieler stehen doch auf dem Platz.
Sehr sehr amüsant....
Du willst mir wirklich erzählen, die Spieler bekommen von Heynckes Anweisungen, schlecht zu spielen, um ihm einen Gefallen zutun?
Sorry, aber das ist totaler Käse und total unvorstellbar. Dann würde Heynckes schon längst nicht mehr im Amt sein, da die Spieler sich bei Völler und Holzhäuser beschweren würden.
:laugh:
Das habe ich nie mit auch nur einem Wort gesagt oder angedeutet. Wie kommst du immer auf so einen Stuss?
Heynckes soll laut Fanberichten, 2 Wochen vor der Bekanntgabe seines Wechsels, im Training keinen Eifer mehr gezeigt haben, alle User, die regelmäßig das Training der Werkself besuchen, bestätigen dies in unserem Werkself-Forum. Außerdem fängt er wie schon gesagt an zu rotieren. Was in dieser Phase der Saison keinen Sinn macht. Desweiteren reißt er das aufstrebende Duo Vidal/Ballack auseinander. Hab ich alles schon geschrieben. Die Bayer04 Fans, die die Geschehnisse verfolgen, sehen dies alle so. ist eigentlich auch nicht schwer zu bemerken. Und als im Stadion die folgerichtigen "Heynckes-Raus-Rufe" ertönten, war das keine Hooligan-Randgruppe, sondern die Mehrheit der loyalen und langjährigen Fans. Heynckes versaut sich hier gerade selbst sienen Abschied.
Edith war hier und hat nur einen missverständlichen Satz geändert bevor er mir hier um die Ohren geschlagen wird ;)
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Die Diskussion erübrigt sich, wenn Stuttgart in München punktet. ;)
Eigentlich sollte sich jeder Profifußballer seine eigene Karriere und Ziele vor Augen halten. Die passenden Antwort sollte man auf dem Platz liefern, unabhängig von der Zukunft des Trainers.
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Natürlich wird er das. So blöd ist doch keiner, dass er absichtlich auf Niederlage spielt.
Was soll daran blöd sein? Charakterlich ist das natürlich unter aller Sau, aber blöd ist daran nichts. Dadurch,dass er seit den letzten zwei Spielen (mindestens) auf Niederlage spielt, hat er es sich mit den Fans sowieso versaut und diese nun auch noch öffentlich angefahren. Die Spieler treten unter ihm lustlos auf, er beginnt plötzlich wie wild Positionen und Personal zu rotieren, obwohl kein Anlass besteht, löst sogar die zuletzt bestens funktionierende Doppel-DM Besetzung auf ( Ballack Vidal) und bringt Vidal als Außenverteidiger und holt einen aufstrebenden Ballack raus um Rolfes aufzustellen, der momentan nur Scheiß baut.
Im Werkself-Forum geht die Post ab. Keiner will Heynckes mehr auf unserer Bank sehen!
Leverkusen bekommt am 30. Spieltag in München 5 Stück eingeschenkt, mit folgender Aufstellung:
Adler - Balitsch, Schwaab, Reinartz, Castro - Vidal, Rolfes, Sam, Ballack, Augusto - Derdiyok - Ersatz: Giefer, Hyypiä, Vida, Kadlec, Bender, Barnetta, Kießling
Soll er die gleiche Elf nochmal spielen lassen? Lässt er sie nochmal spielen, wird ihm das vorgeworfen...
31. Spieltag, 2-1 Heimsieg gegen Hoffenheim:
Adler - Vidal, Schwaab, Hyypiä, Kadlec - Bender, Rolfes, Sam, Ballack, Augusto - Kießling - Ersatz: Giefer, Balitsch, Friedrich, Castro, Reinartz, Barnetta, Derdiyok
Bender für Balitsch, Reinartz für Hyypiä, Kadlec für Castro, Kießling für Derdiyok. Meiner Meinung nach richtig, Vidal bekommt als Rechtsverteidiger die Note 2, schießt den Siegtreffer
32. Spieltag, 2-0 Niederlage in Köln:
Adler - Vidal, Schwaab, Hyypiä, Kadlec - Bender, Ballack, Sam, Augusto, Castro - Kießling - Ersatz: Giefer, Balitsch, Friedrich, Reinartz, Rolfes, Barnetta, Derdiyok
Er ändert die Startaufstellung auf 1 (!!!) Position, Castro spielt für Rolfes. Was kann Heynckes dafür, daß z. B. Adler einen schwachen Tag erwischt? Was hätte er hier den von der Aufstellung bzw. Taktik anders machen sollen? Im Nachhinein ist man schlauer...
33. Spieltag, 1-1 zuhause gegen den HSV:
Adler - Schwaab, Reinartz, Hyypiä, Kadlec - Vidal, Rolfes, Barnetta, Augusto, Castro - Kießling - Ersatz: Giefer, Friedrich, Balitsch, Bender, Ballack, Sam, Derdiyok
Wie viele Änderungen sind es? Reinartz und Rolfes rein, Bender und Ballack raus.
Wo ist da die wilde Rotation? Er wechselt (logischer weise) nach dem Brett in München, Vidal bekommt als Rechtsverteidiger die kicker-Noten 2 und 3, gegen die Bayern im DM die 5,5.
Ist der Trainer jetzt auch dafür zuständig, jeden Spieler bis in die Haarspitzen zu motivieren? Also meine Chefin läuft nicht 3x täglich durch den Flur und schreit laut: "Tschakka, Du schaffst es!" Ist Heynckes daran schuld, daß Adler gegen Köln patzt? Ist Heynckes schuld, das Vidal gegen den HSV den Pfosten trifft? Ist Heynckes schuld, daß Köln 2x aufs Tor schießt und 2x trifft?
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Heynckes hat ein Motiv und die Indizienlage ist hier eindeutig. Die Fans wissen das.
Außerdem ist es mindestens genauso lächerlich was ihr hier betreibt :laugh:
"Euer" O-Ton : Er ist doch nur der Trainer, der kann das doch gar nicht beeinflussen, die Spieler stehen doch auf dem Platz.
Sehr sehr amüsant....
Du willst mir wirklich erzählen, die Spieler bekommen von Heynckes Anweisungen, schlecht zu spielen, um ihm einen Gefallen zutun?
Sorry, aber das ist totaler Käse und total unvorstellbar. Dann würde Heynckes schon längst nicht mehr im Amt sein, da die Spieler sich bei Völler und Holzhäuser beschweren würden.
:laugh:
Das habe ich nie mit auch nur einem Wort gesagt oder angedeutet. Wie kommst du immer auf so einen Stuss?[...]
Dann drücke dich von Anfang an klar aus und mach hier keinen Eiertanz.
Das Problem ist, du stellst es als fakt dar, dass Heynckes verlieren will. Allerdings ist dies nur eine Vermutung, da können es noch so viele Fans vermuten, dadurch wird es kein Fakt. Fakt ist es erst, wenn Heynckes es zugibt, was nicht passieren wird.
Von daher wäre ich mit solchen Behauptungen sehr vorsichtig.
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Heynckes schätze ich auch sehr als Sportsmann, aber mal rein theoretisch.
Er braucht gegen den nächsten Gegner nur nicht auf die von ihm ausgemachten Schwachstellen eingehen oder im Training etwas nicht einüben zu lassen, was er aber als wirkungsvoll erachtet.
Auf gut Deutsch: Er könnte sich für München theoretisch durch Aufstellung oder Taktik einen versuchten Vorteil verschaffen. Ob es nachher klappt, weiß man nicht.
Aber Obacht, ich unterstelle das ihm in keinster Weise, doch möglich wäre es, ohne das man es unbedingt mitbekommt.