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Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: Jos am 15.November 2011, 17:36:43

Titel: [FM2012] Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 15.November 2011, 17:36:43
Hi Leute,

mir fehlt einfach die Zeit und aktuell noch das Wissen für eine eigene Taktik.
Ich spiele gerne 4-4-2 oder auch 4-2-3-1 .

Spiele aktuell mit dem KSC und bin echt am Verzweifeln... 2 Spieltage gemacht.. Torverhältniss 0-3 ...
Habe durchaus auch Chancen nur treffen die Jungs entweder den Pfosten oder neben das Tor....

Von meiner Defensive ganz zu schweigen....

Versuche gerade das Problem der Screens zu lösen (kann aktuell keine gespeicherten Screens finden) daher wäre es gut wenn jemand vielleicht paar tipps oder einfach nen Link für schon fertige Aufstellungen & Taktiken hat.

Die vom FM 11 werden wohl kaum funktionieren oder?

Liebe Grüße

Jos
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 17:43:26
Die Taktiken aus dem FM2011 funktionieren auch im 12er. Die Match Engine ist mehr oder weniger die selbe.

Als "bester Taktiker" gilt wohl Mr Hough? ausm SI Forum. Hier z.B.: http://community.sigames.com/showthread.php/283644-Mr-Hough-s-Swarm-Tactic-FM2012


Allerdings wird das schwierig, wenn du garkein Englisch kannst. Generell empfiehlt es sich, sich hier einzulesen und es dann selber zu probieren. Gibt hier im Forum jede menge Material und Taktiken erstellen ist mittlerweile kein Hexenwerk mehr.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Doc83 am 15.November 2011, 17:44:42
Mache das immer selber, daher hab ich leider keinen Link, aber die 11er Taktiken sollten ohne Probleme funktionieren.

1. Ist es immer noch dieselbe Match Engine
2. Kann man sie glaube ich sogar importieren. Ich hab's noch nicht ausprobiert, aber irgendwo gelesen, meine ich. Entweder die Taktiken in den Ordner vom 12er kopieren und dann im Spiel importieren oder beim importieren einfach den 11er Pfad suchen.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 15.November 2011, 18:04:28
Ich würde mir ja gerne eine Taktik selbst machen für den KSC weil mich das schon reizt...

Wie geht ihr denn da immer vor`?

Wenn ihr jetzt so wie ich folgendes System spielen wollt:

4-4-2 so Aufgeteilt:

---------------------Stürmer----------Stürmer--------------

Flg Mittelfeldspieler---------------------------Flg Mittelfeldspieler

----------------------Zentr. Mittelfeldspieler-------------------

-------------------------------------Def. Mittelfeldspieler-------

Linksverteidiger-----InnenVerteidiger---InnenVerteidiger----Rechtsverteidiger

--------------------------Torhüter---------------------------------------


So vielleicht hilft das weiter :D
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Silvereye am 15.November 2011, 18:10:27
Deine Screens sind im Userordner im Unterordner Screenshots (für jedes mal ALT und zeitgleich F9 drücken gibts 1 Screenshot). Notfalls kannste auch die Steam Screenshot Taste benutzen, welche glaub F12 standardmässig ist. Wo die abgespeichert werden, zeigt er dir dann, da er dafür nen extra Steamfenster dann aufmacht und du direkt dort hingeleitet werden kannst.

Prinzipiell funktionieren auch die FM11 Taktiken.
Eine "Wundertaktik" die bei allem und jedem funktioniert gibt es nicht, auch wenn einige Taktikersteller das immer sehr gern behaupten, dass sie die "Übertaktik" für alles und jeden haben.
Richtig ist, das mit Teams wie Barca, ManU usw. sehr viele Taktiken einfach funktionieren weil man dort die besten Spieler hat.
Hab da nen schönes Sprüchlein für: "Gute Spieler können eine schlechte Taktik ausgleichen", so dass man nichtmal/kaum merkt, dass die Taktik eigentlich Schrott ist.

Gute Grundgerüste geben "manche" Taktiken davon immerhin ab. Hab mir auch dieses Jahr wieder ein paar sogenannte Wundertaktiken mit richtig Schwachen Teams angesehen und gingen alle schief. Klar kann man damit auch mal nen "Treffer" landen, aber dann weiss man ja nicht woran es liegt das das Tam gut spielt oder warum gerade die Taktik passt. Wenn dann dein Team auf einmal nach einigen Spielen probleme bekommt oder du nen Spiel "drehen" musst, weisst du nicht was du machen musst.
Und Gute "Grundgerüste" für Taktiken, bekomsmt du sogar einfacher, als irgendwo runterzuladen. Nämlich ganz einfach indem du den Taktikcreator benutzt.
Hat vorallem den Vorteil, das wenn du weisst wo deine Spieler gut sind und welche Spielerrollen geeignet sind (kann man sich ja anzeigen lassen), du dies direkt im Creator entsprechend so nutzen kannst. Damit wäre deine erstellte Grundtaktik also schonmal einigermaßen ans Spielermaterial angepasst, was ne bessere Grundlage bietet als heruntergeladene Taktiken.
Die Feineinstellungen wirst du immer machen müssen.
Und da können wir dann ja helfen wenn wir wissen WO es genau hakt.

Ich experimentiere auch ständig im laufe einer Saison an meinen Taktiken. Z.b. Hab ich seid etwa einer halben Saison nen Problem mit meinem OMR und mit einem meiner beiden Stürmer. Jetzt hab ich zudem an den Positionen neu eingekauft und muss also wieder neu ausrichten. Zudem haben die eingekauften Spieler andere Spielerrollen als die, die davor (sind immernoch im Team) dort gespielt haben. Das bedeutet zugleich, dass ich im Endeffekt für den OMR sowie den 2. Stürmer ZWEI verschiedene Einstellungen finden muss und absave. Schliesslich kann sich ja jemand verletzen, oder ich durch Auswechslung kommen die anderen zum Einsatz.
Und diese beiden kommen ja mit den Rollen und Einstellungen nicht so sehr zurecht, wären also weniger effektiv. Z.b. ist der eine OMR ein guter Flügelspieler, aber als Inside Forward nicht zu gebrauchen. Der neu gekaufte hingegen ist als Inside Forward gut, aber als reiner Aussenbahnspieler schwach.

Das ganze soll dir nur zeigen, dass du die Taktik im Endeffekt auf dein Spielermaterial ausrichten musst. Ausser eben, wie Eingangs erwähnt, du spielst eines der Topteams (bzw. hast das Team zu nem Topteam gemacht). Dann funktionieren sehr viele Taktiken.

Einfach dir ne "Taktik" hinlegen wird nicht soviel bringen. Hast du schnelle Verteidiger die auch Gedankenschnell sind, kannste mit Abseitsfalle spielen. Haste dafür welche die zu lange brauchen, und langsam sind, würd ichs nicht machen und Tief stehen. Dazu kommt ob sie am Ball bissl was können oder nicht. Wenn ja, kannst du sie ins Aufbauspiel einbinden, andernfalls solltest du das vermeiden.
Im besten Fall also zeigst uns mal was für ne Taktik du aktuell fährst, was für Probleme da sind, und was für Spielermaterial du hast. Ausser wenn man selbst mit dem KSC spielt/gespielt hat, wissen wir ja nicht was du an Spielern dort hast und was die können. ;)

Als Grundtips bleiben also nur solche sachen wie: Verteidiger Langsam und schwach am Ball -> Tief stehen, keine Abseitsfalle und nicht ins Aufabauspiel einbinden
Schnelle Verteidiger und gut am Ball -> Genau das Gegenteil.
Im Bezug auf die Abseitsfalle solltest du da aber vornehmlich an das "schwächste Glied der Kette" denken. Bringt also nix wenn 3 Verteidiger jedesmal Abseits spielen und der vierte ständig pennt. Dann lieber ohne Abseitsfalle.
Wenn du z.b. auch kein Spielermaterial hast um ein Spiel zu kontrollieren -> Taktik mehr auf Konter auslegen.

Ich hab z.b. beides. Kontertaktik gegen starke Teams (klappt wunderbar bei mir und es gibt wenig starke Teams die mich aktuell schlagen) und Spielkontrolle/Ballbesitz gegen Gleichstarke/Schwächere Teams. Hilft vorallem auch dagegen, das sich die CPU an meine Taktik gewöhnt. Deshalb immer mehrere Taktiken haben ;)


Wie Gonzo schon sagt, "Selbst ist der Trainer". Nur mit eigenem und auch eigenem Probieren wirst du lernen und auch auf verschiedene Spielsituationen reagieren können.
Für ne einfache Grundtaktik reicht der Creator ingame ja aus. Für den Rest musst du dein Spielermaterial ausloten und die Taktik für das Material anpassen.
Bei viel Geld im Verein kann man dann irgendwann auch das Material an die Taktik anpassen  :P
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.November 2011, 18:11:05
Meine Vorgehensweise ist, Taktik grob mit dem TC bauen. Rollen entsprechend der Fähigkeiten meiner Spieler festlegen. Weitschüsse auf selten setzen. Und dann wenn nötig Feineinstellungen vornehmen.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: elhastard am 15.November 2011, 18:18:42
Ich hab zwar keine Ahnung was du genau für ein Spielermaterial du hast, aber ich bin anfangs immer ganz gut mit einem 4-4-2 in Rautenform gefahren.

TW: Verteidigen
IV: Verteidigen (kurze Pässe einstellen, außer du hast Passgenies in deinen Reihen), Manndeckung auf ja, eng nein
AV: Je nach Spielermaterial (Flanken, Steilpässe, etc.) - Ich hab sie oft defensiv, dafür aber mit viel Vorstößen
DM: Je nach Gegner, mal defensiv, mal unterstützend. Steilpässe/Tackling je nach Können
Flügel: Auf Angriff, Flügelspieler (bei akzeptablen Dribbling-/Flankenwerten - Dribbling oft, Flanken oft, von Linie, Steilpässe nach Können)
OM: Entweder auf Angriff (falls dein DM spielunterstützend ist. Dann einen Stürmer Hängend und Unterstützen) oder auf Spielmacher (falls geeignet) und unterstützen.
Stürmer: Knipser(A)/Knipser(A), falls OM Spielmacher/U oder Knipser(A)Hängend(U) bei Variante mit OM Angriff.

Die Stürmertypen hängen auch von deinem Material ab. Allgemein hängt die Aufstellung immer von den verfügbaren Spielern ab. :)

Ich fahr mit den Einstellungen bei Fürth aktuell (Nach der Hinrunde auf Platz 2) ganz gut.

Zu den Teamtaktiken:

Pässe kurz, mehr Kreativität, hohes Pressing. Ausgeglichen/Kontrolle

Da spiel ich je nach Gegner und Situation auch mal rum. Auswärts stell ich Pässe auf direkt und Pressing mit mehr Abstand. Oftmals auch die Flügelspieler auf Unterstützen. Kommt drauf an, ob du FAvourit bist oder nicht.

Manchmal, bei schwachen Gegnern, beginn ich auch mit Angriff. Andersrum bei überlegenen mit Konter.

Das ist jetzt keine Anleitung zu einer Monstertaktik, eher ein paar generelle Tipps, mit denen schon was gehen kann. Ein entsprechendes Feintuning würde dann wohl den Unterschied ausmachen. Wichtig ist, bevor man seine Taktik verteufelt, die Eingespieltheit. Die muss passen. Wenn die ersten paar Spieltage also nicht ganz nach Wunsch laufen, nicht in Panik kommen!

Ach ja, ich lass die Formation zweimal einstudieren...für heim (kurz/pressing) und auswärts (direkt/abstand). Meiner Meinung ist es auch nicht verkehrt, wenn man zusätzlich eine andere Formation einstudiert. Beispielsweise mit einer Viererkette statt Raute im Mittelfeld - oder mit mit ZM statt DM oder ZM statt OM etc. - so bist du flexibler. (Macht auch mehr Spaß so!)

Oftmals macht es auch Sinn, z.B. den Offensiven Mittelfeldspieler auf die ZM-Position zurückzuziehen (wie gerade erwähnt). Zum Beispiel wenn der Gegner mit zwei 6ern spielt. Allgemein sollte man sich immer anschauen welche Formation einem gegenüber steht. Da kann man schon die ein oder andere Schwäche ausnützen. Zumindest bild ich mir das ein! :)

Ich find's allgemein recht spannend nur mit den TC-Einstellungen zu spielen und über die Anweisungen Änderungen zu erteilen. Gibt mir irgendwie ein bisschen mehr Realismus, anstatt im Detail an Mentalität etc. herumzuschrauben.

Andere Tipps:
- MORAL und Spielergespräche beachten, bzw. nutezn. Ich sag nur Zuckerbrot und Peitsche (wobei die Peitsche mit Vorsicht zu genießen ist!) :)
- Bei einem knappen Vorsprung gegen Ende, wenn du merkst ,dass du die Kontrolle verlierst, darf gerne mal aufs Blut  verteidigt werden. Zumindest macht es Sinn, die Defensive zu verstärken, da der Gegner oftmals am Ende deutlich in die Offensive geht
- Die Spieler sind das A und O!!!! Spielst du gegen eine lahme Innenverteidigung....werf einfach mal deinen schnellsten Jungspunt rein, auch wenn er die ein oder andere technische Schwäche hat. Gerade im Laufe des Spiels kannst du mit solchen Kniffen das entscheidende Tor machen. Geht auch andersrum....manchmal kann ein Hüne im Angriff, der alles wegbombt und Platz kreiiert, noch den entscheidenden Treffer ermöglichen.
- Spiel realistisch. Ne Taktik, die die Matchengine aushebelt, macht das Spiel langweilig. Klar ist es schön zu sehen, wenn man mit dem KSC fünf Jahre später die Champions League gewinnt. Aber noch viel schöner ist es, wenn du am letzten Spieltag den fast sicheren Abstieg doch noch verhinderst, ein Jahr später überraschend aufsteigst....in der nächsten Saison die rote Laterne zur Winterpause dein Eigen nennst und mit geballter Kraft am Ende doch noch gerettet wirst. Oder eben auch nicht. ;)

(So, genug gequasselt)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Silvereye am 15.November 2011, 18:22:30
Na immerhin bin ich nicht der einzige der darüber soviel schreiben kann  ;D
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 15.November 2011, 18:29:47
Ich danke euch vielmals.

Ich halte euch auf dem laufenden :)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: elhastard am 15.November 2011, 18:43:25
Na immerhin bin ich nicht der einzige der darüber soviel schreiben kann  ;D

Vielleicht liegt's an der Herkunft, bzw. dem Wohnort - wenn ich mir dein Wappen im Profil so anschau! ;)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 11:48:33
Was habt ihr so bei den Speziellen Anweisungen gemacht?

Defensivlinie, Breite usw.?

Denke mir das man das Heim und Auswärts ebenfalls varieren sollte oder?
Und ganz wichtig was habt ihr bei den Standarts eingestellt? Habe versucht bei Ecken das mal einzustellen aber im Spiel geht der Ball dann ins nirgendwo...
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: KSCler am 16.November 2011, 12:03:26
Verschlechtert sich eigentlich die Eingespieltheit der Taktik, wenn ich bei einem einzelnen Spieler taktische Änderungen vornehme?

Also beispielsweise bei schlechten Kopfballwerten der gegnerischen Verteitigung einstelle, das meine Außenspieler mehr hohe Flanken in die Mitte spielen sollen?
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 12:04:16
Kann ich aktuell nicht bestätigen. Hab eben auch bissl rumgemacht da, aber am eingespielt balken hat sich nix geändert...
Aber ohne gewähr :D
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: elhastard am 16.November 2011, 13:37:38
Was habt ihr so bei den Speziellen Anweisungen gemacht?

Defensivlinie, Breite usw.?

Denke mir das man das Heim und Auswärts ebenfalls varieren sollte oder?
Und ganz wichtig was habt ihr bei den Standarts eingestellt? Habe versucht bei Ecken das mal einzustellen aber im Spiel geht der Ball dann ins nirgendwo...

Ich persönliche nutze die vorgegebenen Einstellungen des TC. Je nachdem wie du die einstellst (z. B. Ausgeglichen / Konter oder Ausgeglichen / Kontrolle oder Pässe direkt, etc.) verändern sich auch die Werte bei Defensivlinie, Tempo, Zeitspiel und Weite. Die änder ich dann auch im Spiel ab, wenn's mal nicht läuft. Teilweise dann die Regler auch einzeln. Zum Beispiel zieh ich die Defensivlinie zurück, wenn ich merk, dass die Mannschaft verstärkt durch lange Bälle in Bedrängnis gerät.

Viele hier stellen die Teamanweisungen selbst ein, schrauben von Spiel zu Spiel dran rum, bis sie zufrieden sind. Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, wenn mans drauf hat, vielleicht sogar die Beste. Da hast du dann irgendwann "deine" Taktik für deine Mannschaft. Wichtig ist einfach zu handeln, wenn es überhaupt nicht läuft. Einstellungen die bei einem Spiel perfekt funktioniert haben, müssen nicht zwangsläufig immer funktionieren. Du könntest einfach so vorgehen, dir eine Taktik für Heimspiele und eine Taktik für Auswärtsspiele zurchtzulegen. Und dann, je nach Spielverlauf kleine ÄNderungen vornehmen.

Bei den Standardsituationen kannst du nicht viel falsch machen. Ich lass die Außenverteidiger (wenn sie kopfballschwach sind und das sind sie oft) absichern....zusammen mit einem defensiven Mittelfeldspieler (falls nicht gerade ein Kopfballmonster) .....einen am Straufraum lauern (mit guten Schusswerten) .....einen Kraftbolzen zum Torwart stellen, die zwei stärksten Kopfballspieler über kurz/lang angreifen und einen agilen Spieler mit gutem Torriecher am langen Pfosten stehen. Getreten wird dann auf Höhe 5-Meter-Raum. Da gibt's aber viele Möglichkeiten. Könntest auch nen großen Spieler an kurzen Pfosten stellen zum Verlängern und die Ecken auf den kurzen Pfosten treten, etc.

Freistöße stell ich auf "Kopfballstärksten Spieler".

Wichtig ist natürlich dein Schütze. Hat der schlechte Werte, dann sinkt die Wahrscheinlichkeit dass du da Tore machst. Wenn du mal mit einem Standardspezialisten spielst und gute Kopfballspieler hast, wirst du sehen, wieviel Tore da möglich sind. Ist dann teilweise fast zu krass.

Eine Maxime an die ich mich immer halte (und die meiner Meinung nach am meisten Spaß macht): Spiel realistisch, d. h. tu das, was du als "echter" Trainer auch tun würdest. Nutz deinen Fußballsachverstand und vesuch ihn umzusetzen. Die Alternative dazu ist, wie oben erwähnt: Lerne die Matchengine zu lesen und stell nach diesen Erkenntnissen ein. Wenn du das perfektionierst, wirst du die Besten Ergebnisse erzielen. Dazu brauchst du halt die nötige Erfahrung. Ich hab sie z. B. nicht! :)

Ich hab mal in nem englischen Forum gelesen, dass einer die Spielvorbereitung auf den Gegner dermaßen ernst nimmt, dass er sich 2-3 Spiele von dem im Vorfeld anschaut und persönlich analysiert und darauf aufbauend sein Team einstellt. Dazu braucht man aber schon sehr viel Zeit, Geduld und Engagement! ;)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 14:00:29
Wau krass....

Danke für die weiteren Hinweise.

Ich denke meine Taktik ist soweit Ok. Ich habe in jedem Spiel ein Chancenplus (ein dickes) aber ich treffe nicht.... Meine Stürmer machen einfach die Kiste nicht. Es sei denn es gibt elfmeter. Habe in 5 Ligaspielen 2 Tore gemacht. Eines davon per Elfmeter...  :'(

Hier mal mein Taktikscreen vielleicht sieht jemand grobe Fehler....   :blank:

(http://www8.pic-upload.de/thumb/16.11.11/jheteici3ibr.png) (http://www.pic-upload.de/view-12008587/Karlsruher-SC--Taktik_---bersicht-.png.html)

Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: sulle007 am 16.November 2011, 14:06:50
Wau krass....

Danke für die weiteren Hinweise.

Ich denke meine Taktik ist soweit Ok. Ich habe in jedem Spiel ein Chancenplus (ein dickes) aber ich treffe nicht.... Meine Stürmer machen einfach die Kiste nicht. Es sei denn es gibt elfmeter. Habe in 5 Ligaspielen 2 Tore gemacht. Eines davon per Elfmeter...  :'(

Hier mal mein Taktikscreen vielleicht sieht jemand grobe Fehler....   :blank:

(http://www8.pic-upload.de/thumb/16.11.11/jheteici3ibr.png) (http://www.pic-upload.de/view-12008587/Karlsruher-SC--Taktik_---bersicht-.png.html)
Hallo.
Was für Spieler-Rollen sind denn eingestellt? Hast du an den Spieler-Einstellungen was selbst verändert?
Für die Stürmer: Probier mal einen als Stoß-Stürmer, den anderen als Knipser. In meinem Bochum Save mit Gincek/ Tae-Se hat das gut funktioniert.

gruss sulle007
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 14:10:22
Was meinst du mit Rollen? Meinst du Positionen ?
Ja ich teste das jetzt mal mit den Stürmern...
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 14:21:11
liege nach 32 minuten 0-3 hinten... Aue ist mein gegner... 3 Schüsse aufs tor alle drin... 2 davon per Fernschuss...
Ich habe 2 schüsse... alle vorbei....

Ich blick es echt nicht mehr....  :-[
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Der Baske am 16.November 2011, 14:31:09
liege nach 32 minuten 0-3 hinten... Aue ist mein gegner... 3 Schüsse aufs tor alle drin... 2 davon per Fernschuss...
Ich habe 2 schüsse... alle vorbei....

Ich blick es echt nicht mehr....  :-[

Hört sich dramatisch an.
Guck dir die Statistiken durch, was deine klaren Chancen angeht. Die nächste Frage ist, welche Passart wählst du und passt sie zu deinen Jungs.
Was ich auf jedenfall machen würde in der Situation. Mach erstmal hinten dicht. Spiel sehr defensiv um dem Gegner keine Möglichkeiten und Räume zu lassen. Pauke am Tag vor dem nächsten Spiel Standards. Prüfe wer die Standards ausführt und ob es nicht einen besseren gibt. Also im Prinzip Back to the Roots. Und wenn du ein paar Punkte zusammengekratzt hast, dann kannst du wieder Stück für Stück offensiver und mutiger werden. Aber nicht alles auf einmal.
Und die Frage ist auch, ob du Shouts im Spiel benutzt, die bewirken manchal noch ne Wende.
Du wirst nicht drum herum kommen dir die Zeit für alles zu nehmen. Und inhaliere am besten mal noch die Taktikecke des Forums.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 15:18:48
Okay werde ich mal versuchen umzusetzen.

Kann ich die Standarts denn extra Trainieren lassen irgendwie? Also gibt es da auch ne "Eingespieltheit" ?
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: macabros am 16.November 2011, 15:43:40
Also ich habe mit dem VfL Osnabrück zwei Harte Saisons hinter mir.
1. Saison Aufstieg in der Relegation.
2. Saison Abstieg als letzter mit 11 !!! Pkt.
Habe in der ganzen Saison 10 verschiedene Taktiken ausprobiert ... defensiv und offensiv.... 15 zu 88 Tore...

ich bin auch irgendwie am verzweifeln, was man von einer zur anderen Saison falsch gemacht haben könnte.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: elhastard am 16.November 2011, 16:00:46
Okay werde ich mal versuchen umzusetzen.

Kann ich die Standarts denn extra Trainieren lassen irgendwie? Also gibt es da auch ne "Eingespieltheit" ?

Du kannst über individuelles Training deinen bevorzugten Schützen trainieren lassen. Ansonsten gibt es die Möglichkeit vor jedem Spiel in der Spielvorbereitung einen Schwerpunkt zu setzen. Das reicht wenige Tage vor dem Spiel (oder sogar nur einen davor?). Da kannst du den Fokus auf Standardsituationen Angriff/Verteidigen setzen. So kriegst du im Spiel einen kleinen Bonus auf eins von beidem. Baske ging bestimmt von den Standards im Angriff aus. So kannst du unter Umständen ein Tor über Standards erzielen und bei solider Defensive auch mal ein Spiel so über die Runden kriegen.

Ein Tipp zum Anfang noch - auch wenn das vielleicht nicht alle so sehen: Versuch deine Taktik eher simpel zu halten. Sprich: Versuch mal mit klassischer Raute zu spielen und nicht asymetrisch. Vielleicht auch mit Flügelspieler, statt Flügelstürmer (Zwei offensive Flügel und zwei Stürmer kann - bei entsprechend offensiven Teameinstellungen - vielleicht doch zu offensiv sein!). Wie schon weiter oben erwähnt bietet sich z.B. folgende Rollenverteilung an.

IV: Verteidigen (kurze Pässe: Wichtig, weil deine Innenverteidiger vermutlich nicht die besten Passgeber sind. Bei direktem Passspiel häufen sich oft die Fehlpässe. Das kannst du bei deinen Spielstatistiken überprüfen)

AV: Verteidigen (Die Außenverteidiger werden in erster Linie versuchen deine Defensive zu stabilisieren. Experimentier mit den Vorstößen und der Flankenhäufigkeit herum. Hast du einen Spieler, der sehr gut flankt, aber langsam ist und schlechte Dribblingwerte besitzt --> Flanken aus der Tiefe, Vorstöße manchmal, Flanken oft. Kann er nix besonders gut, aber auch alles nicht unbedingt schlecht, eher variable Einstellungen. Oder schenk ihm das Vertrauen und lass ihn trotzdem losdribbeln/flanken ;) Wirst dann sehen was er daraus macht).

DM: Verteidigen (Es bietet sich auch Abräumer an, dann spielt er noch defensiver, soweit ich weiß. Je nachdem wie offensiv du deine Außenverteidiger einstellst, macht es Sinn den DM entsprechend defensiv zu stellen, damit dieser die Abwehr ein bisschen entlastet. Hast du einen spielstarkten Mann auf dieser Position, stell ihn auf Unterstützen. Allgemein gilt: Beachte was deine Spieler können und stell entsprechend auf)

Außenspieler Unterstützen/Angreifen (Je nach Gegner eventuell ändern. Auch das Spielermaterial beachten! Ähnlich wie bei den Außenverteidigern.)

OM: Unterstützen/Angreifen (Je nachdem wie du die restlichen Spieler einstellst und was du da für einen Mann hast. Einen Spielmachertyp eher auf unterstützen und Spielmacherrolle, den Vollstreckertyp eher auf Angriff! Dann musst du aber verstärkt darauf achten, dass aus dem Mittelfeld irgendwer die kreativen Impulse gibt.

Stürmer: (Da kannst du experimentieren. Stoßstürmer/Knipser, Stoßstürmer/Hängend, Knipser/Hängend, Zielspieler/Hängend, etc. - immer abhängig von deinen Spielern und den Einstellungen deiner anderen Leute. Es macht wenig Sinn dein Offensivdreieck alle mit angreifenden Rollen auszustatten, die Flügelspieler dazu auch noch und den DM dann als Abräumer. Irgendwer muss auch den Spielaufbau steuern)

Es ist ja gerade das Spannende an diesem FM, dass es kein Patentrezept gibt, das für jeden Kader gilt. Nutze die Spielerrollen und die dafür benötigten Attribute (werden bei den Spielereinstellungen in der Taktik hervorgehoben). Das ist ein grober Richtwert, der ausdrückt, ob ein Spieler die eingestellte Rolle beherrscht oder eher nicht. Ein eigensinniger Stürmer mit miserablen Passwerten und schlechter Übersicht eignet sich z.B. nullkommanull für eine hängende Spitze, die unterstützend eingestellt ist. Ich denk mal Iashvili wäre für diese Position ganz brauchbar, aber ich kenn seine Werte jetzt nicht auswendig.

Ich glaube fast, dass du einfach zu offensiv spielst. Ich kenn die Teameinstellungen jetzt nicht, aber der Hinweis von Baske, erstmal zu schauen, dass Hinten alles passt, ist definitiv der richtige Ansatz. Ich hab mit Fürth am ersten Spieltag erstmal ne Klatsche gegen Frankurt bekommen, weil ich dachte, dass ich denen schon Paroli bieten kann. Gekas war anderer Meinung. Danach in Berlin bei Union war ich wiederum zu defensiv und es reichte mit Glück zu einem 1:0. Manchmal verliert man auch Spiele, die nüchtern betrachtet nicht zu verlieren waren. Aber wenn Aue dir problemlos drei Dinger einschenkt, dann solltest du nicht überlegen wie du das nächste Mal vier machst um zu gewinnen, sondern eher dafür sorgen, dass du hinten stehst! Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen, hat mein Vater immer gesagt!  8)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 16:38:33
Danke für eure Tipps.

Hab jetzt mal das Spielsystem abgeändert (siehe screen) und die Ausrichtung auf Defensiv gestellt.
Die ersten 2 Spiele liefen ganz gut. 3:0 gegen 1860 München und ein 1:1 beim FSV Frankfurt.

(http://www8.pic-upload.de/thumb/16.11.11/v7zt3tux3ewb.png) (http://www.pic-upload.de/view-12010151/Karlsruher-SC--Taktik_-Teamanweisungen-.png.html)

Wobei in Frankfurt viele Chancen zugelassen wurden, vorallem über die Außen was vorher nicht das Problem war.
Ist es eigentlich wichtig bei der Spielvorbereitung, also den Taktiken einen schwerpunkt zu setzen? Hatte das vorher nie gemacht.

Vielleicht kann jemand von hier auf dem Screen ausmachen wo gravierende Fehler im System oder deren Einstellung sein könnte?

Danke für eure Hilfe :)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: sulle007 am 16.November 2011, 21:51:41
Hallo.
Ich würde Schwerpunkt setzen, aber erst wenn alle Balken auf 100% stehen.
Und danach je nach Gegner, eher Defensiv oder Angriff, musst mal schauen gg wen du Spielst, um in etwa einzuschätzen, ob Verteidigen als Schwerpunkt besser geeignet wäre oder Angriff.

Und: Bei Team-Einstellung:
Mach mal da den haken rein bei Konter; solltest dann auch Auswärts mehr Chancen herausspielen.
Und die Außen Verteidiger; Probier mal auf Unterstützen, also so würde ich es einstellen.

Und: Was genau läuft Auswärts nicht gut? Lässt du zuviel Platz in der Abwehr? Sollte ja nicht passieren, oder deine Verteidiger sind langsam. Dann stell um Auf Raumdeckung bei Team-Einstellung.

gruss sulle007
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 16.November 2011, 23:46:31
Hallo.
Ich würde Schwerpunkt setzen, aber erst wenn alle Balken auf 100% stehen.
Und danach je nach Gegner, eher Defensiv oder Angriff, musst mal schauen gg wen du Spielst, um in etwa einzuschätzen, ob Verteidigen als Schwerpunkt besser geeignet wäre oder Angriff.

Und: Bei Team-Einstellung:
Mach mal da den haken rein bei Konter; solltest dann auch Auswärts mehr Chancen herausspielen.
Und die Außen Verteidiger; Probier mal auf Unterstützen, also so würde ich es einstellen.

Und: Was genau läuft Auswärts nicht gut? Lässt du zuviel Platz in der Abwehr? Sollte ja nicht passieren, oder deine Verteidiger sind langsam. Dann stell um Auf Raumdeckung bei Team-Einstellung.

gruss sulle007

Hi sulle007,

danke für deine Antwort.

Habe bei Teameinstellung mal die Konter und das Unterstützen der Verteidiger angemacht und werde das jetzt test.
Was genau meinst du am Anfang deines Post mit "Schwerpunkt setzen" ?

Auswärts spielen meine Jungs zurückhaltender als zuhause habe ich das gefühl obwohl ich das System oder die Taktik nicht ändere... Was mir aber in den letzten Spielen aufgefallen ist: Meine beiden IV stehen bei Gegenangriffen oft viel zu weit weg vorm gegner, und wenn nicht dann lassen die sich ruckzuck ausspielen... und meine IV tut beim Spielaufbau oft einfach den Ball lang vor hauen was zu Ballverlusten die unnötig sind führt.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: sulle007 am 17.November 2011, 00:03:46
Hallo.
Ich würde Schwerpunkt setzen, aber erst wenn alle Balken auf 100% stehen.
Und danach je nach Gegner, eher Defensiv oder Angriff, musst mal schauen gg wen du Spielst, um in etwa einzuschätzen, ob Verteidigen als Schwerpunkt besser geeignet wäre oder Angriff.

Und: Bei Team-Einstellung:
Mach mal da den haken rein bei Konter; solltest dann auch Auswärts mehr Chancen herausspielen.
Und die Außen Verteidiger; Probier mal auf Unterstützen, also so würde ich es einstellen.

Und: Was genau läuft Auswärts nicht gut? Lässt du zuviel Platz in der Abwehr? Sollte ja nicht passieren, oder deine Verteidiger sind langsam. Dann stell um Auf Raumdeckung bei Team-Einstellung.

gruss sulle007

Hi sulle007,

danke für deine Antwort.

Habe bei Teameinstellung mal die Konter und das Unterstützen der Verteidiger angemacht und werde das jetzt test.
Was genau meinst du am Anfang deines Post mit "Schwerpunkt setzen" ?

Auswärts spielen meine Jungs zurückhaltender als zuhause habe ich das gefühl obwohl ich das System oder die Taktik nicht ändere... Was mir aber in den letzten Spielen aufgefallen ist: Meine beiden IV stehen bei Gegenangriffen oft viel zu weit weg vorm gegner, und wenn nicht dann lassen die sich ruckzuck ausspielen... und meine IV tut beim Spielaufbau oft einfach den Ball lang vor hauen was zu Ballverlusten die unnötig sind führt.
Hallo.
"Schwerpunkt", damit war die Spielvorbereitung gemeint. Wenn du über Team-Einstellung auf Raumdeckung stellt, dann solltest du eventuell bei den beiden IV´s die "enge Manndeckung" auf "Ja" stellen; sollten dann besser beim Gegenspieler stehen. Und dein DMZ würde ich beim KSC eher auf verteidigen stellen, dazu den ZM auf unterstützen. Damit solltest du hinten besser stehen, denn wenn der Gegner kaum noch durchkommt in dein Strafraum, kann auch weniger passieren  ;)

gruss sulle007
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Silvereye am 17.November 2011, 00:08:05
Auch die Gegneranweisungen vor dem Spiel nutzen. Die wichtigen Spieler des Gegners z.b. auf den schwachen Fuß zwingen, entsprechende Manndeckung abstimmen usw.

Zudem kann es auch sein, dass deine IV einfach schlechte Werte in den wichtigen Attributen haben? Da wären z.b. Deckung, Stellungsspiel, Entscheidungen, Konzentration
Entsprechend werden dir die gegnerischen Stürmer dann leichter entkommen, bzw. deine IV zu weit vom Mann stehen und/oder schlecht postiert.

Das analog dazu, entsprechende Teameinstellungen natürlich zu machen.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 17.November 2011, 00:14:14
Okay.

Kann ich denn meinen IV nicht sagen das er die langen bälle sein lassen soll? Dachte im FM 11 ging das noch, aber hier im 12er finde ich das nicht.

Das ich die Spielweise auf Verteidigen habe ist ok? Denk mir immer das ist zu arg "Angsthasentaktik"
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Silvereye am 17.November 2011, 00:20:47
Okay.

Kann ich denn meinen IV nicht sagen das er die langen bälle sein lassen soll? Dachte im FM 11 ging das noch, aber hier im 12er finde ich das nicht.
Natürlich. Rechtsklick -> Interaktion -> Start PM Training
Dort wählst du einen entsprechenden Trainer deines Trainerstabes aus und kannst dann über das folgende Einzelgespräch ihm etwas beibringen lassen oder abgewöhnen.

Das ist nur im direkten "normalen" Einzelgespräch nichtmehr eingebunden, sondern wurde sozusagen ausgelagert.

Das ich die Spielweise auf Verteidigen habe ist ok? Denk mir immer das ist zu arg "Angsthasentaktik"
Zuhause Kontrolliert oder Angriff, Auswärts eher auf Konter. Verteidigen ist eher was für Ergebnisse halten.
Taktik natürlich auch entsprechend ausgelegt, sprich Spielweise bei Konter ist anders als bei Angriff und sollte in den Einstellungen auch so forciert werden.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Jos am 17.November 2011, 00:29:24
Gut, danke.

Werd das Morgen mal Antesten.

Gute Nacht an alle :)
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Malloni am 26.November 2011, 17:41:25
Die mit Abstand beste Taktik ist "il devastato 4-2-2-2".
http://www.fm-base.co.uk/forum/football-manager-2011-tactics-training/60554-4-2-2-2-il-devasto.html

Hatte die Taktik mit einigen Anpassungen von mir im 11er mit WestBrom benutzt. Nach 3 Jahren war ich 2x Meister & 2x CL-Sieger, sowie 1xFA-Cup Sieger. Die einzige Taktik, wo die Mannschaft wirklich spielt wie aus einem Guß, hatte auch stets weit über 100 Tore pro Saison und D-Werte im Offensivbereich von +8.00.

Die kann man auch locker im 12er übernehmen und enstsprechend nach den eigenen Vorstellungen modifizieren.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Solomo am 26.November 2011, 18:15:07
Die mit Abstand beste Taktik ist "il devastato 4-2-2-2".
http://www.fm-base.co.uk/forum/football-manager-2011-tactics-training/60554-4-2-2-2-il-devasto.html

Hatte die Taktik mit einigen Anpassungen von mir im 11er mit WestBrom benutzt. Nach 3 Jahren war ich 2x Meister & 2x CL-Sieger, sowie 1xFA-Cup Sieger. Die einzige Taktik, wo die Mannschaft wirklich spielt wie aus einem Guß, hatte auch stets weit über 100 Tore pro Saison und D-Werte im Offensivbereich von +8.00.

Die kann man auch locker im 12er übernehmen und enstsprechend nach den eigenen Vorstellungen modifizieren.
Und wo ist der Reiz, provokant gefragt? Fremde Taktik, mit der das eigene Team alles dominiert, da wäre bei mir wahrscheinlich schon zur Rückrunde, definitiv aber nach der ersten Saison der Reiz komplett weg.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Malloni am 27.November 2011, 10:37:49
Er wollte ne gute Taktik, da hat er sie!

Man muss eine fremde Taktik nicht 1 zu 1 übernehmen, deswegen steht da auch "Anpassungen" und "modifizieren". Aber man kann diese durchaus als Grundgerüst nutzen, bevor man aus dem Nichts heraus rumtüftelt!

Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Solomo am 27.November 2011, 17:22:35
Er wollte ne gute Taktik, da hat er sie!

Man muss eine fremde Taktik nicht 1 zu 1 übernehmen, deswegen steht da auch "Anpassungen" und "modifizieren". Aber man kann diese durchaus als Grundgerüst nutzen, bevor man aus dem Nichts heraus rumtüftelt!
Sorry, das sollte keine Kritik an Dir sein.

Ich frage mich ganz allgemein, ob so eine Killertaktik langfristig Spaß machen kann.
Titel: Re: Suche Taktik
Beitrag von: Gathering Intel am 27.November 2011, 21:53:38
Sicher kann es das  ;) Ein guter Kader muss auch vorhanden sein z.B.