MeisterTrainerForum

Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2012 => Thema gestartet von: Ruhrpottler am 20.Februar 2012, 18:10:12

Titel: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 20.Februar 2012, 18:10:12
Hallo liebe Mitspieler, ich wollt in der Überschrift nicht übertreiben aber nach dem nun einige Zeit ins Land gegangen ins seit des Release und dem aktuellen Patch bin ich zu dem Urteil gekommen.

Ich möchte gar nicht auf Details eingehen weil das den Rahmen sprengen würde und diese auch oft individuell zu betrachten sind. Aber ich möchte mir heraus nehmen zu sagen das ich den FM seit vielen Jahren spiele und grade wegen der sehr guten Match Engine , dieses Spiel liebe.

Ich finde, der aktuelle Zustand der KI ist unter dem sonstigen Leistungs Niveaus des FM´s. Ein paar Beispiele die mich stören und die es so sonst nie gab.

- KI erzielt aus dem "Nichts" lächerliche Tore, trotz totaler Überlegenheit
- KI scheint das Match "immer" spannend halten zu wollen, trotz eines absolut dominierenden Teams.
- Sichere Siege 3:0, 4:0 etc etc kommen so gut wie nicht mehr vor, um ehrlich zu sein seit 2 Saisons erinner ich mich an kein "solchen" Sieg
- Daraus resultiuert auch der nächste Punkt "DIE NULL" , spielt man daheim offensiv steht sie NIE! Sprich man fängt sich viel zu oft ein Gegentor oder mehrere , kommt immer drauf an wieviel man vorne schießt. :(
  Spielt man defensiv (zu Hause o_O) wirds auch wieder ein enges Match 1:0 , 2:1 , 3:2 und wie oben schon  geschildert man dominiert total, alle Werte sind super (Klare Chance, Ballbesitz, etc etc) wie in den  FM´s davor auch aber man kassiert diese "lächerlichen" Gegentore. Wie ich schon sagte um das Match "spannend" zu halten.

Ohne Arrogant klingen zu wollen aber ich behaupte mal das Spiel sehr gut zu beherrschen, ich gewinne ja auch jetzt noch relativ viel und bin erfolgreich. Diese soll auf keinen Fall ein Thread für den Taktik Bereich werden. ;)

Aber diese "Künstliche Spannung" welche die KI seit dem Patch erzeugt geht mir am Sack!


Mich würde eure Meinung intressieren, besonders im Vergleich zum 11er und dem 12er 1. Patch !

EDIT: Ich habe mal nur aus den letzen Spielen von mir, wie gesagt bei mir ist es seit 12.1.1 das Problem bzw ein KI Problem das solche Dinge "passieren, Screenshots gemacht. Mit den Screenshots möchte ich aufzeigen wie überlegen ich jedes Spiel bin und wer schon länger den FM spielt weiss das man mit solchen Statistiken vor dem Patch sicher gewonnen hat. Sprich ohne diese Tore aus dem Nichts, Standarts, Eigentore, komisches Verhalten der Abwehrspieler.

Zu meinem Team muss ich vielleicht auch noch sagen das es aus hoch talentierten SPielern besteht, die man wirklich an jeder Ecke findet. CHarkater alle "Professionell" , "Zielstrebig" , "Modelprofi" etcetc... Also nur Top Talente, am "Können" darf/kann es nicht liegen. Und wie gesagt vor dem Patch lief es auch mehr als gut.

Screens:

(http://s7.directupload.net/images/120220/hc2dw8f7.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s14.directupload.net/images/120220/lsu8nqr4.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s14.directupload.net/images/120220/wdbp3l6h.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s1.directupload.net/images/120220/q2nczzd7.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s7.directupload.net/images/120220/llse2ijv.jpg) (http://www.directupload.net)

Wie gesagt nur ein paar Screens aus ein paar Spielen, wenn ich wollte könnt ich eine ganze Saison mit solchen Screens füllen. Alles erst seit 12.1.1
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: sleepy hollow am 20.Februar 2012, 18:18:30
Da kann ich irgendwie ganz und garnicht zustimmen. Gegen stärkere Teams bekomme ich gerne mal Klatschen 0:4 und gewinne gegen ebenbürtige Gegner aber auch mal 6:0. Spielen ja viele Faktoren eine Rolle...

Ich schätze mal, eine Taktikverfeinerung würde dir gut tun.  :)
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: White am 20.Februar 2012, 18:19:38


Mich würde eure Meinung intressieren, besonders im Vergleich zum 11er und dem 12er 1. Patch !


Der Satz disqualifiziert das ganze eigentlich für jegliche Diskussion. Seit 11.3 ist an der Matchengine nichts geändert worden. Sind also nur subjektive Eindrücke deinerseits.

Ich gewinne (und verliere gelegentlich) immer noch klar und zu Null, das was du beschreibst ist für mich sowas wie ne "scheisse am Schuh"-Serie, die ja auch mal vor kommen. Aber das die KI Spiele kpnstlich spannend machen würde kann ich so noicht bestätigen.
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Eckfahne am 20.Februar 2012, 18:28:46
Ich kann mich mit meinen beiden Vorpostern nur anschließen. Ich kann keinen der genannten Punkte nachvollziehen - klar trifft das immer mal wieder auf Spiele zu. Aber ich habe nach dem Patch schon 9:0 und 7:0 gewonnen. Die meisten Spiele sind natürlich knapper und umkämpfter, aber die Ergebnisse spiegeln auch dann ganz gut den echten Fußball wieder. Mal hab ich die besseren Chancen, nutze sie nicht und kurz vor Schluss fang ich mir noch zwei Kisten. Und ein paar Wochen später geht es andersrum... Auch grobe Schnitzer der Spieler - und daraus resultierende "lächerliche" Tore - gibt es...aber die auf beiden Seiten...

Und wenn es gar nicht (mehr) läuft..manchmal scheint man auch eine neue Taktik zu brauchen, denn ich glaube wirklich dass sich die KI's in einem Spielstand mit der Zeit an den eigenen Spielstil anpassen...
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 20.Februar 2012, 19:23:31


Mich würde eure Meinung intressieren, besonders im Vergleich zum 11er und dem 12er 1. Patch !


Der Satz disqualifiziert das ganze eigentlich für jegliche Diskussion. Seit 11.3 ist an der Matchengine nichts geändert worden. Sind also nur subjektive Eindrücke deinerseits.

Ich gewinne (und verliere gelegentlich) immer noch klar und zu Null, das was du beschreibst ist für mich sowas wie ne "scheisse am Schuh"-Serie, die ja auch mal vor kommen. Aber das die KI Spiele kpnstlich spannend machen würde kann ich so noicht bestätigen.

Erstmal Danke, das du mich direkt so abwatschst ;) Sehr nett! Aber im Ernst, ist die KI wirklich seit 11.3 nicht verändert worden? Ich finde es ist vieles nicht mehr so wie damals.
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: White am 20.Februar 2012, 19:28:52
Sehr nett, oder?
War natürlich nciht böse gemeint.
Ja, seit 11.3 wurde nichts mehr geänderrt, weil für den FM13 eine KOMPLETT neue ME kommt :)
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 20.Februar 2012, 19:29:50
Achso, dann habe mich falsch ausgedrückt ich meine natürlich die "KI" ... Die Engine ist super , die gefällt mir.

Ich änder das mal fix in dem Thread oben.

EDIT: ich werde beweise anhängen gebt mir mal ein paar Minuten!
Titel: Re: Aktuelle Match Engine , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: sulle007 am 20.Februar 2012, 19:36:19
Hallo.
Ich finde den 12er etwas leichter, keine Ahnung warum.
Ich bekomme schnell die gewünschten Ergebnisse.
Ok, bin schon länger Anhänger des SI-Managers. (Seit 09) und hab dementsprechend auch etwas Erfahrung.

Es hängt aber auch von zu vielen Faktoren ab, ob man gg den letzen der Liga 10:0 gewinnt, oder 0:1 verliert:

- Hat man Spieler, die mit Druck umgehen können? (Meist die die umworben werden und dabei Jung sind)
- Haben die Spieler vor einem als Trainer Respekt?
- Hat man Streitsüchtige Spieler im Kader?
- Ist die Mannschaft mit dem Aktuellen Kapitän zu frieden?
- Ist die DISZIPLIN gut? Oder holt sich einer fast in jedem Spiel ne Rote ab? Oder verursacht Elfer?
- Ist ein Spieler über ein Mitspieler verärgert?
- Werden die Spieler übermütig gg vermeintlich schwächere Vereine?
- Wird man gg die größeren Klubs "eingeschüchtert"?
- keine Ahnung, hab aber sicher noch das eine oder Andere vergessen.  ;)

Ich denke, viele Starten hier mit der Falschen Reputation, wenn Sie bei Teams wie ManCity, Real oder Barca loslegen.
Und wundern sich warum man gg einen Aufsteiger ein 1:1 "erkämpft"? (Siehe Spiel letztes Wochenende Freiburg - Bayern. Ok, blödes Beispiel, aber es gibt halt solche Spiele. Die kleinen wissen, wie man die große ärgern kann; man hat doch eh nix gg die zu verlieren. Und Barca verliert doch auch mal ein Spiel?)

Ich denke auch, das viele, die vom EA-Manager kommen, solche Erwartungen haben wie dort vor zu finden...
Klar, wer verliert schon gerne? Das schmälert zwar auch mal den Spielspass (verlieren), aber mit diesem Manager ist es möglich, was an der Taktik zu änder, die Spieler anders zu motivieren usw.


@ Ruhrpottler

Hab auf fm-base gelesen (ok, wohl mehr interpretiert), das selbst mit dem Patch 12.1.1 die Match-Engine immer noch Fehler aufweisen soll (so Beschrieben von dem dortigen MOD TheBetterHalf in einigen Foren dort als Antwort ob ne Taktik mit Patch 12.04 läuft oder auch gute Ergebnisse kommen würden mit Patch 12.1.1. Und da er dort auch sehr gute Taktiken postet, denke ich weis er was er schreibt))

gruss sulle007
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 20.Februar 2012, 19:50:35
Erstmal Danke das ihr euch für mein "Problem" intressiert.

Ich habe jetzt Screens oben angehängt. WIe gesagt ich könnte noch viel mehr Screens hochladen, in all den Spielen dominiere ich ganz klar das Spiel. Bitte oben lesen um näheres zu erfahren.

Die Spiele oben die Unentschieden endeten oder mit einer Niederlage, waren auch zum großen Teil Spiele in denen ich von der Statistik klar besser war bzw auch visuell eindeutig hätte gewinnen müssen und immer die komischsten Gegentore kassiert habe.

Hier noch etwas das aufzeigt wie der Patch mir in den Spielstand gehauen hat!

Saison 1 nach Aufstieg ! ALTER PATCH! 61 Gegentore , völlig in Ordnung weil kein Geld / keine guten Spieler , GUTE KI!

(http://s1.directupload.net/images/120220/ls9rgcy2.jpg) (http://www.directupload.net)

Saison 2 ! nach Aufstieg ALTER PATCH! Bessere Spieler , weniger Gegentore, super Saison

(http://s1.directupload.net/images/120220/lwfopxvl.jpg) (http://www.directupload.net)

Saison 3 ! nach Aufstieg NEUER PATCH! Man beachte die 52 Gegentore in 38 Spielen! o_O Wie oben schon angeführt immer aus dem Nichts, Nie zu Null, mehr dazu steht oben!! PS: Selbe Abwehr wie die Saison davor

(http://s14.directupload.net/images/120220/74j3iohw.jpg) (http://www.directupload.net)

Saison 4 ! NEUER PATCH! Screens siehe oben, immer ein Gegentor, immer knappe Ergebnisse. Bessere Abwehr über 30Mio ausgegeben!

--------------------------------------

Um mal noch das deutlicher zu sagen, in den 4 SPielen (screens siehe oben) 9 SCHÜSSE des Gegners auf mein Tor , 4 Stück drin !!! o_O DIe Statistik könnte man beliebig auf eine ganze Saison hochrechnen der Wert wäre ein Witz.








Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: sulle007 am 20.Februar 2012, 20:03:50
Erstmal Danke das ihr euch für mein "Problem" intressiert.

Ich habe jetzt Screens oben angehängt. WIe gesagt ich könnte noch viel mehr Screens hochladen, in all den Spielen dominiere ich ganz klar das Spiel. Bitte oben lesen um näheres zu erfahren.

Die Spiele oben die Unentschieden endeten oder mit einer Niederlage, waren auch zum großen Teil Spiele in denen ich von der Statistik klar besser war bzw auch visuell eindeutig hätte gewinnen müssen und immer die komischsten Gegentore kassiert habe.

Ich möchte noch ein Beweis anhängen! Moment
Da fehlt doch was  :o

Zeig mal das Ansehen deines Teams im Ranking bitte  :D

Ich hab erwähnt, das Vereine mit geringem Ansehen zu Problemen führen kann (und ab und zu auch soll).
Genauso wie ManU ein Problem mit dem Ansehen deines Teams hätte, wenn du Sie mit 5:0 nach hause kickst (als Beispiel) und dann auswärts beim 20. 0:1 verlierst...

Du musst das auch mal so sehen: Alles, was du im Spiel erfahren kannst wie Ansehen der Vereine (im Vergleich zu deiner), die Spieler-Charaktere usw; all das hat Auswirkungen im Spiel.  :)

Wenn du mir jetzt antwortest das du dich ärgerst, das du die CL noch nicht gewonnen hast mit deinem Verein, dann...
ne, also das wird man nicht erwarten können. (nicht böse verstehe  :) )

Hast du nur Spieler unter 25 im Kader? Fehlt dir die Erfahrung... macht auch was aus im SI-FM!
(click to show/hide)
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 20.Februar 2012, 20:09:51


Zeig mal das Ansehen deines Teams im Ranking bitte  :D



(http://s7.directupload.net/images/120220/xjwcz8cv.jpg) (http://www.directupload.net)


KADER 2017:

(http://s1.directupload.net/images/120220/8yoaul2t.jpg) (http://www.directupload.net)
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: sulle007 am 20.Februar 2012, 20:35:08

--------------------------------------

Um mal noch das deutlicher zu sagen, in den 4 SPielen (screens siehe oben) 9 SCHÜSSE des Gegners auf mein Tor , 4 Stück drin !!! o_O DIe Statistik könnte man beliebig auf eine ganze Saison hochrechnen der Wert wäre ein Witz.
Jo, wenn man es so betrachtet. :-\
Aber wie du ja selbst siehst; im Ansehen-Ranking bist du glaub ich 9.er oder 10.
Nutzt du auch die Spielvorbereitung? Mal auf Abweh gestellt den Schwerpunkt?
Spielst du bisher immer dieselbe Taktik?
Falls, ja, dann kannst du davon ausgehen, das die Engine das mitbekommt und es schwere haben kannst, je länger du an deiner Taktik festhältst. Mit länger mein ich so 1-2 Jahre.
Und wenn du immer dieselben Spieler aufstellst, dann (weis ich nicht 100%) weis der Gegner auch schon vorab wie du Spielst.
Und versuchen die wenigen schwächen auszunutzen. Tore nach Ecken, oder ne Lücke in der Abwehr reicht aus, um schnell in Rückstand zu geraten; man kann ja nicht davon ausgehen das die Spieler von Anfang der Saison bis Ende zu 100% konzentriert sind...
Hab das auch im 11er mit Arsenal; in der 1. Minute Ecke für Gegner -> Tor...und meine Jungs rennen wie blöde den Rückstand hinterher und es endet 0:1...manches soll halt so sein, ist ja i.Ordnung, finde ich.

Kann mir bei dir vorstellen, das deine Jungs auch umworben werden; wenn ManU oder Real da anfragt oder Interesse zeigt, dann wollen die Jung meist weg und konzentrieren sich fortan nur noch um einen Lukrativen Wechsel als aufs Spiel.... ;)

gruss sulle007
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Towelie am 20.Februar 2012, 21:45:52
Hab mal ne Frage:

Kann man sich im 11er auch das Ansehen im Ranking anschauen? Wenn ja wie?
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: sulle007 am 20.Februar 2012, 21:52:39
Hab mal ne Frage:

Kann man sich im 11er auch das Ansehen im Ranking anschauen? Wenn ja wie?
hallo.
Da ich den 11er auch Zocke hab ich geguckt und finden tu ich nix...man sah doch die Sterne was das Ansehen betrifft auch schon im 11er, oder nicht?  :-\

gruss sulle007
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Towelie am 20.Februar 2012, 22:09:11
Also ich hab leider auch nichts gefunden  :-\
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: White am 20.Februar 2012, 22:19:25
Gab es glaub ich auch noch nicht... Auch die Reputation in sternen ausgedrückt nicht...
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Theopollo am 21.Februar 2012, 02:04:05
Das ist für mich blödsinn. Da scheint wohl jemand nicht damit klar zu kommen, auch mal was einstecken zu können. Gegentore aus dem nichts gehören dazu und sind größtenteils ein Fehler deiner Taktik, die dann wohl anfällig gegen Konter oder schlecht auf Standarts eingestellt ist. Das du mit deiner Mannschaft 3. ist, ist anhand deiner Mannschaft eigentlich verständlich (wobei ich mich Frage, wie man so schnell an soviel Geld kommt um die ganzen Spieler zu kaufen). Dreh mal an ein paar Schrauben in deiner Taktik und wenn du es einigermaßen gut machst, wirst du sicher nicht ''In jedem Spiel ein Gegentor aus dem nichts'' kriegen.
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 21.Februar 2012, 02:27:52
Das ist für mich blödsinn. Da scheint wohl jemand nicht damit klar zu kommen, auch mal was einstecken zu können. Gegentore aus dem nichts gehören dazu und sind größtenteils ein Fehler deiner Taktik, die dann wohl anfällig gegen Konter oder schlecht auf Standarts eingestellt ist. Das du mit deiner Mannschaft 3. ist, ist anhand deiner Mannschaft eigentlich verständlich (wobei ich mich Frage, wie man so schnell an soviel Geld kommt um die ganzen Spieler zu kaufen). Dreh mal an ein paar Schrauben in deiner Taktik und wenn du es einigermaßen gut machst, wirst du sicher nicht ''In jedem Spiel ein Gegentor aus dem nichts'' kriegen.

o_O

Falscher Thread?

Ich bin nicht 3. , die aktuelle Tabelle habe ich gar nicht gepostet. Im Moment bin ich 7. mit den meisten Gegentoren natürlich (seit dem neuen Patch)
Ohne Ablösesummen oder sonstiges gesehen zu haben, geschweige denn das du wahrscheinlich die hälfte meines Kaders nicht kennst weil es New Gens sind sich solch einen böse gemeinten Kommentar (richtung Cheat) zu erlauben ist schon aller Hand.
Aber dabei es nicht mal schaffen, zu bedenken, dass Sheffield United erstmal 3 Ligen aufsteigen musste... *APplaus* _D

Mit dem Wissen, ein bisschen Überlegen, und meinen umfassenden Texten hättes du es schaffen können zu sehen das ich mit meinen 27 Beiträgen wohl die letzten Jahre nicht allzu große Probleme hatte mit dem Spiel. Da wird es mir wohl erlaubt sein die KI zu hinterfragen wenn das Wissen der letzten Jahre auf einmal durch Statistiken wie

"9 Schüsse aufs Tor in 4 Spielen = 4 Gegentore !"

durcheinander geworfen wird. Wenn du dann wirklich Interesse gehabt hättes mir zu helfen, bzw wenigstens was konstruktives zum Thema beizutragen, dann hättes du dir noch die Mühe gemacht und mal meine "KLAREN" Chancen zusammen zu rechnen und mal zu schauen wie komisch diese Werte im Verhältniss zueinander stehen.

"Klare Torchancen in 4 Spielen 17! davon 9 drin!"

Sprich meine, wie ihr ja alle auch gesagt habt, "Top Mannschaft" schafft es grad mal ca 50% aller KLAREN Chancen zu verwerten, während die KI 50% nur ihrer "TORSCHÜSSE" mir reinhaut. (Torschüsse beinhaltet quasi auch ein Weitschuss aus 30Metern oder ein Torwart Abstoss übertrieben dagestellt)
Und wenn wer sich noch die Mühe macht das alles hier zu lesen dann wird demjenigen auffallen das ich mehrfach betont habe das ich noch ewig so weiter mit Screens um mich werfen könnte !!! SEIT DEM PATCH !!! davor war alles gut!


 
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Eckfahne am 21.Februar 2012, 09:00:33
Wie offensiv spielst Du eigentlich? Das war mein Fehler am Anfang...immer wenn ich das versucht habe gab es haufenweise Gegentore. Seit ich eher abwartender beginne (oft nur 1 echter Stürmer), und auf Konter setze läuft es besser. Hohe Siege meinerseits gibt es trotzdem, weil die KI dann oft dem Rückstand hinterher läuft und auf machen muss...
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Muffi am 21.Februar 2012, 11:18:56
Wie offensiv spielst Du eigentlich? Das war mein Fehler am Anfang...immer wenn ich das versucht habe gab es haufenweise Gegentore. Seit ich eher abwartender beginne (oft nur 1 echter Stürmer), und auf Konter setze läuft es besser. Hohe Siege meinerseits gibt es trotzdem, weil die KI dann oft dem Rückstand hinterher läuft und auf machen muss...

Die Erfahrung habe ich auch gemacht. Als ich in meinem aktuellen Spielstand nach einem glorreichen 4:0 Heimsieg mit offensiver Ausrichtung, auswärts auch so auftrumpfen wollte, gabs da eine 5:2 Klatsche. Dann hab ich auf Konterfußball umgestellt und seitdem kein Spiel mehr verloren, im Gegenteil, außer einem Unentschieden alles gewonnen.
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Shakespeare am 21.Februar 2012, 12:00:47
@Ruhrpottler
Wenn du wirklich eine Diskussion anfangen willst, woran es liegen könnte, dass du plötzlich so viele ungewöhnliche Gegentore bekommst, poste doch mal deine aktuelle Taktik und verrate uns ob du die letzten Saisons genau so gespielt hast oder immer eine andere Taktik verwendet hast.
Außerdem hast du doch bestimmt diese Saison auch neue Spieler oder?
Vielleicht haben die ja irgendwelche Defizite im mentalen Bereich? Ich schätze mal, dass da irgendwie eine geringe Konzentration oder Nervenstärke schon etwas zu deiner Situation beitragen könnte. Außerdem finde ich es ein bisschen unklar formuliert, wenn du hier nur mit den reinen Zahlen argumentierst. Ich denke entscheidender wäre von Bedeutung, wie die Tore jeweils fallen. Vielleicht, übertrieben formuliert, "belagerst" du ja ständig das gegnerische Tor und gibts dabei dann immer wieder Schüße ab, während deine Gegner eine gute Konterchance oder so haben?
Ich hatte eine Zeit mal genau das gleiche Problem wie du, allerdings lag dies an meiner Taktik, weshalb es sich nach einer Umstellung dieser auch behoben hatte ;)
Also vielleicht schonmal versucht die neue Saison nach dem Patch mit einer anderen Taktik zu spielen?
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Aki am 21.Februar 2012, 12:16:05
Das einzige, was sich beim Patch 12.1.1 an der Matchengine geändert hat, was zu mehr Toren führen könnte, sind die Eckballaufstellungen der KI-Teams. Die sind etwas verbessert worden. Solltest du den Großteil der Tore durch Standards bekommen, wäre das eine mögliche Erklärung. Ebenso wie bei den meisten hier im Thread hat in meinen Spielständen diese Änderung aber nicht zu Unmengen an Gegentoren geführt. Käme also doch wieder auf die Taktik zurück ;).
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: SchaeferA3 am 21.Februar 2012, 14:03:26
@White
Kann man das irgendwo nachlesen dass wir eine komplett neue ME bekommen?
Das würde mich mal interessieren was die sich so gedacht haben!
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Octavianus am 21.Februar 2012, 15:19:25
@White
Kann man das irgendwo nachlesen dass wir eine komplett neue ME bekommen?
Das würde mich mal interessieren was die sich so gedacht haben!
Ja, zum FM2013 wird eine neue ME kommen. Und mit dem letzten Patch wird es auch Änderungen an der ME geben. Mehr kann ich nicht sagen.
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: SchaeferA3 am 21.Februar 2012, 19:52:47
Klingt ja interessant. Danke dafür!
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: sulle007 am 21.Februar 2012, 20:58:36
Hab mal im 11er (11.3) eine Klassische Taktik die für den 12er gedacht IST, ausprobiert:
(Einstellungen 1 zu 1 übernommen)

(http://s7.directupload.net/images/120221/bq4nlbla.jpg) (http://www.directupload.net)

(Ab der gelben Linie)

Ich schreib vorab dazu, das ich die Taktik aus fm-base habe und im 12er läuft Sie wenn man sich die Screenies dort anguckt.


(http://www.abload.de/thumb/1cfyzc.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=1cfyzc.jpg) (http://www.abload.de/thumb/29yxh6.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=29yxh6.jpg) (http://www.abload.de/thumb/35wx8s.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=35wx8s.jpg) (http://www.abload.de/thumb/4k7aqz.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=4k7aqz.jpg) (http://www.abload.de/thumb/5caybw.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=5caybw.jpg) (http://www.abload.de/thumb/6ixyze.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=6ixyze.jpg) (http://www.abload.de/thumb/78ibq7.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=78ibq7.jpg)



Mit FC Zürich (FM 12.04): (Selbe Einstellungen wie oben bei SPANIEN)

(http://s7.directupload.net/images/120221/xfk3dzzv.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s14.directupload.net/images/120221/sblqpdka.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://www.abload.de/thumb/12zkiu.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=12zkiu.jpg) (http://www.abload.de/thumb/2qhknn.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=2qhknn.jpg) (http://www.abload.de/thumb/3o9kqj.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=3o9kqj.jpg) (http://www.abload.de/thumb/4a5jmx.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=4a5jmx.jpg) (http://www.abload.de/thumb/55fkp9.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=55fkp9.jpg) (http://www.abload.de/thumb/60skb8.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=60skb8.jpg)

Also, Erfolg kann man mit den 11er Taktiken auch im 12er haben, so ein großer unterschied ist da ja nicht.
Es fallen wohl ein Paar weniger Tore im 11er, aber ich bin was die Treffer-Anzahl generell betrifft, mit dem 12er nicht ganz so zufrieden; es scheint einfacher zu sein, die 100 Tore marke zu erreichen (Liga-Tore als Team), oder das ein ST mehr als 50 Tore in der Liga schießt.
Hab ich im 09, 10, und im 11er auch nirgendwo sonst gesehen.

Insgesamt halte ich bisher den 11er am Ausgewogensten; dafür gefallen mir die 3-D Szenen im 10er bisher am besten wenn ich das vergleiche.

Zumindest freu ich mich auf den 13er, wenn da eine neue ME kommt  :D

gruss sulle007
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Eternity72 am 21.Februar 2012, 23:37:21
also ich kann das auch gar nicht nachvollziehen... sowohl vor dem letzten Patch als auch jetzt sind klare Siege möglich und ich bekomme auch sehr wenige Gegentore, sehr selten mal mehr als eins, habe zumeist die wenigsten Gegentore in der gesamten Liga und das auch mit eher durchschnittlich bis guten Teams (Hoffenheim, Hannover, aktuell Bilbao) und meine Gegner hatten in den Ligaspielen bisher 11 Torschüsse-> 2 Gegentore

(http://img585.imageshack.us/img585/7411/athleticclubbegegnungen.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/athleticclubbegegnungen.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 21.Februar 2012, 23:46:37
Danke für eure Antworten, besonders dir Sulle für deine Mühe. Du spielst aber nicht mein System in deinem Test?! Ich spiel mit zwei 6ern

Ich habe jetzt einfach mal das System geändert weil es vllt auch dort Schwächen in der KI gibt. Voher habe ich ein 4-2-3-1 gespielt mit zwei 6ern.

Jetzt spiele ich das gute alte 4-1-2-3 mit einem DM und zwei ZM. Ohne groß was eingestellt zu haben steht auch mal die Null.

War für mich wohl das letzte mal die Taktik mit Zwei 6ern gespielt zu haben :/ Zumal wie ich nochmal betonen möchte mein Team super spielte, klare CHancen, Gegner unter anderem ManCity an die Wand spielten aber die Ergebnisse komisch waren.

Mal schauen wie es mit dem neuen System so weiter geht.

LG
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Eternity72 am 22.Februar 2012, 00:02:40
ich spiele auch ein 4-1-2-3 mit einem DM und zwei ZM, das scheint im FM12 auch am besten zu funktionieren, also bei mir zumindest, hab alles mal so durchprobiert mit dem ich erfolgreich war (spiele seit CM2 also >15 Jahre)

Ich denke nicht das es am Patch liegt, sondern eher daran das die Gegner sich auf deine Taktik eingestellt haben, du bist jetzt in der 4. Saison in der gleichen Liga, hast du die ganze Zeit die gleiche Taktik gespielt? Meiner Erfahrung nach gehts ab der 3.Saison mit der gleichen Taktik auf jeden Fall bergab... das kann man dann meistens auch nicht mit besseren Spielern ausgleichen...
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 22.Februar 2012, 00:10:31
*hmpf* danke für deine Antwort, Insgesamt müsste ich grad in der 6. Saison sein daher ist es doch schon sehr auffällig das ich vorher keinerlei Probleme hatte (siehe Screens. Ich hab auch jetzt nicht wirklich viele Probleme aber es passieren halt diese komischen Sachen. Und ja ich spiele natürlich die ganzen Jahre mit Sheffield dieses System aber änder jederzeit die Taktik
Ich glaub ich übertreibe nicht wenn ich meine Taktiken auf ca 30-50 schätze in den 7 Jahren. Ich hab nachgeschaut es sind 112 Taktiken ;) Ich mache oft in einer Saison Veränderungen und speicher immer mal wieder die Taktik daher kommen soviele zusammen.

Im alten FM habe ich mit Dortmund viele Jahre gespielt und danach viele Jahre mit Liverpool , ich bin ein Barca Liebhaber daher änder ich eigentlich nie "das System" sondern nur Feinheiten. Wie auch immer man die Argumente dreht, es ist am Ende doch Fakt das all die Jahre davor ich diese Probleme nicht hatte und auch im 11er FM nicht und seit dem Patch ist es einfach lächerlich.


Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: RawJah am 22.Februar 2012, 03:48:47
Was mir beim zweiten Patch aufgefallen ist, dass Spieler (als Beispiel OMR), die vorher als "Positionsbeschreibung" Vorgeschobener Spielmacher waren, sind von jetzt auf gleich zu Flügelspieler geworden. Meine Systeme, die vorher gut funktionierten, funktionierten plötzlich maximal noch halb so gut. Anpassungen (Wechsel auf Flügelspieler im System) brachten auch nichts.. Das war schon weird.. Klar, war ich nicht komplett unerfolgreich dadurch, aber vorher kams mir irgendwie plausibler vor, da es gerade Spieler traf, die nicht die ganze Zeit die Linie auf und ab gehen (Reus, Ronaldo uvm.)
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 23.Februar 2012, 04:42:21
Hallo, ich habs auch schon in dem Technischen Thread geschrieben.

Der aktuelle Patch scheint auch Fehler zu produzieren, haben ich und andere ja anscheinend auch, noch im vorherigen Patch viele Stunden am Stück gedaddelt sprengt es jetzt den Spielstand. Meine Spielstände (Speicherintervall jede Woche a 3 Saves) sind alle im Eimer , jedesmal wenn ich ein Save versuche zu öffnen "Runtime Error". Habe nichts verändert an meinem FM, Fehler trat einfach so auf. Steam spackte bei mir rum, aber das ist man ja gewöhnt, kann mir auch nicht vorstellen das Steam ein Save ruinieren kann, da ich noch am Abend gestern manuell vorm Schlafen gehen abgespeichert hatte. Und den PC wie normal auch runtergefahren habe. O_O

Versucht habe ich schon:

C++ deinstall -> neuinstall
Steam deinstall -> neuinstall
FM deinstall -> neuinstall
Windows, Graka, Antivir etc sind alle update.

Hat wer noch eine Idee oder sind meine 280Stunden FM im Arsch??

Eine Idee habe ich noch, den Save beim Kumpel laden. Dazu schreib ich morgen hier was.
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 23.Februar 2012, 10:34:48
C++ deinstall -> neuinstall

Sicher dass der FM unter c++ geschrieben wurde? Denn bei meiner Installation hat er .net Pakete mitinstalliert.
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Ruhrpottler am 23.Februar 2012, 14:46:23
VIsual C++ heisst dieses Programm von Microsoft welches gerne mal Runtime Error verursacht. Keine Ahnung wollt nur sagen das ich das auch neu installiert habe....

Problem besteht weiterhin, Spielstände alle im Eimer?!
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 23.Februar 2012, 15:40:17
VIsual C++ heisst dieses Programm von Microsoft welches gerne mal Runtime Error verursacht. Keine Ahnung wollt nur sagen das ich das auch neu installiert habe....


Ist eigentlich kein Programm, sondern eine Laufzeit unter welcher Programme laufen. Klar dass bei so einigen stümperhaft programmierten Dingen, da öfters mal eine Exception aufpoppt. Heisst im Prinzip nichts anderes, als dass das Programm an einen Punkt gekommen ist, der beim Programmieren nicht bedacht wurde.

Denke nicht dass hier die Ursache deiner korrupten Saves liegt. Aber genug kluggeschissen, da ich dir bei deinem Problem leider auch nicht helfen kann.
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: vonholzminden am 24.Februar 2012, 19:35:28
ich spiele auch ein 4-1-2-3 mit einem DM und zwei ZM, das scheint im FM12 auch am besten zu funktionieren, also bei mir zumindest, hab alles mal so durchprobiert mit dem ich erfolgreich war (spiele seit CM2 also >15 Jahre)

Ich denke nicht das es am Patch liegt, sondern eher daran das die Gegner sich auf deine Taktik eingestellt haben, du bist jetzt in der 4. Saison in der gleichen Liga, hast du die ganze Zeit die gleiche Taktik gespielt? Meiner Erfahrung nach gehts ab der 3.Saison mit der gleichen Taktik auf jeden Fall bergab... das kann man dann meistens auch nicht mit besseren Spielern ausgleichen...

Sag mal, ich finde diese Taktik (4-1-2-3) nicht. Du hast gesagt mit einem DM und 2 ZM. Wo spielen dann die anderen 3? 4ér Kette ist ja klar, aber die 3 Vorne. Wo hast du die aufgestellt?
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.Februar 2012, 09:06:21
Vermutlich ist OMR, OML und TJ gemeint. Diese Taktik spielen die wenigsten mit 3 Stürmern, da die außen dann schwerer zu sichern sind und die gegnerischen AVs zu viele Freiheiten genießen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: Eternity72 am 25.Februar 2012, 11:19:06
ich spiele auch ein 4-1-2-3 mit einem DM und zwei ZM, das scheint im FM12 auch am besten zu funktionieren, also bei mir zumindest, hab alles mal so durchprobiert mit dem ich erfolgreich war (spiele seit CM2 also >15 Jahre)

Ich denke nicht das es am Patch liegt, sondern eher daran das die Gegner sich auf deine Taktik eingestellt haben, du bist jetzt in der 4. Saison in der gleichen Liga, hast du die ganze Zeit die gleiche Taktik gespielt? Meiner Erfahrung nach gehts ab der 3.Saison mit der gleichen Taktik auf jeden Fall bergab... das kann man dann meistens auch nicht mit besseren Spielern ausgleichen...

Sag mal, ich finde diese Taktik (4-1-2-3) nicht. Du hast gesagt mit einem DM und 2 ZM. Wo spielen dann die anderen 3? 4ér Kette ist ja klar, aber die 3 Vorne. Wo hast du die aufgestellt?
Ich spiele mit 3 Stürmern, hab die taktik im classic mode erstellt
Titel: Re: Aktuelle KI , die schlechteste seit Ewigkeiten!?
Beitrag von: vonholzminden am 25.Februar 2012, 18:44:17
ich spiele auch ein 4-1-2-3 mit einem DM und zwei ZM, das scheint im FM12 auch am besten zu funktionieren, also bei mir zumindest, hab alles mal so durchprobiert mit dem ich erfolgreich war (spiele seit CM2 also >15 Jahre)

Ich denke nicht das es am Patch liegt, sondern eher daran das die Gegner sich auf deine Taktik eingestellt haben, du bist jetzt in der 4. Saison in der gleichen Liga, hast du die ganze Zeit die gleiche Taktik gespielt? Meiner Erfahrung nach gehts ab der 3.Saison mit der gleichen Taktik auf jeden Fall bergab... das kann man dann meistens auch nicht mit besseren Spielern ausgleichen...

Sag mal, ich finde diese Taktik (4-1-2-3) nicht. Du hast gesagt mit einem DM und 2 ZM. Wo spielen dann die anderen 3? 4ér Kette ist ja klar, aber die 3 Vorne. Wo hast du die aufgestellt?
Ich spiele mit 3 Stürmern, hab die taktik im classic mode erstellt

danke