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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2012 => Thema gestartet von: Lalgeriano am 04.März 2012, 13:39:47

Titel: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Lalgeriano am 04.März 2012, 13:39:47
Hallo Leute,

mir ist nun schon das zweite mal (früher mit meinem QPR Save, nun mit meinem Arsenal Save) augefallen, dass es sehr oft super schnell viel zu viele gute neue Jugendspieler gibt. Kurz vor Ende der 1. Saison haben meine Scouts schon wieder 5 oder 6 Spieler im Alter von 14-15 Jahre gefunden, die ein Potential von 4-5, meistens 4.5 haben und die man sehr günstig (meistens für rund 2 Mio). Dazu kommen meist schon die Newgens (heißen die so?), die meist nach 3 Saisons ca. auftauchen (wo kann man die abstellen?).

Habt ihr das auch so, oder ist das bei mir nur Zufall mit den ganzen guten Spielern, denn wenn direkt fast von Beginn an eine so krasse große Anzahl gute bis weltklasse Spieler mit Potential da sind, ist das was doof.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Cubano am 04.März 2012, 13:44:44
Nein ist bei mir genauso, hab gerade die 1.Saison mit Uerdingen beendet und hab einen 15-jährigen Spanier geholt, der auf fast die vollen Sterne eingeschätzt wird und bei CA bereits 2,5 Sterne hat. Ich will es aber realistisch halten und lasse ihn in der Jugend spielen, bis er mind. 16 Jahre ist. Bekommen hab ich ihn ablösefrei von einem spanischen Amateurclub.

Persönlich fand ich es bei EA aber schlimmer.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: CD_Cruz_Azul am 04.März 2012, 16:17:27
Newgens kann man nicht abstellen, sie stellen ja sicher, dass es auch im jahr 2022 noch Spieler gibt. ;)
An sich heißt eine gute Bewertung aber nicht, dass die Spieler auch Stars werden, ich hatte auch schon 15jährige mit 5 Sternen, die am Ende grandios gescheitert sind.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: webs am 05.März 2012, 02:19:59
Newgens kann man nicht abstellen, sie stellen ja sicher, dass es auch im jahr 2022 noch Spieler gibt. ;)
An sich heißt eine gute Bewertung aber nicht, dass die Spieler auch Stars werden, ich hatte auch schon 15jährige mit 5 Sternen, die am Ende grandios gescheitert sind.

An sich hättest Du recht, wenn die Spieler mit Riesentalent nicht auch schon teilweise mit 15, 16 erstligataugliche Werte hätten. Natürlich gab es das im realen Fußball auch schon, aber einen neuen Zidane, Sahin oder Messi gibt es in Wirklichkeit nicht ganz so häufig.
In meinem Savegame hat der BVB einen 16-jährigen Stürmer, der mit 15 in der BL debütiert hat und inzwischen für mich (spiele aktuell mit Nürnberg) 2,5 Sterne tatsächliche Stärke hat. Ich selbst habe einen 17-jährigen DM verpflichtet, der auch schon 2,5 Sterne hat und bei mir aktuell auch Stammspieler ist. Weitere Fälle dürfte es einige geben, und das ist mir dann doch ein bisschen zuviel.
Weiß jemand, wie das programmiert ist, eine bestimmte Anzahl an CA- und PA-Punkten pro einer bestimmten Anzahl von Newgens in einem bestimmten Land? Komplizierte Algorithmen nach Reputation der Länderligen und Nationalmannschaften? Zufall?
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Rays7 am 05.März 2012, 11:25:37
Newgens kann man nicht abstellen, sie stellen ja sicher, dass es auch im jahr 2022 noch Spieler gibt. ;)
An sich heißt eine gute Bewertung aber nicht, dass die Spieler auch Stars werden, ich hatte auch schon 15jährige mit 5 Sternen, die am Ende grandios gescheitert sind.

Das stimmt auch. Bei mir ist es auch so, dass einige Jugendspieler relativ schnell in der Bewertung verlieren. Sprich, ich hole sie als 16-Jährige mit sagen wir 4 Sternen PA. Nach 2 Jahren in der Jugend haben manche sogar nur noch 2,5 Sterne PA. Keine Ahnung, warum.

Auf der anderen Seite muss ich dem Threadersteller Recht geben. Die Jugendspieler sind teilweise übelst stark. Ich hatte mal mit Arsenal einen 18-Jährigen IV für 5 Mio. Euro vom italienischen Zweitligisten geholt. Da er ziemlich gute Attributwerte hatte, war er sofort Stamm bei mir. Ich habe mit ihm als Stammspieler die Champions League gewonnen.
Ganz schlimm ist es in Brasilien. Da bekommt man sehr günstig die übelsten jungen Spieler. Ich habe letztens mit Arsenal einen 18-Jährigen zentralen Mittelfeldspieler für 2 Mio. Euro bekommen. Der hatte 4,5 Sterne PA und 2,5 Sterne CA.
Also im Bereich Jugendspieler muss im FootMan echt was getan werden. Da kommen viel zu viele gute Spieler her. Vor allem in Brasilien muss was getan werden. Das geht echt gar nicht.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 05.März 2012, 11:48:04
Ist doch aber schon realitätsnahe. In Brasilien hatte man bis jetzt nur die Möglichkeit, durch Fußball den Favelas zu entkommen. Dort spielt wirklich jeder der halbwegs gerade gehen kann, Fußball. Also nicht verwunderlich, dass dann auch guter Nachwuchs rauskommt. Wenn man dann noch hinzunimmt, dass das Land ~ halb so gr. wie ganz Europa ist, kommen halt viele gute Spieler raus.


Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tibor am 05.März 2012, 12:07:58
Ich glaub einige, die sich über die vielen guten Newgens beschweren scouten auch sehr...direkt. Sprich über Spielersuche und so weiter.

Darüber hinaus müsst ihr euch auch alle mal vor Augen rufen, dass diese Spielart kein Stück realitätsnah ist - als jedes jahr zig Millionen für 10-20 potentiell gute Jugendspieler unter 18 auszugeben. Denn nur durch dieses Transferverhalten kommt es erst zur Inflation der Jugendspieler im eigenen Team.

Das eine schlechtere Mannschaft, wie z.B. Uerdingen im Originalpost die Jugendspieler als zu gut empfindet ist ja wohl logisch, quasi jeder gute Nachwuchs dürfte auf dem gleichen stand sein wie deren besere Spieler. Auch hier nicht Spielweise mit der Realität verwechseln. Ein französischer 15jähriger aus dem Nachwuchs eines Zweitligavereins würde in der Realität recht warscheinlich nicht zu Uerdingen wechseln und Uerdingen würde ihn auf Grund fehlendes Geldes und hoher Risiken auch gar nicht erst verpflichten.

Allgemein finde ich das Newgensystem schon balanciert. Wenn man realitätsnah spielen will, dann sucht man bitte nur mit Scouts..und mit denen auch nicht bloß 20 Jugendligen ab. Wenn man das tut, dann findet man nicht jeden Tag mit Bayern oder Barca 50 neue 10 Sterne Newgens.
Und für jedes dieser "Monster" welches wirklich in so jungen Jahren in einem Erstligaverein auftaucht, waren in meinem Save eigentlich immer 15-17 andere Vereine in der Liga, die keinen solchen Newgen hatten. Sehe da also eher kein Problem.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 05.März 2012, 13:31:10
Newgens kann man nicht abstellen, sie stellen ja sicher, dass es auch im jahr 2022 noch Spieler gibt. ;)
An sich heißt eine gute Bewertung aber nicht, dass die Spieler auch Stars werden, ich hatte auch schon 15jährige mit 5 Sternen, die am Ende grandios gescheitert sind.

Das stimmt auch. Bei mir ist es auch so, dass einige Jugendspieler relativ schnell in der Bewertung verlieren. Sprich, ich hole sie als 16-Jährige mit sagen wir 4 Sternen PA. Nach 2 Jahren in der Jugend haben manche sogar nur noch 2,5 Sterne PA. Keine Ahnung, warum.

Hallo.
Nach 2 Jahren? Tja, wenn du Aufsteigst oder sagen wir mit Freiburg um die Meisterschaft spielst, sinken diese PA Werte von Jugendlichen; ist auch Normal.
Das bedeutet nicht, das Sie schwächer werden, sondern die Ansprüchen im Team/Liga gestiegen sind.
Hatte mal bei RW Essen ein Talent ausgeliehen, hatte PA von 5, nach 2 Aufstiegen hatte der selbe Spieler in Liga 2 nur noch 2,5... ;)

Noch was anderes zu den vielen guten Newgens:

In meinem 11er Save (Jahr 2027) hat Bayern nur 2-3 deutsche Talente, die 1. Elf besteht fast nur noch aus Südamerikaner und ist Aktuell mit einer Quote von 4.00 Favorit auf die Champions-League!
Ich denke, genau da liegt das Problem.
Die besten deutschen Kicken in Spanien und Italien, vereinzelt auch in Frankreich.

Solange im FM das nicht etwas geregelt wird, das Vereine einheimische irgendwann gar nicht mehr berücksichtigen, dann wird sich das auch in Zukunft nicht ändern.

Hatte mir mal die Torjäger-Liste angeguckt (1.Bundesliga); da sind sind von den Top 5 Stürmern 4 SÜDAMERIKANER!
Klar, die sind aber auch billig im FM zu haben...

Man sollte zumindest irgendwie dafür sorgen, das wenigstens 20 einheimische im Verein sein müssen, egal was die FIFA dazu sagt.

Selbst bei meinem Aktuellen Verein PSG hab ich Probleme, gute und brauchbare Franzosen zum Verein zu locken.
Vorhanden sind Sie ja, Hätte auch zuletzt bei Mainz anheuern können; aber da waren nur 2 (!) deutsche Spieler...das ist kaum zu schaffen, auf einheimische zu setzen und gleichzeitig die Vorstands-Forderungen zu erfüllen.
(Sonst würde ich ja in Südamerika trainieren, wenn ich auf Südamerikaner setzen wollte... ;) )

Auf jedenfall sollte da wirklich was getan werden in diese Richtung.

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 05.März 2012, 13:58:52
Man sollte zumindest irgendwie dafür sorgen, das wenigstens 20 einheimische im Verein sein müssen, egal was die FIFA dazu sagt.

gruss sulle007

Genau das kann man leider nicht machen, wenn man denn auch nur irgendwo einen Anspruch an den Manager stellt.

Schön wäre wenn die Fans bei zu vielen Legionären Auswirkungen zeigen würden. Sprich das Interesse läßt nach, Kurvenfans lassen via Medien die Probleme ausrichten, und boykottieren Spiele, etc...
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 05.März 2012, 13:59:25
Mal wieder wegen anhaltender Zitat/Änderung Dummheit gelöscht.^^
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 05.März 2012, 14:16:28
Man sollte zumindest irgendwie dafür sorgen, das wenigstens 20 einheimische im Verein sein müssen, egal was die FIFA dazu sagt.

gruss sulle007

Genau das kann man leider nicht machen, wenn man denn auch nur irgendwo einen Anspruch an den Manager stellt.

Schön wäre wenn die Fans bei zuvielen Legionären Auswirkunken zeigen würden. Sprich das Interesse läßt nach, Kurvenfans lassen via Medien die Probleme ausrichten, und boykottieren Spiele, etc...
Oder das deutsche Trainer versuchen, auf einheimische zu setzen... das wärs doch?  :)

Edit: Es ist ja auch schon so im FM; das Fans einen Aufstand proben, wenn man als BVB Trainer einen Schalker verpflichten wollte. Allerdings ist da aber auch eher wegen der Rivalität... aber so in etwa könnte man das doch auch Regeln, wenn ein Trainer einen Ausländer verpflichten will statt auf die Jugend oder deutschen Spieler auf der selben Position zu setzen, das die Fans dann lieber ein eigens Talent sähen als ein Altmeister aus Brasilien...

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 05.März 2012, 14:18:37
Stimmt. Irgendetwas in der Richtung wäre für Langzeit Saves schon nicht übel.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Muffi am 05.März 2012, 14:19:22
Man sollte zumindest irgendwie dafür sorgen, das wenigstens 20 einheimische im Verein sein müssen, egal was die FIFA dazu sagt.

gruss sulle007

Genau das kann man leider nicht machen, wenn man denn auch nur irgendwo einen Anspruch an den Manager stellt.

Schön wäre wenn die Fans bei zuvielen Legionären Auswirkunken zeigen würden. Sprich das Interesse läßt nach, Kurvenfans lassen via Medien die Probleme ausrichten, und boykottieren Spiele, etc...
Oder das deutsche Trainer versuchen, auf einheimische zu setzen... das wärs doch?  :)

gruss sulle007

Bis auf Ausnahmen, wie bspw. Magath. ;)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Pujols am 05.März 2012, 15:57:58
Leider muss ich dem auch zustimmen.

Ich Spiele mit Braunschweig und bin nun das 2. Jahr in der Bundesliga (geht ins 5. Jahr insgesamt).
Da mein Gehaltgsbudget schon ausgereizt war (10 Mio), war es mir nicht möglich schon im Januar/Februar/März ablösefreie Spiele zu verpflichten sobald das Gehalt über 160K schoss.

Allerdings haben mir meine Scouts unzählige ablösefreie Jugendspieler als super Neuzugänge angezeigt.
2 Verpflichtete ich dann schon im Januar. Einen Spanier und einen Italiener.

Als dann die Saison zum Abschluss kam, das Preisgeld verteilt wurde, neue Budgets vergeben wurden, 5 meiner alten in den Ruhestand gingen, hatte ich dann ausreichend Budget um Spieler zu verpflichten.
Allerdings ist es sehr schwer mit Braunschweig Spieler zur Unterschrift zu bekommen. (Max Gehalt liegt bei 850K, Budget 12.25 MIO) blieb mir dann keine andere Wahl als wieder auf die Jugendspieler die mir empfohlen wurden zuzugehen.
Es war nun schon Juni und es waren immernoch 10 Jugendspieler mit 4,5 oder 5 Sternen abslösefrei zu haben, es war auch kein anderes Team interessiert.

Dabei handelte es sich diesmal um 2 deutsche 18 Jährige die in der 2. Liga für Freiburg bzw Osnabrück spielten und auch gut. Beide wurden mir schon früh in der Saison empfohlen, konnte aber nicht bieten da kein Budget mehr.

Beide konnte ich verpflichten noch dazu einen weiteren Spanier und einen Portugiesen.     

---

Als dann der 1.7. kam und ich ein Team Report vom Co Trainer wollte waren die alle mit 3.5 CA und 5 PA gekennzeichnet.

Gut, jetzt ist mein Team nicht so stark, aber dennoch war es erschreckend dass ich die alle bekommen konnte - vor allem zu dem Zeitpunkt. Ich hätte noch 2-3 mehr haben können.

Hab mir dann mal den FMRTE runtergeladen um zu schauen was genau die nun haben, da mir alles bissl komisch vor kam.
Nunja, die beiden deutschen 18 Jährigen aus der 2. Liga, die keiner wollte, trotz guten Leistungen, kommen auf 175 bzw 181 PA, einer der Spanier sogar auf 182, die anderen auf ~160.

CA ist bei allen schon 110+ bei dem Spanier mit 182 PA sogar schon 132. 

---

Nichts extra gescoutet, nur Standard Scout (2. Bundesliga, U19, Central Europe).
Alle ablösefrei und wie gesagt die 3 mit 175,181 und 182 PA alle erst im Juni verpflichtet ohne andere Interessenten. 

Und was mich dabei so schockt ist, dass davon noch weitere ablösefrei waren, selbst im Juli noch.
Ich selbst habe auch ein riesen Talent aus der eigenen Jugend, an dem baggern aber schon seit 2 Jahren die Top Vereine, sogar ein 3 Mio mit 35% Weiterverkauf-Klausel Angebot von ManU ist schon eingegangen. Der hat 180 PA, aber schon ein 5 Jahres Vertrag. An dem sind 10+ Vereine durchgehend interessiert, aber solche Perlen wie ich nun ablösefrei bekommen hab, verrotten fast ein halbes Jahr und keiner zeigt Interesse.       
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 05.März 2012, 16:06:55
@ Pujols
Das was du da machen kannst, ist: alle guten Ablösefreien U19 Kicker holen, 1 oder 2 Jahre Parken, dann für Teuer Geld verkaufen. Und so bissl Geld aufbauen.
ich glaube, das so viele zu dir kommen wollen, das es auch daran liegen kann, das bei dir die Trainingseinrichtungen besser sind als bei der Konkurrenz.
Vielleicht gucken die Spieler ja auch, ob Sie bei dir oder woanders ne Chance haben zu spielen?
In wiefern so etwas berücksichtigt wird im FM, weis ich nicht.

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Pujols am 05.März 2012, 16:59:00
@ Sulle

jo sicher möglich, aber eigtl wollte ich das schon etwas realistischer Gestalten.
Dieses Vorhaben habe ich mir nun aber auch dadurch eh ein wenig zerstört. Die beiden deutschen Spieler wären ja noch OK, aber die anderen wären in echt ja niemals bei mir gelandet.

Die 3 mit der höchsten PA sind übrigens alle über 4 Mio wert und damit meine wertvollsten Spieler.

Jedenfallls finde ich es schon eigenartig dass so viele TOP Talente solange quasi unbemerkt verfügbar sind. Und wie geschrieben, dabei handelte es sich nicht um 17 oder 18 jährige in den Jugendteams, sondern um Stammspieler in den 2. Ligen der jeweiligen Länder.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 05.März 2012, 17:13:34
Ich stolpere mit einem österreichischen Verein zwar auch ab und an mal über vielversprechende Jugis, aber dass an denen niemand Interesse hat, bzw. sie Ablösefrei sind, war bei mir gerade mal zu Beginn der Fall. Mittlerweile kosten bei mir auch schon Talente aus Russland oder Kroatien um die 2 Mille.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Maradonna am 06.März 2012, 21:59:11
Man könnte bei den Trainer auch bei Tendencies "Signs Domestic Based Players" hoch setzen. z.B mit 15.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: dinu am 07.März 2012, 04:50:08
@ Sulle

jo sicher möglich, aber eigtl wollte ich das schon etwas realistischer Gestalten.
Dieses Vorhaben habe ich mir nun aber auch dadurch eh ein wenig zerstört. Die beiden deutschen Spieler wären ja noch OK, aber die anderen wären in echt ja niemals bei mir gelandet.

Die 3 mit der höchsten PA sind übrigens alle über 4 Mio wert und damit meine wertvollsten Spieler.

Jedenfallls finde ich es schon eigenartig dass so viele TOP Talente solange quasi unbemerkt verfügbar sind. Und wie geschrieben, dabei handelte es sich nicht um 17 oder 18 jährige in den Jugendteams, sondern um Stammspieler in den 2. Ligen der jeweiligen Länder.

Was für Ligen hast du denn dann alles geladen? Bei mir kommen solche Spieler quasi nie ablösefrei vor.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Aki am 07.März 2012, 08:32:34
Ich habe mit meinem Union Berlin Spielstand die gleiche Erfahrung gemacht, dass man nach ein paar Jahren als Bundesligist sehr viele und gute junge Spieler ablösefrei von deren Agenten angeboten bekommt. Meine Scouts sind da weniger erfolgreich diese Schnäppchen zu finden, es kommt aber auch immer mal wieder vor.

Der Höhepunkt war, dass ich einen 19-Jährigen Spanier direkt vom FC Barcelona holen konnte, der 2 Jahre später Stammspieler in Nationalmannschaft war. Ich war übrigens der einzige Verein, der an ihm interessiert war. Das gleiche bei brasilianischen U21-Nationalspielern. In dem Maße habe ich das noch bei keinem vorherigen FM erlebt.

Geladen habe ich die großen europäischen Ligen. Konkurrenz sollte somit vorhanden sein.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: brainscan am 07.März 2012, 12:28:45
Das Problem habe ich leider auch mit erfahrenen Spielern. Ich bin im Jahr 2026 und regelmäßig einmal pro Saison krieg ich nen vereinslosen Überspieler angeboten. Komischerweise immer die Position wo ich nur Durchschnitt bin. Vor ein paar Jahren war es der US Nationaltorwart der bei Empoli nicht verlängert hat. Ok Serie B, aber der war dann fast ein halbes Jahr ohne Verein. eh ich ihn im Herbst in die Bundesliga geholt habe. War kein anderer interessiert. Er wurde Torhüter des Jahres hat alles mögliche an Titeln gebracht und hat jetzt mit 30 Jahren 121 Länderspiele.
Das gleiche vor 2 Jahren in England - Ich komme im November zu ManCity. JoeHart fast Rentner, der Rest komplett Durchschnitt. Was passiert: Ich krieg nen in brasilien geborenen schwedischen Nationaltorwart angeboten, der einfach mal uuuber ist. Der war zwar erst seit ein paar Wochen vereinslos, aber keiner war sonst interessiert.
Dieses Jahr, obwohl ich kein Bedarf habe krieg ich wieder einen vereinslosen kenianischen Megatorwart angeboten...

Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.März 2012, 12:37:12
Kann es sein das dies nur zu Beginn vorkommt, wenn man bei einem neuen Verein anfängt?

Ich bekam Mitte/Ende der ersten Saison einen U21 Spieler aus Brasilien fürs defensive Mittelfeld angeboten. Auch Ablösefrei, und kein Mitbewerber in Sicht. Seit dem ist das allerdings nie wieder vorgekommen.
 
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 07.März 2012, 12:44:02
Hm im 11 er hatte ich auch so ca. 2018 nen super Torwart gekauft, kam auch da irgendwo aus der Ecke Kenia oder so.Der hatte echt top Werte, erinnerte mich an Neuer.
Aber insgesamt kamen im 11 er halt auch viele gute Spieler aus Afrika oder Asien.Und die Brasilianer waren immer überhäuft mit Monster Spielern.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: brainscan am 07.März 2012, 13:00:41
Kann es sein das dies nur zu Beginn vorkommt, wenn man bei einem neuen Verein anfängt?

Ich bekam Mitte/Ende der ersten Saison einen U21 Spieler aus Brasilien fürs defensive Mittelfeld angeboten. Auch Ablösefrei, und kein Mitbewerber in Sicht. Seit dem ist das allerdings nie wieder vorgekommen.

Scheinbar vorwiegend. Aber der Kenianer wurde mir im Sommer darauf angeboten. Der war dann ein Jahr ohne Verein und ist jetzt bei Fenerbahce gelandet. 

Und Chris_2010 im FM12 kommen auch extrem viele Monsterspieler aus Afrika. Brasilien verstehe ich ja aber Überstürmer aus Angola, Burkina Faso und Zimbabwe sehen schon komisch aus. Und die treten nicht vereinzelt auf...
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.März 2012, 13:08:31
Brasilien verstehe ich ja aber Überstürmer aus Angola, Burkina Faso und Zimbabwe sehen schon komisch aus. Und die treten nicht vereinzelt auf...

Na dann. Wirklich Sorgen mache ich mir, wenn mal ein paar Österreicher dabei sind. ;D
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 07.März 2012, 13:09:51


Und Chris_2010 im FM12 kommen auch extrem viele Monsterspieler aus Afrika. Brasilien verstehe ich ja aber Überstürmer aus Angola, Burkina Faso und Zimbabwe sehen schon komisch aus. Und die treten nicht vereinzelt auf...

Glaub ich dir, hab den 12 er noch nicht viel gespielt.Wollte nur darauf hinweisen, dass dieses "Problem" schon im 11 er vorhanden war.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tery Whenett am 07.März 2012, 15:09:19
Mal ne andere Frage: Habt ihr auch so viele Überspieler aus Südafrika?
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.März 2012, 15:12:08
Ich scoute dort nicht, auch bei den Angeboten sind keine Überspieler aus Südamerika dabei, ausgenommen jener Brasilianer aus deren U21.

Sonst hat mich diese Thematik komischerweise gänzlich verschont. Kann aber auch daran liegen, dass ich nur 4 Scouts unter Vertrag habe, und diese nur in Europa eingesetzt werden.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: dinu am 07.März 2012, 15:15:09
Mal ne andere Frage: Habt ihr auch so viele Überspieler aus Südafrika?
Hält sich in Grenzen, Potential haben gut zehn, aber davon hats gerade mal einer geschafft das auszureizen und wenn ich mir die anderen so anschaue wird das auch nicht viel besser. Südafrika empfand ich im 11er als schlimmer.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Maradonna am 08.März 2012, 20:59:25
Hab mal grad im Editor die Youth Rating von den Nationen gecheckt
folgendes kam raus.
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Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Octavianus am 08.März 2012, 22:42:36
Hab mal grad im Editor die Youth Rating von den Nationen gecheckt
folgendes kam raus.
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Und? Diese Ratings basieren auf verschiedenen Faktoren wie der Einwohnerzahl, Fußballbegeisterung etc
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Maradonna am 09.März 2012, 10:34:32
ja und es beeinflusst die regens des landes? zumindest steht das auf diversen seiten.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tachykardie am 09.März 2012, 10:56:03
Also ich denke, dass das Newgen System ziemlich ausbalanciert ist. Ich bin jetzt in der 8. Saison und so langsam fangen die Newgens an die Star Spieler, wie wir sie kennen, abzulösen. Ich Scoute mit 12 Scouts regelmäßig die Top europäischen und südamerikanischen Nationen auf U21 und Ü21. Das einzige was mich ein wenig stört ist, dass es viel zu viele schnelle Spieler gibt. So ist ein Antritt 16 und Schnelligkeit 16 Wert schon unterdurchschnitt für Top-Clubs geworden. Außerdem gibt es einen Mangel an RV und LV und einen Nachwuchs Messi oder Cristiano Ronaldo habe ich auch noch nicht sichten können. Es gibt aber gerade genug Newgens, um die Topclubs mit neuen Starspielern zu füllen. Einen Spieler, der mit voller Bewertung gewertet wurde, konnte ich noch nicht sichten (außer zu der Zeit, als ich noch kein TopClub war mit Hertha). Die Sterne fallen und steigen je nach Entwicklung, so kann es auch passieren, dass ein Spieler mit 9/10 Sternen am Ende nur noch 5/10 bekommt, da er sich fehlentwickelt hat, oder er eben nicht mehr den Standarts deines Vereins entspricht. Wichtig ist auch noch die Verletzungsanfälligkeit der Spieler. Zum Beispiel habe ich Yaya Sanogo so gut entiwickelt, wie ich konnte und trotzdem muss er immer pro Saison mind. 2-3 Monate aussetzen, was ihn mittlerweile nur noch mit 3 Sternen bewertet.
Was mich auch ein wenig stört ist, dass die Mentalen überflieger wirklich nur noch eine Handvoll geworden sind (ich mein jetzt ältere Spieler) und es ist schwer, einen Jugendspieler wirklich gute Mentale Werte zu geben (ü 16 etc), wenn dann werden sie nur in bestimmten Werten gesteigert, da diesen älteren Spielern, die man ja verplichtet ein Ergänzungsteamstatus zugewiesen wird und sie somit die jugnen Akteure, welche eine Rolle spielen nicht mehr anleiten können.

Naja, dass ist was ich bisher beobachtet habe.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Octavianus am 09.März 2012, 12:07:23
ja und es beeinflusst die regens des landes? zumindest steht das auf diversen seiten.
Das ist richtig. Aber wir haben das nach ziemlich langwierigen Diskussionen so abgestimmt. Es gibt noch ein paar Länder, die zu hohe Werte haben. Aber mit dem Nation Youth Rating hat das nichts zu tun. Da spielen andere Faktoren eine Rolle.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.März 2012, 16:43:13
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass insgesamt zuviele gute Newgens generiert werden. Es gibt sehr viele "high potentials" und die meisten Spieler erfüllen ingame auch ihr Potenzial. Einige schaffen es nicht aufgrund von Verletzungen und ganz wenige aufgrund ihres Charakters, die große Mehrheit hat mit spätestens 26 ihr Potenzial ausgereizt. Einige Länder stechen dabei besonders hervor.


Ich habe daher einige Tests durchgeführt. Der letzte Test sah wie folgt aus. Länder geladen (immer nur erste Liga): Argentinien, Brasilien, Mexiko, USA, England, Frankreich, Deutschland, Holland, Italien, Portugal, Russland, Ukraine, Spanien und Türkei. Datenbank: groß.
Simuliert wurde bis zum 01.09.2016

In diesen wenigen Jahren wurden über 800 Newgens mit einer PA von 150-200 generiert. Nur mal zur Einordnung, mit einer CA von 150 ist man in der aktuellen DB ein ordentlicher deutscher Nationalspieler. Es werden also pro Jahr ~160 Spieler generiert, die es locker in die deutsche Nationalmannschaft schaffen würden (die 'richtige' Nationalität natürlich vorausgesetzt)

Mir ist diese Schwemme jedenfalls zuviel. Ich arbeite gerade an einem einfachen Fix. Wenn die Tests damit abgeschlossen sind, stelle ich diesen hier im Downloadbereich zur Verfügung.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 12.März 2012, 16:59:24
Wenn sich die Newgens sich etwas anhand der vorhandenen Spieler in der DB Orientieren würden, dann wäre das sicher auch schon besser. Wenn es denn überhaupt möglich wäre, so was umzusetzen.
Hab auch schon Spieler, die als der nächste Robben/Ribery bezeichnet werden, aber am Ende sogar noch besser waren...

Naja, man wird es wohl nicht allen Usern recht machen können. Ist halt nur ein Spiel  :)

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Octavianus am 12.März 2012, 17:22:39
Ist bereits erkannt worden und wird hoffentlich bald auch von SI angegangen. Es entstehen in der Spitze zu viele starke Newgens, die die bisher vorhandenen Jugendspieler dann auch recht schnell ablösen und in den Schatten stellen.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 21:08:19
War das im 11 er auch schon so heftig würde mich interessieren?Hatte da ein save bis ca. 2023 mit diesen ulitmate player.file.Da waren auch maßig an Super Newgens, aber ich dachte hauptsächlich wegen den file.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 12.März 2012, 21:17:44
War das im 11 er auch schon so heftig würde mich interessieren?Hatte da ein save bis ca. 2023 mit diesen ulitmate player.file.Da waren auch maßig an Super Newgens, aber ich dachte hauptsächlich wegen den file.
Wie kann ich das im FMRTE suchen? Also explizit nach Spielern, die eine PA von 180-200 haben?
Bin im Jahr 2028

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tachykardie am 12.März 2012, 21:27:59
Aber ich finde eigentlich, dass es nie wirkliche ÜBER Newgens gibts. Mittlerweile gibt es in meinem Save kaum noch spieler, die von meinem Scout mit 9/10 Sternen bewertet werden 10/10 konnte ich bisher noch gar nicht sichten. Klar gibts immermal wieder Leute, die technisch sehr gut sind, aber das höchste der Gefühle war bei mir bisher:
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und
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Also einen neuen Messi, oder Ronaldo gibt es einfach nicht, oder habt ihr schon einen gesichtet?
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.März 2012, 21:31:07
Aber ich finde eigentlich, dass es nie wirkliche ÜBER Newgens gibts. Mittlerweile gibt es in meinem Save kaum noch spieler, die von meinem Scout mit 9/10 Sternen bewertet werden 10/10 konnte ich bisher noch gar nicht sichten. Klar gibts immermal wieder Leute, die technisch sehr gut sind, aber das höchste der Gefühle war bei mir bisher:
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und
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Also einen neuen Messi, oder Ronaldo gibt es einfach nicht, oder habt ihr schon einen gesichtet?


Was hast du denn für Scouts? Meine Scouts können jeweils nur 5 Sterne vergeben. Außerdem verändern sich die Sterne ja auch relativ zu deiner Mannschaft.
Und ja, zumindest auf die CA-bezogen, habe ich schon einige Messis/Ronaldos gesehen.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 21:32:03

Wie kann ich das im FMRTE suchen? Also explizit nach Spielern, die eine PA von 180-200 haben?
Bin im Jahr 2028

gruss sulle007

Wenn ich das wüsste^^.Hab das noch nie benutzt.Ach ist auch nicht so wichtig. ;)


Aber ich finde eigentlich, dass es nie wirkliche ÜBER Newgens gibts. Mittlerweile gibt es in meinem Save kaum noch spieler, die von meinem Scout mit 9/10 Sternen bewertet werden 10/10 konnte ich bisher noch gar nicht sichten. Klar gibts immermal wieder Leute, die technisch sehr gut sind, aber das höchste der Gefühle war bei mir bisher:
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und
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Also einen neuen Messi, oder Ronaldo gibt es einfach nicht, oder habt ihr schon einen gesichtet?

Welches Jahr bist du denn?Wenn du schon über 2020 oder so bist, würde mich sehr interessieren, wie viele von den Newgens ne CA =/> 150 haben.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Octavianus am 12.März 2012, 21:38:34
Mich wundert es, dass von dir, sulle, so eine Frage kommt. Einfach den Filter setzen und die entsprechenden Spannen eintragen. Dazu noch das Newgens Only Kästchen aktivieren und los gehts.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tachykardie am 12.März 2012, 21:49:02
Also bin jetzt genau 2020 ich glaub für den neuen Patch gibts noch kein Tool wo man die PA einsehen kann, oder irre ich mich?
Meine Scouts können auch noch halbe sterne verteilen ;), was ich dann als ganzen genommen habe in meiner Wertung.
Das die Sterne sich relativ zur Mannschaft verändern ist mir bewusst, aber in meiner Mannschaft sind ja einige, die mit 8 Sternen bewertet werden (4 Sterne), und das es nur ein paar Spieler gibt, die besser werden sollen überrascht mich ein wenig, da vorallem die mit 9 Sternen ohne Ausnahme nur Stürmer sind. Dann würde ich sogar sagen, dass die Newgens zu kurz kommen. Defensive Mittelfeldspieler, der mit 8 Sternen Potential bewertet wurden gabs bei mir nur ein paar und nur ein einziger konnte sein Potential auch so ausschöpfen, dass er relativ zu Top-Teams 8 Sterne hat. Und dieser war (man glaubt es nicht) beim 1.FC Kaiserslautern und wurde jetzt an Barcelona abgegeben. Für satte 42 Millionen.
Finde ich ganz und gar nicht unrealistisch, dass sich nur wenige Spieler zu "Elite-Spielern" entwickeln. Ich würde ihn von der PA mit Steven Gerrard vergleichen, nur dass seine Stärken eben anders ausgelegt sind:
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Hier mal die erste Seite bei meiner Spielersuche (sortiert nach Bewertung)
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Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tery Whenett am 12.März 2012, 21:53:54
Naja, deine Sterne-Screens sind relativ wenig aussagekräftig. Du müsstest mal mit dem FMRTE konkret nach Newgens mit PA >= 150 suchen lassen.

Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 12.März 2012, 22:01:48
Das wollte ich gerade auch mal machen aber leider geht die neue FMRTE Version bei mir nicht. Geht die bei euch?
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.März 2012, 22:02:35
Das wollte ich gerade auch mal machen aber leider geht die neue FMRTE Version bei mir nicht. Geht die bei euch?

Ja, bei mir läuft es einwandfrei.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Gathering Intel am 12.März 2012, 22:05:31
Das wollte ich gerade auch mal machen aber leider geht die neue FMRTE Version bei mir nicht. Geht die bei euch?

Hast du dir Online einen Key gekauft? Den brauchst du neuerdings.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 12.März 2012, 22:14:14
Mich wundert es, dass von dir, sulle, so eine Frage kommt. Einfach den Filter setzen und die entsprechenden Spannen eintragen. Dazu noch das Newgens Only Kästchen aktivieren und los gehts.
Jo, normal frag ich so was nicht.  ::) Aber da ich den FMRTE bisher (und eher noch im 10er als im 11er) genutzt habe, also nur die einfache Suche, da hab ich noch nix mit Filtern eingestellt.
Muss ich nachher mal gucken, wie das genau funktioniert.

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Ruhrpottler am 12.März 2012, 22:15:55
Ich weiss ja nicht genau wozu du den FMRTE benutzt aber wenn es dir ums Scouting geht nimm den Genie Scout. Ich finde den besser für sowas.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 12.März 2012, 22:18:25
Hm, wenn ich den Knopf drücke um die Werte zu sehen (3. Symbol von links), dann tut sich nichts. Die Suche geht aber...


...und jetzt kann ich diese Frage beantworten:
Welches Jahr bist du denn?Wenn du schon über 2020 oder so bist, würde mich sehr interessieren, wie viele von den Newgens ne CA =/> 150 haben.
Bin Saison 22/23 und es gibt mickrige:
- 7 deutsche Newgens mit einer CA >160,
- 20 deutsche Newgens mit einer CA >150.
Ingesamt:
- 313 Newgens mit einer CA >160,
- 1103 Newgens mit einer CA >150
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 22:21:36
Also bin jetzt genau 2020 ich glaub für den neuen Patch gibts noch kein Tool wo man die PA einsehen kann, oder irre ich mich?
Meine Scouts können auch noch halbe sterne verteilen ;), was ich dann als ganzen genommen habe in meiner Wertung.
Das die Sterne sich relativ zur Mannschaft verändern ist mir bewusst, aber in meiner Mannschaft sind ja einige, die mit 8 Sternen bewertet werden (4 Sterne), und das es nur ein paar Spieler gibt, die besser werden sollen überrascht mich ein wenig, da vorallem die mit 9 Sternen ohne Ausnahme nur Stürmer sind. Dann würde ich sogar sagen, dass die Newgens zu kurz kommen. Defensive Mittelfeldspieler, der mit 8 Sternen Potential bewertet wurden gabs bei mir nur ein paar und nur ein einziger konnte sein Potential auch so ausschöpfen, dass er relativ zu Top-Teams 8 Sterne hat. Und dieser war (man glaubt es nicht) beim 1.FC Kaiserslautern und wurde jetzt an Barcelona abgegeben. Für satte 42 Millionen.
Finde ich ganz und gar nicht unrealistisch, dass sich nur wenige Spieler zu "Elite-Spielern" entwickeln. Ich würde ihn von der PA mit Steven Gerrard vergleichen, nur dass seine Stärken eben anders ausgelegt sind:
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Hier mal die erste Seite bei meiner Spielersuche (sortiert nach Bewertung)
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Fakt ist das selbst SI das erkannt hat mit den Newgens, hat Octavianus ja selbst geschrieben.Und Dr. Gonzo hat einen Test gemacht und mit FMRTE die PA geprüft.
Klar kann es für einen so aussehen, dass es weniger Spitzennewgens gibt als es sollte.Hatte auch mal das Gefühl gehabt, wo ich Messis Attribute gesehen habe, dass später da kein Newgen annährend rankam.Aber das täuscht wohl.Wenn es geht, versuch mal dieses Genie Scout wie grad vorgeschlagen.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 22:27:08
Hm, wenn ich den Knopf drücke um die Werte zu sehen (3. Symbol von links), dann tut sich nichts. Die Suche geht aber...


...und jetzt kann ich diese Frage beantworten:
Welches Jahr bist du denn?Wenn du schon über 2020 oder so bist, würde mich sehr interessieren, wie viele von den Newgens ne CA =/> 150 haben.
Bin Saison 22/23 und es gibt mickrige:
- 7 deutsche Newgens mit einer CA >160,
- 20 deutsche Newgens mit einer CA >150.
Ingesamt:
- 313 Newgens mit einer CA >160,
- 1103 Newgens mit einer CA >150

Hm ^^.Hört sich ok an.Nicht ganz soo viele Überspieler wie vermutet, wenn ich die deutschen Newgens nehme.Das andere kann ich schlecht einschätzen, verteilt sich ja auf verschiedene Länder.
Denke dann, dass viele Newgens zwar entstehen mit einer hohen PA, aber doch etliche diese nicht annährend erreichen oder was meint ihr?
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.März 2012, 22:30:09
Ich werde noch umfangreichere Statistiken posten, aber mal einen Auszug aus meinen Daten.

Stand 01.09.2016
Newgens PA > 150: 823
Newgens PA > 180: 36
Newgens PA > 190 (C.Ronaldo like): 9

Newgens CA > 150: 30


Dabei muss man bedenken, dass 2016 die ältesten Newgens ~ 23 Jahre sind und somit ihr Potenzial noch nicht ausgeschöpft haben. Die meisten Spieler kommen zumindest in die Nähe ihrer maximal PA.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 12.März 2012, 22:32:15
Von den 7 deutschen Newgens sind 5 von mir ausgebildet. Das zeigt wieder, wie letztes Jahr im FM11, das die AI absolut unfähig ist Spieler zu formen.
Das Spiel wird dadurch auf Dauer immer leichter und leichter.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 22:39:54

Die meisten Spieler kommen zumindest in die Nähe ihrer maximal PA.


Wenn du das beweisen kannst, wenn du noch ein paar Jahre simulierst, bin ich zufrieden.
Weil MiniMe ja geschrieben hat, das es "nur" 27 deutsche Newgens im Jahr 22/23 bei ihm gibt, die im Prinzip das deutsche Nationalmannschaftsniveau erreicht haben
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.März 2012, 22:46:34

Die meisten Spieler kommen zumindest in die Nähe ihrer maximal PA.


Wenn du das beweisen kannst, wenn du noch ein paar Jahre simulierst, bin ich zufrieden.
Weil MiniMe ja geschrieben hat, das es "nur" 27 deutsche Newgens im Jahr 22/23 bei ihm gibt, die im Prinzip das deutsche Nationalmannschaftsniveau erreicht haben


Wenn es dir nur um die deutschen Newgens geht, kannst du ohne Probleme auf die original Datenbank zurückgreifen. Die deutschen Nachwuchsspieler sind nämlich kein Problem. Davon gibt es nicht zuviele.

Bis 2016 gibt 22 deutsche Newgens mit einer PA von > 150. Dafür aber 95 Brasilianer, 76 Argentinier, 35 Engländer, 54 Italiener, 19 Tschechen...
Die deutschen Werte werde ich sicherlich nicht runterschrauben. Aber die diverser anderer Nationen.


Dass die meisten Spieler ingame ihr Potenzial nahezu ausschöpfen, muss ich nicht mehr beweisen. Das haben schon diverse Head Researcher in den offiziellen Foren bestätigt.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 23:08:51
Ok..Dann warte ich doch mal auf deinen fix  ;)  :D
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 12.März 2012, 23:17:05
Dass die meisten Spieler ingame ihr Potenzial nahezu ausschöpfen, muss ich nicht mehr beweisen. Das haben schon diverse Head Researcher in den offiziellen Foren bestätigt.
Da bin ich mal gespannt. Die erste Generation Newgens ist erst 25 in meinem Save, schaue mir das daher in 2-3 Saisons noch mal an.
Wenn ich aber schon sehe, dass von den 7 deutschen Newgens mit CA >160 wieder 5 aus meiner Schule kommen, erinnert mich das stark an FM11.
Und da verreckten die meisten Newgens bei 150-160 CA.

edit: oh, ich habe überlesen dass du Deutschland nicht meinst.
Und in der Tat, im Ausland sieht das anders aus, zB Türkei mit 23x >160 CA und fast alle kurz vor ihrer PA.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 23:32:07
Wobei es mich wundert, dachte im 12 er würden jetzt vermehrt gute deutsche Newgens auftauchen?Weil es ja in der Realität jetzt aktuell so auch aussieht in der Masse.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.März 2012, 23:32:49
edit: oh, ich habe überlesen dass du Deutschland nicht meinst.
Und in der Tat, im Ausland sieht das anders aus, zB Türkei mit 23x >160 CA und fast alle kurz vor ihrer PA.


Du hast trotzdem nicht ganz unrecht. Die Aussage, dass die meisten Spieler ihr Potenzial auch ausschöpfen, gilt vor allem für  Spieler, die schon eine gewisse CA erreicht haben.
Denn, wie du schon gesagt hast, ist die AI nicht besonders clever in Sachen Talentförderung. Wenn Talente schon im jungen Alter eine relativ hohe CA haben, werden sie auch ordentlich gefördert. Talente mit riesen Potenzial, aber relativ niedriger CA werden schnell aussortiert.

Um mal ein halb-fiktives Beispiel zu geben: Mario Götze hat mit 17 eine CA von 90 und eine PA von 180. Der Spieler wird nicht gefördert. Der 18-jährige Götze hat eine CA von 120 und eine PA von 180, wird von der AI gefördert.


Vom Türkei-Problem habe ich schon öfters gehört. Ist mir unter 12.2 aber nicht aufgefallen. Hast du dein Save unter 12.2 gestartet?
Eigentlich ist es vorgesehen, dass die Entwicklung andersrum laufen sollte. Die türkischen Newgens sollten eher schlechtere mental traits haben und somit ihr Potenzial nicht ausschöpfen können. Na ja, evtl. ist das der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. ;)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Chris_2010 am 12.März 2012, 23:37:19

Denn, wie du schon gesagt hast, ist die AI nicht besonders clever in Sachen Talentförderung. Wenn Talente schon im jungen Alter eine relativ hohe CA haben, werden sie auch ordentlich gefördert. Talente mit riesen Potenzial, aber relativ niedriger CA werden schnell aussortiert.


Hm, dann bin ich auch nicht clever  ;D
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Pippo8081 am 12.März 2012, 23:37:44
Newgens kann man nicht abstellen, sie stellen ja sicher, dass es auch im jahr 2022 noch Spieler gibt. ;)
An sich heißt eine gute Bewertung aber nicht, dass die Spieler auch Stars werden, ich hatte auch schon 15jährige mit 5 Sternen, die am Ende grandios gescheitert sind.

An sich hättest Du recht, wenn die Spieler mit Riesentalent nicht auch schon teilweise mit 15, 16 erstligataugliche Werte hätten. Natürlich gab es das im realen Fußball auch schon, aber einen neuen Zidane, Sahin oder Messi gibt es in Wirklichkeit nicht ganz so häufig.
In meinem Savegame hat der BVB einen 16-jährigen Stürmer, der mit 15 in der BL debütiert hat und inzwischen für mich (spiele aktuell mit Nürnberg) 2,5 Sterne tatsächliche Stärke hat. Ich selbst habe einen 17-jährigen DM verpflichtet, der auch schon 2,5 Sterne hat und bei mir aktuell auch Stammspieler ist. Weitere Fälle dürfte es einige geben, und das ist mir dann doch ein bisschen zuviel.
Weiß jemand, wie das programmiert ist, eine bestimmte Anzahl an CA- und PA-Punkten pro einer bestimmten Anzahl von Newgens in einem bestimmten Land? Komplizierte Algorithmen nach Reputation der Länderligen und Nationalmannschaften? Zufall?

Sahin?  ;D Ist falsch ausgedrückt, die gibt es sicher häufig, viele haben das Talent für einen Zidane, Ronaldo oder Messi, nur ganz ganz wenige nutzen es! Daher finde ich es schon ok, eine große Auswahl an potentiellen 5 Sterne Spielern zu haben, wie sie sich entwickeln, das ist interessant. Ich hatte schon 15 jährige Topspieler, die sich kein Meter entwickelt haben und nach 3 Jahren von 5 auf 2,5 Sterne gesunken sind.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tachykardie am 12.März 2012, 23:43:25
Ich weiß, dass ist sehr unwarscheinlich, aber kann es vielleicht sein, dass verkorkste Jahre (in der Karriere eines Fußballers) auch irgendwie zur CA dazugezählt werden? Weil so wie das hier gerade beschrieben wird, scheint es, als ob es innerhalb von 10 Jahren Spielzeit mehr als 1000 Spieler mit einer CA von 150 und einer PA von 180 im generiert worden sein müssten. Nun beobachte ich aber in meinem Save, dass es eigentlich gar nicht so einen riesen Unterschied zwischen dem jetzigen Stand und dem Stand als ich den Save begonnen habe gibt (einfach von der Balance der guten Spieler in Mannschaften). Das einzige was enorm auffälig ist, ist dass alle wirklich EXTREM flink geworden sind. Meine komplette Stammmanschaft hat MINDESTENS einen Wert von Antritt 16 und Schnelligkeit 16 (gibt auch einige mit 19/20). Vielleicht hat das ja so einen enormen Einfluss auf die CA, dass die anderen Werte zu kurz kommen. Und was mich auch ein wenig stört ist, dass fast alle Newgens enorm hohe Werte in Eckball/Elfmeter und Freistößen generiert bekommen. (Natürlich von Leuten die was taugen). Kaum irgendjemand baut seine Mentalen-Werte ordentlich auf und irgendwie erscheinen mir die Spieler, die momentan herumhopsen sogar fast schlechter als die, die am Anfang da rumgehopst sind. (wenn ich mir mal die Barcelona Mannschaft von damals angucke, sowas gibt es nicht mehr...)


edit: Das gleiche wie Pippo8081 habe ich auch beobachtet. Ich weiß das die Sterne relativ zu meiner Mannschaft sinken, aber die sind wirklich keine guten Spieler geworden.
edit2: Ich dokumentier mal die Entwicklung von mit 9 Sternen bewerteten Spielern (von meinem Scout). Dann könnte man natürlich noch sagen, dass das nicht soviel aussagt, aber wenn man das Spiel richtig spielt (d.H. sich darauf verlässt, was die Scouts sagen und diese auch in vernünftiger Anzahl richtig rumreisen lässt, dann sieht man nunmal erstmal nichts anderes)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 12.März 2012, 23:46:00
Vom Türkei-Problem habe ich schon öfters gehört. Ist mir unter 12.2 aber nicht aufgefallen. Hast du dein Save unter 12.2 gestartet?
Mein Save ist unter 12.1 gestartet (erst eine Saison davon ist 12.2).
Bin dann auch mal auf deinen Fix gespannt :)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.März 2012, 00:00:45
Vom Türkei-Problem habe ich schon öfters gehört. Ist mir unter 12.2 aber nicht aufgefallen. Hast du dein Save unter 12.2 gestartet?
Mein Save ist unter 12.1 gestartet (erst eine Saison davon ist 12.2).
Bin dann auch mal auf deinen Fix gespannt :)


Da du dein Save nicht unter 12.2 gestartet hast, sind deine Werte schon zu alt. Vorher gab es ein bestätigtes Problem mit nicht-aktiven Ländern und auch irgendwie mit der Türkei generell. Das kann man aber nur beheben, wenn man ein neues Save startet. ;)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.März 2012, 09:14:17
Ich habe jetzt mal ein paar Daten aus meinem Testspielstand erfasst. Eines vorweg, diese Daten sagen im Prinzip überhaupt nichts aus. Denn um wirklich belastbare Aussagen zu treffen, ist die Stichprobe viel zu gering und es wurden keine Mittelwerte benutzt. Also sind die Daten aus statistischer Sicht nicht aussagekräftig. Alles andere wäre mir dann doch zu zeitaufwendig.
Ich werde sie dennoch einstellen und ein paar Worte darüber verlieren.




Startdatum: 13.06.2011
Enddatum: 13.06.2021
Datenbankversion: 12.2
Datenbankgröße: groß
Spielbare Ligen: Mexiko, USA, England, Frankreich, Deutschland, Italien, Holland, Portugal, Russland, Spanien, Türkei, Ukraine, Argentinien und Braslien (jeweils nur die erste Liga)


CA20112021
>150
278
483
>160
101
177
>170
35
75
>180
6
16
>190
2
2


Die Anzahl der Topspieler hat also deutlich zugenommen, was sich auch mit Aussagen vieler User deckt, dass man bei einem längerfristigen Spielstand oft sehr stark Spieler ablösefrei bekommen kann, da sie vertragslos sind. Das ist dann eine logische Schlussfolgerung aus dieser Entwicklung.

Die Problematik liegt nicht alleine bei den Newgens. Bei meinen Daten fliessen auch die Originalspieler mit ein, um die Daten aus 2011 und 2021 vergleichbar zu halten. Das Problem hat aus meiner Sicht mehrere Ursachen:
1.) Die Originalspieler haben teilweise zu hohe PA-Werte
2.) Es werden zuviele Newgens mit hoher PA generiert
3.) Die meisten Spieler kommen ihrem maximalen PA zumindest sehr nahe

1.) und 3.) lässt sich nicht so leicht korrigieren. Für 2.) werde ich zeitnah eine kleine Korrektur herausbringen.


Um das nochmal klar zu äussern, meine Zahlen sind aus statistischer Sicht nicht belastbar, außerdem könnte man die Zunahme von Topspielern auch mit der Entwicklung des Fussballs erklären. Der Fussball entwickelt sich immer weiter und 10 Jahre sind eine lange Zeit. Wenn ich besonders den deutschen Fussball von 2002 mit dem 2012 vergleiche...  ;)
Ich will also niemanden den Spaß versauen. Mir gefällt die Entwicklung im FM aber nicht, gerade was bestimmte Nationen angeht.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: webs am 15.März 2012, 01:14:51
Newgens kann man nicht abstellen, sie stellen ja sicher, dass es auch im jahr 2022 noch Spieler gibt. ;)
An sich heißt eine gute Bewertung aber nicht, dass die Spieler auch Stars werden, ich hatte auch schon 15jährige mit 5 Sternen, die am Ende grandios gescheitert sind.

An sich hättest Du recht, wenn die Spieler mit Riesentalent nicht auch schon teilweise mit 15, 16 erstligataugliche Werte hätten. Natürlich gab es das im realen Fußball auch schon, aber einen neuen Zidane, Sahin oder Messi gibt es in Wirklichkeit nicht ganz so häufig.
In meinem Savegame hat der BVB einen 16-jährigen Stürmer, der mit 15 in der BL debütiert hat und inzwischen für mich (spiele aktuell mit Nürnberg) 2,5 Sterne tatsächliche Stärke hat. Ich selbst habe einen 17-jährigen DM verpflichtet, der auch schon 2,5 Sterne hat und bei mir aktuell auch Stammspieler ist. Weitere Fälle dürfte es einige geben, und das ist mir dann doch ein bisschen zuviel.
Weiß jemand, wie das programmiert ist, eine bestimmte Anzahl an CA- und PA-Punkten pro einer bestimmten Anzahl von Newgens in einem bestimmten Land? Komplizierte Algorithmen nach Reputation der Länderligen und Nationalmannschaften? Zufall?

Sahin?  ;D Ist falsch ausgedrückt, die gibt es sicher häufig, viele haben das Talent für einen Zidane, Ronaldo oder Messi, nur ganz ganz wenige nutzen es! Daher finde ich es schon ok, eine große Auswahl an potentiellen 5 Sterne Spielern zu haben, wie sie sich entwickeln, das ist interessant. Ich hatte schon 15 jährige Topspieler, die sich kein Meter entwickelt haben und nach 3 Jahren von 5 auf 2,5 Sterne gesunken sind.

Vielleicht habe ich es schlecht ausgedrückt - mit der Aufzählung meinte ich Spieler, die schon mit 17 in einer großen Liga Stammspieler waren, und dazu gehört Sahin sicherlich.
Was mich nämlich genausosehr stört wie die hohe PA vieler Newgens ist die relativ hohe CA, die sie schon haben.
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Flaka am 20.März 2012, 10:28:00
Mal eine blöde Frage. In welcher Datei und an welcher Stelle kann man die Newgen Verteilung verändern?
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Bambel am 20.März 2012, 10:46:38
Also ich spiele derzeit mit Ajax,
Hab 2 IV, beide 15 Jahre alt, Beide 18 Tackling, Kopfball und 16 Deckung. Dazu Antritt, Stärke, Agreesivität etc alles über 11 was wichtig ist....
Hab einen ablösefrei, den anderen für 60.000,- nachdem er mir angeboten wurde!!! bekommen...
Dasselbe bild auf fast jeder Position...Ich bin in der 2. Saison und habe nur noch Christian Eriksen als ZOM-BU und Boilesen als LV BU, sowie Sigburson als ST BU im Kader.
Alle anderen Positionen werden bereits von Newgens ausgefüllt, welche die Vorgänger verdrängt haben...

Was mir aber auffällt bei den Newgens ist: Wenn ich mit dem GenieScout mir die angucken, haben fast alle 15+ Konstanz aber unter 8 bei wichtigen Spielen. Gleichzeitig ist dann auch der "Druck" unter 10 und Ambition fast immer 18-20.
Was mir noch auffiel: Es gibt kaum einen ZM Newgen! Auf allen Positionen gibt es massig, aber hab bis heute in allen Spielständen erst einen ZM gehabt und der hat sich nur mittelmäßig entwickelt, weshalb ich fast immer ohne ZM spielen MUSS ab 2025
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Ekatarina am 20.März 2012, 11:19:04
Ich ärgere mich eigentlich immer, dass meine Sumpftruppe keine guten Jugendspieler hat, aber hier scheint das Gegenteil der Fall ^^

Irgend etwas mache ich falsch :)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tibor am 20.März 2012, 11:50:26
Also ich spiele derzeit mit Ajax,
Hab 2 IV, beide 15 Jahre alt, Beide 18 Tackling, Kopfball und 16 Deckung. Dazu Antritt, Stärke, Agreesivität etc alles über 11 was wichtig ist....
Hab einen ablösefrei, den anderen für 60.000,- nachdem er mir angeboten wurde!!! bekommen...
Dasselbe bild auf fast jeder Position...Ich bin in der 2. Saison und habe nur noch Christian Eriksen als ZOM-BU und Boilesen als LV BU, sowie Sigburson als ST BU im Kader.
Alle anderen Positionen werden bereits von Newgens ausgefüllt, welche die Vorgänger verdrängt haben...

Was mir aber auffällt bei den Newgens ist: Wenn ich mit dem GenieScout mir die angucken, haben fast alle 15+ Konstanz aber unter 8 bei wichtigen Spielen. Gleichzeitig ist dann auch der "Druck" unter 10 und Ambition fast immer 18-20.
Was mir noch auffiel: Es gibt kaum einen ZM Newgen! Auf allen Positionen gibt es massig, aber hab bis heute in allen Spielständen erst einen ZM gehabt und der hat sich nur mittelmäßig entwickelt, weshalb ich fast immer ohne ZM spielen MUSS ab 2025

Davon hätte ich jetzt aber doch ganz gerne Screenshots. Und Infos darüber, wie/wo/was du scoutest..
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 20.März 2012, 12:28:53
Das würde mich auch interessieren. Ich habe 19 Scouts welche alle wichtigen Regionen absuchen (teils doppelt zugeteilt) und eine U-Liga beobachten.
Dennoch finde ich dafür relativ wenige Toptalente.

Meine Afrika Scouts haben zB noch NIE ein Toptalent gefunden, dennoch tummeln sich viele gute Newgens aus Südafrika, Nigeria, Marocco, Algerien, etc im Spiel.
In der Weltrangliste ist Marocco zB zweiter hinter Columbien  ::)

Beim Nordamerika-Scout genauso obwohl laut FMRTE die USA die höchste Anzahl an Newgens mit CA >160 hat.

Irgendwas mache ich anscheinend falsch...weswegen ich wohl auch nicht mehr nach meinen Regeln spielen kann (zB nur U19 kaufen).
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Bambel am 20.März 2012, 12:39:16
Die kann ich dir nachher geben die screens.

Mein Scouting ist ganz Simpel:
Alle Scouts kaufen die mind 17 Potentielle fähig. haben, bis max anzahl erreicht ist. Billige vor teuren.
dann schauen wer wo welche spezialisierungen hat.

Kritierien sind für alle Scouts dieselben: Max Alter 19.
1er nach Argentinien
1er nach Brasilien
1er nach Südamerika Roaming
1x in jeden teil europas mit roaming

Ich schaue mir dann jeden Spieler an der mir vorgeschlagen wird.
Dazu gehe ich Jeden 2. Monat auf den Transfermarkt mit suchmaske:
Max alter 21, Attribut X mind X (z.B. Passen 15 ODER Abschluss 14 etc.)
Dann schaue ich mir die jüngsten davon an und ergänze eventuell noch das ein oder andere Attribut - wobei hier dann "unbekannte attribute von guten spieler" die rauskicken...

Dazu klick ich mich bei jeder transferperiode durch das ein oder andere team.
meistens argentinien und brasilien, sowie portugal, frankreich...
Reserve, U23, U21, U19 alles durch.
Ich spiel meistens mit allen Ländern inkl. 1. und 2. Liga, wobei davon nur so um die 10 Spielbar sind und die andern alle nur betrachtbar...
Dann ab und zu mal die nationalmannschaften von ägypten, china etc durchklicken. da sind meistens nur 4-5 "nicht graue" spieler und die dafür umso besser und meist auch billiger, manchmal sogar vereinslos.
Screens kommen heute nachmittag.

Leider hab ich manche auch erst zu spät entdeckt und die gehen schon zu barca/atletico etc...
Einen spieler hab ich zufälligerweise sogar in meinem farmteam entdeckt :D
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tibor am 20.März 2012, 12:52:01
Naja..aber was du tust hat dann ja nichts mehr mit Scouting zu tun. Du guckst dir lediglich die aktuelle DB des Spiels an und lässt dir alle guten jungen Spieler hervorheben. Das ist meiner Meinung nach kein Argument für zu viele zu gute Newgens.

Nichts desto trotz würd ich gerne sehen, mit was für Newgens du die Ajax Spieler ersetzt hast.. :)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: MiniMe am 20.März 2012, 13:01:10
Ok, soviel Micromanagement ist mir zu viel Arbeit. Das hatte ich die ersten Saisons mit den 1.+2. Bundesligaclubs gemacht und alleine das war mir schon zu viel Arbeit.
Genau dafür habe ich doch die 19 Scouts (TOP Scouts, welche teils fast 1M verdienen).

Auch schaue ich mir nur die Reports der "highly" recommended Spieler an...sonst käme man ja zu gar nichts mehr  :)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: sulle007 am 20.März 2012, 13:39:15
Mal ,an alle, die in Frankreich schon länger mit dem neuen Update spielen:

Bin im 11er bei PSG im Jahr 2029; ich versuche immer noch auf Franzosen zu bauen;
wobei ich festgestellt habe, das meine Mannschaft nicht "Aggressiv" genug ist. Zumindest finde ich kaum Franzosen, die ein höheren Aggressiv-Attribute haben als 13.

(http://s1.directupload.net/images/120320/temp/in8u2nxd.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/2835/in8u2nxd_jpg.htm)

Hier mal ein Screen von einem Französischen TOP-Spieler: (Aggressivität: 6)

(http://s14.directupload.net/images/120320/k7cnuguv.jpg) (http://www.directupload.net)

Und hier die Aggressiv-Attribute von der aktuellen Französischen Nationalmannschaft:

(http://s1.directupload.net/images/120320/bbi4ecd6.jpg) (http://www.directupload.net)

Ist das im 12er auch so auffällig?

Edit: Was wirklich bei mir auffällt: Die Verteidiger haben kaum mehr als 10 bei Aggressivität stehen; egal ob Franzosen oder "Ausländer". Das reich (bei mir) zwar um die EL zu gewinnen, aber in der CL komme ich mangels Aggresiviät kaum weiter als 2. Aussscheidungsrunde...muss halt damit leben  ;D

gruss sulle007
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Bambel am 20.März 2012, 13:43:25
Wenn mein Kader schon 14 solcher Spieler hat guck ich mir auch nur noch die highly recommended an :P aber in den ersten saisons bei nem neuen verein hol ich was ich kriegen kann. kaufe auch manchmal spieler für 1mio mit wenig potential nur um sie zu verleihen und für 3mio weiterzuverkaufen :) wenns geht sogar mit zurückordern - so spart man bei kleinen vereinen ne menge geld und hat ersatzspieler mit praxis wenn sich jmd lange verletzt
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Tibor am 20.März 2012, 14:01:54

Edit: Was wirklich bei mir auffällt: Die Verteidiger haben kaum mehr als 10 bei Aggressivität stehen; egal ob Franzosen oder "Ausländer". Das reich (bei mir) zwar um die EL zu gewinnen, aber in der CL komme ich mangels Aggresiviät kaum weiter als 2. Aussscheidungsrunde...muss halt damit leben  ;D

gruss sulle007

Ist das denn wirklich so relevant? Ich habe bisher immer nur festgestellt, dass die sehr aggressiven sich zu viele Karten abholen, wie auch immer die Tackling-Option eingestellt ist. Mit besseren Leistungen haben sie aber eigentlich nie geglänzt.
Gibt doch im FM genug gute Verteidiger, die Aggressivität nicht höher als 12 haben (mir fallen da spontan die guten deutschen ein - Hummels oder Badstuber z.B., aber auch Spieler wie Thiago Silva von Milan hat den Wert nicht besonders hoch)
Denke also nicht, dass du zwingend so aggressive Spieler brauchst, um in der CL was reißen zu können..
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Bambel am 20.März 2012, 14:50:32
Son Vorstopper hat aber was wenn man gegen teams wie barca etc. spielt.
Ich spielte gerne mit einem vorstopper und einem ballspielenden IV und nen Anchor man davor. :) derzeit muss ich leider mit einem vorstopper und nem verteidigen IV auskommen ;)
Titel: Re: Zu schnell zu gute neue Jugendspieler?
Beitrag von: Bambel am 20.März 2012, 16:46:15
So, hier die Screenshots ;)

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,14479.0.html