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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2012 => Thema gestartet von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 10:22:58

Titel: Marktwerte
Beitrag von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 10:22:58
Als PSV Trainer wurde mir ein Angebot von Zenit St. Petersburg unterbreitet, diese zur neuen Saison zu übernehmen. Ich lehnte ab, jedoch fiel mir beim Durchschauen ihres Kaders ein Spieler auf: Domenico Criscito, Martkwert 44Mio (!!!). Ich befinde mich im Jahr 2015 und Criscito ist damit der teuerste Spieler im Spiel, noch vor Messi und Ronaldo. Criscito ist sein Beginn des Spiels bei Zenit, das heißt er wurde nicht für 44Mio gekauft, sondern muss sich zum MVP des Spiels gespielt haben.
Es kann auch aber in die andere Richtung gehen: Robin Van Persie ist beispielsweise 31 und nur noch 2Mio wert. Xerdan Shaqiri mit 24 Jahren nur noch 2,2 Mio , wobei er ständig für 1,8Mio angeboten wird.

Mich würde interressieren, wer bei eich so der teuerste Spieler ist, und ob ihr auch manchmal solche Markwertüberraschungen erlebt?  ;D
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Eternity72 am 08.Juni 2012, 12:34:23
Bei mir sind am 09.09.2015 die Spieler mi dem höchsten Marktwert

Neymar                 ManCity           53 Mio EUR
Eden Hazard          Chelsea            47 Mio EUR
Mario Götze           Dortmund          40 Mio EUR

Messi hat bei mir nur noch einen Marktwert von 25 Mio... ist aber trotzdem nicht unter 100 Mio zu bekommen...  Das hat aber nix mit "teuerste" Spieler zu tun.... du kannst Spieler zum/unter dem Marktwert bekommen, oder diese auch nicht für ein Vielfaches von dem verpflichten...
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 13:16:22
Ja das ist schon klar, hab "teuerste Spieler" geschrieben, um nicht immer das Wort Marktwert zu verwenden haha :D

Neymar ist bei mir immer noch bei Santos. Ihn und Ganso kann sich wohl keiner leisten.
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Rofocale am 08.Juni 2012, 13:36:59
Zitat von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 13:16:22
Ja das ist schon klar, hab "teuerste Spieler" geschrieben, um nicht immer das Wort Marktwert zu verwenden haha :D

Neymar ist bei mir immer noch bei Santos. Ihn und Ganso kann sich wohl keiner leisten.

Für Neymar und Ganso hab ich schon viele Angebote abgegeben und bei 60 Mio akzeptiert Santos auch. Nur wollen die Spieler selber nicht mit mir verhandeln. Sollen die beiden halt weiter für 2 Mio Jahresgehalt spielen statt bei mir 8 zu verdienen :D

Höchste Marktwerte 2018:

Douglas Costa 53 Mio (Man Utd)
Lionel Messi 48 Mio (Barcelona)
Neymar 39 Mio (Santos)
Toni Kroos 38,5 Mio (Real Madrid)
Lucas Moura 35 Mio (Barcelona)
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: SL_xXx_87 am 08.Juni 2012, 14:21:17
Servus Leute,

oha, Criscito ist 44Millionen Euro bei dir wert?

Wie ist denn das verdammt nochmal passiert? :D

Wie so eine Berechnung zu Stande kommt, würde mich auch wirklich brennend interessieren.

Grüße SL_xXx_87
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Stefan von Undzu am 08.Juni 2012, 14:43:14
Bei Criscito ist da bestimmt Manipulation im Spiel...

 :police:
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 14:51:27
Ich konnte es auch nicht glauben. Hab wirklich kurz überlegt mein geliebtes PSV zu verlassen, um ihn zu trainieren.  :D
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: White am 08.Juni 2012, 15:04:17
Criscito ist für mich der vielleciht beste LV im Spiel - aber 44 Mio is schon happig :D
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: sulle007 am 08.Juni 2012, 15:06:17
Zitat von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 14:51:27
Ich konnte es auch nicht glauben. Hab wirklich kurz überlegt mein geliebtes PSV zu verlassen, um ihn zu trainieren.  :D
Bei mir spielt Criscito bei manU (2017), MW: 13,25 mio.€, wechselte 2012/13 für 21 mio.€ dorthin.

Hier mal ein Auszug über die Spieler mit den höchsten MW (Stand: Dezember 2017)

(http://s1.directupload.net/images/120608/zu7okoi7.jpg) (http://www.directupload.net)

gruss sulle007
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 15:21:34
Ich poste mal einen Screenshot wenn ich am Abend dazu komme, glaube dass er mittlerweile "nur noch" um die 40 Wert ist. :D

Zitat von: sulle007 am 08.Juni 2012, 15:06:17
Zitat von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 14:51:27
Ich konnte es auch nicht glauben. Hab wirklich kurz überlegt mein geliebtes PSV zu verlassen, um ihn zu trainieren.  :D
Bei mir spielt Criscito bei manU (2017), MW: 13,25 mio.€, wechselte 2012/13 für 21 mio.€ dorthin.

Hier mal ein Auszug über die Spieler mit den höchsten MW (Stand: Dezember 2017)

(http://s1.directupload.net/images/120608/zu7okoi7.jpg) (http://www.directupload.net)

gruss sulle007

Schön zu sehen, dass sich Wijnaldum für so viel verkaufen lässt. Ich kriege maximal 12Mio Angebote, für den vermutlich besten cm/om der Eredevisie. Maximal Eriksen kann ihm an guten Tagen das Wasser reichen, der gurkt übrigens auch 2015 noch bei Ajax herum.
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Bambel am 08.Juni 2012, 16:06:33
Krass wie bei dir 2017 noch kein newgen da oben steht :O
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Heisenberg am 08.Juni 2012, 17:18:28
Zitat von: sulle007 am 08.Juni 2012, 15:06:17
Zitat von: elber_makaay am 08.Juni 2012, 14:51:27
Ich konnte es auch nicht glauben. Hab wirklich kurz überlegt mein geliebtes PSV zu verlassen, um ihn zu trainieren.  :D
Bei mir spielt Criscito bei manU (2017), MW: 13,25 mio.€, wechselte 2012/13 für 21 mio.€ dorthin.

Hier mal ein Auszug über die Spieler mit den höchsten MW (Stand: Dezember 2017)

(http://s1.directupload.net/images/120608/zu7okoi7.jpg) (http://www.directupload.net)

gruss sulle007



Bei mir spielt Criscito 2020 auch bei ManU und ist ebenfalls 2012/2013 für 23,5Mio dorthin gewechselt. Marktwert heute mit 33J. immerhin noch 15,25Mio.


Wie komme ich denn zu so einer Marktwertübersicht? Ich suche mich grad mal wieder dumm und dusselig...  :o
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: sulle007 am 08.Juni 2012, 17:23:09
Zitat von: ronderheld am 08.Juni 2012, 17:18:28

Wie komme ich denn zu so einer Marktwertübersicht? Ich suche mich grad mal wieder dumm und dusselig...  :o
Gehe auf Transferliste:

(http://s14.directupload.net/images/120608/xmq7zrdt.jpg) (http://www.directupload.net)

da stellst du ein: WERT, dann mind. Marktwert, dann die Summe, und rechts da überall KEINE haken reinsetzen, dann tauchen ALLE Spieler auf, nicht nur die auf der Liste stehen.

gruss sulle007
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Bambel am 08.Juni 2012, 18:53:49
Bei mir ist Marouane Fellaini mit 43 Mio führer.

Danach Messi 41 Mio.

Pato,Neymar,Müller, Hamsik, Damiao, Busqeuts sind so 35-40 Mio
Dann Newgen IV (21 jahre) mit 33,5 Mio

(2016, keiner der Spieler bei mir)
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Maxl96 am 08.Juni 2012, 21:37:16
Zitat von: Bambel am 08.Juni 2012, 18:53:49
Bei mir ist Marouane Fellaini mit 43 Mio führer.

Hättest du das auf der DFB-Pressekonferenz gesagt... :D


Bei mir ist es Messi, dicht gefolgt von Lucas Moura und Stefan Jovetic  :o
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Bonsai am 08.Juni 2012, 21:40:27
2014 sind es bei mir Pato und Messi mit 41,5 dicht gefolgt von Cesc Fabregas mit 40.5
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: TMfkasShrek am 09.Juni 2012, 17:20:16
Zitat von: Karlsruher37 am 08.Juni 2012, 12:34:23
Bei mir sind am 09.09.2015 die Spieler mi dem höchsten Marktwert

Neymar                 ManCity           53 Mio EUR
Eden Hazard          Chelsea            47 Mio EUR
Mario Götze           Dortmund          40 Mio EUR

Messi hat bei mir nur noch einen Marktwert von 25 Mio... ist aber trotzdem nicht unter 100 Mio zu bekommen...  Das hat aber nix mit "teuerste" Spieler zu tun.... du kannst Spieler zum/unter dem Marktwert bekommen, oder diese auch nicht für ein Vielfaches von dem verpflichten...
Kann es sein, dass Messis Vertrag kurz vorm auslaufen ist? Bei mir wars nämlich auch so dass sein Marktwert gegen Vertragsende hin gesunken ist und nachdem er verlängert hat sofort wieder angestiegen ist - wäre logisch, ist ja auch in der realität so
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Eternity72 am 10.Juni 2012, 09:09:06
Zitat von: TMfkasShrek am 09.Juni 2012, 17:20:16
Zitat von: Karlsruher37 am 08.Juni 2012, 12:34:23
Bei mir sind am 09.09.2015 die Spieler mi dem höchsten Marktwert

Neymar                 ManCity           53 Mio EUR
Eden Hazard          Chelsea            47 Mio EUR
Mario Götze           Dortmund          40 Mio EUR

Messi hat bei mir nur noch einen Marktwert von 25 Mio... ist aber trotzdem nicht unter 100 Mio zu bekommen...  Das hat aber nix mit "teuerste" Spieler zu tun.... du kannst Spieler zum/unter dem Marktwert bekommen, oder diese auch nicht für ein Vielfaches von dem verpflichten...
Kann es sein, dass Messis Vertrag kurz vorm auslaufen ist? Bei mir wars nämlich auch so dass sein Marktwert gegen Vertragsende hin gesunken ist und nachdem er verlängert hat sofort wieder angestiegen ist - wäre logisch, ist ja auch in der realität so

Ja, er hat nur noch Vertrag bis 30.06.2016, zudem hat er bis jetzt (26.10.) noch kein einziges Spiel in dieser Saison absolviert, da er schwer verletzt ist und noch 2 Monate ausfällt
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Dede1201 am 12.Juni 2012, 00:35:23
Bei mir schauen im Jahre 2015 die höchsten Marktwerte so aus:

(http://s14.directupload.net/images/120612/992j7de5.png)

(click to show/hide)

Ein Sigurdsson ist vom neurreichen Fulham FC für eine unfassbare Summe zu Real gewechselt, während ein Bocchetti oder Lucas Leiva eigentlich einen geringen Marktwert hatten und wenn überhaupt für unter 10 Mio € gewechselt sind.

Der höchste Marktwert meiner Spieler liegt grade einmal bei 3,3 Mio € für Wallyson. :D
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Juni 2012, 05:53:52
Off-Topic, aber nur ein bisschen: Ein Fehler, den viele (verständlicherweise) machen, wenn sie sich die "Marktwerte" im FM anschauen: die Werte mit den Schätzwerten auf populären Portalen wie Transfermarkt.de vergleichen. Das, was die als "Marktwert" angeben, sind eher geschätzte Optimalsummen, die ein Verein bekommen könnte, wenn tatsächlich Wettbewerb und Nachfrage für einen Spieler existiert. Als Basiswert für einen Manager taugt er also nur bedingt - gerade in den Anstoss-Spielen konnte man sich bereits in der dritten Liga eine goldene Nase verdienen, indem man Spieler zu deren sehr optimistisch geschätzten Marktwert loswerden konnte. Ein populäres, relativ krasses Beispiel aus der jüngeren Bundesligageschichte sei hier mit Luca Toni genannt: Der war zum Zeitpunkt seines Wechsels von Bayern zurück nach Italien laut Transfermarkt.de noch um die 10 Millionen Euro wert gewesen; tatsächlich wechselte er letztlich ablösefrei. Weil auch wegen des Gehaltsniveaus dieser Wettbewerb und das Interesse nicht vorhanden war. Und Bayern ihn loswerden wollte.

Miles Jacobson hat den im englischen schlicht "Value" genannten Wert mal so erklärt: "Dieser Wert gibt an, was wir denken, was der Spieler wert ist." Was er bietenden Vereinen letztlich wert ist, ist noch mal was ganz anderes. Wie jeder sehen kann, der das Spiel spielt. Im FM 2011 beispielsweise war bei mir Edin Dzeko mit ca. 10 Millionen angegeben, wechselte nach einer Saison bei Wolfsburg aber für 30 Millionen zu Chelsea. Und genauso verhält sich das ja mit anderen Transfers auch.
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: SL_xXx_87 am 12.Juni 2012, 12:42:58
Ich finde das mit den Erklärungen was eigentlich der Marktwert in einem Manager ist, recht komisch und gleichzeitig interessant.

Svenc, deine Erklärung, wie sie dargestellt ist, kann jeder verstehen und damit sicherlich auch nachvollziehen... Die Nachfrage regelt den Markt, keine Frage.

Es gibt aber unzählige Beispiele, die nicht so ganz nachvollziehbar sind... Da gibt es einen Clemens von Köln, einen Mendler von Nürnberg, die mit einem völlig unrealistischen Marktwert im Vergleich zur Realität (circa 6Millionen Euro) starten und bei denen der Marktwert dann innerhalb einer Saison um 2/3 sinkt.
Ganz übel fand ich ein Beispiel von einem User im Forum, bei dem Podolski wohl die die überragendsten Quoten hatte und der Marktwert trotzdem koninuierlich gesunken ist, trotz CL-Teilnahme mit Köln, Nationalspieler, jedes Jahr Torschützenkönig, wichtigster Spieler, etc. pp.! So etwas ist für mich beispielsweise überhaupt nicht nachvollziehbar, da dann der Marktwert bei Spielstart komplett falsch angegeben bzw. hinterlegt wurde, wenn er trotz der Leistungen um 2/3 sinkt.

Es ist mir persönlich auch völlig klar, dass man einen Spieler wie z. B. Geromel, der nach einer Saison einen Marktwert um die 2,9 Millionen hat, dann nicht für den Marktpreis bekommt, da er für Köln zu wichtig und nur für ein vielfaches vom Marktpreis zu bekommen ist.
Aber wenn man dann die Marktwerte in die Relation setzt bei Mendler und Clemens, dann ist das für mich persönlich irgendwo auch nicht nachzuvollziehen, da diese Spieler sicherlich in der Realität für 3 - 4 Millionen Euro zu haben wären und das dann im Spiel aufjedenfall nicht möglich ist.

Es geht ja auch irgendwo darum, zumindest für mich und wenn ich so im Forum die Meinungen einiger gelesen habe auch, dass man sich bei einem Managerspiel am Marktwert 'orientieren' kann... Das dann ein Dzeko, der bei Wolfsburg der überragende Spieler ist und einen Marktwert von 10 Millionen Euro hat, nur für ein vielfaches zu bekomme ist und im Vergleich ein Diego, der aussortiert wurde, zum Marktwert oder sogar darunter zu bekomme ist, ist auch klar.
Zu berücksichtigen ist natürlich auch immer die Vertragslänge beim Marktwert.
Aber wie ein Criscito den höchsten Marktwert im Spiel erreichen kann, ohne einen Vereinswechsel, ist für mich nicht so ganz nachzuvollziehen. Falls mir das einer erklären kann, wäre sensationell :)

Hoffe, ich habe das einigermaßen verständlich erklären können. Bin gespannt, ob das geklappt hat und wie das Feedback ist.

Grüße SL_xXx_87
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: elber_makaay am 12.Juni 2012, 14:48:44

Wie sich ein Marktwert entwickelt hat verschiedene Gründe, und ist manchmal zugegebenermaßen schwer erklärbar. Allein den Marktwert auszudrücken ist , wie ich gerade selbst merke ;D, ziemlich kompliziert. Ich versuchs mal mit: Die ungefähre Summe, die von Außenstehenden geschätzt wird, um den Verein zu überzeugen, einen Spieler zu verkaufen. Am exaktesten ist der MW unmittelbar nach einem Transfer, deswegen gilt zu diesem Zeitpunkt auch Ablösesumme = MW. Das leuchtet auch ein, denn das ist eben die Summe, die notwendig war um den Club von einem Transfer zu überzeugen. Soweit so gut! Wie sich der MW nun weiterentwickelt ist eine Philosophie für sich. Beispielsweise spielt die neue Liga des Spielers eine Rolle. Hat die Liga nur eine mittelmäßige Reputation, fällt ein MW schnell und wächst nur langsam. Bestes Beispiel: mein TW. Mit 20 für 1,4 Mio. aus Deutschland in die Eredevisie geholt. drei Mal in Folge zum "TW d. Jahres" gewählt- MW 2,1 Mio. Es ist auch wichtiger ob ein Spieler bei seinem Verein zum Zug kommt, als seine Werte. Das ist beim EA Manager nicht der Fall. Im FM kiregst du einen Spieler, mit Top Werten fast für Lau, wenn er bei seinem vorherigen Club nie zum einsatz kam. Ich habe schon den in Ungnade gefallenen Xerdan Shaqiri genannt. Hier ist ein anderer Fall, den ich vor kurzem für 2,1 Mio verpflichtet habe.:[i(http://www10.pic-upload.de/12.06.12/2kkayxxqyrnf.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-14631321/2012-06-12_00007.jpg.html)
Er war sogar einverstanden, nur als Backup zu unterschreiben.

Ich versuche mir die MWte der Spieler immer irgendwie zusammenzureimen, um sie zu verstehen, aber manchmal kann ich sie selbst beim besten Willen nicht nachvollziehen. Deswegen auch der Thread, um mögliche MW-Kuriositäten zu sammeln. Und er ist an allem Schuld  ;D:
(http://www7.pic-upload.de/12.06.12/5exb28idcs65.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-14631223/2012-06-12_00002.jpg.html)

 
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: TMfkasShrek am 12.Juni 2012, 20:06:20
Und natürlich ist auch die verbleibende Vertragsdauer ein entscheidender Faktor für den MW - je näher ein ablösefreiser wechsel rückt desto niedriger der MW. Beispiel Messi: 6 Monate Vertrag 28 mio - Vertragsverlängerung um 4 Jahre, sofortiger Anstieg auf 44 Mio
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: mulla am 02.August 2012, 13:04:33
Mir ist auch aufgefallen wenn Vereine an einem Spieler Interessiert sind, steigert das auch den Marktwert.
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Snowi am 03.August 2012, 18:28:44
Ich möchte einen neuen Spieler erstellen. Es handel sich um Zymer Bytyqi von Sandnes Ulf aus der Tippeligaen (Norwegen)

Der Spieler hat einen 100000 € Marktwert laut Transfermarkt.de

Mit 15 Jahren, 8 Monaten und 15 Tagen der jüngste Spieler aller Zeiten, der in der Tippeliga gespielt hat.

Er gilt als eines der grössten Talente im norwegischen Fußball.

Welches Leistungsprofil soll ich ihm geben ?

Gibt es eine Möglichkeit um den Computer die Spielerfähigkeiten automatisch je nach Talent erstellen zu lassen ?
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: sulle007 am 03.August 2012, 18:34:52
Zitat von: Snowi am 03.August 2012, 18:28:44
Ich möchte einen neuen Spieler erstellen. Es handel sich um Zymer Bytyqi von Sandnes Ulf aus der Tippeligaen (Norwegen)

Der Spieler hat einen 100000 € Marktwert laut Transfermarkt.de

Mit 15 Jahren, 8 Monaten und 15 Tagen der jüngste Spieler aller Zeiten, der in der Tippeliga gespielt hat.

Er gilt als eines der grössten Talente im norwegischen Fußball.

Welches Leistungsprofil soll ich ihm geben ?

Gibt es eine Möglichkeit um den Computer die Spielerfähigkeiten automatisch je nach Talent erstellen zu lassen ?
Ja, geht: Erstell Ihn, dann stellst du bei CA und PA einen Wert ein; und stellst noch seine Position ein (mit 20, ist der höchste Wert); den Rest lässt du so. Das übernimmt dann das Spiel. Nachteil: Bei jedem NEUEM Spiel werden sich seine Attribute immer geringfügig abweichen; also wirst du Ihn NIE mit den selben Attributen im Spiel finden. Oder du vergibst dem Jungen feste Attribute, dann sollte das auch fest bleiben.

gruss sulle007
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Octavianus am 03.August 2012, 18:38:36
Zitat von: Snowi am 03.August 2012, 18:28:44
Ich möchte einen neuen Spieler erstellen. Es handel sich um Zymer Bytyqi von Sandnes Ulf aus der Tippeligaen (Norwegen)

Der Spieler hat einen 100000 € Marktwert laut Transfermarkt.de

Mit 15 Jahren, 8 Monaten und 15 Tagen der jüngste Spieler aller Zeiten, der in der Tippeliga gespielt hat.

Er gilt als eines der grössten Talente im norwegischen Fußball.

Welches Leistungsprofil soll ich ihm geben ?

Gibt es eine Möglichkeit um den Computer die Spielerfähigkeiten automatisch je nach Talent erstellen zu lassen ?
CA: 65, PA: -8 oder -9, je nachdem, was du ihm so zutraust
Das sollte reichen.
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: Snowi am 04.August 2012, 13:23:45
Was heisst CA bzw. PA ??
Titel: Re: Marktwerte
Beitrag von: White am 04.August 2012, 13:26:28
Current Ability / Potential Ability
=aktuelle Fähigkeiten / maximale bzw. potenzielle Fähigkeiten