MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2013 => Thema gestartet von: White am 06.November 2012, 17:42:33
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Nun, da der alte Thread sich ja eher auf die Rechtmäßigkeit der "Spenden" bezogen. In diesem geht es um etwas anderes.
Es wurde ja damals garantiert, dass man bei einer einmaligen Spende immer die Vollversion des FMRTE bekommen wird.
In der aktuellen FAQ steht sogar immernoch
"Q: I have donated to this project in the past, do I have to purchase a license?
A: No, you helped us in the past, so you have the right to request a license for FMRTE. To claim your license, please contact us by email, with all details about your donation you have."
Ich habe also eine entsprechende Anfrage gestellt und von BraCa (ja, von ihm selbst) folgende Antwort erhalten:
06 November 2012 - 17:08
Hi,
That FAQ was outdated, and was for FMRTE - FM12 only.
FMRTE 13 requires a new license, but as you already have a license of FMRTE 2012, you will have 35% discount + 15% if you use the coupon (see more details here http://www.fmrte.com...information-r10)
If you don't have your FMRTE - FM12 in your Client Area, please follow instructions available here: ... you can add your license to the Client Area (and then you can use the 35% off)
If it doesn't work for you let me know.
Thanks
Nun gut, das wäre 50% Rabatt. Trotzdem bin ich der Meinung (und da bin ich sicher nicht alleine), dass ich den FMRTE kostenlos bekommen müsste.
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Ist das überhaupt möglich, für den 13er ein fmrte bereitzustellen? Hatte das so verstanden das das nicht mehr funktionieren sollte.
Oder hab ich es mal wieder falsch verstanden?
gruss sulle007
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Nun gut, das wäre 50% Rabatt. Trotzdem bin ich der Meinung (und da bin ich sicher nicht alleine), dass ich den FMRTE kostenlos bekommen müsste.
Definitiv... Es ist eigentlich eine Schande für ne Internet "Community", wenn man mal Vergleiche zieht: Oblivion damals, da gabs ne von Fans gemachte Total Conversion (Nannte sich Nehrim) die wirklich die komplette Spielwelt umgebaut hat und zwei oder mehr Jahre in Entwicklung war. (Das mal als Extrem Beispiel, Skyrim könnte man im übrigen auch gleich nennen)
Dazu beide Kotor, Arma, PES, Freespace2, die Witcher ... (und ja, ich bin begeistert von spielen an denen ich möglichst vieles ändern kann xD)
Im übrigen hat er selbstverständlich Anerkennung verdient für seine Taten, aber verglichen mit den Mods und Tweaks die für oben genannte Spiele (und noch mehr die ich nicht kenne oder vergesse) kostenlos gemacht werden, ist sein Progrämmchen und die Zeit die er reinsteckt (mal im ernst, das muss doch jährlich maximal nur noch aktualisiert werden) ein zu kurzes Stück Klopapier.. Und damit auch irgendwie ein schlag ins Gesicht für solche o.g. communitys.
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Ist das überhaupt möglich, für den 13er ein fmrte bereitzustellen? Hatte das so verstanden das das nicht mehr funktionieren sollte.
Oder hab ich es mal wieder falsch verstanden?
gruss sulle007
Das hast du falsch verstanden.
Braca meinte, er koennte FMRTE sogar theoretisch fuer den FMC bereitstellen, aber er will SI das Geschaeft ja nicht verderben. ;)
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@karenin
Naja, du gehst auf riesige Mods ein. Schlag den bogen zurück zum FM, jedes Jahr stellen User ihre Skins öffentlich zum Download, Paninis, Coutouts und dutzende andere kleinerer Facepacks werden überall angeboten. Die Cut Outs sind irgendwo bei 120k wenn ich das richtig im Kopf hab, die Paninis bei 155.555 (Na wenn das mal keine Schnappszahl ist oO) Bildern. lar, das war nicht die arbeit von eiem oder 10 Leuten sondern von einer Menge Leuten, aber die kriegen alle nichts außer eine Erwähnung in den Credits. Waaaahhhhhnsinn!
Und das hört ja nicht mit Skins und Facepacks auf, es gibt "D und §D Kits, Werbebanden, Tornetze, Bälle und was weiß ich noch alles. Auch für die ist so ein vorgehen (und eben auch die mindestsumme von 5€) ein Schlag ins Gesicht. Wer von euch würde sich Facepacks ziehen wenn die Megapacks alle gerne nur 1(!) Euro hätten?! Exakt.
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Ist das überhaupt möglich, für den 13er ein fmrte bereitzustellen? Hatte das so verstanden das das nicht mehr funktionieren sollte.
Oder hab ich es mal wieder falsch verstanden?
gruss sulle007
Doch, der FMRTE geht.
Nun gut, das wäre 50% Rabatt. Trotzdem bin ich der Meinung (und da bin ich sicher nicht alleine), dass ich den FMRTE kostenlos bekommen müsste.
Definitiv... Es ist eigentlich eine Schande für ne Internet "Community", wenn man mal Vergleiche zieht: Oblivion damals, da gabs ne von Fans gemachte Total Conversion (Nannte sich Nehrim) die wirklich die komplette Spielwelt umgebaut hat und zwei oder mehr Jahre in Entwicklung war. (Das mal als Extrem Beispiel, Skyrim könnte man im übrigen auch gleich nennen)
Dazu beide Kotor, Arma, PES, Freespace2, die Witcher ... (und ja, ich bin begeistert von spielen an denen ich möglichst vieles ändern kann xD)
Im übrigen hat er selbstverständlich Anerkennung verdient für seine Taten, aber verglichen mit den Mods und Tweaks die für oben genannte Spiele (und noch mehr die ich nicht kenne oder vergesse) kostenlos gemacht werden, ist sein Progrämmchen und die Zeit die er reinsteckt (mal im ernst, das muss doch jährlich maximal nur noch aktualisiert werden) ein zu kurzes Stück Klopapier.. Und damit auch irgendwie ein schlag ins Gesicht für solche o.g. communitys.
So war das allerdings nciht gemeint. Nur halt, dass ich als ehemaliger Spender den neuen FMRTE auch bekommen sollte. So wurde es damals ja auch angekündigt. Das scheint BraCa aber nichtmehr zu interessieren. Ließt sich zumindest so aus seiner neuerlichen Antwort, wo ich darauf hinwies. Er sagte jetzt "ne, das galt nur für den FM 12."
@karenin
Naja, du gehst auf riesige Mods ein. Schlag den bogen zurück zum FM, jedes Jahr stellen User ihre Skins öffentlich zum Download, Paninis, Coutouts und dutzende andere kleinerer Facepacks werden überall angeboten. Die Cut Outs sind irgendwo bei 120k wenn ich das richtig im Kopf hab, die Paninis bei 155.555 (Na wenn das mal keine Schnappszahl ist oO) Bildern. lar, das war nicht die arbeit von eiem oder 10 Leuten sondern von einer Menge Leuten, aber die kriegen alle nichts außer eine Erwähnung in den Credits. Waaaahhhhhnsinn!
Und das hört ja nicht mit Skins und Facepacks auf, es gibt "D und §D Kits, Werbebanden, Tornetze, Bälle und was weiß ich noch alles. Auch für die ist so ein vorgehen (und eben auch die mindestsumme von 5€) ein Schlag ins Gesicht. Wer von euch würde sich Facepacks ziehen wenn die Megapacks alle gerne nur 1(!) Euro hätten?! Exakt.
Ich. Nen Euro fürs Megapack? Würde ich zahlen. Und ich bin sicherlich einer von denen, die es nicht so dicke haben.
Werde den FMRTE keinesfalls käuflich erwerben. Der kann mich mal. Leider fallen damit auch meine Tests flach.
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Und für jeden FM wieder nen Euro fürs Megapack? und ab dem ersten patch dann 5 Euro? Wies weitergeht weißt du sicher besser als ich. Klar machen dass erstmal ein paar, aber wenn dann jedes jahr was abgedrückt werden soll werden das auch immer weniger Leute werden.
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Mich hat er auch als Kunden verloren. Ich bezahle gerne für gute Arbeit (Würde ich auch nebenbei für die Sprachdatei, die Paninis und die Logos. Aber da ist es halt schwer, vorallem weil wir ne Community sind. Quasi einer für alle - Alle für einen ;)). Aber verarschen lasse ich mich nicht, da spende ich lieber 5€ für die Server hier (Geht sowas eigentlich bzw. ists es erwünscht?)
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Ich war leider auch sehr verwundert darüber, dass er jetzt plötzlich nochmal Geld fordert...
Das Problem ist ganz einfach, dass kein anderer ein solches Tool bereitstellt und er dadurch einfach Geld fordern kann und ihn das Ganze nicht interessieren braucht...
Finde ich persönlich sehr schade, da, wie hier schon erwähnt, sehr viele Leute einen großen Aufwand betreiben und sich einfach nur darüber freuen, wenn sie der Community etwas zur Verfügung stellen können, es aber beim FMRTE leider an einer Alternative mangelt.
Ich persönlich könnte ein solches Programm nicht programmieren, da ich von der Materie NULL Ahnung habe.
Um das Geld geht es mir nicht, ich finde es einfach nur zum kotzen, dass der Kerl sich nicht an sein Wort hält und agieren kann wie er lustig ist...
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War doch so das die Höhe der Spende freiwillig war oder? Wie muss sich jetzt einer fühlen, der sich dachte: Ok die machen gute Arbeit, einmal zahlen für die Lizenz auf Lebenszeit, hier 20 Euro...
Aber nich ne Frage, wenn du jetzt nen Rabatt bekommst mit der alten Lizenz, muss es ja jetzt einen Festpreis geben, wie hoch?
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die patches sind beim fmrte ja mit drin.
Nein, einmal würd ich beim Megapack zahlen. und vielelciht alle 10k Bilder oder so nochmal was. Für die Paninis (oder andere Facepacks) zu kassieren wäre rechtlich vermutlich noch fragwürdiger, als das was BraCa macht...
Um das Geld geht es mir nicht, ich finde es einfach nur zum kotzen, dass der Kerl sich nicht an sein Wort hält und agieren kann wie er lustig ist...
This! Nunja, vermutlich wird dafür dieses Jahr der FMRTE zum ersten mal gecrackt werden. Und ich werde kein schelchtes Gewissen haben, sollte sich eine solche Version auf meine Festplatte verirren.
War doch so das die Höhe der Spende freiwillig war oder? Wie muss sich jetzt einer fühlen, der sich dachte: Ok die machen gute Arbeit, einmal zahlen für die Lizenz auf Lebenszeit, hier 20 Euro...
Aber nich ne Frage, wenn du jetzt nen Rabatt bekommst mit der alten Lizenz, muss es ja jetzt einen Festpreis geben, wie hoch?
Jo, war freiwillig. Damals mindestens 1 Euro. Jetzt sinds wohl 5 Euro glaube ich.
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@karenin
Naja, du gehst auf riesige Mods ein. Schlag den bogen zurück zum FM, jedes Jahr stellen User ihre Skins öffentlich zum Download, Paninis, Coutouts und dutzende andere kleinerer Facepacks werden überall angeboten. Die Cut Outs sind irgendwo bei 120k wenn ich das richtig im Kopf hab, die Paninis bei 155.555 (Na wenn das mal keine Schnappszahl ist oO) Bildern. lar, das war nicht die arbeit von eiem oder 10 Leuten sondern von einer Menge Leuten, aber die kriegen alle nichts außer eine Erwähnung in den Credits. Waaaahhhhhnsinn!
Und das hört ja nicht mit Skins und Facepacks auf, es gibt "D und §D Kits, Werbebanden, Tornetze, Bälle und was weiß ich noch alles. Auch für die ist so ein vorgehen (und eben auch die mindestsumme von 5€) ein Schlag ins Gesicht. Wer von euch würde sich Facepacks ziehen wenn die Megapacks alle gerne nur 1(!) Euro hätten?! Exakt.
Hatte "unsere" Community bewusst unterschlagen, einerseits um aus dem ganzen Post "Persönliche Beziehungen" von zb dir (als Facemaker) rauszuhalten. Mir gings nämlich wirklich rein um die Verhältnismäßigkeit. Die ist dabei derart nicht gegeben (es ist, verglichen, als würde zb jemand bei ARMA2 für ne selbst gebaute knarre 5€ verlangen während es ganze 3-5 GB Komplettpacks kostenlos mit allem drum und dran gibt..) ...
Zum anderen sehe ich nicht, dass diese Community (verglichen zu Bethesteda, BI Interactive usw) großartig unterstützt wird. Das ist ne Eigendynamik die mehr mit der Fußball-Begeisterung zu tun hat.
SI ist in dem Maße halt "nett" wie es die Zusammenarbeit für die Daten erfordert, aber einblicke ins Spiel (Geht ja schon bei der Berechnung des CA/PA los, diesen Editor für Researcher kriegen Normalos gar nicht).. Modden der Engine von mir aus, oder auch sonstige Sachen wie verhältnis der Verträge, laufzeit etc pp, das ging selbst damals im ea.. Und selbstverständlich das Entfernen der Sprachdatei durch einen "Patch" ohne vorherigen Kommentar etc... Also bei allem Respekt für das Game, aber als "Mod und Erweiterungs Freundlich" sehe ich SI nicht, da kenn weit mehr auf die dieses Prädikat passt.
(Zum Verständnis, das bezieht sich rein auf SI! Was die FM User leisten ist selbstverständlich ne Hausmarke :) )
@White: Ich war glaub auch noch NIIIIIE derart versucht ein paar Gesetze äh ... für meine zwecke "anzupassen" :P
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5€ für den FM13
5€ für den FM12 (Auch nicht schlecht, oder?!)
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Ist denn eigentlich eine Alternative bekannt?
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Nein, es gibt keine. Genie Scout kann das gleiche, was der FMRTE als "nicht-Vollversion" auch kann.
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Tja, dann werde ich mir den FMRTE halt diesmal nicht holen.
Letztes jahr hatte ich noch 1 € gespendet gehabt, was vieleicht ja auch sogar in Ordnung wäre als einmalige Spende pro Person.
Aber ein jährliches kaufen des Programms für 5 € (!) sehe ich einfach nicht ein..
Vor allem kommt mir einfach diese Verhältnissmäßigkeit nicht in den Sinn, wenn der FM hier aus Deutschland ja scheinbar um die 30 Euro kostet und dann anschließend ein Programm, was dessen Spielstände lediglich manipuliert, 1/6 dessen kostet.
An dieser Stelle könnte ich SI auch verstehen, wenn sie versuchen würden den Entwickler zu verklagen, da er ja offensichtlich mit ihrer Arbeit versucht noch selber Geld zu machen...
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An dieser Stelle könnte ich SI auch verstehen, wenn sie versuchen würden den Entwickler zu verklagen, da er ja offensichtlich mit ihrer Arbeit versucht noch selber Geld zu machen...
Da der FMRTE zumindest zum Teil auf von SI bereitgestelltem Code basiert, MUSS Si fast involviert sein (oder würden es sich zumindest nicht gefallen lassen)...
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An dieser Stelle könnte ich SI auch verstehen, wenn sie versuchen würden den Entwickler zu verklagen, da er ja offensichtlich mit ihrer Arbeit versucht noch selber Geld zu machen...
Da der FMRTE zumindest zum Teil auf von SI bereitgestelltem Code basiert, MUSS Si fast involviert sein (oder würden es sich zumindest nicht gefallen lassen)...
Wie soll man das verstehen? Seit Braca Geld verlangt, ist FMRTE aus dem offiziellen Forum gebannt. SI schmeckt das also nicht.
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Ich hab letztes Jahr auch 1€ gespendet. Quasi symbolisch für den Aufwand. Aber das ist jetzt eine Frechheit, mal abgesehen, dass die Kaufkonditionen einfach geändert wurden und jetzt auch noch mind 5€ gespendet werden müssen. Ne Sry, dann warte ich wie White auf ne gecrackte Version.
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SI wird vermutlich nix machen können. Er verwendet den Code von SI ja nicht. IM Endeffekt hat er nur einen gewaltigen Hexeditor für den FM gebastelt.
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Moooooment. Es stand zu meinem Kaufzeitpunkt definitiv da, dass ich mit der Spende automatisch Zugang für zukünftige Versionen erhalte! Kann man da nichts machen?
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Kannst du es nachweisen?
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Moooooment. Es stand zu meinem Kaufzeitpunkt definitiv da, dass ich mit der Spende automatisch Zugang für zukünftige Versionen erhalte! Kann man da nichts machen?
Sag ich doch. Bei mir stand das auch da. Das ist BraCa nur egal. Ich hab ja (mit ihm persönlich) Kontakt gehabt.
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Selbst wenn man es nachweisen kann, was will man denn machen? Soll man dem eine Mahnung oder ähnliches schicken nach Portugal schicken?
Ich hatte irgendwann mal einen Euro gespendet. Was Braca aber jetzt abzieht, ist einfach daneben. Er und sein Programm sind für mich gestorben. Na ja, vielleicht bringt, durch die Abzocke motiviert, jemand anderes ein Analyse-Tool heraus. Die Editorfunktionen benötige ich ohnehin kaum.
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Vor allem war es eine Spende und damit schließt man (Achtung Laienwissen) keinen Kaufvertrag ab.
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naja, die analyse kriegst du ja kostenlos, und da gibt es ja auch alternativen (GenieScout, allerdings gefallen mir da die Filtermöglichkeitne und sowas nicht)
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Na ja, vielleicht bringt, durch die Abzocke motiviert, jemand anderes ein Analyse-Tool heraus. Die Editorfunktionen benötige ich ohnehin kaum.
Genie Scout? Oder ist das endgültig eingestellt? Glaube ich irgendwie nicht
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naja, die analyse kriegst du ja kostenlos, und da gibt es ja auch alternativen (GenieScout, allerdings gefallen mir da die Filtermöglichkeitne und sowas nicht)
Bleiben die Analysefunktionen denn kostenlos? ;)
Genie Scout müsste man dann ausprobieren, ist schon langer her, dass ich den genutzt habe und damals war ich nicht sehr zufrieden.
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Genie Scout hat den Vorteil, dass man nicht versehentlich was sieht, was man nicht wissen wollte. Dafür ist alles irgendwie "komplizierter".
Den FMRTE kannst du weiterhin benutzen, nur halt nichts ändern und weniger komfortabel.
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und was ist am fmrte so besonders? ein editor, mehr konnte ich jetzt nicht rausfinden. was macht es genau? wozu braucht man das?
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Man kann ingame Änderungen vornehmen. An so ziemlich allen. Ich habe ihn sehr gerne benutzt um gewisse Sachen zu testen.
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und was testet man da? als bsp? kann mir null drunter vorstellen.
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Wenn ioch zum Beispiel einen Guide schreibe wie für die Jugendentwicklung, reichen die Daten, die das normale Speil liefert einfach nicht. Und solche Erkenntnisse wie "was passiert, wenn ich Wert X ändere"
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versteh. und das kann man alles mit dem fmrte anstellen?
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Jo. man kann natürlich uach ganz stinknormal wie in anderen Spielen damit cheaten.
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Das war übrigens auch kein Spende. Wenn jemand Geld verlangt für eine Vollversion (unabhängig davon, wie viel) und sonst nur eine Demo zur Verfügung stellt, dann verstehe ich beim besten Willen nicht, was daran eine Spende ist. Ich spende ja auch nicht Penny, damit ich die Tomate, die ich im Supermarkt anfassen kann, auch mit nach Hause nehmen darf.
Ich kann ihn aber andererseits verstehen. Er bringt das wohl am kompliziertesten zu erstellende Programm auf den Markt und verlangt erstmal kein Entgeld (das es keinen Konkurrenten gibt spricht für die anspruchsvolle, wenn auch für Leute die einen Plan haben wohl nicht schwierige, Arbeit) und merkt im Nachhinein, dass er jetzt unter dem Druck steht jedes Jahr dieses Programm umsonst auf den Markt zu bringen. Da es vorher kostenlos war, wäre ein Festpreis überzogen, also verlangt er nur eine Spende und garantiert, dass er ab jetzt mehr Versionen des FMRTE erstellen wird, da er ja auch verspricht jedem Spender eine zukünftig Version zu geben. Das wiederum gefällt SI nicht und sie erschweren ihm (ist jetzt nur eine Vermutung) die Arbeit, indem sie ihre Daten einfach jedes Jahr neu kodieren. Jetzt hat er das Interface, aber steht jedes Jahr wieder vor der gleichen Arbeit und kann praktisch bei 0 anfangen, hat aber seinen Kunden/Spendern (nennt es wie ihr wollt) schon versprochen, dass er jede folgende Version ohne weiteres Entgeld zur Verfügung stellen wird. Gehen wir davon aus, dass SI ab jetzt bei jedem Patch einfach die Daten neu verschlüsselt... Gehen wir davon aus, dass er jedesmal 250 Stunden benötigt (ist jetzt sehr optimistisch)... Ich mag nicht urteilen, wie viel er einnimmt, aber denkt man sich mathematisch: Einnahmen / Arbeitsstunden * Qualität der Arbeit, verdient er dann gut?
Naja. Ist wirklich nur eine These und seine versprechen nicht zu halten spricht nicht gerade für seinen Charakter, aber es ist kein Verbrechen aus Arbeit Geld machen zu wollen.
@ White:
Du musst vor jedem Versuch in Form einem Save im Editor die gewünschten Änderungen durchführen und mit dem Genie Scout dann die Ergebnisse auswerten. Ist um einiges aufwendiger, aber funktioniert genauso gut. Mach ich auch immer.
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@ White:
Du musst vor jedem Spiel im Editor die gewünschten Änderungen durchführen und mit dem Genie Scout dann die Ergebnisse auswerten. Ist um einiges aufwendiger, aber funktioniert genauso gut. Mach ich auch immer.
Die Option hab ich schon in betracht gezogen. Ist mir abe zu blöd. ;)
Also vor allem, weil ich ein Save zu Sauis0onbeginn will, an dem ich immerwieder alles ändere, um 100% identsiche Vorraussetzungen zu haben.
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Nun, da der alte Thread sich ja eher auf die Rechtmäßigkeit der "Spenden" bezogen. In diesem geht es um etwas anderes.
Es wurde ja damals garantiert, dass man bei einer einmaligen Spende immer die Vollversion des FMRTE bekommen wird.
In der aktuellen FAQ steht sogar immernoch
"Q: I have donated to this project in the past, do I have to purchase a license?
A: No, you helped us in the past, so you have the right to request a license for FMRTE. To claim your license, please contact us by email, with all details about your donation you have."
Ich habe also eine entsprechende Anfrage gestellt und von BraCa (ja, von ihm selbst) folgende Antwort erhalten:
06 November 2012 - 17:08
Hi,
That FAQ was outdated, and was for FMRTE - FM12 only.
FMRTE 13 requires a new license, but as you already have a license of FMRTE 2012, you will have 35% discount + 15% if you use the coupon (see more details here http://www.fmrte.com...information-r10)
If you don't have your FMRTE - FM12 in your Client Area, please follow instructions available here: ... you can add your license to the Client Area (and then you can use the 35% off)
If it doesn't work for you let me know.
Thanks
Nun gut, das wäre 50% Rabatt. Trotzdem bin ich der Meinung (und da bin ich sicher nicht alleine), dass ich den FMRTE kostenlos bekommen müsste.
das geht ja mal gar nicht! es steht sogar noch in den FAQs drinn dass man die lizenz für alle folgenden versionen bezieht?
würde sagen wir tun uns zs und verweisen auf dieses versprechen......ansonsten könnten wir vlt weitere schritte einleiten....?
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naja, die analyse kriegst du ja kostenlos, und da gibt es ja auch alternativen (GenieScout, allerdings gefallen mir da die Filtermöglichkeitne und sowas nicht)
vor allem kannst du fmrte weiterhin zur analyse nutzen....war jedenfalls beim 12er so, dass man den serial zur aktivierung nur zum speichern brauchte
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Frechheit, wo doch beim letzten Jahr die Rede davon war es gelte auch für zukünftige Versionen. >:(
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Ich würde sagen, der schaut einfach wie viel er wirklich verlangen kann. Also quasi Gewinnmaximierung. Aber bei 5 € Preis hat er wohl zu hoch gepokert, da hat der Preis die Schmerzensgrenze überschritten. Ich habe 2 € gespendet, da ich geglaubt habe, dass die Lizenz auch für kommende Versionen gilt. Ich hoffe es kauft niemand mehr.
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und was testet man da? als bsp? kann mir null drunter vorstellen.
ich hab z.b., im 10er ging das noch, die anzahl der werbeverträge der vereine erfolgsabhängig variiert.
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statt hier rummzujammern sollten wir lieber was tun.
es hiess ja auch klipp und klar für alle folgenden versionen!
wie gesagt: ich schlage vor wir machen ne liste mit allen leuten die sich ebschissen fühlen und schreiben ihm ne nette mail.....sind zwar nur peanuts aber dennoch lasse ich das nicht auf mir sitzen...werde mich jetzt informieren welche möglichkeiten ich habe.
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Wenn es nur darum geht, Werte im Spiel zu verändern, sollte das auch hiermit möglich sein: http://cheatengine.org/ Da muss man sich aber so wie es ausschaut recht intensiv einarbeiten.
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Man könnte auch das "auf folgende Versionen" auf Versionen für den FM12 beziehen.
Ich denke das ihm Beschwerdemails am Ars** vorbeigehen solange es User gibt die weiterhin zahlen spenden
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Machen kann man eh nichts, außer ihn in Portugal zu verklagen, was angesichts der Summe von 1 € wohl kein Gericht der Welt zulassen wird.
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Ich würde sagen, der schaut einfach wie viel er wirklich verlangen kann. Also quasi Gewinnmaximierung. Aber bei 5 € Preis hat er wohl zu hoch gepokert, da hat der Preis die Schmerzensgrenze überschritten. Ich habe 2 € gespendet, da ich geglaubt habe, dass die Lizenz auch für kommende Versionen gilt. Ich hoffe es kauft niemand mehr.
Ein wahrer Meistertrainer kommt auch ohne FMRTE aus, oder ?! ;)
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Ich würde sagen, der schaut einfach wie viel er wirklich verlangen kann. Also quasi Gewinnmaximierung. Aber bei 5 € Preis hat er wohl zu hoch gepokert, da hat der Preis die Schmerzensgrenze überschritten. Ich habe 2 € gespendet, da ich geglaubt habe, dass die Lizenz auch für kommende Versionen gilt. Ich hoffe es kauft niemand mehr.
Ein wahrer Meistertrainer kommt auch ohne FMRTE aus, oder ?! ;)
So siehts aus. :D
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Man könnte auch das "auf folgende Versionen" auf Versionen für den FM12 beziehen.
Ich denke das ihm Beschwerdemails am Ars** vorbeigehen solange es User gibt die weiterhin zahlen spenden
so habe ich das noch nicht gesehen, hast aber sicher recht damit....
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Da ich den FMRTE aus dem FM11 noch habe, werde ich diesen mal einem Freund vorlegen, der schon zahlreiche Trainer für Spiele entwickelt hat und sich auch mit Hex-Editor auskennt. Vielleicht kann er ja was Ähnliches stricken.
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Da ich den FMRTE aus dem FM11 noch habe, werde ich diesen mal einem Freund vorlegen, der schon zahlreiche Trainer für Spiele entwickelt hat und sich auch mit Hex-Editor auskennt. Vielleicht kann er ja was Ähnliches stricken.
Würd mich mal interessieren wie da die "Lizenz" Sache aussieht. Kann er ein Programm, das ausschließlich darauf basiert, Mechaniken in einem weiteren Programm (Fm. Hier aber mit echter Lizenz und auch Schutzmarken etc pp) zu verändern, schützen lassen? Also rein logisch würd ich davon ausgehen das SI nen Riegel vorschieben würde, sobald der versucht es unter ein eigenes Patent (oder wie auch immer das bei Software heißt :P ) zu stellen bzw es nicht mehr unter freien (öffentliche, gnu weiß der geier lizenz ;) ) Bedingung zu haben ist.. Wobei da ja dann eig schon etwas passiert sein müsste von Seiten SI.. hmm
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Nein er bietet doch lediglich ein Tool (Werkzeug) an.
Daran ist ja nichts illegales.
Also eigentlich nichts anderes als sagen wir Autositze zu verkaufen die speziell für eine bestimmte Automarke gedacht sind.
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist ?
Ich finde nein...
Kann ihn gut verstehen das er daraus Kapital schlagen möchte.
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Da ich den FMRTE aus dem FM11 noch habe, werde ich diesen mal einem Freund vorlegen, der schon zahlreiche Trainer für Spiele entwickelt hat und sich auch mit Hex-Editor auskennt. Vielleicht kann er ja was Ähnliches stricken.
Würd mich mal interessieren wie da die "Lizenz" Sache aussieht. Kann er ein Programm, das ausschließlich darauf basiert, Mechaniken in einem weiteren Programm (Fm. Hier aber mit echter Lizenz und auch Schutzmarken etc pp) zu verändern, schützen lassen? Also rein logisch würd ich davon ausgehen das SI nen Riegel vorschieben würde, sobald der versucht es unter ein eigenes Patent (oder wie auch immer das bei Software heißt :P ) zu stellen bzw es nicht mehr unter freien (öffentliche, gnu weiß der geier lizenz ;) ) Bedingung zu haben ist.. Wobei da ja dann eig schon etwas passiert sein müsste von Seiten SI.. hmm
Er verändert nichts am Programm (dem FM), sondern am Spielstand (save). Und der Spielstand gehört Dir.
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Nein er bietet doch lediglich ein Tool (Werkzeug) an.
Daran ist ja nichts illegales.
Also eigentlich nichts anderes als sagen wir Autositze zu verkaufen die speziell für eine bestimmte Automarke gedacht sind.
Ob das jetzt moralisch verwerflich ist ?
Ich finde nein...
Kann ihn gut verstehen das er daraus Kapital schlagen möchte.
Bei Software (und eigentlich allgemein Dinge die übers Internet zu haben sind) ist das nicht ganz so einfach, es kommt ja nicht von ungefähr, dass ich in meinen Hausarbeiten für die Uni fast mehr Zeichen für die Quellen und Markenhinweise verwende denn an eigentlichem Text.. Das Tool funktioniert nämlich NUR (und wirklich nur) im Zusammenhang mit dem Football Manager von SI, die wiederrum Auflagen an User für die Veröffentlichung von Code etc haben, und dieser wiederrum mag noch vllt noch zum Teil Eidos "gehören", dazu wird vllt noch eine Lizenzierte Scriptsprache verwendet...
Bei nem Auto hast du im Normalfall einen Mittelbaren "Hintermann".. Zudem ist es übrigens auch nicht so, dass du einfach Hinstehen kannst und sagst: Ich verkaufe VW Polo Autositze, VW (oder besser gesagt Verbraucherschützer) wird/werden nämlich (wenn Sie es herausfinden), nachprüfen ob es erstens Originalware ist, die Qualität stimmt und die Schutzmechanismen greifen usw.. Vollkommen Auflagenlos bist als solcher also auch nicht (sobald es um Geld geht eigentlich soweiso nicht..), genau so, meine Annahme, der Typ nicht Auflagenlos sein kann (sollte, dürfte..) wenn er MIT einem Si Produkt Geld macht.
@Signore Rossi: Auch hier gilt doch irgendwie auch, der Save funktioniert ausschließlich mit dem SI Fm.. Ich denke SI könnte, bei Bedarf, durchaus "verbieten" den FMRTE im Zusammenhang mit "Ihren" Saves (also Saves die vom FM angelegt werden) zu nutzen.
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Bei nem Auto hast du im Normalfall einen Mittelbaren "Hintermann".. Zudem ist es übrigens auch nicht so, dass du einfach Hinstehen kannst und sagst: Ich verkaufe VW Polo Autositze, VW (oder besser gesagt Verbraucherschützer) wird/werden nämlich (wenn Sie es herausfinden), nachprüfen ob es erstens Originalware ist, die Qualität stimmt und die Schutzmechanismen greifen usw.. Vollkommen Auflagenlos bist als solcher also auch nicht (sobald es um Geld geht eigentlich soweiso nicht..), genau so, meine Annahme, der Typ nicht Auflagenlos sein kann (sollte, dürfte..) wenn er MIT einem Si Produkt Geld macht.
Es gibt ja nicht nur Originalteile...
@Signore Rossi: Auch hier gilt doch irgendwie auch, der Save funktioniert ausschließlich mit dem SI Fm.. Ich denke SI könnte, bei Bedarf, durchaus "verbieten" den FMRTE im Zusammenhang mit "Ihren" Saves (also Saves die vom FM angelegt werden) zu nutzen.
Wenn das rechtlich so wäre, dann hätte SI nicht nur den FMRTE als "Programm non grata" aus dem offiziellen Forum verbannt, sondern auch weitere (rechtliche) Schritte unternommen. Gleiches gilt für den Genie Scout.
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Ich würde sagen, der schaut einfach wie viel er wirklich verlangen kann. Also quasi Gewinnmaximierung. Aber bei 5 € Preis hat er wohl zu hoch gepokert, da hat der Preis die Schmerzensgrenze überschritten. Ich habe 2 € gespendet, da ich geglaubt habe, dass die Lizenz auch für kommende Versionen gilt. Ich hoffe es kauft niemand mehr.
Ein wahrer Meistertrainer kommt auch ohne FMRTE aus, oder ?! ;)
Natürlich, aber es geht ums Prinzip.
Man könnte auch das "auf folgende Versionen" auf Versionen für den FM12 beziehen.
Ich denke das ihm Beschwerdemails am Ars** vorbeigehen solange es User gibt die weiterhin zahlen spenden
War es nicht auch so, dass wer früher gespendet hat (vor FM12) den 12er auch bkeommen hat? Ich meine so wäre es gewesen.
@Signore Rossi: Auch hier gilt doch irgendwie auch, der Save funktioniert ausschließlich mit dem SI Fm.. Ich denke SI könnte, bei Bedarf, durchaus "verbieten" den FMRTE im Zusammenhang mit "Ihren" Saves (also Saves die vom FM angelegt werden) zu nutzen.
Wenn das rechtlich so wäre, dann hätte SI nicht nur den FMRTE als "Programm non grata" aus dem offiziellen Forum verbannt, sondern auch weitere (rechtliche) Schritte unternommen. Gleiches gilt für den Genie Scout.
Wurde der FMRTE nicht erst gebannt, als BraCa anfing Geld zu nehmen?
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SI hat im eigenen Forum Hausrecht (so wie Waldi ähh jez) hier auch.
Das muß nicht heißen daß BraCa etwas unrechtmäßiges tut. Es kann ja auch sein daß SI das nicht mit unterstützen möchte bzw. keine Plattform dafür anbieten will.
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Gegnau. Und das zeigt ja, dass SI das doof findet. Aber eben auch, dass sie nicht mehr dagegen machen können, als das Programm aus ihrem Forum zu verbannen.
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Das wollte ich damit sagen. Aber halt auch, dass sie es geduldet haben, solange BraCa keine Kohle wollte.
Wenn sie rechtlich was machen könnten, wäre BraCa vermutlich schon an den Bettelstab gebracht worden.
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Es gibt ja nicht nur Originalteile...
Das tut in unserem Luftschloss ja nix zur Sache, geht ja darum was die "Ausschließlich-Sitze" lediglich passend für ein bestimmtes Modell sind.
Wenn das rechtlich so wäre, dann hätte SI nicht nur den FMRTE als "Programm non grata" aus dem offiziellen Forum verbannt, sondern auch weitere (rechtliche) Schritte unternommen. Gleiches gilt für den Genie Scout.
Naja, Nein. Soweit ich weiß ist der Genie Scout in seiner Kostenlosen Version genau dieselbe wie bei kostenverursachenden (Einziger Unterschied ist die Werbung). FMRTE dagegen stellt Service wie speichern der Änderungen nur gegen Aufpreis zur Verfügung. Auf Autositz bezogen (uuuuh ;) ), das wäre als wenn ich dir nen Autositz ohne Polster verkaufe.
Dazu mal vom "moralischen" Standpunkt, dass es unzählige weitere "Automodder" gibt, die teils ganze "Karrosserien" kostenlos anbieten ganz abgesehen... Selbst ich fühle mich irgendwie in meiner "Modderehre hintergangen". (War lange Zeit in Oblivion und Kotor bei größeren Projekten mit dabei. Daher bin ich wohl auch etwas empfindlich was diese Causa betrifft.)
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Aber ich weiß in beiden Fällen, was ich kaufe. Also sehe ich da kein Problem.
Und BraCa stellt einen Teil der von ihm programmierten Funktionen kostenlos zur Verfügung, einen anderen eben kostenpflichtig.
Du bekommst ja den "Arschwärmer" im Autositz auch nur gegen Aufpreis. :P
Ich verstehe die Bedenken, aber rechtlich (aus meiner Laien-Sicht) ist das wohl alles koscher.
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Ich verstehe die Bedenken, aber rechtlich (aus meiner Laien-Sicht) ist das wohl alles koscher.
Jo, das habe ich letztes Jahr shcon versucht jemandem zu erklären. Wäre es nicht so, gäbe es das Programm garantiert nichtmehr.
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Ich verstehe die Bedenken, aber rechtlich (aus meiner Laien-Sicht) ist das wohl alles koscher.
Also was ich mir bisher selbst überlegt habe, genügt mir nicht um es als koscher anzusehen.
Aber um ehrlich zu sein ist mir das Thema ziemlich verleidet. Ich ziehe mich daher auf meinen Sitz zurück.. Ohne Wärmer und definitiv kein Braca modell ;)
@White: SI ist wie alle Unternehmen am Geld interessiert. Vllt finden Sie den FMRTE schlicht lukrativ und wollen/wollten (nachdem dann Geld für ihn verlangt wurde) erstmal sehen was sich draus machen läßt?
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Ein wahrer Meistertrainer kommt auch ohne FMRTE aus, oder ?! ;)
Klar, aber ich habe den FMRTE immer dazu benutzt, den Sohnemann und seine Kumpels als Newgens ins Spiel zu packen. Die haben dann alle paar Tage nachgeschaut, wie sie sich denn so machen und ob sie endlich bei Barcelona spielen. Das war mir locker den Euro wert.
Wisst Ihr, ob ich das auch mit einem anderen Spiel machen kann? Savegame-Manipulation geht nur mit FMRTE, hm?
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Ein wahrer Meistertrainer kommt auch ohne FMRTE aus, oder ?! ;)
Klar, aber ich habe den FMRTE immer dazu benutzt, den Sohnemann und seine Kumpels als Newgens ins Spiel zu packen. Die haben dann alle paar Tage nachgeschaut, wie sie sich denn so machen und ob sie endlich bei Barcelona spielen. Das war mir locker den Euro wert.
Wisst Ihr, ob ich das auch mit einem anderen Spiel machen kann? Savegame-Manipulation geht nur mit FMRTE, hm?
ich denke das dürfte mit unterschiedlichen savegameeditoren gehen...beim FMRTE bezahlst du wohl nur die grafische oberfläche und die komfortable, einfache bedienung. hat halt nicht jeder den nerv sich in nen editor reinzufuchsen.
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Ist irgendwie lustig, dass jedes Mal, wenn es in diesem Forum um Softwarekäufe geht, die Autos ins Spiel gebracht werden ;)
Mal als Info: Wenn ihr ein Spiel kauft oder ein Programm oder ein Betriebssystem, dann erwerbt ihr kein Eigentum an der Sache an sich (Code), sondern ihr erhaltet eine Lizenz zur Nutzung des Codes. Das ist ein himmelweiter Unterschied zum Autokauf, bei dem der Käufer tatsächlich Eigentum am Sitz, Lenkrad, Bremse, Lichtmaschine, Schlauch X, Rädchen Y, Farbe auf den Tachomaten usw erwirbt. Ein Kauf einer Software führt zum Besitz des Codes und zur Genehmigung (Lizenz) diesen zu benutzen. Parallelen in welcher Form auch immer zum Autokauf können hier ganz schlecht gezogen werden, weil es völlig unterschiedliche rechtliche Vorgänge sind.
Markenschutzrechtlich unterliegt der FM des SI vermutlich englischen Patentgesetzen. Grundsätzlich kann sich SI alles patentieren lassen, was mit ihrem Code im Zusammenhang steht.
Das Programm von BraCa ist aber, so vermute ich, eine eigenständige intellektuelle Leistung, die, solange sie im Einklang mit den Lizenznutzungsbedingungen von SI (EULA) stehen, völlig legitim von ihm zu vermarkten ist. Er hat ein Programm geschrieben, erkennt einen Absatzmarkt dafür und folgt einfach nur marktwirschaftlichen Prinzipen und versucht sich diese Dienstleistung entlohnen zu lassen.
Anders sähe die Sache aus, wenn er gegen die Lizenzbestimmungen von SI verstoßen hätte (die ich natürlich nicht auswendig kenne, ich gehe jetzt mal von Standard end-user license agreements aus), also wenn er beispielsweise den Code von SI selbst verändert. Rossi schrieb hier, dass das Spiel SI gehört, die Spielstände dem User. Das ist eine recht lapidare Aussage, die seit Jahren hochgradig umstritten ist, in der coolen Rechtswissenschaftsszene ;) Es gibt durchaus Firmen, die sich Rechte an den "Produkten" ihrer Software gerne sichern. Facebook macht dies beispielsweise, indem sie alle Bilder, die über ihre Software hochgeladen werden, auf sich selbst lizensieren. Das ist mit der Erstellung eines Spielstandes, wobei der Spielstand das Endprodukt ist und das Spiel als "Tool" zur Erstellung fungiert, durchaus vergleichbar. Facebook macht das aber nicht über eine EULA für ihre Software, sondern über AGBs ihrer Dienstleistung. Das hat 2 Gründe: zum einen wäre es etwas merkwürdig von jedem User für eine EULA explizit eine Zustimmung einzuholen (Facebook besteht ja aus endlosen Software-Routinen), die Zustimmung zur EULA wird mit der Annahme der AGB erteilt, aber unter der Voraussetzung, dass die EULA eben keine Rechteabtretung beinhalten darf.
Der 2. Grund ist eine federal court Entscheidung in den USA, die es erheblich erschwert hat, überhaupt über die EULA Rechte an Erzeugnissen der Lizenz zu sichern. Der Grund ist eigentlich recht simpel: würde dies ohne Weiteres möglich sein, könnte beispielsweise Photoshop sich die Rechte an jedem Bild sichern, das mit Hilfe des Programmes bearbeitet wurde (nicht, dass Adobe das vorhatte, nur als Beispiel).
Also hat Rossi tatsächlich Recht, der Spielstand gehört in der Tat dem Enduser.
Aaaaber, nach deutschem Recht, bzw nach gängigen EULA in Deutschland, ist das decompilieren der Software nicht gestattet. Dazu würde meines Wissens dann auch der Spielstand gehören, da dieser natürlich lizensierten Code enthält. Inwiefern die Benutzung von BraCas Programm also in irgendeiner Form doch gegen die EULA verstößt, müssten Richter entscheiden. Aber SI wird wohl kaum die User, die BraCas Programm benutzen oder BraCa selbst verklagen, das wäre ein PR Desaster. Da setzen die wohl doch eher auf stille Duldung, solange das Programm ihre Absatzzahlen nicht beeinflusst.
Soo, viel Text mit wenig Inhalt, aber zumindest ging es mal nicht um Autos.
Das grundsätzliche Problem ist ja ein ganz anderes, nämlich das falsche Versprechen von BraCa, dass eine einmalige Zahlung die Lizenz für alle kommenden Lizenzen gelten sollte.
Der Satz "No, you helped us in the past, so you have the right to request a license for FMRTE." ist dahingehend für mich völlig eindeutig. Weder wird die Frage noch die Antwort irgendwie auf den FMRTE für den 12er beschränkt. Das hätte deutlich gemacht werden MÜSSEN. Zumal es nicht um irgendeine Zeitengrenzung geht. Der "Fragesteller" hat irgendwann in der Vergangenheit gespendet und der "Antwortgeber" garantiert daraufhin das Recht, eine Lizenz für den FMRTE (ohne Versionseinschränkung) zu beantragen. Ob FAQ jetzt zu den Bedingungen in einem Kaufvertrag gehören, will ich nicht lang und breit durchdeklinieren (obwohl auch darüber eine lange Geschichte erzählt werden könnte), sondern sage einfach: ja, diese Fragen werden rechtlich als typische, wiederauftretende Fragen beim Abschluss eine Kaufvertrags angesehen und haben somit die gleiche Wertigkeit, wie als wenn ein Kaufinteressent den Verkäufer vor dem Kauf direkt selbst dasselbe gefragt hätte.
Die Rufe nach "weiteren Schritten" hier halte ich aber natürlich auch für Quatsch. Ehrlich, wegen 2-3€ muss niemand ein Fass aufmachen. Scheiße gelaufen, BraCa ist ein unseriöser Arsch, Konsequenz: keine Geschäfte mehr mit ihm ;) Wenn der Döner nicht schmeckt, verlangt ja auch niemand sein Geld zurück, sondern geht halt einfach nicht mehr hin zum Laden.
Ist halt ärgerlich, da der FMRTE ein sehr praktisches Programm ist, das ich auch sehr gerne genutzt habe. Wie White schon schrieb, eignete es sich hervorragend für Testreihen. Ich habe gerne Spieler geklont, ihnen unterschiedliche Trainingspläne gegeben und geschaut, wie sie sich entwickeln und daraus Rückschlüsse auf mein Trainingsprogramm gezogen. Außerdem hat es mich manchmal einfach interessiert, wieviel ein Spieler denn nun gekostet hätte, wenn meine Transferanfragen dauerhaft abgeschmettert wurden bis zu dem Punkt, an dem er außerhalb meiner finanziellen Reichweite war. Zur Not könnte jeder, dem/der es das wert ist die 3-5€ auch nochmal locker machen. Muss ja zum Glück niemand kaufen, das Programm.
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Sehr shcön erklärt Konni, ist sogar in etwa das, was ich mir so vorgestellt hatte.
Weitere rechtliche Schritte sind natürlich Blödsinn, es sei denn man bekäme eine Sammelklage von 300 Leuten oder mehr zusammen. Solche Minibeträge werden von den meisten Richtern garnicht erst zur Verhandlubng zugelassen. Vollkommen zurecht, die haben besseres zu tun.
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Für den Genie Scout wollte der Autor vor einigen Jahren doch auch mal eine Gebühr verlangen - ebenfalls 5 Euro, wenn ich mich richtig erinnere. Damals waren dann relativ schnell zwei oder drei (deutlich weniger mächtige) kostenlose Alternativen zu haben, bis der Scout dann doch wieder kostenlos zu haben war. Vielleicht läuft es ja in dem Fall hier ähnlich ;)
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Für den Genie Scout wollte der Autor vor einigen Jahren doch auch mal eine Gebühr verlangen - ebenfalls 5 Euro, wenn ich mich richtig erinnere. Damals waren dann relativ schnell zwei oder drei (deutlich weniger mächtige) kostenlose Alternativen zu haben, bis der Scout dann doch wieder kostenlos zu haben war. Vielleicht läuft es ja in dem Fall hier ähnlich ;)
Hmm, der Scout war aber in dieser Zeit ein reiner Savegame "Ausleser". Der FMRTE tut das (wie der Name sagt) in Echtzeit indem er den RAM ausliest. Dies scheint etwas komplizierter zu sein. Ich rechne in Naher Zukunft nicht mit Alternativen.
Ich gehe übrigens davon aus, dass auch der Genie Scout spätestens 2014 etwas kosten wird. Vorrausgesetzt natürlich, Brazzers Luftschiff wird von Seiten SI nicht doch noch abgeschossen bis zum nächsten Fm..