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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2013 => Thema gestartet von: Nico_90 am 07.November 2012, 15:49:09

Titel: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Nico_90 am 07.November 2012, 15:49:09
Hey würde gerne wissen wie ihr den Fm spielt.

Classic oder den vollen Modus.

Ich werde offline wohl den Großen spielen und online mit Freunden den Classic.
MfG
Nico
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: White am 07.November 2012, 15:49:48
Den FMC werde ich nicht anfassen.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: vonholzminden am 07.November 2012, 15:51:22
Den FMC werde ich nicht anfassen.

dito!
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Rune am 07.November 2012, 16:02:45
Den FMC werde ich nicht anfassen.

dito!

dito
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Odinsson am 07.November 2012, 16:05:28
FMC fass' ich nur im Fluchsimulator an. Dort heeßt das ja Flight Management Computer. Aber hier... kommt mir das ni in die Tüte... :D
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Commondore am 07.November 2012, 16:09:16
Den FMC werde ich nicht anfassen.

Denke ich auch, für schnellen Spielspass ist BMP/BMH/A3 angebrachter :P
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Tomminator4real am 07.November 2012, 17:41:58
hab den classic kurz geladen und nach ca. 2 tagen (im Spiel)  wieder aufgehört.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2012, 17:46:26
Ich hatte den Challenge Mode mal angetestet, der ja auf dem FMC beruht. Die Challenge selber war etwas albern, aber der FMC Mode ist ingesamt ganz ordentlich. Optisch ganz nett aufgemacht und alles läuft flott. Außerdem scheint sich der sportliche Erfolg im FMC wahnsinnig schnell einzustellen.

Fazit: Für mich ist der FMC nichts, er ist aber nicht schlecht gemacht.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Aachen4ever am 07.November 2012, 19:26:33
Ich hab den vollen Preis bezahlt, da kommt für mich auch nur der Vollmodus in Frage! ;D
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Conardo am 07.November 2012, 19:27:38
Der ist  gut :)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.November 2012, 19:28:34
FMC no way!..
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: maradona am 07.November 2012, 19:29:42
Zitat
Ich hatte den Challenge Mode mal angetestet
Die Herausforderung wäre aus verschiedenen Situationen und Teams auszuwählen.
Hier gebe ich einfach die Aufgabe an und das Team ist doch langweilig.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Conardo am 07.November 2012, 19:34:12
Das Team wird auch vorgegeben?
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: juve2004 am 07.November 2012, 19:34:55
Ich hab mal in den Challenge Mode reingeschaut.
Ungeschlagen bleiben mit Dortmund die restlichen 13Spieltage, aber als ich gesehen habe das der BVB in der Champions League nur Niederlagen hatte hab ich wieder aus gemacht.

Das Team wird auch vorgegeben?
Nö, zumindest nicht bei mir. Ich konnte frei wählen.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2012, 19:38:11
Das Team wird auch vorgegeben?

Eben nicht. Die Abstiegs-Challenge ist irgendwie etwas sinnlos, wenn man diese mit Bayern München absolviert.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Tibor am 07.November 2012, 19:43:42
Ich sehe das eher positiv, da es in erster Linie ja um das eigene Spielerlebnis im Singleplayer geht. Das Taktikgenie kann dann ja die Abstiegsherausforderung mit Fürth oder Augsburg machen, der Feld-, Wald- und Wiesentaktiker mit Nürnberg, Freiburg oder so und der taktische Volldau (sowas wie ich) spielt das ganze dann halt mit nem starken Verein.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: mayday101 am 07.November 2012, 19:44:31
Hehe dann bin ich wohl eine Ausnahme denn ich werde ganz sicher länger im Classic Modus spielen.
Grund ist man kommt einfach schneller voran und der optische Eindruck ist um Welten besser.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Generaldirektor am 07.November 2012, 20:01:26
Ich werde dem Classic-Modus auch mal eine Chance geben - aber erst wird mal der "Fullmode" ausgiebigst getestet...
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2012, 20:07:06
Hehe dann bin ich wohl eine Ausnahme denn ich werde ganz sicher länger im Classic Modus spielen.
Grund ist man kommt einfach schneller voran und der optische Eindruck ist um Welten besser.

Das sind doch auch die Vorteile des EA-Managers, oder? ;)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.November 2012, 20:14:25
Den FMC werde ich nicht anfassen.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich verzichte nicht auf die besten Features des Spiels.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: smedhult am 07.November 2012, 20:14:55
Den FMC werde ich nicht anfassen.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich verzichte nicht auf die besten Features des Spiels.

Dito!
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Cubano am 07.November 2012, 20:18:57
Den FMC werde ich nicht anfassen.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich verzichte nicht auf die besten Features des Spiels.

Dito
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: mayday101 am 07.November 2012, 20:19:55
Zitat
Das sind doch auch die Vorteile des EA-Managers, oder? ;)

Exakt. Eine Manager mit dem Look und Umfang vom EA-Manager und Matchengine und Datenbank vom FM sowie der Geschwindigkeit von Anstoss wäre Bombe.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Kahlenberg am 07.November 2012, 20:32:31
Ja wer braucht die vegetarische Version, wenns Fleisch gibt  8)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: White am 07.November 2012, 20:36:29
DVNO
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Don-Muchacho am 07.November 2012, 20:37:53
Den FMC werde ich nicht anfassen.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich verzichte nicht auf die besten Features des Spiels.

Dito!

Den FMC werde ich nicht anfassen.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich verzichte nicht auf die besten Features des Spiels.

Dito

Ihr erinnert mich hier dran:
http://vimeo.com/44243862#

"Sage nie nichts..."
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Diddl1896 am 08.November 2012, 23:28:03
Ich frag mich sowieso weshalb das Ding classic heißt???
Für mich ein Feature ,welches keines ist!
Hat SI bei Bright Future nen Praktikum gemacht,oder wie :D
Ich hoffe das wird nicht noch schlimmer!
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: White am 08.November 2012, 23:34:18
Warum heißt das wohl Classic? Mal nen CM vor dem CM3 gepsielt? Vermutlich nicht, sonst wüsstest dus :D
Allerdings ne Sofortberechnung gabs damals noch nicht.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: NurderHSV am 09.November 2012, 00:05:41
wo ist denn genau der unterschied zwischen normal und classic außer das classic angeblich schneller gehen soll?

gruß
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: White am 09.November 2012, 00:16:18
So wie ich das verstanden habe machst du halt nurnoch transfers, aufstellung usw. das meiste ist automatisiert.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: KittieIsGod am 09.November 2012, 00:39:45
ja ne genauere differenzierung zwischen den modis hätte ich auch gern...hab halt auch meist nicht so viel zeit, da würde sich der classic mode anbieten..wenn ich jedoch auf zu viel features verzichten müsste, würde ich es lassen...

danke im voraus
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: mayday101 am 09.November 2012, 19:50:11
Also da ich anscheinend der einzige zu sein scheine der den FMC spielt ein paar Unterscheidungsmerkmale zum normalen Modus:

- Es sind nur 3 aktive Nationen gleichzeitig möglich
- Nur Mannschaftstraining
- Matchdarstellung Highlight Modus oder Sofortberechnung
- Reduzierte Interaktionsmöglichkeit mit Spielern und Staff
- Reduzierte Darstellung von Pre- und Postmatch (keine Pressekonferenz oder Teamansprachen). Nach dem Taktikscreen geht es im Prinzip sofort los.
- Trennung von Teamnews und Weltnews.

Das ist jetzt das was mir auf die schnelle so einfällt.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Kahlenberg am 09.November 2012, 22:38:14
Also da ich anscheinend der einzige zu sein scheine der den FMC spielt ein paar Unterscheidungsmerkmale zum normalen Modus:

- Es sind nur 3 aktive Nationen gleichzeitig möglich
- Nur Mannschaftstraining
- Matchdarstellung Highlight Modus oder Sofortberechnung
- Reduzierte Interaktionsmöglichkeit mit Spielern und Staff
- Reduzierte Darstellung von Pre- und Postmatch (keine Pressekonferenz oder Teamansprachen). Nach dem Taktikscreen geht es im Prinzip sofort los.
- Trennung von Teamnews und Weltnews.

Das ist jetzt das was mir auf die schnelle so einfällt.

Im Prinzip kann man doch auch im vollen Spiel die Sachen so einstellen Pre- und Postmatch Co-Trainer machen lassen. Highlight Modus an und Training auch Co-Trainer oder nicht ?
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: mayday101 am 10.November 2012, 13:17:35
Im Prinzip kann man doch auch im vollen Spiel die Sachen so einstellen Pre- und Postmatch Co-Trainer machen lassen. Highlight Modus an und Training auch Co-Trainer oder nicht ?

Ja nur dann mach ich aber nicht mehr alles selber. Der FMC ist für die Leute die nichts der KI überlassen wollen aber trotzdem schnell vorankommen wollen ohne einen Nachteil gegenüber den KI Vereinen zu haben.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: MiVici am 14.November 2012, 23:51:33
Also der Classic Mode ist absoluter Humbug. Abwehrverhalten existiert auf beiden Seiten nicht, erinnert mich stark an den 3d Modus von EA. Außerdem finde ich den Bonbonlook grausam, der aber leider nicht nur beim Classicmode Einzug gehalten hat. Wer, wie ich, aus Zeitmangel nicht alle Aspekte des Managers nutzen kann, überlässt am besten PK etc. dann halt einfach dem Assi und spielt weiterhin den normalen Modus.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2012, 00:39:07
Also der Classic Mode ist absoluter Humbug. Abwehrverhalten existiert auf beiden Seiten nicht, erinnert mich stark an den 3d Modus von EA. Außerdem finde ich den Bonbonlook grausam, der aber leider nicht nur beim Classicmode Einzug gehalten hat. Wer, wie ich, aus Zeitmangel nicht alle Aspekte des Managers nutzen kann, überlässt am besten PK etc. dann halt einfach dem Assi und spielt weiterhin den normalen Modus.
Komisch. Schließlich setzten beide Modi auf die gleiche Spielberechnung.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: MiVici am 15.November 2012, 08:49:28
Das kommt mir jedoch nicht so vor, hatte aber den normalen Modus vom 13er noch nicht gespielt. Aber kann mich bei den letzten 3 Football Manager nicht an solche Dinge erinnern.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Eckfahne am 15.November 2012, 08:56:08
Das kommt mir jedoch nicht so vor, hatte aber den normalen Modus vom 13er noch nicht gespielt. Aber kann mich bei den letzten 3 Football Manager nicht an solche Dinge erinnern.

Dann liegt es wohl weniger am Classic Modus, sondern einfach an der Änderungen FM2012 zu FM2013 - denn der Frustablassthread ist ja voll von ähnlichen Beschwerden von Spielern des Simulationsmodus.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2012, 12:05:24
Das kommt mir jedoch nicht so vor, hatte aber den normalen Modus vom 13er noch nicht gespielt. Aber kann mich bei den letzten 3 Football Manager nicht an solche Dinge erinnern.
Du hast den normalen Modus also nicht gespielt. Dann gibt deine Entrüstung aber noch viel weniger Sinn. Schließlich vergleichst du FMC damit, ohne ihn bisher probiert zu haben. ;)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: frq am 16.November 2012, 13:39:56
Ich spiele auch nur den normalen Modus. Hab mir aber den FMC-Skin dazu besorgt, weil der einfach deutlich besser ausschaut. Dazu gibt es im SI-Forum einen Thread mit Download-Link.

http://community.sigames.com/showthread.php/319843-FMC-skin-for-FM-2013

Gruß
Frank
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.November 2012, 16:35:49
Ich spiele auch nur den normalen Modus. Hab mir aber den FMC-Skin dazu besorgt, weil der einfach deutlich besser ausschaut. Dazu gibt es im SI-Forum einen Thread mit Download-Link.

http://community.sigames.com/showthread.php/319843-FMC-skin-for-FM-2013

Gruß
Frank

War es nicht so, dass dort einige Funktionen des 'normalen' FMs mit dem FMC Skin nicht anwählbar sind?
...würde diesen sonst auch mal testen
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Rune am 16.November 2012, 17:18:24
Ich spiele auch nur den normalen Modus. Hab mir aber den FMC-Skin dazu besorgt, weil der einfach deutlich besser ausschaut. Dazu gibt es im SI-Forum einen Thread mit Download-Link.

http://community.sigames.com/showthread.php/319843-FMC-skin-for-FM-2013

Gruß
Frank

War es nicht so, dass dort einige Funktionen des 'normalen' FMs mit dem FMC Skin nicht anwählbar sind?
...würde diesen sonst auch mal testen

genauso ist es ;-) imho nicht brauchbar
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: MiVici am 16.November 2012, 17:45:14
Das kommt mir jedoch nicht so vor, hatte aber den normalen Modus vom 13er noch nicht gespielt. Aber kann mich bei den letzten 3 Football Manager nicht an solche Dinge erinnern.
Du hast den normalen Modus also nicht gespielt. Dann gibt deine Entrüstung aber noch viel weniger Sinn. Schließlich vergleichst du FMC damit, ohne ihn bisher probiert zu haben. ;)

Ich habe den normalen Modus vom 12er und 11er genug gespielt, dawzischen waren bisher nie so gravierende Änderungen, daher habe ich den fmc mit dem 12er verglichen
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Eckfahne am 16.November 2012, 18:17:53
Ich habe den normalen Modus vom 12er und 11er genug gespielt, dawzischen waren bisher nie so gravierende Änderungen, daher habe ich den fmc mit dem 12er verglichen

Nur gab es eben grade in dem Bereich (Matchengine) in dem Du die Probleme hast diesmal (also 2012er auf 2013er) ziemlich gravierende Änderungen. Siehe den Frust-Ablass-Thread mit ähnlichen Beschwerden von Spielern des Simulationsmodus. Daher ist das was Dich stört im Moment ein FM2013-generelles Problem, was aber hoffentlich nach dem nächsten Patch zumindest mal entschärft wird...
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: frq am 17.November 2012, 09:36:27
Ich spiele auch nur den normalen Modus. Hab mir aber den FMC-Skin dazu besorgt, weil der einfach deutlich besser ausschaut. Dazu gibt es im SI-Forum einen Thread mit Download-Link.

http://community.sigames.com/showthread.php/319843-FMC-skin-for-FM-2013

Gruß
Frank

War es nicht so, dass dort einige Funktionen des 'normalen' FMs mit dem FMC Skin nicht anwählbar sind?
...würde diesen sonst auch mal testen

genauso ist es ;-) imho nicht brauchbar

Wüsste nicht, was da fehlen soll. Spiele seit Wochen damit und mir ist nichts aufgefallen. Wenn, dann ist es ein Feature, dass ich anscheinend für mein Manager-Verhalten nicht brauche. Auch gut!  :D

Gruß
Frank
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Razor1 am 19.November 2012, 12:29:31
Ich weiss nicht ob es hier schon bekannt ist und ob das der richtige Thread dafür ist. Falls nicht, bitte verschieben.
Jedenfalls bin ich durch Zufall oder besser Unentschlossenheit welchen Modi ich denn spielen soll, auf einen Fehler gestoßen.
Mich hat es im Classic Modus bisher gestört dass man seine eigenen Editordaten nicht importieren kann, sprich in England fehlen bei Liverpool, Arsenal, Everton usw. das FC davor, in Spanien heisst Betis Sevilla, Real Betis Balompie usw.

Es gibt da einen Trick.
Geht in den vollen (normalen) Football Manager Modus rein, ladet eure Editordaten und geht weiter zum Nationen Auswahl Bildschirm. Von dort geht ihr jetzt aber auf den FM button oben rechts in der Leiste und drückt Quit to start screen. Dann geht auf den FM Classic Modus, macht eure Länderauswahl und fahrt ganz normal fort. Ihr habt jetzt eure Editierten Vereine, Clubnamen, könnt in England z.B. mit der Level 9 Pyramide spielen... Grüße
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: luxi68 am 19.November 2012, 19:06:49
Danke :)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Ruben8 am 20.November 2012, 02:21:38
in Spanien heisst Betis Sevilla, Real Betis Balompie usw.


Nur gut, dass es den Verein Betis Sevilla NICHT gibt. Der Verein heißt nunmal Real Betis Balompié oder kurz Real Betis.... Betis Sevilla aber existiert einfach nicht!
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: White am 20.November 2012, 02:43:05
in Spanien heisst Betis Sevilla, Real Betis Balompie usw.


Nur gut, dass es den Verein Betis Sevilla NICHT gibt. Der Verein heißt nunmal Real Betis Balompié oder kurz Real Betis.... Betis Sevilla aber existiert einfach nicht!
Ja, ist halt "Fußballdeutsch"
Streng genommen gibt es z. B. ja auch Arsenal London oder Chelsea London nicht. Und unzählige andere Beispiele, die für den gemeinen deutschen TV-Zuschauer, aus welchen Gründen auch immer, angepasst wurden.
 
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Razor1 am 20.November 2012, 11:04:50

in Spanien heisst Betis Sevilla, Real Betis Balompie usw.


Nur gut, dass es den Verein Betis Sevilla NICHT gibt. Der Verein heißt nunmal Real Betis Balompié oder kurz Real Betis.... Betis Sevilla aber existiert einfach nicht!
                           

Ist doch Gewohnheit, wenn du jahrelang Betis Sevilla hörst, dann hast es eben im Kopf. Oder sagst du zum FC Valencia, Valencia CF, nur weil es korrekt ist. Oder stört dich der Name R.C.D. Espanyol de Barcelona S.A.D nicht? Da kriege ich Augenkrebs, aber jeder hat ja so seine Vorlieben...
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Ruben8 am 20.November 2012, 13:13:17
naja bei Valencia ist es doch nur die spanische Schreibweise, dass das Fußballclub eben zum Club de Futbol wird und hintenangestellt wird... zu Espanyol sage ich in der tat RCD Espanyol.
Ist aber trotzdem nicht das gleiche wie bei Real Betis, da ja dort Teile hinzugefügt werden, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt (Sevilla)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Razor1 am 20.November 2012, 15:24:22
Was Betis (Sevilla ;D) angeht, hast du ja recht, der Verein heisst Real Betis Balompié, auch wenn sich bei mir Betis Sevilla (wird von fast allen so genannt, Medien usw.) in den Kopf eingebrannt hat, genau wie AC Parma, AC Turin, FC Genua 1893, Girodins Bordeaux usw. was ja alles wegen Konkurse auch nicht mehr korrekt ist, aus AC wird ein FC gemacht und der Verein darf in der 3. Liga einen Neustart machen. Warum heisst Napoli eigentlich immer noch SSC Neapel und Hellas Verona? Girodins heisst nun Girodins de Bordeaux. Vielleicht bin ich altmodisch, aber es war nun eben die meiste Zeit meines Lebens so. Ich versuche mich aber daran zu gewöhnen.

Um wieder aufs Thema zu kommen, habe den Classic Modus angespielt, möchte aber doch nicht auf die ausgiebigen Interaktionen und andere Features verzichten. Deswegen spiele ich weiterhin das Full Game, aber mit dem FMC Skin, ist mal was anderes und fast als würde man ein anderes Spiel spielen. Die Unterschiede sind ja seit Jahren marginal.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.November 2012, 16:57:22
...also doch keine wichtigen Funktionen die fehlen??

Ich probier's nachher einfach aus!.. 8)
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Razor1 am 20.November 2012, 17:40:34
Nein, mir ist nichts aufgefallen, habe auch gestöbert ob ich nicht irgendwas finde was fehlt. Der Skin wurde meines Wissens soweit erweitert dass alles Vorhanden ist.
Sollte jemandem doch was auffallen, bitte posten.
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Rune am 20.November 2012, 17:45:10
Nein, mir ist nichts aufgefallen, habe auch gestöbert ob ich nicht irgendwas finde was fehlt. Der Skin wurde meines Wissens soweit erweitert dass alles Vorhanden ist.
Sollte jemandem doch was auffallen, bitte posten.

stimmt so nicht! da fehlen einige elementare dinge, da die buttons einfach fehlen. so zb fehlt die browsefunktion komplett!
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Razor1 am 20.November 2012, 20:34:09

stimmt so nicht! da fehlen einige elementare dinge, da die buttons einfach fehlen. so zb fehlt die browsefunktion komplett!
[/quote]

Was außer der Browsefunktion ist dir noch aufgefallen? Damit ich abwägen kann...
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Rune am 20.November 2012, 21:40:12
sry aber dazu kann ich nicht viel sagen. habe den skin einmal installiert gehabt und bin sofort auf 2,3 ungereimtheiten gestossen, die mich massiv genervt hatten.

das eklatanteste war für mich dabei die fehlende browsefunktion.....
Titel: Re: Classic oder normal Mode
Beitrag von: Razor1 am 22.November 2012, 17:01:12
das eklatanteste war für mich dabei die fehlende browsefunktion.....
[/quote]

Die Browsefunktion existiert, wenn man auf weiter geht erscheint so ein Kompakter Zusammenfassungs Screen, In dem Screen oben rechts ist ein grün hinterlegter Browse Button!
Kann einfach nicht von dem Skin ablassen :'(