MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2013 => Thema gestartet von: SoSSa am 29.Dezember 2012, 23:50:45
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Hallo zusammen,
ich weis nicht was ich falsch mache ... (habe auch den Fm12) gespielt ... im jetzigen Fm13 verliere ich jedes Spiel ... und verstehe absolut nicht warum...
Habe erst AS Monaco genommen ...hat nicht geklppat also habe ich mir gedacht nimm ein starkes team um es besser zu verstehen...also Dortmund nur verliere ich so gut wie jedes spiel
mit topbesetzung....
Ich spiele folgende Formation: 4-2-3-1
Weidenfeller
Schmelzer - Hummels - Subotic - Pieszeck
Bender - Gündogan
Reus - Götze - Blasikowsky
Lewandowski
Die Ergebnisse sind grauenvoll....
Bayern 1:5
Nürnberg 2:2
Düsseldorf 2:2
Leverkusen 1:4
Hoffenheim1:3
Die Taktik habe ich im anhang...
Hat irgendjemand nen tipp fürmich ??
LG
ein frustrierter
SoSSa
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo.
Was stellst du denn bei dir für eine Reputation/Ansehen ein?
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Hallo.
Was stellst du denn bei dir für eine Reputation/Ansehen ein?
Ehm...enn ich es richtig verstehe habe ich auf meinen Namen imSpiel geklickt...da steht REGIONAL Erfahrung steht auf automatisch
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Stell mal auf Nationalspieler
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Stell mal auf Nationalspieler
Da muss ich ein neues spiel anfangen oder ?
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...dafür musst du allerdings einen neuen Spielstand anfangen!
Mach doch im Taktik Bereich des Forums einen Thread auf, da kann man dann nach ein paar Infos von dir, detailliert auf deine Probleme eingehen.
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...dafür musst du allerdings einen neuen Spielstand anfangen!
Mach doch im Taktik Bereich des Forums einen Thread auf, da kann man dann nach ein paar Infos von dir, detailliert auf deine Probleme eingehen.
Oki...ich starte mal eine neues Spiel....
Ja Taktik verbessern keine Frage ne super Idee ... allerdings wollte ich halt mal grundsätzlich das Problem beheben denn ich verliere auch mit ner Standard Taktik...
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...dafür musst du allerdings einen neuen Spielstand anfangen!
Mach doch im Taktik Bereich des Forums einen Thread auf, da kann man dann nach ein paar Infos von dir, detailliert auf deine Probleme eingehen.
Oki...ich starte mal eine neues Spiel....
Ja Taktik verbessern keine Frage ne super Idee ... allerdings wollte ich halt mal grundsätzlich das Problem beheben denn ich verliere auch mit ner Standard Taktik...
Das liegt zum größten teil am Ansehen; einem ehemaligem Hobbyfussballer wird kein gestandener National-Spieler z.B. nicht hören auf das was du sagst. Viele haben dann Probleme, sich unter dir als Train er zu motivieren. Steht meist aber auch unter Spieler -> Persönliches irgendwo. Kann auch sein, das das nicht bei jedem Spieler ersichtlich ist.
* Edit: Ist auch wie die Einstellung der Schwierigkeits-Stufe vergleichbar. Wenn du beim BVB/Bayern als Hobbyfussballer startest, dann ist das schon ähnlich wie hardcore, jede Niederlage/Punktverlust kann dir dein Job kosten.
Aber auf dauer kann man sich ein höheres Ansehen mit erfolg auch erarbeiten, das geht auch.
gruss sulle007
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wieso ? ein 2-2 gegen Düsseldorf ist doch ein Hammer-Ergebnis für deinen Klub 8)
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Oh mist ...
Dann habe ich jetzt wieder alles falsch gemacht=) oder ???
Hab arsenal zum testen Ansehen auf Kontinental .....
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Ist doch gut.
Ich glaube es könnte auch sein, dass deine Spieler deine Taktik nicht genug verinnerlicht haben. wie sieht es mit der Eingespieltheit aus?
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Vielleicht kannst du die Mannschafts- und Spielermoral mit Teamsitzung und EInzelgesprächen verbessern. Das kann auch schon viel ausmachen und den Bock umstoßen.
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@white
Taktik ist bei Vertrautheit so ca zwei Drittel
@Starkstrom
ja werde ich jetzt versuchen
Ich habe mal ne fertige Taktik runtergeladen... und die ausporbiert ....
Ergebnisse sind wieder sehr schlecht ....
vs Westham 2:0 Sieg
vs Queens Park 1:3
vs Liverpool 1:1
vs Villa 2:2
vs Malaga (QL) 2:1
vs Sunderland 1:2
vs Wolverhampton (pokal) weg nach Elmeterschiessen 1. Runde
Aufstellung:
Szeseny
Vermaelen Koscielny Mertesacker Sagna
Arteta Anderson
Podolski Cazorla Walcott
Giroud
Bank: Kjaer,Saklho, Gibbs, Ramsey,Jovetiv, Gervinho, Chamakh
Kann es auch am Training liegen,da habe ich nämlichnichts gemacht, weil ich es absolut nicht kapiere wie ich dem Trainer das zuweise ?
PS: Wo/Wie mach ich den Screenshots ?? ;D
PS: Wie bekomm mandieMoralder Spieler schnellstmöglich hoch , durch die Niederlagen sind sehr bei schelchtbis sehr schlecht..
Danke für eure Hilfe !!!!!
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vielleicht solltest du eine Standardtaktik wählen und diese auf deine Spieler anpassen... die Grundtaktik wähle nach deinem vorhandenen Spielern.. eine Taktik mit 3 OM ohne echten OM im team ist sinnfrei. Und wenn du die Grundtaktik gewählt hast kommst du zu den einzelnen Rollen. du schausr im Kaderscreen und filterst dich langsam durch JEDE Position. schau welchhe schwächen und Stärken die einzelnen Spieler haben und gib ihren Positionen die richtige Rolle. Und da musst du noch nix an den Slidern ändern. Wirklich erstmal NUR analysieren was für Spieler du hast.
Wer da am Anfang nicht genug Zeit aufwendet wird nix reissen. Die ersten zwei drei stunden gehen bei mir (bei neuen Teams) nur auf analyse und erstellen der Taktik, Mitarbeiter,Scouts, Transfers drauf..Soll heissen bevor ich überhaupt einmal auf "weiter" klicke.
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vielleicht solltest du eine Standardtaktik wählen und diese auf deine Spieler anpassen... die Grundtaktik wähle nach deinem vorhandenen Spielern.. eine Taktik mit 3 OM ohne echten OM im team ist sinnfrei. Und wenn du die Grundtaktik gewählt hast kommst du zu den einzelnen Rollen. du schausr im Kaderscreen und filterst dich langsam durch JEDE Position. schau welchhe schwächen und Stärken die einzelnen Spieler haben und gib ihren Positionen die richtige Rolle. Und da musst du noch nix an den Slidern ändern. Wirklich erstmal NUR analysieren was für Spieler du hast.
Wer da am Anfang nicht genug Zeit aufwendet wird nix reissen. Die ersten zwei drei stunden gehen bei mir (bei neuen Teams) nur auf analyse und erstellen der Taktik, Mitarbeiter,Scouts, Transfers drauf..Soll heissen bevor ich überhaupt einmal auf "weiter" klicke.
Vielleicht hast du recht.... so wie ich es jetzt mache geht eh nichts weiter.... !!! Danke euch allen ich melde mich wieder !!!
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@ SoSSA, ich geb Dir mal einen ganz anderen Tip :
Nimm mal ne Mannschaft aus deutschland oder England, evtl. Liga 1 oder 2 - die laut vorhersage ziemlich sicher absteigt oder im unteren Tabelldrittel erwartet wird. Evtl. eine, die auch ein wenig Transferbudget hat. ggfs. musst Du das Transferbudget und das gehaltsbudget justieren, es geht auch nur drum, ggfs, einen Spieler hinzu zu verpflichten, der auf einer Position fehlt oder wo Du einen back Up brauchst.
Vllt. nimmst Du in England Ipswich Town, oder Sheffield Wednesday (z.B.)
Schau Dir den kader an - und versuch eine normale Raute zu spielen.
Sämtliche taktischen Einstellungen belass auf Standard - nur bei den Spielern stell so auf, dass jeder Spieler auf seiner besten Position spielt - achte auch auf das richtige setting von support, attack, defend, poacher bzw. target man etc.
Überlass Training etc. deinen Assistenten - aber führe die Spielgespräche selber.
Nun spiel die Freundschaftsspiele so durch - um etwas eingespieltheit zu erreichen
In der Liga dann später kannst Du vorsichtig hier und da mal ändern, bei stärkeren Gegnern ggfs mal nur ein Stürmer, dafür noch ein 2. DMZ z.B. .
Setzt Dir als Ziel, nich abzusteigen.
probiers mal :-)
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vielleicht solltest du eine Standardtaktik
Viele verstehen den Creator nach wie vor nicht, er ist mehr als eine Grundlage für unpersonalisierte Standardtaktiken. Das Problem mit den Reglern ist, dass a) sie bis heute noch kontrovers diskutiert werden, auch von erfahrenen Spielern - ich weise mal auf diesen Thread hin, wo es jahrelangen Usern wie Schuppen von den Augen gefallen ist, als jemand den Mentalitäts-Regler erklärt hat: http://community.sigames.com/showthread.php/108695-Ditch-the-quot-mentality-quot-slider-altogether.?s=2f2911442a14222914591564958bbdd7 Und das war jemand, der als erstes nach eigener Aussagen ein und dasselbe Spiel 50+ mal neu geladen und komplett angeschaut hat, um zu experimentieren. Und b), dass die Regler ineinander greifen.
Sämtliche Reglerguides erklären (oder versuchen) Regler für sich zu erklären. Der TC ist ein ganzheitliches Konzept, das immer mehrere Regler beeinflusst - so ist das Reglersystem halt aufgebaut. Die Einstellungen für einen Box-to-box-Midfieleder in einer Verteidigungs-Strategie sehen anders aus als in einer Angriffsstrategie, Shouts modifizieren Werte für mehrere Spieler so, dass im Optimalfall der Effekt erreicht wird, der im Fließtext steht. Das sind Aufstellung mal Philosophie mal Strategie mal Rollen mal Shouts viele individuelle Einstellungen, die alle in wenigen Mausklicks abgerufen werden könnten. Nichts bricht aus, er erzeugt ganzheitlich logische Taktiken - Fehler sind natürlich nach wie vor möglich, dazu gleich mehr. Wenn also erfahrene Spieler schon streiten: Anfänger lassen am besten erst mal komplett die Finger vom Micromanagement und schauen sich an, was der TC so an Reglern einstellt. Vor allem hat er seine ganz eigenen Vorteile, denn man muss sich nicht erst von der Matchaction ableiten, was welcher Regler in welcher Kombination genau beeinflusst - und das dann im zweiten Schritt versuchen in eine Anweisung zu übersetzen. Alle Anweisungen, die im TC per Fließtext beschrieben werden, lassen sich sofort abrufen. Strategien über Shouts nach eigenen Spielvorlieben, der Spielsituation, den taktischen Problemen und individuellen Mannschaftsstärken sowie Schwächen modifizieren. Ein bisschen Verständnis für Taktik vorrausgesetzt, hier sei einmal mehr Tactical Theorems empfohlen.
Ich habe mir gerade die Taktik angesehen. Ich bin kein Experte und behaupte auch nicht, einer zu sein. Aber dieses System ist taktischer Selbstmord, zumindest hoch riskant. Es gibt im Mittelfeld nicht einen Spieler, der absichert. Beide zentralen Spieler, bei mir Gündogan als auch Bender, stoßen IMMER mit nach vorne vor (Vorwärtsläufe bei beiden auf oft), Gündogan wegen seiner niedrigen Mentalität bloß etwa erst, wenn der Ball im Gegnerdrittel ist. Eine Absicherung im Mittelfeld gibt es nicht. Auch die Werte der Außenverteidiger sind überschrieben, sie stürmen fast direkt bei Ballgewinn sofort immer mit nach vorne. Ich vermute stark, daher rühren die extrem vielen Gegentore gegen gute Gegner. So etwas lässt sich alleine mit dem TC natürlich auch einstellen, etwa indem man im zentalen Mittelfeld alle Spieler als Spieler mit Angriffs-Rollen einstellt. Gegen grundsätzlich taktisch riskante Manöver ist da weder ein Anfänger noch ein erfahrener Spieler abgesichert, bloß weil der TC von vielen immer noch als Anfängertool missverstanden wird.
Ich habe gesehen, dass die Taktik anscheinend eine etwas abgeänderte Download-Taktik ist. Zumindest wird mir dort neben dem "BVB" ein englischer Name angezeigt, Full On Attack. Also musste ich das mal probieren, habe sie eingestellt und mich ein bisschen durchgeklickt. Ganz so extrem waren meine Ergebnisse nicht, wenn es allerdings gegen gute Gegner ging, knallte es hinten schon mal ganz schön. Hier sieht man auch gut, warum. Es gibt wie schon in den Einstellungen sichtbar absolut niemanden, der absichert: http://s14.directupload.net/file/d/3120/olsdqc2b_png.htm
edit: Ein wenig Vorsicht vielleicht noch vor Downloadtaktiken. Diese können von ME-Version zu ME-Version, bzw. von Patch zu Patch plötzlich nicht mehr funktionieren. Weil es meist Plug&Play-Einstellungen sind, die in der jeweiligen Version aktuelle Engine- und KI-Schwächen ausnutzen. Von einem Großteil der taktischen Spieltiefe im Spiel kriegt man so natürlich eh nichts mehr mit, weil solche Taktiken immer Chancen kreieren, völlig egal, ob das Team down, der Platz miserabel und der Gegner eigentlich viel stärker besetzt ist.
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Aber dieses System ist taktischer Selbstmord, zumindest hoch riskant. Es gibt im Mittelfeld nicht einen Spieler, der absichert. (...)
Das könnte auch schon eine wichtige Erklärung für die Probleme sein. Denn jemand offizielles von SI hat genau dies als eine Änderung der KI hervorgehoben gegenüber dem 2012er. Dort war diese hochriskante Spielweise (= ohne einen Mittelfeldspieler mit Verteidigungsaufgabe) KI-Standard. Entweder hat man also als menschlicher Spieler:
a) das gleiche gemacht, mit der Folge das es sich ausgeglichen hat
b) bereits abgesichert und hatte so einen Vorteil gegen die KI
Das führt nun im 2013er dazu, dass in beiden Fällen die alte Taktik nicht mehr so gut funktioniert...entweder kassiert man nun im Fall a) selbst die dümmsten Dinger... oder man kann die unter b) "hilfreiche" KI-Schwäche nicht mehr ausnutzen.
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Das könnte auch schon eine wichtige Erklärung für die Probleme sein. Denn jemand offizielles von SI hat genau dies als eine Änderung der KI hervorgehoben gegenüber dem 2012er. Dort war diese hochriskante Spielweise (= ohne einen Mittelfeldspieler mit Verteidigungsaufgabe) KI-Standard.
Sicher? Ich spiele den 2012er noch. Dass ein Gegner komplett die Hosen runterlässt und einfach wirklich alles permanent mit nach vorne wirft, erlebe ich eigentlich nie, ansonsten gäbe es ja praktisch nach jedem abgefangenen Angriff Konter, und wenn das so in dieser Form praktiziert wird, eigentlich permanent sehr hohe Ergebnisse. Höchstens, wenn die KI auf eine Overload-Strategie umschaltet, um kurz vor Schluss noch ein wichtiges Tor zu schießen. Mal drauf achten. Aber so kopfloses Anrennen - mit praktisch allen Spielern mit forward runs auf "oft" müsste mir eigentlich auffallen.
Unabhängig davon: Dass das als Spieler in egal welcher Version eine Einladung für Gegentore ist, sieht man am Screenshot oben ja sehr deutlich.
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Ja es stimmt allerdings, im 12er hatte man mit "Doppelsechs" einen riesigen Vorteil, im 13er muss man sie fast shcon spielen,, um nicht ständig überrannt zu werden.
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Ja es stimmt allerdings, im 12er hatte man mit "Doppelsechs" einen riesigen Vorteil, im 13er muss man sie fast shcon spielen,, um nicht ständig überrannt zu werden.
Die spielen Gegner im 2012er auch, abhängig vom gegnerischen Manager und dessen Vorlieben. Der Exploit hatte, so wie ich das mitgekriegt habe, damit zu tun, dass man die ganze Viererkette nur hinten halten konnte, mit so einer "Doppel-6" gleichzeitig das Zentrum schließen, also praktisch 6 Spieler permanent und damit Überzahl in der Verteidigung haben. Aber unrealistischerweise dann dennoch trotzdem Chancen en masse kreieren, weil: vorne wegen der fehlenden Kollisionsabfrage gleichzeitig ein einziger Stürmer weit regelmäßiger an seinem Deckungsspieler vorbei bzw. durch ihn durch war, und das unabhängig von irgendwelchen Werten. Weil die Engine bis dato so etwas nicht hatte und ihn so effektiv aus dem Spiel nehmen konnte, wie Spieler das heute können.
Dazu kommt natürlich noch, dass eine einmal hinten liegende KI eine aggressivere TC-Strategie mit aufrückenden Außenverteidigern wählt, womit vorne für die eigenen AMRs AMLs dann immer viel Platz ist, wenn welche hat. Ich meine, ich hatte so etwas unwissentlich mal ausgenutzt. Allerdings ging das aus einer taktischen Überlegung hervor: Mit Bayern spielte ich in der CL mal im Camp Nou. Ich sah mir den Teamreport an und stellte fest, dass Barcelona wenig überraschend fast alle Tore durch die Mitte vorbereitet. Deshalb stellte ich gleich drei (!) DMs vor eine Viererkette, ließ die Außenverteidiger eher hinten und konterte über Rib/Rob und einen Stürmer. Erfolgreich.
Aber so genau habe ich mich da nicht eingelesen. Wie gesagt, ich will das nicht so genau wissen, denn ich spiele den 2012er noch. Versehentlich mal was auszunutzen, kann ich verkraften.
Was ich sagen kann: Alle Mittelfeldspieler einfach nach vorne stürmen lassen wie die Taktik aus Post 1, das macht die KI im 2012er definitiv nicht. Das wäre auch komisch gewesen - denn das produziert ja regelmäßig Löcher so groß wie Vulkankrater.
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Nur weil eine taktische Maßnahme greift, ist das doch nicht gleichbedeutend damit einen KI-Fehler auszunutzen o.O
Die ME des 13ers ist ganz einfach komplett im Eimer mMn., und hat mit den früheren MEs, die trotz einiger Exploits grandios waren, nichts mehr gemein.
Im Grunde genommen greifen so viele Dinge, das es mit manchen Teams nahezu unmöglich ist die erste Saison zu überstehen, geschweige denn in der 1. Saison bereits ein Team nach seinen Vorstellungen zu formen.
Die meisten User die total begeistert waren haben soweit ich das gesehen habe v.a. mit den Rangers gespielt - ein übermächtiges Team mit einer unglaublich hohen Rep in einer sonst schwachen Liga.
Auch Dortmund, Barca, etc. zeigen wohl gute Ergebnisse. Auch Teams, die spielerisch dem Rest der Liga voraus sind.
Ich hab bislang bei fast jeder Station v.a. Mißerfolge gehabt. Meist greift eine Taktik, wenn man sie wechseltfür 1 Spiel in den ersten 3 Spielen, dann adaptiert die KI, und schon musst du wieder umstellen, hast aber aufgrund der geringen Eingespieltheit massive Einbußen und verlierst wieder.
Haust du die Training Workload hoch, hat das nicht unbedingt erfolg, die Spieler werden unzufrieden, sind quasi nie fit und verletzen sich oft.
Wenn sich Schlüsselspieler längere Zeit verletzen (was mMn unglaublich oft vorkommt, unabhängig von der Workload im Training), muss man die Taktik wieder umstellen oder stellt positionsfremde spieler auf, was wiederum direkt zu schlechteren Leistungen der Mannschaft führt, etc. pepe.
Generell habe ich das Gefühl das die Attribute der Spieler deutlich unwichtiger sind, sondern das drum herum viel ZU wichtig ist. Die Balance stimmt hinten und vorne nicht, und das frustet ungemein.
Das hat dann auch nix damit zu tun das man die Regler nicht versteht etc., oft führt ein schlechtes Ergebnis zu einer Kette von unglücklichen Ereignissen denen es mMn unmöglich ist passend zu begegnen, schon garnicht wenn man als persönliche Rep. am Anfang nicht Nationalspieler einstellt, denn dann ist man direkt weg vom Fenster.
Zu schaffen ist das nur bei Teams die nicht ambitioniert sind und denen der Klassenerhalt reicht. Dass das aber nicht Sinn und Zweck des Spiels sein kann, ist klar. Es darf fordernd sein, sollte aber nicht in frustrierende Arbeit ausarten.
Ich hab mir wieder den 12er installiert und spiele ihn, beim 13er versuch ich noch hier und da, aber er wird wohl mittelfristig in der Ecke landen. Und das nervt.
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@Svenc : Vielen Danke für deine Analyse der Taktik, jetzt ist mir verständlich warum ich soviel kassierte... Richtig is war eine gedownloadete Taktik.... Ich habe mich bis dahin nicht rangetraut selbst was zu erstellen....
Nach den Tipps zu meinem Problem ( danke nochmals an alle) , habe ich wiederrum eine Taktik runtergeladen und diese dann Modifiziert für mein Team ...Läuft ganz Gut ..Habe Tottenham genommen....
Siehe Bilder:
Ergebnisse:
http://s14.directupload.net/file/d/3121/k8ohd4t4_png.htm
Aufstellung:
http://s14.directupload.net/file/d/3121/s67p4fsk_png.htm
Die Taktik:
siehe Hochgeladene Datei
Es besteht nur das eine Probleme das ich sehr oft auf´s Tor schiesse jedoch teilweise kaum Tore schiesse... ZB 25 Schüsse davon 13 aufs Tor ---> 1:0 gewonnen
Ich denke ich werde mal ein Taktik Thread aufmachen und auf eure Meinungen und Hilfen hoffen
Vielen Dank nochmal an euch für die Tipps und "Feststellungen"
Lg
SoSSa
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo SoSSa,
es ist gut zu lesen, dass die Tipps Dir weitergeholfen haben. Bei der großen Anzahl an Schüssen solltest Du eventuell mal analysieren ob es sich um viele Fernschüsse handelt oder aus ungünstigen Positionen. Zudem ist es so, dass Du gegen Mannschaften die hinten rein stehen zu vielen Schüssen kommst aber zu wenig gefährlichen Situationen. In anderen Threads hab ich auch schon gelesen, dass hier manch einer lieber einen Taktik hat in der es 20:2 Schüsse gegen einen gibt sofern es dann am Ende 0:2 Clear Cuts sind. Also hier auch noch schauen ob es Verbesserungsbedarf gibt und da auch gerne mal im Spiel mit Shouts experimentieren.
Gruß
Bertolux
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Ich hab bislang bei fast jeder Station v.a. Mißerfolge gehabt. Meist greift eine Taktik, wenn man sie wechseltfür 1 Spiel in den ersten 3 Spielen, dann adaptiert die KI,
So etwas gibt es nicht. Schon gar nicht nach 3 Spielen. Die Spielwelt passt sich veränderten Reputationen an. Wenn Du beispielsweise Augsburg übernimmst und nach einem halben Jahr in Richtung Europa League führst, rein theoretisch, wird sich die TC-Strategie der gegnerischen Manager im Schnitt ändern. Teams spielen vorsichtiger. Und gegen Gegner, die nur hintendrinstehen, ist bekanntermaßen eine ganz andere Vorgehensweise vonnöten. Das ist aber auch alles - irgendwas "gecrackt" wird da nicht, schon gar nicht nach so kurzer Zeit. Das ist Paranoia, dadurch begünstigt, dass Spieler dazu tendieren, den Erfolg ihrer Taktik an kurzfristigen Ergebnissen und Statistiken festzumachen statt daran, ob wie im Paradescreenshot von mir die Positionierungen passen oder ob das gewünschte Spielziel (Dominanz/Ballbesitz/Stabilität/effektive Konter, Anteil der Schüsse, die tatsächlich aufs Tor gehen, etc.) erreicht wird. Bloß weil man ein paar Spiele gewinnt, heißt das nicht zwingend, dass alles im Soll ist - im Screenshot ersichtlich führt Dortmund trotz dem regelmäßig produzierten Riesenloch 3:0 - aber auch gegen einen schwachen Gegner. Gleichzeitig gilt das natürlich genauso umgekehrt: neigen Spieler dazu, nach ein, zwei Niederlagen wieder alles umzukrempeln. Selbst die CCC-Statistik nimmt der FM sehr großzügig, wenn man sich diese CCCs tatsächlich mal anschaut.
Mal zumindest versucht, alles zurückzufahren, wirklich auszuschließen, dass unlogischeres Regler-Micromanagement als die KI nutzt ständig dazwischenhaut und den Creator samt Shouts auszuprobieren? Oder dass man ohne dutzende Klicks ähnlich "dynamisch" auf einen Spielverlauf eingreifen kann, wie es die KI jetzt nunmal (wenn auch eingeschränkt) tut? Auch das hier könnte helfen. (http://community.sigames.com/printthread.php?t=332584&pp=100) :)
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Ich hab bislang bei fast jeder Station v.a. Mißerfolge gehabt. Meist greift eine Taktik, wenn man sie wechseltfür 1 Spiel in den ersten 3 Spielen, dann adaptiert die KI,
So etwas gibt es nicht. Schon gar nicht nach 3 Spielen.
Da stimme ich voll zu; außerdem wurde diese Sicht von Eingespielte-Taktik ja nicht umsonst im FM eingeführt; bis zum 10er konnte man eher raten, inwiefern das eingespielt war (oder wie weit es Auswirkungen gab, hat man was verstellt/geändert), seit dem 11er sieht man das jetzt auch als User.
Und alle 3-4 Spiele neue Taktik/Formation = 0 Erfolg.
Daher Spiel ich mit 1 Taktik und passe da Lieber die Regler an, je nachdem wie der Gegner spielt. Und das ist sehr gut so! :police:
*Edit: Kann auch sein, das hier User das mit der eingespielten Taktik auch etwas falsch verstehen? Wenn die zu 100% eingespielt ist, heißt das NICHT; das man damit jeden Gegner schlagen kann.
gruss sulle007
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Ich habe aber ähnliche Probleme....während ich mit dem 1.FC Köln die zweite Liga praktisch überrollt habe verliere ich in Liga 1 nun praktisch jedes Spiel und bin im freien Fall, versuche mich gerade noch so in die Winterpause zu retten...dabei spiele ich mit der gleichen Taktik wie das Jahr zuvor...
Ist es denn wichtiger denn je das die Spieler auf deren Position wirklich auf allen wichtigen Attributen (auf jeweiligen Anweisungen bezogen) min. 12+ hat, oder halt um den Dreh?
Hatte die Taktik in Liga 2 auf klassisch konvertiert....was nun aber völlig daneben läuft
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Ich habe aber ähnliche Probleme....während ich mit dem 1.FC Köln die zweite Liga praktisch überrollt habe verliere ich in Liga 1 nun praktisch jedes Spiel und bin im freien Fall, versuche mich gerade noch so in die Winterpause zu retten...dabei spiele ich mit der gleichen Taktik wie das Jahr zuvor...
Ist es denn wichtiger denn je das die Spieler auf deren Position wirklich auf allen wichtigen Attributen (auf jeweiligen Anweisungen bezogen) min. 12+ hat, oder halt um den Dreh?
Hatte die Taktik in Liga 2 auf klassisch konvertiert....was nun aber völlig daneben läuft
Entweder passt sich die KI an deine Spielweise an, oder Sie taugt nicht gg bessere/gleich Starke Vereine in der Liga :-\
Aber einfach so Gründe zu nennen ist halt immer schwer so ganz ohne Infos der Taktik und Beispiel-Screens wo es nicht läuft. Um zu sehen woran deine Spieler scheitern.
gruss sulle007
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Ich vermute einfach die Taktik bringt es nicht gegen stärkere Mannschaften. In Liga 2 haben die meisten gegen dich eher defensiv gespielt, in Liga 1 ists ja völlig anders, denn das ist ja fast nur von der reputation abhängig.
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Du musst dich jetzt auch mal auf deine Probleme konzentrieren. Bekommst Du zu viele Tore oder schießt Du einfach zu wenig. Diese Probleme musst Du angehen und dann auch von Spiel zu Spiel versuchen die Stärken der Gegner in den Griff zu bekommen. Das ist jetzt natürlich leichter gesagt als getan. Aber Versuche vor dem Spiel heraus zu finden wer von den Gegner die meisten gefährliche Pässe spielt oder Flanken zu seinen Mitspielern bekommt. Diese Spieler musst Du besonders bekämpfen. Dann schau auch wie die Gegner ihre Tore schießen und versuche dich daran anzupassen. Ich denke dein Ziel als Aufsteiger sollte sein die Stärken der Gegner zu eliminieren und darauf zu hoffen, dass Du dann auch mal Tore machst.
Wie sieht es derzeit mit der Moral der Spieler aus? Führst Du regelmässig Gespräche mit Ihnen und gibst Ihnen mal Freundschaftsspiele gegen leichte Gegner um die Moral zu steigern?
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Ich werde mal gerade ein paar Screens machen.
Generell muss ich sagen, dass ich Nationalspieler als meine persönliche Reputation eingestellt habt.
Die Spielansprachen leitet mein Co-Trainer, Halbzeit ebenfalls, das Training hat er auch übernommen. Ich habe jetzt in der Krise 2 Testspiele eingebaut gegen schwache Gegner, habe dort dann 3:0 und 2:0 gewonnen...danach habe ich noch kein Ligaspiel weiter gemacht, weil ich Angst habe rausgeschmissen zu werden auch wenn mein Job sicher ist angeblich :D
Ich wollte gerade Screens hochladen, allerdings geht das via Steam irgendwie nicht, bzw. müsste ich diese dann an meinem Profil hochladen...DRUCK geht nicht :D
Das Problem ist ja auch, dass ich klassisch konvertiert habe..ich weiß nicht ob das einen Unterschied macht...
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Wie meine Vorredner es schon gesagt haben, ist eine brauchbare Taktik in den unteren Ligen (meist) nicht geeignet in der höheren Spielklasse und umgekehrt.
Aber man braucht erst mal eine funktionierende in den unteren Klassen. Habe bestimmt 15 verschiedene ausprobiert mit drei Vereinen und der Spielablauf war immer derselbe (sehr wenige Ausreisser). Es ist völlig egal wer der Gegner war, ob gute oder schlechte Moral/Teamstimmung spielt da überhaupt keine Rolle.
Mein Eindruck ist, dass die ME (ohne Untertreibung) willkürlich und grottenschlecht arbeitet. Das ist sehr bedauernswert und ein herber Rückschritt. Zwar nicht in die Steinzeit aber ins Frühmittelalter. Schöner Vergleich, nicht war ;D
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Mein Eindruck ist, dass die ME (ohne Unterteibung) willkürlich und grottenschlecht arbeitet. Das ist sehr bedauernswert und ein herber Rückschritt. Zwar nicht in die Steinzeit aber ins Frühmittelalter. Schöner Vergleich, nicht war ;D
Jepp, mit Swansea 1.Spiel heim gg CHELSEA; zur Pause 2-0 geführt, nach Pause 2-5 :(
Die großen Leistungs-Schwankungen im 13er sind aber deutlich zu sehen. Auch wenn meine Vorbereitung nicht Optimal verlief (Eingespieltheit unter 50% überall)
gruss sulle007
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Mein Eindruck ist, dass die ME (ohne Unterteibung) willkürlich und grottenschlecht arbeitet. Das ist sehr bedauernswert und ein herber Rückschritt. Zwar nicht in die Steinzeit aber ins Frühmittelalter. Schöner Vergleich, nicht war ;D
Jepp, mit Swansea 1.Spiel heim gg CHELSEA; zur Pause 2-0 geführt, nach Pause 2-5 :(
Die großen Leistungs-Schwankungen im 13er sind aber deutlich zu sehen. Auch wenn meine Vorbereitung nicht Optimal verlief (Eingespieltheit unter 50% überall)
gruss sulle007
Dem muss ich schon widersprechen. Ich empfinde die ME sehr gut.
Sie reagiert natürlich auf viele Faktoren und spiegelt die Realität wieder. Glaubt ihr wirklich wenn Swansea 2:0 zur Halbzeit führt, dass das Spiel in real schon gewonnen ist? Nicht wirklich, im Regelfall spielt Chelsea deutlich aggressiver in der zweiten Hälfte und versucht Tore zu schießen. Ich hab heute im Pokal mit Sunderland gegen Man City 3:1 zur Halbzeit geführt und hab mich dann in der zweiten Halbzeit immer mehr einigeln müssen. War natürlich doof von mir das ich meine zweite Elf aufgestellt hatte, da ich mit einer Klatsche gerechnet hatte. Am Ende hab ich aber die zweite Halbzeit mit Mauerfussball und Glück doch noch mit 3:1 über die Runden gebracht, aber ich bin ganz schön nervös geworden und Man City hat gefühlte 20 Torschüsse abgegeben und mein Keeper hat den einen oder anderen tollen Schuß noch rausgeholt.
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Dem muss ich schon widersprechen. Ich empfinde die ME sehr gut.
Das Chelsea gegen Swansea einen 0-2 Rückstand in einen 5-2 Sieg umwandelt, finde ich jetzt auch nicht sooo ungewöhnlich, kenn aber seinen Saisonverlauf nicht.
Also ich weis ja nicht wie viel Saisons du schon durch hast und welche Mannschaften du übernommen hast, aber die ME als sehr gut zu bezeichnen ist schon arg fragwürdig. Weis gar nicht was ich noch schreiben soll, so baff wie ich bin... sehr gut ::)
Ich empfehle Dir mal Liga 2 oder drunter und das nicht mit einem Überflieger-Verein. Wenn du dann immer noch derselben Meinung bist, ist Dir nicht mehr zu helfen! (Scherz ;) )
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Dem muss ich schon widersprechen. Ich empfinde die ME sehr gut.
Das Chelsea gegen Swansea einen 0-2 Rückstand in einen 5-2 Sieg umwandelt, finde ich jetzt auch nicht sooo ungewöhnlich, kenn aber seinen Saisonverlauf nicht.
Also ich weis ja nicht wie viel Saisons du schon durch hast und welche Mannschaften du übernommen hast, aber die ME als sehr gut zu bezeichnen ist schon arg fragwürdig. Weis gar nicht was ich noch schreiben soll, so baff wie ich bin... sehr gut ::)
Ich empfehle Dir mal Liga 2 oder drunter und das nicht mit einem Überflieger-Verein. Wenn du dann immer noch derselben Meinung bist, ist Dir nicht mehr zu helfen! (Scherz ;) )
Hier der Screen:
(http://s14.directupload.net/images/130104/npgi84yk.jpg) (http://www.directupload.net)
Was ich mich auch frage: Was bringt es, wenn man den Spielstil nach einer Führung auf TOTAL DEFENSIV ändert? Weil: ES TUT SICH DEFENSIV ´was ich über Schlüsselszenen sah´ nichts.
Die ME als sehr gut zu betiteln finde ich auch etwas übertrieben; außer wenn man mit Top-Klubs hantiert; da scheint allein die hohe Reputation darüber zu entscheiden wer gewinnt und wer verliert. Alles nur eindrücke die mir seltsam vorkommen.
Das Problem was ich sehe: Entweder schafft man mit Abstiegs-Kandidaten einen Aufstieg oder einen Internationalen Platz im 1.Jahr; dann heißt es wieder: Jaja, man nutze schwächen der ME aus; oder es klappt mal gar nix, dann heißt es: Ist die Taktik, nicht die ME schuld daran. Wasn nu? ;D ;)
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Das Problem ist doch nicht das ein grösser Verein einen Rückstand aufholt, oder einen noch wegschiesst. Egal gegen welchen Gegner auch spielt selbst wenn man 3:0 oder 4:0 führt nach der Halbzeit eigendlich jede KI Mannschaft aufdreht als hätten sie Messi & Co in der Hallbzeit verpflichtet.
O-Ton Co-Trainer "Der Gegner spielt sehr offensiven Fussball" ist immer das Gleiche. Ein Spiel kann natürlich mal kippen, aber es kann nicht sein das der Ablauf immer der selbe ist. Ich sage mal so das ein Team das 4:0 zurückliegt einfach auch mal aufsteckt, und das Spiel nur zuende bringen will. So wie es auch im realen Fussball ist.
Man führt zur Halbzeit und muss immer Angst haben was in der zweiten Halbzeit passiert, weil die eigne Mannschaft dann anscheinend das Fussball spielen verlernt, ausser man liegt zurück, dann läufts einigermassen normal.
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Was ich mich auch frage: Was bringt es, wenn man den Spielstil nach einer Führung auf TOTAL DEFENSIV ändert? Weil: ES TUT SICH DEFENSIV ´was ich über Schlüsselszenen sah´ nichts.
Schlüsselszenen sind ja bestenfalls ein paar Torszenen.
Ist "Total defensiv" der defensivste Spielstil im TC? Wenn ja: Mehr Leute hinterm Ball, geringes Risiko, engere Deckung, der Ball wird hinten raus geklärt und vorne nur noch gehalten. Also generell tiefe Mentalität, leichtes Pressing, weniger Tacklings, tiefe Defensivlinie, etc. was natürlich alles nichts bringt, wenn man diese Regler selbst überschrieben hat. Dass man das in Schlüsselzenen nur eingeschränkt sieht, glaube ich gerne. Spätestens im Analyse-Tab sollte es sich allerdings bemerkbar machen, etwa bei Balleroberungen tendenziell eher nur noch in der eigenen Hälfte (falls so übersetzt), den Pässen (der Nebeneffekt ist, dass die Punkte anzeigen, wo wer überhaupt mal am Ball gewesen ist), der durchschnittlichen Position, und so weiter.
Vorsicht ist dabei insofern geboten, als dass es eine sehr einseitige Strategie ist. Es gibt praktisch so gut wie keine Offensivkomponente mehr. Selbst mit einem FC Bayern, der Leute wie Neymar, Oscar, Leandro Damiao, Kroos und Müller vorne hatte, hatte ich mal in Hoffenheim testweise weit unter 40% Ballbesitz. Das kann sich auch anders gestalten, wenn der Gegner nicht so viel Druck macht. Es gibt noch einen Shout, der das zusätzlich modifiziert und noch "sicherer" machen soll. Aber generell kann das auch zu defensiv sein, man lädt Gegner halt eben ein, zu Kommen. Wenn da beim Sturmlauf das erste Gegentor gefallen ist, ist es spätestens dann Zeit, zu überlegen, ob man nicht irgendwie gegenlenkt. Schließlich haben Tore/Gegentore und einige Events mehr Einfluss auf Moral.
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Ja, Totale Defensive ist das Verteidigen mit 11 mann oder so. :)
Ich hatte mit einem 4-2-3-1 das Save begonnen; nix verstellt; Stil war sehr Dynamisch/Kontrolle. Von daher sollte sich auch Spielerisch ja was ändern, eben weil ich NIX verstellt habe,. Das die Spieler tiefer stehen sieht man in der Analyse deutlich, aber ich hab erwartet, das der ball zu den Stürmern Steil-gepasst wird, auch wenn Sie nicht alle angekommen wären. Der Gegner stand ja durch Ihre Offesnive Spielweise recht hoch, da wären doch Tore per Konter wie geschaffen, aber das Passiert halt entweder sehr selten oder gar nicht (Konter bei Ballgewinn mit den Standard-Einstellungen für Totale Defensive)
Ich seh gerade: Mit "Verteidigen" sollen die Spieler KONTER spielen; naja, etwas mehr Aufmerksamkeit auf diese kleinen Infos (Beschreibungen) wäre wohl nicht übel. Mein Fehler ::)
Hab jetzt Formation verändert; Sehr Dynamisch + Standard; Heimspiel gg Aston Villa:
(http://s1.directupload.net/images/130104/temp/w3tndtno.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/3125/w3tndtno_jpg.htm) (http://s1.directupload.net/images/130104/temp/x83xetbo.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/3125/x83xetbo_jpg.htm)
Man sieht auch an den Pässen deutlich, wie WICHTIG die ankommenden Pässe sind: (In meinem Spiel mit Swansea gg Aston Villa)
(http://s1.directupload.net/images/130104/wus8j2hg.jpg) (http://www.directupload.net)
Vielleicht hilft es ja den einem oder anderem User hier.
gruss sulle007
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@Svenc
Ich bin in Finnland Tabellenführer mit einer defensiven 1-4-1-4 Taktik ohne Stürmer mit zwei offensiven Mittelspieler (offensiv, grosse Kreative Freiheit) und zwei defensiven Flügelspielern. Der Rest steht defensiv (Spielereinstellungen defensiv) und schiesse Tore ohne Probleme und hinten stehen sie ganz gut. Und wenn man wirklich mal kurz vor Schluss noch zurückliegt. Alles nach vorne, Mehr in die Zweikämpfe, Gegner Attakieren, Verteidigung unter Druck setzen, Frühe Flanken schlagen, Und in den Sechszehner Flanken dann klingelt es meist noch beim Gegner.
Habe allerdings lange daran rumgeschraubt, und obs in besseren Ligen auch noch klappt weiss ich noch nicht.
(http://s14.directupload.net/images/130104/temp/2eribgj6.png) (http://s14.directupload.net/file/d/3125/2eribgj6_png.htm)
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@Svenc
Ich bin in Finnland Tabellenführer [...]
Das auf dem Screenshot ist dein Team?
Pass auf, dass du nicht wegen mangelnder Ortskenntnis entlassen wirst. ;D
Ansonsten sieht das sehr interessant aus. Freut mich, dass auch andere Leute mit eher defensiv ausgerichteten Teams und in diesem Fall auch einer ungewöhnlichen Formation erfolgreich sind. Ist aber alles relativ - wenn ich meine Mannschaft in einem 5-3-2 oder 5-4-1 mit der Spielweise Konter ins Match schicke, empfinde ich das im FM 13 bereits als offensiv. :D
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ob nun norwegen oder finnland....bäume und schnee gibts da überall...ich hoffe nur das deine managerpersönlichkeit nicht schon einen finnisch-sprachkurs besucht hat :)
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Jo Sorry da habe ich wohl geschlafen :D
Das kommt davon ich suche immer nach Ländern mit mehr als 12 Teams, weil es mich langweilt dauernd gegen die selben Mannschaften zu spielen, und dann noch in einigen Länder Pokalen zweimal gegen die selbe Mannschaft Oo
Also ich wurde klar Meister, und einige der Niederlagen kann man noch dem Spielstil ankreiden, erst Verteidigung war ausschlaggebend für den Enderfolg.
(http://s1.directupload.net/images/130105/temp/98dnh2xp.png) (http://s1.directupload.net/file/d/3126/98dnh2xp_png.htm)
So sehen die Spiele dann aus. Nicht spektakulär aber die Null steht meistens. (Sonst kommen ja Fantasie Ergebnisse raus)
(http://s14.directupload.net/images/130105/temp/dj5bund7.png) (http://s14.directupload.net/file/d/3126/dj5bund7_png.htm)
Habe auch kurz mit dem FcBAYERN neuen Save angefangen. Die ersten Freundschaftspielen Spiele wurden verloren mit Jugendspielern und schlechter fitniss. Dann der Ligapokal gegen Dortmund 2:0 gewonnen und dann auch die weiteren Freundschaftsspiele. Ligaspiele habe ich noch keine gemacht.
Aber ehrlich ? Ich bin der Meinung die KI agiert viel zu agressiv. Da muss man Anti-Fussball spielen um Erfolg zu haben, sowas ist bescheiden! Mir persönlich gefällt die Taktik nicht, sie wurde nur aus der Not geboren weil nichts anderes funktionierte.
Zur Taktik muss man noch sagen. Man sollte nicht die Nerven verlieren, Gegentore passieren eben, und man sollte nich zu früh was ändern was funktioniert.
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Hallo, ich habe mit dem FM 11 angefangen und auch den 12er gespielt, so ca. 50-70 Saisons pro Version. Seitdem lese ich hier auch mit und geniesse die Vorzüge und Informationen dieses Forums. Nun möchte ich zu diesem Thema etwas beitragen, nachdem ich mir aus zeitlichen Gründen den 13er erst später zugelegt habe. Grundsätzlich würde ich erst einmal feststellen das der Schwierigkeitsgrad des FM erhöht wurde und das finde ich nicht negativ. Die ME wurde gar nicht so massiv geändet, sondern die Spielweise der KI-Teams und deshalb muß man auch komplett umdenken und ist gezwungen taktisch ganz neu an das Game heranzugehen. Wie hier auch schon erwähnt wurde muß man grundsätzlich defensiver einstellen, Positionen genauer definieren und passende Spieler aufstellen. Ich versuche das mal aus meinen bisherigen Erfahrungen zu erläutern. Früher habe ich die AV meiner 4er-Kette grundsätzlich auf "unterstützen" gestellt, jetzt habe ich selbst in meiner offensiven Aufstellung die AV auf "verteidigen", für die wenigen sinnvollen Vorstöße reicht die Eigenschaft "läuft bei Gelegenheit nach vorne" vollkommen aus und Flanken kommen eh aus der Tiefe, kreative Freiheit gering und nun sind meine AV fast richtige Verteidiger. Kreative Freiheit muß auch selbst bei "kreativen" Spielern sehr sparsam eingesetzt werden, denn der Spieler wird dadurch ja nicht kreativer, das ist von seinen Werten abhängig, er befolgt die Vorgaben einfach weniger und das ist selten in meinem Sinne. Also mein Passgeber hat nur mittlere kreative Freiheit, denn er soll Pässe geben und nicht dribbeln oder schiessen. Passspiel erhöht man übrigens indem man in den Teameinstellungen das Tempo runtersetzt. Ich habe das 3 oder 4 Punkte unter durchschnitt und das Spiel ist sehr ausgewogen, Weitschüsse nur wenn keine Abspielstation vorhanden. Auch die Positionen und die Aufstellung werden extremer umgesetzt, so sind "vogeschobene Spielmacher" und "dynamische Mittelfeldspieler" im zentralen Mittelfeld einfach nicht defensiv. Ich benutze im zentralen Mittelfeld nur "aus der Tiefe..." und "balleroberer", weil sie bei mir schon defensive Aufgaben übernehmen müssen. Erst seitdem ich meine 4-4-2 Aufsellung asymetrisch angelegt habe, wird der Raum besser ausgenutzt. Zuerst Standart, jetzt Knipser zentral, Hängende links versetzt, OM rechts versetzt und dann 3 ZM und schon werden Raum und Lücken viel besser genutzt. Das waren jetzt nur einige Beispiele was mir so aufgefallen ist, also man muß die Spieler jetzt viel genauer definieren und alle Eigenschaften mit einkalkulieren und genau überlegen was die Position eigentlich machen soll.
Natürlich hat die ME auch noch Probleme, vor allem mit dem TW der praktisch nie aus dem 5er geht, wenn eine Flanke kommt. Auch das "körperliche" Spiel funtioniert noch nicht optimal, deshalb kann ein Spieler durch 5 Verteidiger laufen und die Orientierung, wenn keiner Ballbesitz hat scheint auch schwierig, trotzdem sehe ich Fortschritte. Manchmal stimmen die Geschwindigkeiten nicht und einige Direktabnahmen im Rückwärtslaufen sind zu akrobatisch, trotzdem insgesammt besser als der 12er, der hatte auch Macken, man vergisst nur schnell. ;)
Und nun nicht meckern, sondern die Herausforderung des höheren Schwierigkeitsgrads annehmen.
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Dem muss ich schon widersprechen. Ich empfinde die ME sehr gut.
Das Chelsea gegen Swansea einen 0-2 Rückstand in einen 5-2 Sieg umwandelt, finde ich jetzt auch nicht sooo ungewöhnlich, kenn aber seinen Saisonverlauf nicht.
Also ich weis ja nicht wie viel Saisons du schon durch hast und welche Mannschaften du übernommen hast, aber die ME als sehr gut zu bezeichnen ist schon arg fragwürdig. Weis gar nicht was ich noch schreiben soll, so baff wie ich bin... sehr gut ::)
Ich empfehle Dir mal Liga 2 oder drunter und das nicht mit einem Überflieger-Verein. Wenn du dann immer noch derselben Meinung bist, ist Dir nicht mehr zu helfen! (Scherz ;) )
Was ich mich auch frage: Was bringt es, wenn man den Spielstil nach einer Führung auf TOTAL DEFENSIV ändert? Weil: ES TUT SICH DEFENSIV ´was ich über Schlüsselszenen sah´ nichts.
Die ME als sehr gut zu betiteln finde ich auch etwas übertrieben; außer wenn man mit Top-Klubs hantiert; da scheint allein die hohe Reputation darüber zu entscheiden wer gewinnt und wer verliert. Alles nur eindrücke die mir seltsam vorkommen.
Das Problem was ich sehe: Entweder schafft man mit Abstiegs-Kandidaten einen Aufstieg oder einen Internationalen Platz im 1.Jahr; dann heißt es wieder: Jaja, man nutze schwächen der ME aus; oder es klappt mal gar nix, dann heißt es: Ist die Taktik, nicht die ME schuld daran. Wasn nu? ;D ;)
Hallo Sulle,
"sehr" gut ist vielleicht in der Tat übertrieben, da ich im Vergleich nur den 2012er FM kenne und da empfinde ich den 13 als Fortschritt. Was defensiver Spielen betrifft, so sei gesagt, dass hier auch die Rollen der Spieler relevant sind. Sind diese mit offensiven Aufgaben betraut werden sie trotzdem noch die Abwehr verlassen. Genauso wie es MT-Held schreibt hat die kreative Freiheit eine sehr große Auswirkung. Spieler mit niedriger Kreativität und schlechten Entscheidungswerten, werden aus deiner Abwehr heraus wilde Verteidigungsaktionen machen und mit viel Pech das Gegenteil bewirken. Auch ist die Frage ob die mit Rigid oder Fluid System spielst und den Spielern somit ihre Räume vergrösserst oder verringerst in denen sie defensiv wie offensiv operieren. Ich gehe auch meistens noch her und Wechsel einen offensiven Spieler gegen einen mehr defensiven Spieler aus im Mittelfeld oder/und verschiebe einen OM weiter in die defensive um mehr Körper im Weg zu haben. Natürlich sind solche Massnahmen nur wenn ich ein Ergebniss über die Zeit retten möchte. Umgekehrt mache ich das auch, wenn ich in den letzten Minuten noch ein Tor schießen möchte. Da schiebe ich meine AV eine Position nach vorne und ersetze einen defensiven MF Spieler auch mal durch einen Stürmer um mehr Druck auszuüben. Aber ich sehe fast augenblicklich, dass diese Massnahmen das Spiel beeinflussen. Gerade shouts zur rechten Zeit und Einwechslungen können nervöse Spieler wieder beruhigen oder sogar motivieren. Das gesamte System finde ich deshalb sehr gelungen und ich empfinde es sehr realistisch. Und wer Sunderland kennt, weiß das es sich hier nicht gerade um die beste Mannschaft in der PL handelt.
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Also ich kenn mich mit dem FM 2012 nicht aus, den hätt ich mir aber statt diesen hier kaufen sollen. Denn schlechter geht nicht^^. Hatte zuvor nur die FM 2010/2011.
Und da muss ich sagen, ist sogar der 2010er um einiges besser, mal abgesehn von den viel zu guten Ergebnissen mit schlechten Teams.
Aber bei diesem ist alles frustrierend in unteren Ligen, denn die Taktik ist egal (wenn nicht komplett falsch eingestellt), die Moral spielt keine Rolle, die Spielerfähigkeiten sind auch nur minimal ausschlaggebend, die Spiele laufen gleich ab usw. Es fehlt der rote Faden, es ist kaum etwas nachzuvollziehen.
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Also ich kenn mich mit dem FM 2012 nicht aus, den hätt ich mir aber statt diesen hier kaufen sollen. Denn schlechter geht nicht^^. Hatte zuvor nur die FM 2010/2011.
Und da muss ich sagen, ist sogar der 2010er um einiges besser, mal abgesehn von den viel zu guten Ergebnissen mit schlechten Teams.
Aber bei diesem ist alles frustrierend in unteren Ligen, denn die Taktik ist egal (wenn nicht komplett falsch eingestellt), die Moral spielt keine Rolle, die Spielerfähigkeiten sind auch nur minimal ausschlaggebend, die Spiele laufen gleich ab usw. Es fehlt der rote Faden, es ist kaum etwas nachzuvollziehen.
Ich sehe im 12er weniger Einfluss dieser Faktoren und Du hast Recht, die Moral bringt inzwischen weniger als bei Release. Darüber haben sich aber viele am Anfang beschwert, dass die Moral überbewertet wurde. Trotzdem kann ich es nicht nachvollziehen was Du schreibst. Vermutlich war dann der 10/11er deutlich besser zu spielen, da hab ich wiederum keinen Verglich.
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weiß nicht, was ihrzum Teil für Probleme habt, klar, die neue ME steckt noch in den Kinderschuhen und ist noch nicht perfekt, das Niveau vom 12er hat sie aber bereits fast erreicht und ich gehe fest davon aus, dass das 12er Niveau dieses Jahr noch übertroffen wird.
Dass das Spiel etwas schwerer wurde finde ich allgemein nicht schlimm...
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weiß nicht, was ihrzum Teil für Probleme habt, klar, die neue ME steckt noch in den Kinderschuhen und ist noch nicht perfekt, das Niveau vom 12er hat sie aber bereits fast erreicht und ich gehe fest davon aus, dass das 12er Niveau dieses Jahr noch übertroffen wird.
Dass das Spiel etwas schwerer wurde finde ich allgemein nicht schlimm...
Ich habe das Problem, dass viel zu viel nur auf Zufall basiert. Wie ich schon erwähnt habe, es ist so gut wie nichts nachzuvollziehen.
Wie es in den 1.Ligen und mit Topmannschaften zu geht weiß ich nicht, dass ist mir zu langweilig, zumindest mit den Topteams.
Das es schwerer ist, wenn es denn so ist, damit habe ich überhaupt kein Problem.
Es bleibt nur zu hoffen, oder wie du sagst: sicher :) ,dass im letzten Patch einiges behoben/verbessert wird, sonst finde ich das Spiel in unteren Ligen nicht spielbar.
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Hallo,
spiele mit Cádiz in der dritten spanischen Liga bzw. hab dort angefangen, die Probleme hier hatte ich nicht. Erstes Jahr klar den ersten Platz belegt und aufgestiegen, wobei der Fussball mit den Gurken natürlich nicht schön anzusehen war, aber wenn man sich ein bis zwei Ausnahmekönner für die Liga holt passt das. Später wieder aufgestiegen und bin nun in der Liga BBVA und belege den 6. Platz.
Versucht mal nicht soviel an den Taktiken rumzufummeln und größtenteils die Standardtaktiken lassen. Zusätzlich noch bei den Spieleranweisungen noch ein paar Finetunings und fertig.
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Hallo,
spiele mit Cádiz in der dritten spanischen Liga bzw. hab dort angefangen, die Probleme hier hatte ich nicht. Erstes Jahr klar den ersten Platz belegt und aufgestiegen, wobei der Fussball mit den Gurken natürlich nicht schön anzusehen war, aber wenn man sich ein bis zwei Ausnahmekönner für die Liga holt passt das. Später wieder aufgestiegen und bin nun in der Liga BBVA und belege den 6. Platz.
Versucht mal nicht soviel an den Taktiken rumzufummeln und größtenteils die Standardtaktiken lassen. Zusätzlich noch bei den Spieleranweisungen noch ein paar Finetunings und fertig.
Bei mir war der längste Versuch mit dem FC Metz. Ebenfalls Dritte Liga Frankreich. Erstes Jahr auch aufgestiegen und das von den Punkten souverän. ABER, egal ob Offensive oder Defensive Aufstellung... naja schon oft genug erläutert :)
Danach drei Saisons 2. Liga, Plätze 4-7 und Punkte 60-63 soweit konstant aber mit kompletten unterschiedlichen Voraussetzungen, wie zB. Mannschaft sehr gut bis nur Jugend, sehr verschiedene Taktiken u.v.m.
Ich fuchtel nicht viel mit Taktiken rum, hab jede Saison drei einspielen lassen. Mal mit einer die ganze Saison gespielt, in der nächsten alle hergenommen... macht keinen Unterschied.
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Bei mir war der längste Versuch mit dem FC Metz. Ebenfalls Dritte Liga Frankreich. Erstes Jahr auch aufgestiegen und das von den Punkten souverän. ABER, egal ob Offensive oder Defensive Aufstellung... naja schon oft genug erläutert :)
Danach drei Saisons 2. Liga, Plätze 4-7 und Punkte 60-63 soweit konstant aber mit kompletten unterschiedlichen Voraussetzungen, wie zB. Mannschaft sehr gut bis nur Jugend, sehr verschiedene Taktiken u.v.m.
Ich fuchtel nicht viel mit Taktiken rum, hab jede Saison drei einspielen lassen. Mal mit einer die ganze Saison gespielt, in der nächsten alle hergenommen... macht keinen Unterschied.
Wieso müsste das denn zwingend einen Unterschied machen? Es gibt in echt genug Vereine die mal 3 Jahre hintereiander etwas die gleiche Platzierung haben. Auch wenn Trainer und Spieler wechseln. Andere Mannschaften ändern sich ja auch, es gibt auf und Absteiger. Die haben wieder eine andere Reputation usw. Vielleicht hat das alles einfach zufällig Änderungen bei Dir weitgehend aufgehoben? Und das nicht nur genau eine Taktik pro Mannschaft von Stärke X zu einer Platzierung im ersten Tabellendrittel reicht ist auch nicht unrealistisch.
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Bei mir war der längste Versuch mit dem FC Metz. Ebenfalls Dritte Liga Frankreich. Erstes Jahr auch aufgestiegen und das von den Punkten souverän. ABER, egal ob Offensive oder Defensive Aufstellung... naja schon oft genug erläutert :)
Danach drei Saisons 2. Liga, Plätze 4-7 und Punkte 60-63 soweit konstant aber mit kompletten unterschiedlichen Voraussetzungen, wie zB. Mannschaft sehr gut bis nur Jugend, sehr verschiedene Taktiken u.v.m.
Ich fuchtel nicht viel mit Taktiken rum, hab jede Saison drei einspielen lassen. Mal mit einer die ganze Saison gespielt, in der nächsten alle hergenommen... macht keinen Unterschied.
Wieso müsste das denn zwingend einen Unterschied machen? Es gibt in echt genug Vereine die mal 3 Jahre hintereiander etwas die gleiche Platzierung haben. Auch wenn Trainer und Spieler wechseln. Andere Mannschaften ändern sich ja auch, es gibt auf und Absteiger. Die haben wieder eine andere Reputation usw. Vielleicht hat das alles einfach zufällig Änderungen bei Dir weitgehend aufgehoben? Und das nicht nur genau eine Taktik pro Mannschaft von Stärke X zu einer Platzierung im ersten Tabellendrittel reicht ist auch nicht unrealistisch.
Metz hat an sich eine gute Jugend, aber das ist totaler Quark das ich mit ner Truppe von 16-18 Jährigen das gleiche erreiche wie mit einer gestandenen und guten Truppe.
Die Jungen hatten zwar alle ein Potenzial von mind. 4 Sternen (meist 5), aber die wenigsten hatten eine aktuelle Stärke von drei. Der FC Metz ist auch nur ein Beispiel gewesen.
Also ich finde es schon ärgerlich, wenn es egal ist ob ich nun gegen den Ersten in Topform oder den Letzten in schlechter Form spiele.
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Also ich finde es schon ärgerlich, wenn es egal ist ob ich nun gegen den Ersten in Topform oder den Letzten in schlechter Form spiele.
Gut, dass wir zu individuellen Spielen gekommen sind, nicht zu ähnlichen Tabellenplätzen, die alle mit verschiedenen Spielweisen zustande gekommen sind, über die wir nichts wissen.
Kannst Du das belegen, dass diese Spiele gleich ablaufen? Das kann nämlich alleine deshalb schon nicht sein, weil die KI im Schnitt und je nach Vorliebe andere Creator-Strategien wählt. Ich schaue immer mal wieder in die analog zur Vollversion immer upgedatete Demo rein, und in der frühen Post-Beta-Phase etwa führte die damals sehr passive Defensive (egal, welche Anweisung) schon mal dazu, dass die Spiele wirklich sehr ausgeglichen und gleich liefen, selbst von angreifenden Profis gegen verteidigende Amateure im Testspiel. Es war ein ständiges Hin- und Her, es gab fast nie Ballgewinn und Druck in der Hälfte des Gegners oder vorm eigenen Abwehrdrittel. Die Folge war, dass selbst schwache Teams nach Ballgewinn in Ruhe kombinieren und sicher passen konnten, weil sie nie angegriffen wurden. Dann kam der Gegner wieder an den Ball, es wurde bis zum Sechzehner kombinert, und das Spielchen ging von vorne los. Aber das kann ich mittlerweile nicht mehr im Geringsten behaupten. In Freundschaftsspielen Paris gegen die Reserve hatte die Reserve so gerne Ballbesitz von bis zu gut 50% - das sind aktuell bei entsprechend aggressiver Einstellung keine 30. Und die Bälle werden über den ganzen Platz zurückgewonnen, nicht erst fast ausschließlich im eigenen Spieldrittel.
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Hmm... mal sehen. Evtl kann man etwas über die Ergebnisse und Tore belegen.
Was mir auch aufgefallen ist, dass ich zum 17. Spieltag mit allen Mannschaft in jeder Saison 29,30 oder 31 Punkte geholt habe. In neun Spielzeiten eine Varianz von 2 Punkten. Ich wittere eine Verschwörung ;)
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Hmm... mal sehen. Evtl kann man etwas über die Ergebnisse und Tore belegen.
Spielstatistiken insgesamt müssten da schon her. Ergebnisse sind ein winziger Teil des Puzzles und sagen überhaupt nichts über den Spielverlauf aus (Bayern-Chelsea, anyone?). Aber wenn Du Dir die Statistiken zu den Spielen anschaust, und dazu auch noch den Analysebereich mit den durchschnittlichen Spielpositionen, den Balleroberungen, den Pässen, den Quoten, wirst Du auch selbst sehen, dass die im Schnitt ganz anders verlaufen.
Habe aktuell mit dem FC Metz getestet, der übrigens mein erster Verein im FM überhaupt war, damals in einer Demo. :)
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Hmm... mal sehen. Evtl kann man etwas über die Ergebnisse und Tore belegen.
Spielstatistiken insgesamt müssten da schon her. Ergebnisse sind ein winziger Teil des Puzzles und sagen überhaupt nichts über den Spielverlauf aus (Bayern-Chelsea, anyone?). Aber wenn Du Dir die Statistiken zu den Spielen anschaust, und dazu auch noch den Analysebereich mit den durchschnittlichen Spielpositionen, den Balleroberungen, den Pässen, den Quoten, wirst Du auch selbst sehen, dass die im Schnitt ganz anders verlaufen.
Habe aktuell mit dem FC Metz getestet, der übrigens mein erster Verein im FM überhaupt war, damals in einer Demo. :)
Ich weis nicht mal, wie ich an die Spiele von vergangenen Saisons ran komme?
Also die einzelnen Statistiken sind bei den Taktiken schon verschieden, aber ich sehe die Highlights und Ergebnisse. Da ist es wie Lotto, Glücksspirale, Roulette und Konsorten^^
Genau, Bayern-Chelsea :) ,dass sehe ich aber aus einer anderen Perspektive. Bsp.: Spiele offensiv habe 22:5 Torschüsse gewinne 2:1. Spiele defensiv 10:8 Torschüsse gewinne auch 2:1.
Keine souveränen Siege oder chancenlose Niederlagen. Jedes Spiel hätt auch anders ausgehen können. Selbst bei den 2-3 Ausreisern in einer Saison.
Zusammengefasst kommt es mir so vor, dass es für jeden Verein mindestens 5 Chancen gibt und die werden dann 60/40 verteilt, zu gunsten des besseren. Was aber bei 60/40 auch oft ein 1:1 oder 1:2 ergeben kann.
Ja, der FC Metz ist wirklich sehr interessant zu spielen, zu mal er ja jetzt in der dritten Liga rumdümpelt :)
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Da ist es wie Lotto, Glücksspirale, Roulette und Konsorten^^
Genau, Bayern-Chelsea :) ,dass sehe ich aber aus einer anderen Perspektive. Bsp.: Spiele offensiv habe 22:5 Torschüsse gewinne 2:1. Spiele defensiv 10:8 Torschüsse gewinne auch 2:1.
Mehrere Möglichkeiten: Deine Angriffstaktik führt zu vielen überhasteten Abschlüssen aus schlechter Position, vielleicht, weil sie keine Räume schafft; Deine Abwehrtaktik funktioniert vor allem über Gegenstöße, wo klar ist, dass da eine höhere Prozentzahl an Schüsse aufs Tor gehen. Könnte aber auch ganz anders ein.
Dass die Spiele gleich verlaufen, hast Du schon mit diesen sehr unterschiedlichen Torschussstatistiken ja widerlegt. Nutzt Du den Creator oder schiebst Du selbst die Regler rund? Würde mich dann auch mal interessieren, evtl. Upload der Taktik (gespeichert in den Eigenen Dateien normalerweise). Ich bin kein Experte, aber ich habe in den letzten Tagen hier im Forum schon Einiges gesehen, das bereits auf den ersten Blick ... interessant war.
Bei mir war Metz damals noch Ligue 1, zum letzten Mal bislang. Sind auch sang- und klanglos abgestiegen. :-\ (http://en.wikipedia.org/wiki/2007–08_Ligue_1)
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Dass die Spiele gleich verlaufen, hast Du schon mit diesen sehr unterschiedlichen Torschussstatistiken ja widerlegt. Nutzt Du den Creator oder schiebst Du selbst die Regler rund? Würde mich dann auch mal interessieren, evtl. Upload der Taktik (gespeichert in den Eigenen Dateien normalerweise). Ich bin kein Experte, aber ich habe in den letzten Tagen hier im Forum schon Einiges gesehen, das bereits auf den ersten Blick ... interessant war.
Vom Ergebnis und den Highlights sind die Spiele auch kaum verschieden. Optisch kommt viel zu oft dasselbe raus. Mir ist egal, ob nun 100 Pässe oder 10 Torschüsse mehr rauskommen. Wenn am Ende das Spiel oft glücklich, obwohl verdient und besser (oder umgekehrt), mit 2:1 gewonnen wird, macht es einfach keinen Spaß. Habe z.B. mit BFC Dynamo in den ersten 10 Spielen, 5x 2:0, 3x 2:1, 1x 1:1 und 1x 1:2 gespielt und es war egal mit was für Spieler und Taktik.
Fürth zum Beispiel spielt ganz passabel Fussball, bloß treffen die das Tor nicht. Also entweder mentales Problem oder die Stürmer sind untauglich.
Frankfurt hat auch nur einen mittelmäßigen Kader, stehen aber weit oben in der Tabelle, da die Moral/Teamgeist gut sind. (in einen Lauf gespielt)
Im Spiel hat man hat einfach keinen Durchblick, warum...
Für Taktiken nehme ich den Creator und bessere etwas nach. Weil ich mir unsicher war, ob mein Wissen auch noch hier gilt, nachdem ich mit meinen Klubs immer nur aufs Glück vertraut habe mit meinen erstellten Taktiken, habe ich mir natürlich noch einige Experten-Taktiken von fm-base runtergeladen. Ergebnisse und Spielgefühl haben sich nicht verändert, außer das ich mit einer Underdog-Taktik im Pokal weitergekommen bin als sonst :)
...habs gerade wieder geschafft. Mit dem PSMS Medan (Indonesien, 2.Liga) am 17. Spieltag mit einem mageren 1:1 Daheim auf 31 Punkte zu kommen^^
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Für Taktiken nehme ich den Creator und bessere etwas nach.
Was heißt das konkret? Kannst Du mal hochladen?
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Kann momentan iwie keinen Screenshot richtig abspeichern... bei Strg+P kann ich nur drucken, textdatei oder webseite auswählen?
Habe momentan nur noch die Taktik von mir drin (Anhang). War erst nur für Auswärtsspiele gedacht, hat aber daheim auch ganz gut gefunkt.
Spiele gerade nur mit Nerd-Taktiken von fm-base, sind aber auf diesem Level auch nicht besser, es fallen weder mehr Tore noch hole ich mehr Punkte.
[gelöscht durch Administrator]
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Alt + P ist auch drucken... und kein screenshot...
Alt + F9 speichert einen Screenshot im Userverzeichnis
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Habe momentan nur noch die Taktik von mir drin (Anhang). War erst nur für Auswärtsspiele gedacht, hat aber daheim auch ganz gut gefunkt.
Da ist ja kaum was angepasst, mir fällt jetzt auch nichts Großartig auf. Generell ist es vielleicht noch ein Tipp, einzelne Spitzen evtl. auf Support zu stellen bzw. die Vorwärtsläufe einzudämmen. Wenn sie an den Ball kommen, sind sie ansonsten manchmal ziemlich isoliert und ohne Optionen. Und am Spiel beteiligt sind sie auch eher selten. Ansonsten, für viele Tore ist die Taktik natürlich nichts, vor allem nicht daheim. Kontern ist Kontern, so richtig effektiv ist das nur dann, wenn der Gegner nach vorne spielt und Räume öffnet, ansonsten ist das Risiko nach vorne sehr moderat. Zuhause sind Gegner, die die Hose runterlassen, sicherlich eher selten der Fall, wenn Du nicht gerade den Außenseiter übernimmst.
Ansonsten lege ich Dir trotzdem ans Herz, auf die Statistiken und Spielanalysen zu achten. Da lässt sich mehr ablesen als ein "paar mehr Pässe" und Torschüsse. Wenn Du Dir nur sporadisch ein paar Highlights anschaust und so denkst, ist es ja kein Wunder, wenn Du meinst, jedes Spiel würde ähnlich ablaufen. Erst recht, wenn Du dazu sowieso irgendwas einstellst und einfach durchspielst. So wirst Du nie mitbekommen, wie Maßnahmen den Ballbesitz steigern können, das Passrisiko, die Spielrichtung, oder wie Dein extra für ein bestimmtes Spiel aufgestellter Flitzer den 35-Jährigen Opa auf den Außen regelmäßig wuschig macht.
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Hatte den Stürmer zuvor sogar als Knipser, war auch nicht viel anderes.
Die OML/R sind jetzt Innenstürmer, vorher Flügelspieler mit über die Flügel spielen, einziger unterschied ist, dass jetzt da nicht mehr soviel Flanken ins nichts gehen.
Die Taktik sollte auch eigentlich nur Auswärts eingesetzt werden, aber es ist egal, funkt daheim genauso wie alle anderen (Ergebnis/Spieleindruck). Habe gerade damit einen zuhause 3:0 besiegt. War Glück, hätte wie immer auch ein 2:1 oder 1:1 werden können.^^
Ich weis deinen Rat sehr zu schätzen, bin ja auch nicht neu und so unerfahren und hole mir viele Tipps/Infos.
Aber ich habe jetzt genug Saisons mit verschiedenen Teams und Taktiken in unteren Klassen gespielt, und selbst die zig eingesetzten "Nerd-Taktiken" fahren genau dieselben Resultate ein.
Das Würfelglücksgefühl bleibt bestehen. Vielleicht ist mein Eindruck wirklich nur subjektiv, aber das Spiel hat mir bis jetzt keinen Grund gegeben das anders zu sehen.
...und zu deinem Opa. Warum soll mein schneller Flügelspieler sich das antun und den 15mal schwindelig spielen? Wenn er mit viel weniger aufwand dasselbe erzielt ;) :D
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Also ich halte das Statistik wälzen für Schmarn, weil es gar nix über eine Taktik aussagt, weil die Spieler mit ihren Skills das verfälschen. Der einige Weg ist es den Schwachpunkt der Engine zu finden und dann taktisch dagegen zu agieren. Bin mit der gestern gezeigten Defensiv Taktik wieder in Norwegen ;) Liga und Cupsieger geworden. Ballbesitz Übergewicht habe ich sage ich mal in 95% der Spiele, aber auch schon mit anderen Taktiken die überhaupt nicht funken hat man "meistens" mehr Torschüsse oder Ballbesitz und verliert trotzdem! Gegentore bekomme zu 99% höchstens Eins pro spiel.
Und Stürmer braucht man überhaupt nicht :P
(http://s14.directupload.net/images/130106/temp/quotv5c4.png) (http://s14.directupload.net/file/d/3127/quotv5c4_png.htm)
Man merkt höchstens das wenn der eine oder andere Spieler fehlt die Offensive nicht mehr so gut klappt, dann gibts nur ein Unentschieden. Und wenn ich verliere dann 0:1
Nicht böse sein aber folgende Anekdote. Vor ca. 10 Jahren war ich mal Betatester in einem bekannten Online Fussballbrowserspiel (einer der ersten) und da gabs ab 20 Uhr den Spieltag in einem "Liveticker"
Hunderte Spieler sassen vor de Monitoren und sahen ein Live berechntes Spiel 90 min . Oder nicht ? NEIN was sahen sie dann ?
Ein einfach vorberechnetes Spiel ;)
Wenn die Taktik stimmig ist und gegen die Engine halten kann, dann spielen die Spieler immer gut, wenn man dann nch gute Spieler hat erklärt sich der Rest.
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Es hat nie jemand behauptet, dass es nicht möglich ist, einfach die Engine und KI zu knacken. Solange der FM ein Spiel bleibt, zumindest im Offline-Spiel gegen eine KI zudem, wird das immer der Fall sein. Früher, als das noch einfacher möglich war, gab es zuhauf solche Taktiken. Zu behaupten, es sei die einzige Art, das Spiel zu spielen, weil man selbst die Auswirkungen von taktischen Maßnahmen sowohl der KI als auch der eigenen nicht nachvollziehen kann oder nicht mit einbeziehen will, ist trotzdem Quatsch.
Letztlich ist da aber ein sehr guter Satz drin: Letztlich beeinflusst man die Entscheidungen von simulierten Spielern, die diese immer noch selbst treffen. Gerade auf niedrigerem Liganivau - hat sich mal jemand ein volles Spiel in der englischen Conference North angesehen und mit der Premier League verglichen :o - versanden viele Anweisungen mangels Qualität eh, und auch auf hohem Niveau haben Spieler ihren eigenen Kopf entsprechend ihren Attributen und PPMs. Das heißt zum einen, dass man das Spiel auch unnötig verkomplizieren kann. Denn so clever ist die KI in ihren taktischen Entscheidungen auch nicht, die Spieler sind ebenfalls keine kopflosen Roboter, die ohne Anweisung nur Blödsinn machen und auch die Engine hat ihre Grenzen, wodurch einige Effekte von unsinnigen Einstellungen geschwächt werden.
Wenn sie beispielsweise Pressing tatsächlich als Team betreiben würde, wären einige mögliche Quatsch-Einstellungen wie "tief verteidigen und Jagd auf den Ballführenden eröffnen" noch viel schädlicher. Tatsächlich sind das nach wie vor vor allem Eins-gegen-Eins-Duelle, es ist wird immer ein Spieler "gewählt", der dann den Ballführenden alleine attackiert. Und letztlich kann man mit halbwegs logischen Marschrouten und guten Spielern schon ordentlich Erfolg haben. Mit Bayern kommt man sogar mit Nonsens relativ gut durch, zumindest in der Liga, mit Schalke hingegen weniger. Ich kann nur nicht nachvollziehen, dass Fokker nie wirklich darauf achtet, was in den einzelnen Matches passiert, wie seine Entscheidungen und die der KI Einfluss nehmen können und wie er sich dann wundert, wenn ihm vieles zu zufällig vorkommt.
Aber die offizielle Dokumentation zum Spiel taugt auch echt überhaupt nicht, zugegeben.
Ballbesitz Übergewicht habe ich sage ich mal in 95% der Spiele, aber auch schon mit anderen Taktiken die überhaupt nicht funken hat man "meistens" mehr Torschüsse oder Ballbesitz und verliert trotzdem!
Weil das eine Statistik ist, die für sich genommen gar nichts aussagt. Außer, wer den Ballbesitz dominiert und wer oft abschließt. So etwas muss man holistisch deuten und lesen. Wenn der ganze Spielplan war, den Gegner zu dominieren, das aber nicht klappt, dann ist das ein Alarmsignal. Wenn man ihm das Feld eh überlassen wollte, dann nicht. Es gibt eine ganze Reihe Spieler, die unendlich frustriert sind, weil sie die Spiele statistisch gesehen dominieren, mit Torabschlüssen en masse, um dann gegen einen scheinbar chancenlosen Gegner trotzdem das 0:1 zu kassieren. Es gibt auch Taktiken dazu, die darauf ausgelegt sind, ohne dass jemand bemerkt, dass sie eigentlich hoch riskant sind und genau das provozieren.
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Als kleine Ergänzung zu der Aussage, dass eine Statistik ganzheitlich gedeutet werden muss, da meine ich in "Inverting the Pyramid" wurde die Entstehung des englischen Kick and Rush erläutert. Und zwar war da auch ein Statistikfreak der feststellte, dass ein besonders hoher Anteil an Treffern aus Spielzügen mit 3 oder weniger Pässen besteht. Die restlichen Faktoren darum herum und auch die Beschaffenheit der damaligen Plätze hatte er voll aus acht gelassen. Er hat dann eine zuvor eher unbedeutende Mannschaft mit dieser taktischen Marschroute versehen und zum Pech der Engländer Glück gehabt. Dieses System wollten dann alle kopieren, weil es ja erfolgreich sein musste. Also macht nicht den gleichen Fehler und konzentriert euch auf einen kleinen Teil der Statistik.
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Ich bin mit meinem Latein langsam auch am Ende, mir kommt der 13er FM mittlerweile vor wie Russisches Roulette. Wie passend, spiel ja auch in der Russischen Liga. =(
Mal denke ich das ich etwas rausgefunden habe das funktioniert, zb. im Derby (Spiele mit Spartak) gegen ZSKA auswärts Spielstil und Spielsystem verändert also weniger offensiv, Tempo runter und Zeitspiel hoch, ab gegnerischen Mittelfeld alles eng decken was da rumrennt, sprich, MZ, OML / R, OMZ und Stürmer. Klappte super. Hab 2:0 gewonnen. Nix wildes aber hatte während des Spiels das Gefühl es läuft stabil. Dachte mir das wirds also sein um Auswärts nicht immer den A... voll zu kriegen oder nur ein Unentschieden mitzunehmen, also gleiches gegen Alania und Sovjetov, Alania war ja noch halbwegs nett das sie mich mit 2:0 in Richtung Dusche geschickt haben, Sovjetov ballerte mich gleich mit 5:0 weg.
Anzhi konnte ich bisher nicht knacken im Hin- und Rückrunden-Spiel aber die mich ebenso wenig, 2 mal Unentschieden, bin ich mit zufrieden.
Es liegt nahe zu sagen das meine Mannschaften Gurken wie zb. Alania die es im Verhältnis zu Spartak nunmal sind unterschätzt wäre zumindest ein Denkansatz dachte ich mir, also mal die Ansprachen etwas verschärfen, weniger freundlich fröhlich wie zb. "schön das wir nur 2:1" gewonnen haben sondern eher den Daum raushängen lassen der sich erst mit einem 5:1 zufrieden gibt. *gg*
Weiß nicht ob das was gebracht hat denn auch dazu hab ich direkt ein Beispiel parat, 2. Ausscheidungsrunde im UEFA Cup, 4:0 zuhause den VfB Stuttgart zurück nach Baden-Württemberg geballert, hab mich gefreut weil ich damit gerechnet habe das ich mächtig was drauf kriege, habe genauso gespielt wie in den ZSKA, Anzhi und Zenit Spielen, Offensiv aber wieder viel Zeitspiel mit geringem Tempo. Dann kam das Rückspiel, ich würd glatt meinen Nachbarn dafür verschenken wenn ich wüßte was da passiert ist.... ich habe der Mannschaft "Bestimmend" gesagt das wir zwar führen aber das noch 90 Minuten zu spielen sind, also Vorsicht! ... tja, nach dem Endstand von 8:5 war ich bedient! =(
Was ist da passiert??
Solche Sachen hab ich am laufenden Band, hab mehrmals Neu angefangen um halt zu schauen woran es liegt, ist es die Liga das se für mich ein einfach zu schwer ist, Taktiken ausprobiert usw...
Einzig wo ich jetzt noch nicht war ist in Griechenland beim PAOK, ob´s daran liegt? *lach*
Der Sinn meines ganzen Gebrabbels liegt darin das ich einfach völlig ratlos bin, ich suche nach Stabilität, will nicht alles weghauen, wäre ja langweilig aber es scheint mir als würde mir etwas "Grundlegendes" fehlen, mit dem FM11 und 12 kam ich immer recht gut klar, gab ein paar Länder wie zb. die Bundesliga wo ich garkein Fuss auf den Boden bekam aber dafür lief es beim PAOK, in Argentinien, Tschechien, Serbien usw.. sehr gut und hat tierisch Spaß gemacht. Beim 13er FM hab ich nach anderthalb Wochen Dauerzocken die Pappe auf, hab Urlaub. ;)
Danke fürs lesen und das ich mich auskotzen durfte. ^^
PS:
Da fällt mir noch was ein, das Abwehrverhalten, egal wo, ob mit Spartak, Lech, Boca usw.. sehr selten gehen die Verteidiger an den Mann um den Ball zurück zu holen, den Ball ins Seitenaus zu schießen, manchmal mit gegnerischem Angreifer aber ist ja nicht so schlimm hauptsache sie tun was, meine Verteidiger jedoch meistens rennen die nur nebenher, machen nix, in der Mitte also unmittelbar vor meinem Tor postieren sich schon die gegnerischen Stürmer und meine Innenverteidiger gucken nur doof, manchmal decken se auch aber es bringt trotzdem nix, über die Außen geht immer einer rein.
Von Standards reden wir erst garnicht, lasse sie vor jedem Spiel trainieren (Standards verteidigen) ... Pustekuchen. =(
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Gegen schwächere Gegner defensiv zu spielen bringt nunmal nix. Ich spiele zuhause meistens offensiver als auswärts, ich nehme an ich verwirre die KI auch damit. ;D Also läuft ganz passabel seit dem ich den fm hab. Manchmal einfach mal cojones zeigen und offensiv spielen, lohnt sich.
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Ich denk das ich schon extrem offensiv spiele zumindest Zuhause aber viel weniger defensiv ist meine Auswärtsvariante auch nicht zumindest im Hinblick auf das Stuttgart-Spiel das 5:8 ausging. NICHT nach Gesamtergebnis, Insgesamt bin ich mit 9:8 weitergekommen.
Treffen tun meine Jungs immer, die hauen so einiges in den Kasten aber selbst wenn ich ne Spur ruhiger fahr krieg ich die Abwehr nicht ansatzweise so stabilisiert das es mich zufriedenstellt oder halt so komische Sachen auftreten das die einfach dull nebenher laufen anstatt den Links / Rechtsaußen samt Ball ins Seitenaus zu treten. Und zb. Makeev ist mit seinem 16er Tackling-wert doch eigentlich in der Lage sowas zu schaffen, der hat alles dafür an, Tacklings auf Hart, in den Gegnerzuweisungen hab ich die Außenspieler sogar auf Hart tacklen stehen. Ist riskant wegen Karten usw.. aber Makeev hat nach 25 Einsätzen 2 Gelbe Karten.
Nicht falsch verstehen, will keine Karten sammeln, ich will das Leute wie Makeev die außen verteidigen ihren Job erledigen, sprich die Links / Rechtaußen am Flanken hindern denn die gehen zu 95% rein! Achja, Eng decken hat er natürlich auch an, das volle Programm. ^^
PS:
Hab grad ziemlich Blöd aus der Wäsche geguckt... Nach dem es wieder völlig drunter und drüber lief kam ich grad zu einem sehr komfortabelen 4:1 über ZSKA Moskau im Halbfinale, aber genau dieses Spiel und das davor gegen Zenit hab ich dazu benutzt etwas zu testen ohne irgentwann die Kündigung zu riskieren, habe neu geladen, Taktik umgestellt, immer nur minimal so wurde bespielsweise aus dem ersten Spiel gegen Zenit das mit 1:6 verloren ging (auswärts) mit recht dichtem und Defensiven System 4.2.2.1.1, das Ergebnis immer kleiner bis es bei einem 0:1 war, das waren ca. 3-4 Versuche, hatte mich dann mit dem 0:1 "zufrieden" gegeben, will mich ja nicht selbst besch... aber will kapieren wie schon gesagt, wie ich die Abwehr in den Griff kriege.
Dann gerade das Spiel gegen ZSKA, hatte erneut an der Taktik rumgeschraubt und wollte aus VVV´s Schieberegler Thread die Bereiche Tempo, Zeitspiel, Deckung sowie Enge Deckung nochmal genauer unter die Lupe nehmen, hatte das alles schonmal vor längerer Zeit durchgelesen aber scheinbar im Chaos der Verzweiflung einiges durcheinander gebracht. Tja, das 4:1 gerade mit der defensiven Haltung macht mich jedenfalls sehr froh. Ich hoffe nicht das es reiner Zufall war.
Um meine Ratlosigkeit mal so langsam los zu werden hab ich an Euch eine Frage. Ich seh das richtig das wenn ich eng stehe, erhöht auf Zeit und langsam spiele, mich etwas tiefer hinten reinstelle so bei ca. 6-8 Defensivlinie, mehr auf Raumdeckung OHNE Enge Deckung gehe das ich dann recht stabil stehen sollte?
Natürlich kommts immer auf das Spielermaterial an aber vom Grundprinzip passt das?
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Sieht so aus als konnte ich mein Problem selber lösen, 100% sicher bin ich noch nicht aber 15 sehr konstante Spiele mit dem FC Metz hatte ich bisher mit keinem Spielstand im 13er FM. Was ich geändert habe ist, ich habe zum einen 3 Neue Taktiken erstellt die voneinander völlig verschieden sind, Tempo, Zeit, Formation usw.. bei keiner der Taktiken habe ich etwas bei den Spielereinstellungen verändert, lediglich die Rollen angepasst und natürlich die Standards.
Mit diesen verschiedenen Taktiken rotiere ich in JEDEM Spiel, sprich Spieltag 1 Taktik A ... 2 B ... 3 C ... 4 A ... usw... somit kommt im ersten Kader auch jeder regelmäßig zu seinen vollen 90 Minuten Spielzeit, bei einer sehr jungen Mannschaft find ich das förderlich. 13 Siege 2 Unentschieden 1 Niederlage mit 0:1 scheinen es zu bestätigen.
Wollts nur nochmal geschrieben haben falls mal jemand ähnlich verzeifelt ist wäre Taktik Rotation eine Möglichkeit. =)
Achja, die KI reagiert insofern darauf, nicht nur das sie spielerisch nicht mehr klar kommt sondern bekomme auch öfter eMails nach dem Motto ... "Manager PAOK.FC verwirrt Gegner durch Strategiewechsel". Sowas hatte zuvor noch nie gesehen, finds lustig. ^^
Noch was... Spezielle Manndeckung während eines Spieles also unter Taktik . Spieler . Deckung mach ich nun auch nicht mehr, nur noch die normale Gegnerzuweisung vor dem Spiel durch den Taktischen Coach.
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Noch was... Spezielle Manndeckung während eines Spieles also unter Taktik . Spieler . Deckung mach ich nun auch nicht mehr, nur noch die normale Gegnerzuweisung vor dem Spiel durch den Taktischen Coach.
Das ist im Leitfaden falsch erklärt. Diese Art der Deckung ist klassische Manndeckung, aber eine sehr rigide Form. Bei Ballgewinn läuft der Spieler sofort zum zugewiesenen Gegner, egal, wo der sich auf dem Platz befindet. Du kannst theoretisch deinen DM auf den IV des Gegners hetzen, und wenn Du das bei der kompletten Mannschaft anweist, hält niemand mehr seine Position und orientiert sich ausschließlich am Gegenspieler.
Auch falsch erklärt: Sowohl Mann- als auch Raumdeckung, die beiden Alternativen zur Zuweisung, sind im Gegensatz effektiv Raumdeckung. Leider versuchst Du hier viel durch Trial&Error. Die besten Leitfäden und Diskussionen gibt es leider nur englischsprachig, Tactical Theorems wurde aber übersetzt, befindet sich hier in den Downloads und ist ein sehr guter Start.
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Was ist "Trial&Error"?
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Was ist "Trial&Error"?
Solange Ausprobieren ("trial") und Fehler ("errors") machen, bis man irgendwann den Dreh raus hat...
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Naja, jeder hat ja mal klein angefangen und auf ne Hilfestellung hatte ich leider vergebens gewartet und dann halt ausprobiert und vielleicht rausgefunden wo das Problem liegt. Danke Dir für die Erklärung. =)
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Das Problem meiner Meinung nach ist das nach der Pause wenn die KI zurückliegt alles nach vorne wirft und offensiv agiert ohne Ende. Und es ist dann fast egal was man macht kaum noch möglich das unentschieden, oder sogar die Niederlage noch zu verhindern. Ich weiss nicht wie viele Spiele ich schon mit 2:0 oder sogar 3:0 nach der Pause noch unenschieden gespielt oder sogar noch verloren habe. Nur mit konserquenter Defensivtaktik bekomme ich das persönlich in den Griff, egal gegen welchen Gegner.
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@ Murmel
Die Erfahrung hab ich auch gemacht und hätte mich beinahe in die Ballerburg getrieben, doch seit dem konsequenten rotieren der Taktik war das nicht mehr so.
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Ich habe das Game mittlerweile taktisch auch ganz gut im Griff, gute Pässe, wenige Fernschüsse, etc., aber das
Das Problem meiner Meinung nach ist das nach der Pause wenn die KI zurückliegt alles nach vorne wirft und offensiv agiert ohne Ende. Und es ist dann fast egal was man macht kaum noch möglich das unentschieden, oder sogar die Niederlage noch zu verhindern. Ich weiss nicht wie viele Spiele ich schon mit 2:0 oder sogar 3:0 nach der Pause noch unenschieden gespielt oder sogar noch verloren habe. Nur mit konserquenter Defensivtaktik bekomme ich das persönlich in den Griff, egal gegen welchen Gegner.
ist wirklich wahr. Man muß schon eine spezielle Taktik nutzen, um gegen dieses Pessing inklusive Traumfußball den Vorsprung halten zu können. Ich empfinde das als sehr übertrieben, na klar sollen die sich nicht in ihr Schicksal ergeben, aber der Gegner spielt plötzlich wie vom anderen Stern.
Was mich auch ein wenig stört ist das nach jahrelanger Bedeutungslosigkeit der offensiven Aussenspieler diese wohl massiv aufgewertet wurden, aber auch das ein wenig zu viel. Naja und halt die üblichen Probleme mit Körperlosigkeit der Abwehrspieler und Kanonenkopfbällen im Rückwärtslaufen.
Insgesammt möchte ich aber sagen das eine Verbesserung erzielt wurde und vor allem die verbesserte KI finde ich gut, auch wenn der 13er gewöhnungsbedürftig ist.
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Ich muß auch sagen das Rotieren von Taktiken funktioniert super
Ich habe drei sehr unterschiedliche , die jetzt alle gut eingespielt sind, da schafft es die KI kaum noch Spiele umzubiegen
Scheint fast so als ob die KI gegenüber der zuletzt benutzten Taktik im Vorfeld Plan A und Plan B zurechtlegt und auf eine kurzfristig geänderte Taktik nicht mehr reagieren kann...
Wenn ich in Führung gehe, habe ich seitdem nicht mehr verloren (in den letzten 19 Spielen in denen mein Team in Führung ging)
Meine 3 Taktiken sind ein 4-2-3-1, ein 4-6-0 und ein klassisches 4-4-2, ändere die immer erst am Spieltag
kommt auch dem Kader zugute, dadurch kommen viele verschiedene Spieler zum Einsatz
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Find ich gut das es auch bei Dir klappt. Zumal das schöne das das rummosern von wegen zu wenig Einsätze usw... abnimmt, die wenigen die noch ab und wann mal jammern könnten mit der Zeit durch Rotationsspieler ersetzt werden oder vielleicht machen se das Spiel sogar mit, als Teamstatus meine ich.
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Ich muß auch sagen das Rotieren von Taktiken funktioniert super
Funktioniert bei mir überhaupt nicht! "Darf" die Taktik nur wechseln, wenns mit der momentanen nicht wie gewünscht läuft.
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inwiefern nicht?
das bewirkt NICHT das man jetzt jedes Spiel gewinnt, sondern "nur" WENN man in Führung geht diese viel seltener wieder abgibt...
also zumindest bei mir klappts, verliere trotzdem weiterhin mehr Spiele als ich gewinne, aber das liegt an der Mannschaft... Unterhaching 2017, im Grunde genommen völlig pleite, nur Graupen im Team und trotzdem Platz 13 in der 3.Liga :D
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inwiefern nicht?
das bewirkt NICHT das man jetzt jedes Spiel gewinnt, sondern "nur" WENN man in Führung geht diese viel seltener wieder abgibt...
Die (deutlichen) Führungen in der Halbzeit, kann ich mit Ansprachen über die Zeiten retten bzw. wird das nicht mehr so eng ;)
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Während des Spiels wechsel ich die Taktik nur wenn ich sehe das der Ball nicht da hin will wo er hingehört, meist dann Offensiver, aber dieses Schlagartige Aufholen durch die KI hatte ich diese Saison garnicht mehr.
Man kriegt ja vom Scout vor den Spielen immer einen Bericht wo drin steht wieviel Tore / Gegentore bei der und der Taktik gefallen sind, danach richte ich mich mittlerweile, heißt aber weiterhin das selten 2 Spiele hintereinander die selbe Taktik gespielt wird. Bisher klappts, mal sehen wie die kommende Saison verläuft bin grad in der Vorbereitung.