MeisterTrainerForum
Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: filament am 03.Januar 2013, 01:28:21
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Hey,
ich hab meinen allerersten Spielstand begonnen und bin jetzt in der Türkei in der 3. Liga gelandet. Das erste Testspiel gegen meine eigene Reserve habe ich auch gewonnen. Dann kam ein Testspiel gegen einen Verein aus der 1. Liga, das ich knapp mit 2:3 verloren habe. Dabei sind mir einige Ungereimtheiten aufgefallen.
Meine Verteidigung steht nicht wirklich stabil hinten. Die Innenverteidiger rennen viel zu früh raus auf den Stürmer, wobei ich eigentlich das Pressing relativ gering eingestellt habe. Ich dachte halt eigentlich, dass dafür ja der DM zuständig wäre. Aber vielleicht habe ich es übersehen / falsch eingestellt?
Außerdem ballern die Verteidiger die Bälle regelmäßig lang nach vorn - meistens ins Aus. Warum? Ich hab die angewiesen Kurzpassspiel zu nutzen und habe ihnen eigentlich relativ wenig Spielraum gelassen in Sachen kreativer Freiraum.
Hier mal die Screens zur Taktik:
[Bilder wurden aus urheberrechtlichen Gründen von mir selbst entfernt.]
Jemand eine Idee?
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Ich weiß jetzt nicht, was konkret auf dem Feld passiert. Aber du kannst das Pressing auch auf "minmum" haben, irgendwann wird einer Deiner Spieler den ballführenden Akteur angehen, spätestens wenn niemand sonst ihn gerade angreift. Allerdings sollten die VZs ihre Position am wenigsten verlassen, klar.
Außerdem ballern die Verteidiger die Bälle regelmäßig lang nach vorn - meistens ins Aus. Warum? Ich hab die angewiesen Kurzpassspiel zu nutzen und habe ihnen eigentlich relativ wenig Spielraum gelassen in Sachen kreativer Freiraum.
Das kann mehrere Ursachen haben.
-PPMs (spielt gerne lange Bälle, falls das so übersetzt wurde)
-Spieler geraten unter Druck
-haben keine sichere Anspielstation, oder sehen die zumindest nicht
etc.
Deine Einstellungen sehen ein wenig so aus wie meine, als ich mit dem Spiel anfing. Du denkst vor allem an individuelle Spieler, bestenfalls noch grob an Mannschaftsteile. Hast aber nicht ein logisches System für die Mannschaft insgesamt im Blick. Also sind die Verteidiger sehr defensiv eingestellt, die Angreifer aber total offensiv. Eine richtige Strategie gibt es dabei nicht. Der Mentalitätsregler beeinflusst einiges, bei Dir ist das ungefähr so eingestellt, als ob Du drei Mannschaftsteile in unterschiedliche Räume gesperrt hättest und ihnen komplett unterschiedliche Anweisungen gegeben hättest.
Wie die Schieberegler ineinandergreifen, ist alles andere als offensichtlich, im Gegenteil. Sie sind selbst offiziell sehr schlecht dokumentiert, teilweise sogar falsch, und über viele Dinge streiten sich selbst erfahrene Spieler noch. In der Community gab es allerdings schon früh Theorien gerade zur Mentalität der Spieler, und in keiner davon gab es so riesig große Abstände in der Mentalität der Spieler. Grund dafür ist, dass dann die Mannschaftsteile zu weit auseinanderklaffen, da Mentalität zum Beispiel beeinflusst, wann Spieler ihre Vorwärtsläufe machen - Deine Offensivleute, gerade auch der Stürmer, sollten ziemlich isoliert sein vorne, da sie fast bei Ballgewinn lossprinten. Und zwar als einzige.
Mein Tipp wäre bei Blick hierauf: Lass die Regler erst mal komplett weg, schau Dir mal an, was der Creator macht, wie er die Regler nutzt. Ich empfehle darüberhinaus ein Einlesen in Tactical Theorems (Übersetzung bei den Downloads). Wenn Du Dir weniger Sorgen über individuelle Regleranweisungen einzelner Spieler machst und erst mal das "große Ganze" im Blick hast, taktisch logisch denkst und einigermaßen weißt, wie alles ineinandergreift, kannst Du wesentlich besser versuchen zu analysieren, was wirklich passiert. Eine Grundformation ist übrigens nur eine Grundformation, viel wichtiger ist ein logisches taktisches Gesamtkonzept und eine Strategie. Die erkenne ich hier nicht wirklich. Einerseits die Geschichte mit der Mentalität. Andererseits die relativ große Anzahl an Offensivspielern, was auf Eigeninitiative hinweist. Obwohl das ganze Team sehr lasch und passiv eingestellt ist, wenn es darum geht, Druck auf den ballführenden Gegner zu machen und den Ball zurückzuerobern. Du musst Dir Gedanken machen, was Du überhaupt willst. Nicht für einzelne Spieler, für die Mannschaft gesehen.
Ich habe den taktischen Teil des Spels auch lange vergleichsweise oberflächlich gespielt, was bei einigermaßen logischen Einstellungen auch gut möglich ist, gerade mit guten Spielern. Und lerne selbst nach fünf Jahren noch massig dazu. Früher war das eh ein wenig einfacher, weil die KI noch nicht die Konzepte hatte, die ihr über den Creator mitgegeben wurden. Aber es war nie interessanter und einfacher, weil SI sich vor einiger Zeit bemüht haben, die sehr abstrakten und alles andere als offensichtlichen Regler in real existierende Fußballkonzepte umzusetzen. Und zwar solche, mit denen man es regelmäßig zu tun bekommt, weil KI sie ebenfalls nutzt.
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Außerdem ballern die Verteidiger die Bälle regelmäßig lang nach vorn - meistens ins Aus. Warum? Ich hab die angewiesen Kurzpassspiel zu nutzen und habe ihnen eigentlich relativ wenig Spielraum gelassen in Sachen kreativer Freiraum.
Das kann mehrere Ursachen haben.
-PPMs (spielt gerne lange Bälle, falls das so übersetzt wurde)
-Spieler geraten unter Druck
-haben keine sichere Anspielstation, oder sehen die zumindest nicht
etc.
hat vor allem einen grund ein fehlender mz. die engine sucht als anspiel station für die verteidigung zuerst mzs in der zeit laufen deine mr/l und omzs schon vor und sind somit keine nahe anspielstation mehr -> weiter pass.
du hast also 2 optionen deiner abwehr mehr spielerische freiheiten geben, also dribblings erlauben etc oder aber einen der omz über die schieberegler sich mehr anbieten lassen oder ne kobination aus beidem oder aber nen mz dazu aufstellen.
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Danke zunächst für eure ausführlichen Beiträge.
@svenc
Auf dem Feld gestaltet es sich meistens so, dass meine Verteidiger relativ lange hinten drin bleiben. Ist der Stürmer dann an der 20/25 Meter Linie, geht mein DM dazwischen. Im gleichen Augenblick aber tritt auch einer meiner IVs aus der Kette um zu pressen. Dadurch entsteht hinten eine Lücke, in die die KI meistens wunderbar reinspielt.
Unter Druck passiert der lange Ball nach vorne nicht. Der TW spielt ja die Abstöße meistens kurz. Und direkt nach der Annahme hämmert einer der Spieler den Ball nach vorn, meistens halt so, dass es Abstoss für den Gegner gibt. Anspielstation ist eigentlich mit meinem DM und den beiden AV's vorhanden. (Denn immerhin, wenn die AV's den Ball haben, wird gut kombiniert auf der Außenseite und es kommt zu guten Torchancen.)
Also meinst du, dass ich eine zu große Kluft gebildet habe zwischen der Abwehr und dem Mittelfeld bzw. dem Sturm dann? Ich habe halt im Leitfaden gelesen, dass für die Positionierung bei Ballbesitz eigentlich die Aufstellung an sich greift. Die Mentalität drückt dabei eher die Positionierung aus, wenn man nicht im Ballbesitz ist. Zunächst hatte ich meine ML/MR Spieler etwas in der Mentalität nach hinten gezogen, allerdings hatte ich das Gefühl, dass ich dadurch nicht genügend Spielszenen kreieren konnte. Daher hatte ich Sie Probeweise nach vorne gezogen, was dann besser geklappt hat.
Mir ist bewusst, dass ich kein Meistertrainer sein kann nach 3 - 4 Spielen und einigen Taktikversuchen. Bin auch eigentlich mit dem 2:3 gegen einen Erstligisten soweit ganz zufrieden. Aber ich möchte eigentlich nicht ohne die Regler spielen, dann kann ich beim EA FM bleiben^^ (Den ich mir in den letzten 2 Jahren aus Protest schon nicht gekauft habe, EA macht eh nur noch Müll! Ich sag nur NHL12 auf der PS3, was alle 3 Minuten abschmiert. Aber nungut das ist ein anderes Thema.)
Na klar muss ich dazu die Zusammenhänge noch etwas begreifen und Erfahrung sammeln. Ich lese schon fleißig jeden Tag die Leitfäden im Forum hier. Danke nochmal an alle die das erstellt haben.
Deiner Meinung nach müsste ich also die Mentalität der OMs und der ML/MR's und auch des Stürmers noch weiter runter fahren, damit die nicht so allein vorne stehen. Das wiederum heißt für mich dann, dass der Spielaufbau generell langsamer wird richtig? Aber dafür sind mehr Anspielstationen vorhanden?
@ tankqull
Mit spielerischer Freiheit meinst du allerdings nicht die kreative Freiheit der Spieler, richtig? Ist es denn sinnvoll Abwehrspielern Dribblings zu erlauben? Die sind doch meistens im Dribbling nicht ganz so stark oder (Zumindest die IVs)? Gibt es denn die Möglichkeit meinen IV's zu sagen, dass Sie vorwiegend über die AV's spielen mögen? (Was sie im Grunde ja bereits machen in der Spieldarstellung.)
Mit sich mehr anbieten lassen, meinst du die Mentalität defensiver einstellen?
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@ tankqull
Mit spielerischer Freiheit meinst du allerdings nicht die kreative Freiheit der Spieler, richtig? Ist es denn sinnvoll Abwehrspielern Dribblings zu erlauben? Die sind doch meistens im Dribbling nicht ganz so stark oder (Zumindest die IVs)? Gibt es denn die Möglichkeit meinen IV's zu sagen, dass Sie vorwiegend über die AV's spielen mögen? (Was sie im Grunde ja bereits machen in der Spieldarstellung.)
Mit sich mehr anbieten lassen, meinst du die Mentalität defensiver einstellen?
ja deine ivs dürften nicht alszu dribbelstark sein daher ist das die ungünstigste option.
deine avs kannst du nur indirekt verstärkt anspielen lassen in dem du als team einstellung über die flügel zu spielen vorgibst - ob das bie deiner aufstellung sinnvoll ist sei dahin gestellt.
was ich machen würde ist einem der omz wie du schon sagst eine niedrigere mentalität zu geben und vorallem seine einstellung beim aus der tiefekommen auf niedrig zu stellen. denn die übersetzung ist zwar wörtlich ziemlich genau trifft aber en kern desen was der regler bewirkt garnicht, früher hies die einstellung sturmläufe und das passt viel eher denn es besagt das der spieler sobald du in ballbesitz kommt mit schmackes gen gegnerischen strafraum flitzt und du dir dadurch sämtliche anspiel stationen im mittelfeld nimmst sobald du in ballbesitz kommst. kombiniert mit ner hohen mentalität bei deinen 5offensiveren kommt es zu dem von dir beobachteten verhalten das deine abwehr mangels optionen nur weite bälle schlagen kann das sollen sie aber nicht und raus kommt dann nur murks :D
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Das würde ja bedeuten, dass diese Eigenschaft wohl eher dem Stürmer vorbehalten sein sollte richtig? Bzw. ich sollte es den ML/MR auch wegnehmen, oder zumindest auf manchmal runter setzen? Das mit aus der Tiefe kommen Sturmläufe gemeint sind, wusste ich rein gar nicht. Stand aber auch nicht im Regler Lexikon von vvv.
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Für die Mentalitäten gab es früher mal Diskussion um die Regel, zwischen den immer offensiver werdenden Teilen 1 (RoO, Rule of One) oder 2 (RoT, Rule of Two) Klicks zu steigern. Also wenn Du zum Beispiel mit einer hohen defensiven Linie anfängst dann sind die IV bei ca 13 Klicks, die AV und DM bei 14 Klicks, MZ und MRL bei 15 Klicks, die OMZ und AMLR bei 16 Klicks und der Stürmer bei 17 Klicks. Das gleiche kann man mit einer defensiven Linie eben beginnend bei 5 machen. Somit bleiben die Mannschaftsteile immer relativ dicht beieinander. Spielst Du das ganze etwas weitläufiger nimmst halt eben IV 9, DM 11, MZ 13, OM 15, St 17.
Allerdings sei gesagt, dass wie es Svenc geschrieben hat, es deutlich besser ist mit dem TC zu arbeiten, denn dann kannst Du im laufe des Spiels auf die Situation einfacher reagieren. Zum Beispiel die Verteidigung etwas höher stellen oder zurück fallen lassen und das einzig über Shouts, welche ein geniales und überaus schnelles Hilfsmittel sind. Und das System zu benutzen ist auch eine Sache, das Spiel lesen zu lernen.
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Deiner Meinung nach müsste ich also die Mentalität der OMs und der ML/MR's und auch des Stürmers noch weiter runter fahren, damit die nicht so allein vorne stehen.
Nein, vor allem solltest Du Dir überlegen, was Du überhaupt willst. An Deinen Einstellungen ist das absolut nicht erkennbar. Wie gesagt: Lies Dir das bitte durch, wenn Du wirklich reinsteigen willst: http://www.meistertrainerforum.de/index.php?topic=11059.0 Es bringt nichts, über Micromanagement von ineinander geschachtelten Reglern zu diskutieren, wenn nicht ersichtlich ist, was Du Dir da überlegt hast. Leider laufen viele Taktikdiskussionen auch hier immer noch über genau diese Schiene. "Mach mal Deine Mentalität ein bisschen niedriger, Dribbling höher und versuch auch mal das Pressing drei Klicks höher zu machen, vielleicht bringts was." Die KI denkt global. Sie wählt Strategien und passt sie Gegner und Spielverlauf an. Ich erkenne hier so etwas nicht, wenn ich ehrlich bin.
Und wenn Du meinst, der Creator würde das Spiel per se vereinfachen, solltest Du Dir ebenfalls noch mal genau ansehen, was er macht und dann mal zusammenrechnen, wie viele Einstellungen er vornehmen kann. Mehr Tipps kann ich Dir bei diesen zerfahrenen Einstellungen im Moment nicht geben. :) Ich wäre froh gewesen, ich hätte so etwas gehabt, als ich anfing. Denn das unnötig komplizierte System hinter den Reglern kann einem schnell Kopfzerbrechen bereiten, zumal einige eher unglücklich beschriftet sind. Es gab lange sogar sehr konträre Meinungen und Leitfäden zu einzelnen davon, viele sind noch heute heiß diskutiert. Einige Einstellungen sind auch hier im ausführlichen Leitfaden falsch beschrieben, etwa die (Mann-)Deckung. Aber das ist kein Vorwurf, der Entwickler hielt sich da auch sehr bedeckt, um es mal vorsichtig auszudrücken. Ohne Probieren und Anschauen ging da gar nichts - nicht einfach, wenn man bedenkt, dass man mit allem Wahrscheinlichkeiten beeinflusst, in die auch zu einem großen Teil Spielerattribute, bevorzugte Spielweisen und ein Gegner reinspielen.
Das macht auch Spaß, weil man dadurch eine Menge über Fußballtaktik lernt. Als ich anfing, stellte ich, wenn ich nicht versuchte zu bunkern oder kontern, gerne mal global einfach "Kurzpasspiel ein", weil das gut klang und Ballbesitz sichern sollte. Im EA-Manager macht, egal, was man einstellt, sogut wie gar nichts einen Unterschied. Aktuell spielen beispielsweise alle Mannschaften direkten Angriffsfußball über drei Stationen, von Anfang bis Ende der Partie, es gibt praktisch keine KI oder Strategie. Und im Textmodus brauchst Du so etwas eh nicht - es gibt dazu sowieso kein Feedback, was auf dem Platz los ist. Genauso war es bei so gut wie allen anderen Managerspielen "made in Germany", mit denen ich aufgewachsen bin. Und an eine sonderliche taktische Schulung erinnere ich mich aus meiner Aktivenzeit in den 90ern eher auch nicht.
Für die Mentalitäten gab es früher mal Diskussion um die Regel, zwischen den immer offensiver werdenden Teilen 1 (RoO, Rule of One) oder 2 (RoT, Rule of Two) Klicks zu steigern.
Das ist übrigens so ziemlich das, was jetzt als Philosophie im Creator drin ist. Genaugenommen ist es die "very rigid" Philosophie, im Deutschen glaube ich als "sehr strikt" übersetzt. Mentalität beeinflusst ja nicht nur die Positionierung, sondern auch die Entscheidungen, das Spielrisiko eines Spielers insgesamt. Im Extremfall, wie oben in den Screenshots, ist das dann so, als würde man dem einen Teil der Mannschaft sagen: "Wir wollen heute bloß nichts kassieren." Der wird keinen einzigen Risikopass spielen, sich weit zurückziehen, einigeln und auf das Beste hoffen. Und dem anderen Teil sagt er dann: "Wir wollen die heute mal so richtig zerlegen." Der wird bei jeder Gelegenheit nach vorne stürmen, riskante Bälle versuchen und Tore zu schießen.
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Was man vielleicht auch über den Takticreator sagen sollte, dass man sehr viele Dinge beeinflusst durch die Role/Duty Entscheidungen. Und sind wir mal ehrlich, welcher reale Trainer schickt einen Spieler auf den Platz und sagt ihm dann, dass er Mentalität 13, Pressing und Tackling hoch und Weitschüsse niedrig hat? Man gibt dem Spieler mehr die Rolle als Knipser und sagt ihm vielleicht noch er soll keine Weitschüsse versuchen. Also ist der TC eher an der Realität angelehnt und nicht nur als Einsteigerhilfe zu sehen. Am Ende sollte man schon grob wissen was die Regler bedeuten, falls man doch mal von Hand was anpassen möchte.
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Was man vielleicht auch über den Takticreator sagen sollte, dass man sehr viele Dinge beeinflusst durch die Role/Duty Entscheidungen.
Und das alles, was man manuell einstellt, ihn überschreibt. Das heißt, wenn Du eh überall Häkchen setzt, wird kein Reinruf und keine Strategie irgendeinen Einfluss mehr haben. Apropos Role/Duties: Es gibt eine Philosophie, bei der bestimmt sogar die Duty-Einstellung (Angriff/Unterstützen/Verteidigen), wie aggressiv ein Spieler eingestellt ist. Nämlich die mittlere, "balanced". Dadurch ist es möglich, sehr genau zu bestimmen, wer sich direkt nach vorne mit einschaltet, wer eher hinten bleibt und wer abwägt.
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Hab das mal angepasst und meine Mentalität bei diversen Spieler zurückgeschraubt und auch weniger aus der Tiefe kommen genutzt. Dann hab ich aber vorn trotzdem das Problem, dass scheinbar keine Anspielstation vorhanden ist. Nachdem ich nun das 1. Ligaspiel direkt mit 0:2 in Rückstand geraten bin, hab ich die Passart noch ein wenig angezogen Richtung direkt und die Teameinstellung fürs Tempo schneller gestellt + einen kleinen Tick weniger Zeitspiel. Ich war in den restlichen 60 Minuten mit der Spielweise ganz zufrieden und konnte das Spiel noch zum 2:3 auswärts drehen. Die Änderungen werde ich nächstes Spiel nochmal vom Start an ausprobieren und gucken, ob es dann besser läuft. Ich schreib dazu dann hier nochmal was.
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Wie gesehen: Du stellst da ein bisschen was um, drehst da ein wenig am Rad, siehst, dass es besser läuft. Aber halbwegs analysieren zu lernen, was passiert, hast Du so nicht gelernt. Und Du scheinst immer noch an Spieler zu denken, nicht an eine Mannschaftstatkik und Strategie.
Glaube es mir: Das Reglersystem ist nicht annähernd so durchsichtig, wie es der hiesige Leitfaden suggeriert. Viele Kombinationen haben scheinbar gleiche Effekte, die offizielle Dokumentation ist mies (und teilweise komplett irreführend und falsch), Leitfäden auf Fanseiten widersprechen sich oft aus gutem Grund selbst. Ich würde sogar fast sagen, es ist das Schwächste, was je ins Spiel integriert wurde und es ist nicht unmöglich, sich darüber Jahre (!) den Kopf zu zerbrechen. Einige Regler wirken heute auch teilweise sehr anders als noch vor ein paar Versionen: Wer beispielsweise mal den FM 2009 startet, sich hinten einigelt und dort den Pressingregler runterfährt, wird feststellen, dass Spieler bis weit ins eigene Drittel tatsächlich keinerlei Anstalten machen, den ballführenden Spieler zu stellen, was wohl damit zu tun hat, das eine geringe Mentalität Spieler viel weiter hat zurückkommen lassen und viele Spieler des Gegners so Platz hatten. Heute wird der ballführende Spieler im Vergleich fast immer sofort attackiert, wenn irgendwo ein eigener Spieler in der Nähe ist, völlig unabhängig vom eigenen Input.
Ich verstehe, dass man die Regler verstehen lernen und nutzen will. Aber Du hast anders als viele Spieler der Vorgängerversionen mittlerweile andere Möglichkeiten als stundenlanges Trial&Error, um Dir vor dem ernsthaften Spielen über die blanke und sehr abstrakte Mechanik des Spiels Gedanken zu machen. Ob Du sie nutzt, ist Deine Sache.
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Und wieder hat Svenc genau die richtige Aussage gegeben. Versuche lieber die Taktik im großen und ganzen zu sehen und stelle erst einmal das ganze ohne die Regler ein. Den Regler kannst Du dann zum Feintuning während eines Spieles verwenden, wenn es denn wirklich sein muss. Aber die Regler sind nicht das Mittel um Spiele zu gewinnen. Dazu musst Du den Gegner VOR dem Spiel analysieren und dann während des Spiels auf taktische Veränderungen reagieren. Lese Dir auch sehr aufmerksam durch was Dir dein Assistant sagt. Und dann reagiere auf diese Informationen. Das ist um ein vielfaches wichtiger um erfolgreich zu sein. Genauso wie die Moral von Spielern im Auge zu haben und die Taktik einzustudieren und die Spieler zu integrieren.
Es ist einfach nicht sinnvoll ein Spiel mit ein und der selben Einstellung zu spielen. Das kann gut gehen, aber gerade mit Teams aus dem Mittelfeld einer Liga wirst Du öfters frustriert werden, wenn Du nicht im Spiel reagierst. Über die Regler aber dann auf Spielsituationen zu reagieren ist dann extrem mühselig und wird Dir langfristig den Spass am Spiel verderben. Auch bei Auswechslungen kannst Du nur gleichwertige Spieler tauschen oder musst ewig rumbasteln und im schlimmsten Falle auch noch die Nebenspieler anpassen.
Also Versuche die Regler wirklich aus dem Kopf zu bekommen für ein effektives Spiel. Das was Du betreibst, bringt eigentlich nur zu akademischen Zwecken einen Sinn, um die ME besser verstehen zu lernen. Aber dafür spielt glaub ich keiner den FM.
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Es ist einfach nicht sinnvoll ein Spiel mit ein und der selben Einstellung zu spielen. Das kann gut gehen, aber gerade mit Teams aus dem Mittelfeld einer Liga wirst Du öfters frustriert werden, wenn Du nicht im Spiel reagierst.
nach meiner erfahrung kann ich dazu nur sagen quark - hofe du fühlst dich nicht auf den schlipps getreten. ich spiele seit dem 10er immer pro manschaft eine taktik - quer bet durch sämtliche ligen und spieler qualitäten denn nach meiner meinung ist es viel einfacher und effektiver sich auf die stärken der eigenen manschaft zu fokussieren als das spiel des gegners zu kompensieren. auch dieses heim- und auswärtstaktik gedöns ist humbug und spätestens seit der einführung der taktik vetrtrautheit kann man beides eh nimmer kombinieren. auch dieses vehemente predigen shouts zu nutzen ist irgendwie makaber, einer der wichtigsten punkte ist die taktik vertrautheit aber die wird gerade durch die shouts massiv geschädigt im spiel da man zum teil die einstellungen zu 100% umkehrt.
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spätestens seit der einführung der taktik vetrtrautheit
Die gab es schon immer, sie wurde bloß nicht als Wert ausgegeben. Aktuell führt das wie seit Einführung der Ergebnisse von Spielergesprächen dazu, dass Spieler sich vermehrt darauf konzentrieren. Allerdings macht der minimale Malus bei Änderung einer Taktik gar nichts aus im Vergleich zum Nutzen, den man aus einer logischen(!) Änderung herbeiführt. Und das ist offiziell ebenfalls so verbrieft. Ein Shout wirft ja nicht mal alles um. Er ändert keine Grundformationen, keine Strategien, keine Rollen. Er passt minimal in Kombinationen ein paar Regler an. Technisch geht das natürlich auch mit den Reglern, aber die sind wie gesagt tückischer, als es für einen Anfänger aussehen mag. Selbst für viele viele erfahrene Spieler - auch wenn sie m.E. teilweise längst nicht mehr die starken Auswirkungen auf Spielerentscheidungen haben, die sie mitunter hatten. Das Pressingverhalten ist im Vergleich zu früher fast schon vorgegeben, egal, was man einstellt, siehe oben.
Allerdings kann man natürlich nach wie vor auch eine "einzige" nie angepasste Taktik spielen, wenn sie sowohl offensiv wie auch defensiv robust ist, wenn man sowieso gute Spieler hat, die im Schnitt die Spiele dominieren oder wenn sie versehentlich oder bewusst Enginelöcher nutzt.
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Es ist einfach nicht sinnvoll ein Spiel mit ein und der selben Einstellung zu spielen. Das kann gut gehen, aber gerade mit Teams aus dem Mittelfeld einer Liga wirst Du öfters frustriert werden, wenn Du nicht im Spiel reagierst.
nach meiner erfahrung kann ich dazu nur sagen quark - hofe du fühlst dich nicht auf den schlipps getreten. ich spiele seit dem 10er immer pro manschaft eine taktik - quer bet durch sämtliche ligen und spieler qualitäten denn nach meiner meinung ist es viel einfacher und effektiver sich auf die stärken der eigenen manschaft zu fokussieren als das spiel des gegners zu kompensieren. auch dieses heim- und auswärtstaktik gedöns ist humbug und spätestens seit der einführung der taktik vetrtrautheit kann man beides eh nimmer kombinieren. auch dieses vehemente predigen shouts zu nutzen ist irgendwie makaber, einer der wichtigsten punkte ist die taktik vertrautheit aber die wird gerade durch die shouts massiv geschädigt im spiel da man zum teil die einstellungen zu 100% umkehrt.
Nein ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten, es darf ja jeder seine eigene Meinung haben. Ich für mich kann nur Svenc zustimmen, dass shouts eben nicht immer so massiv in die Taktik eingreifen und oftmals nur Spielereinstellungen manipulieren von einer Gruppe von Spielern. Und dazu kommt, dass ich lieber eine schlechter eingespielte Taktik akzeptiere, als die Stärken des Gegners unbekämpft zu sehen. Genauso natürlich möchte ich auch lieber Lücken, die mir der Gegner anbietet, ausnutzen. Der Vorteil der Shouts in dieser Hinsicht ist aber auch, dass ich problemlos zu meiner Basistaktik zurück kann oder andere Shoutkombinationen nutzen kann. Und wenn man sich einigermassen sinnvolle Taktiken einstudiert, dann kommt es fast in keiner Einstellung mehr zu einem großen Einbruch in der Vertrautheit. Man sollte nur die unterschiedlichen Einstellungen in den Taktiken einstudieren. Also zum Beispiel 1 Taktik mit Tacking hart, dann 1 mit normal und 1 mit leicht. Möchte ich in einem Spielt mit Taktik 1 dann doch lieber leichtes Tackling, dann könnte ich das zu Spielbeginn umstellen ohne Einbußen der Eingespieltheit.
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Wer sagt denn, dass ich meinen Gegner nicht analysiere und meine Taktik während des Spiels auf die spielsituation anpasse?
Ich verändere regelmäßig etwas, wenn ich merke es läuft nicht. Aber dennoch muss ich ja nun erst einmal eine Art Grundgerüst finden, wo ich sagen kann, dass die Spieler in etwa das umsetzen, was ich mir vorstelle. Und das liegt nun mal im kurzen Passspiel gut kombiniert & schnell, sofern möglich. Ich weiß das ich noch neu bin und unerfahren mit dem Umgang des FM.
Aber ich mag den Taktik Creator trotzdem nicht und möchte mich in die Regler, so kompliziert sie auch sein mögen, reinfuchsen, um mein Taktikverständnis zu verbessern (in Bezug auf den FM). Aber dazu muss man halt auch ab und an Fragen stellen. Ich will ja keine Taktik vorgesetzt bekommen, wäre ja witzlos dann noch zu spielen :)
In einigen Saisons habe ich dann ein Grundverständnis dafür was ich mache und sehe mit jeder Änderung wie sich diese auswirken. Darum bitte ich um Nachsicht von den erfahrenen Usern.
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Ich muss den Thread nochmal ausgraben.
Mittlerweile bin ich in der Türkei entlassen worden, bin dann nach England gegangen und auch da lief es gar nicht. Deshalb stellte ich die Taktik um. Dort entlassen, habe ich beim nächsten Verein mein System auf ein 4-1-2-1-2 umgestellt.
Dabei sind die Außenverteidiger DFL und DFR mit Offensiver Ausrichtung. Der defensive Mittelfeldspieler soll hinten mit abdecken. Die zwei zentralen Mittelfeldspieler sind auf zwei Varianten eingestellt. Einer steht eher defensiv und der zweite schaltet sich eher vorne mit ein, um den OM zu unterstützen.
Vom Spielstil her klappt es ganz gut im Moment. Die Spieler halten sich weitestgehend an meine Vorgaben. Aber mit den Ergebnissen klappt's leider nicht ganz so gut. Habe ein neues Save angefangen bei Wehen Wiesbaden in der 3. Liga. Derzeit bin ich 14. in der Tabelle, obwohl man Wehen als einen Aufstiegskandidaten handelt.
Habe hauptsächlich Probleme eine klare Führung zu halten. Tore fallen eigentlich relativ gut in den frühen Phasen des Spiels. So habe ich zum Beispiel gegen Dortmund (A), die 16. waren, schnell 2:0 geführt und auch danach noch klare Chancen herausgespielt. Gegen 60. Spielminute fange ich mir dann ein 0815 Eckentor und breche danach total ein. In der 82. dann noch das 2:2.
Gegen den KSC hagelte es dann sogar eine 6:1 Klatsche. Bin derzeit noch am Überlegen, ob ich vielleicht auf eine 4-2-1-2-1 umstelle mit DFL/DFR, 2 x DM, 1 x MZ und OMR/OML. Einfach um die Außenverteidiger durch die OMs zu unterstützen und die doppelsechser hinten dicht machen zu lassen.
Ich hab einfach das Gefühl, das egal wie ich die Densive einstelle (bzw. wieviele Spieler hinten helfen) ich immer überlaufen werde. Die IVs rennen trotz geringer Pressing und Mentalitätswerten wie von der Biene gestochen auf den Gegenspieler los, obwohl da auch der DM in der Nähe steht. Dieser passt dann kurz zum Mitspieler, der Passgeber rennt in die Lücke, bekommt den Ball und rennt allein aufs Tor zu. Gegen den KSC z. B. war es Benyamina, der mich immer überlief, trotz enger Manndenking durch den IV. (Den die Anweisung scheinbar gar nicht interessiert hat und immer zu weit weg stand und auch nicht getackelt hat!)
Die genauen Einstellungen zur aktuellen Taktik poste ich Morgen nochmal genau, kann gerade nicht an den Laptop.
Vielleicht kann mir schon jemand so ein wenig helfen? P.S. An den PPMs liegts nicht. Achso und ich frage mich noch, warum meine Innenverteidiger trotz geringer Mentalität, geringerer Freiheit und selten aus der Tiefe kommen sowie Flanken selten einfach so Bälle nach vorne ballern (teilweise auch der tw). Liegt das daran, dass die Außenverteidiger manchmal aus der Tiefe kommen und Offensiv eingestellt sind?
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Hast du mal mit einer einfachen Formation probiert zu spielen? Also ohne Änderungen daran vorzunehmen?
Außerdem: Was hast du bei dir selbst als Erfahrung eingestellt? Die Reputation sollte schon zu einem Verein passen, damit diese nicht unmotiviert übern Platz läuft... ;)
Deinen Aktuellen Verein zu nennen wäre sicher hilfreich; da wüssten wir schon mal ob deine Erwartungshaltung vom Spiel/Mannschaft gerechtfertigt ist :)
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Hab ich doch geschrieben, dass ich bei Wehen Wiesbaden bin in der 3. Liga.
Hatte es mit einer Tactic Creator Formation mal versucht. Da lief aber gar nix wie ich es wollte.
Reputation ist auf Hobbyfussballer eingestellt.
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sorry,hab den text nicht ganz durchgelesen, du schriebst ja das es wiesbaden ist.
Als Hobbyfussballer hast es schon mal eine ecke schwerer. Dabei spielt es keine Rolle, ob Wiesbaden als Aufsteiger gehandelt wird oder nicht. Deine Spieler haben Probleme sich unter dir als Trainer zu motiveren. Das selbe Problem hättest du auch bei Bayern, ist also realistisch so. Was du machen kannst: Entweder alles versuchen um nicht gefeuert zu werden oder du machst einen Neu-Start mit einem höherem Ansehen. Mit der Zeit kannst du dein Ansehen bei Erfolg auch steigern, so das du auch mal von 1. oder 2. Liga-Klubs angeheuert wirst. Solange dich deine Spieler nicht für voll nehmen, kannst du Taktisch machen was du willst, du kommst nicht weit.
gruss sulle007
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Das würde ja bedeuten, dass wenn ich rein fiktiv mir nen Superstar kaufe, der unter mir in einem BL Team wenn ich nicht genug Ansehen habe auf der Nase rum tanzt richtig?
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Das würde ja bedeuten, dass wenn ich rein fiktiv mir nen Superstar kaufe, der unter mir in einem BL Team wenn ich nicht genug Ansehen habe auf der Nase rum tanzt richtig?
Ja das würde es bedeuten! Muss nicht unbedingt negativ sein, wenn der Spieler einen guten Charakter hat, aber wirklich in den Griff würdest du den nicht bekommen. Diese Situation wird es mit Verlaub aber ohnehin nicht geben. Wenn du aus der dritten Liga nach ein paar Jahren in die erste Liga aufsteigen solltest, dann wäre deine Reputation höchstwahrscheinlich schon mal bei "National". Bis dann die Finanzen soweit sind, dass du richtige Superstars verpflichten kannst, braucht es auch noch ein paar Jährchen und die Teilnahme am europäischem Wettbewerb.
Schaue mir heute Abend mal kurz den Kader von Wehen Wiesbaden an und gucke mal was ich daraus machen würde. Die KI schneidet mit diesem Verein aber auch nie übermäßig gut ab (kein Aufstieg), wenn ich das richtig in Erinnerung habe, so dass du dir nicht allzu große Sorgen machen solltest.
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Danke, das wäre nett.
Hab derzeit noch ein zweites Save aufgemacht in Frankreich in Liga2. Fing ganz Mies an mit einem 1-6 gegen LOSC in der Vorbereitung. Danach aber ein 1:1 gegen Servette was relativ akzeptabel war. Dann folgten einige klare Siege gegen Amateurvereine die teilweise dann auch 5-1 oder 4-0 endeten. Nun hat sich allerdings Kone mein bester Stürmer verletzt (Gott sei Dank nur wenige Tage). Das letzte Testspiel gegen SC Amiens hab ich knapp 1:2 verloren.
Die Tage Fang ich dann die Saison mit dem ersten Spiel gegen Auxerre an. Mal sehen wie weit ich da komme. Bin mittlerweile auch soweit, dass ich zwei brauchbare Systeme habe die auch spielerisch ganz gut funktionieren. Einmal ein 4-1-2-1-2 wie vorher schon beschrieben und auf der anderen Seite ein 4-1-4-1, wobei ich hier mit OML/OMR und zwei MZs spiele. Allerdings bleibt immernoch das ich hinten ab und an Spieler habe, die sich absolut an nichts halten. Zum Beispiel mein TW. Der hat Ballverteilung an die Verteidiger, Passspiel ganz kurz und wenig Kreative Freiheit. Dazu habe ich ihm einen Verteidiger direkt als Anspielstation gegeben. Er bolzt den Ball dennoch manchmal einfach nach vorne.
Könnten meine Abwehrprobleme die ich in beiden Saves habe teilweise auch damit Zusammenhängen, dass meine Außenverteidiger als DFs nicht die beste Position haben? Sind jeweils gelernte AVs. Bloß ich brauche deren Unterstützung einfach vorne, bei meinen Taktiken, sonst klappt der Rest nicht so richtig.
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Nach einem kurzen Blick auf deine Taktik aus dem Eingangspost muss ich leider orakeln, dass du wenig Erfolg und Spaß haben wirst mit deinen taktischen Bemühungen falls du dich dem Ratschlag verweigerst, erst mal auf manuelle Änderungen zu verzichten. Es ist weder eine Schande, noch ist das Hantieren mit "nur" dem TC auch nur ansatzweise oberflächlich - da muss ich Vorredner wiederholen, die sich über mangelnde Dokumentation und Einsteigerfreundlichkeit.
Fange so einfach wie möglich an, sehe dir das Spiel so ausführlich wie erträglich an (die schnellsten 3 Einstellungen können komplett irreführend sein, v.a. gegen Ende des Spiels!) und versuche deine gewünschten Änderungen so vorzunehmen, dass du ihre Auswirkungen auf dem Platz nachvollziehen kannst. Nutze auch Statistiken, sowohl in Zahlen- als auch grafischer Form (Durchschnittsposition müsste relativ witzig aussehen bei deiner Taktik), aber hänge dich nicht komplett daran auf.
Falls du des Englischen mächtig bist, würde ich dir auch die vielen nützlichen Guides/Erfahrungsberichte im offiziellen SI-Forum empfehlen. Ist eigentlich nichts anderes als Leute die "laut denken", also oft bsplw. ein Projekt starten, sich Gedanken dazu machen und selbige sowie den Verlauf dokumentieren.
Mit ein wenig Grundwissen bewaffnet ist es deutlich leichter, dir bei Fragestellungen zu assistieren. ;)
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Ich kann das nur bekräftigen.
Erstens solltest du dein Augenmerk viel mehr auf die einzelnen Rollen der Spieler legen, und weniger auf ihre taktischen Einzelregleranweisungen. Aus den verschiedenen Rollen bastelst du dir zusammen mit dem allgemeinen Spielaufbau ein Konzept. Da hast du genug taktische Möglichkeiten, um dich, wie dein Anspruch ist, in Taktik etwas fortbilden zu können. Es ist deutlich erfrischender, spannender und auch belohnender, sich zu überlegen, ob deine Außenspieler als "Winger", als "Defensive Winger" oder als "Inverted Forward" auftreten sollen, und dann im Spiel zu vergleichen, wie sich das jeweils auf das Spiel auswirkt.
Lesestoff gibt es unter anderem hier:
http://www.guidetofootballmanager.com/tactics/creating-tactics/player-instructions/choosing-roles
Wenn du da den gesamten Taktik-Bereich durcharbeitest, wirst du eventuell merken, wieviel zigmillionen Möglichkeiten und Abstimmungsfragen es zwischen Rolle, Strategie, Mentalität und Aufgabenbereich gibt.
Anschließend kannst du dich dann gerne daran machen, unter Berücksichtigung bestimmter Parameter, wie zum Beispiel dem Gegner oder den "Preferred Moves" deiner Spieler an einzelnen Reglern rumzuschrauben. Also beispielsweise einem Spieler, der sehr gute Attribute beim Flanken hat (achte bitte darauf, dass, anders als man es als Einsteiger denken könnte, dafür nicht nur das Attribut "Flanken" verantwortlich ist, sondern auch eine ganze Reihe weiterer mentaler Attribute), den manuellen Regler-Befehl geben, entgegen seiner Position öfter zu flanken. Natürlich nur dann, wenn das in deiner Formation auch irgendwie Sinn ergibt.
Ich finde, du hängst dich zu sehr an den manuellen Reglern der individuellen Einstellungen auf in deinem Versuch, unbedingt auf Biegen und Brechen das Spiel zu meistern und/oder etwas über Taktik zu lernen. Vergiss aber dabei bitte nicht, dass selbst das allerbeste Computerspiel immer nur eine Simulation ist. Sieh die Regler als Eingriff in die internen Rechnerprozesse, die am Ende dazu beitragen, dass die Simulation erfolgreich, realistisch und zufriedenstellend abläuft. Anders gesagt: Die meisten "automatischen" Reglereinstellungen sind schon durchaus gut so, wie sie sind, weil sie dafür sorgen, dass am Ende ein realistisches Fußballspiel rauskommt. Wenn du also an einem Regler behutsam drehst, oder an zweien oder an dreien, dann kann das schon eine enorme Auswirkung haben.
Ob dein Linksverteidiger häufiger flankt oder nicht, ist eben in so einem Spiel nicht trivial, sondern kann den entscheidenden Vorteil bringen. Aber wenn acht Spieler alle möglichen individuell getunten Einstellungen haben, ist die Chance einfach groß, dass Chaos bei rauskommt.
Zwei Dinge noch zum Schluss:
1.) Auf Freundschaftsspiele solltest du generell nicht allzu viel geben. Wie stark die Aussagekraft von Freundschaftsspielen ist, erfahren wir jedes Jahr in der Sommerpause. (Zumindest, wenn du dir die Muße machst, und Freundschaftsspiele verfolgst).
2.) Aus einem einzelnen Spiel heraus Erkenntnisse zu ziehen, ist sehr schwer, vor allem, wenn man eine neue Taktik einstudiert hat. Schließlich gibt es beim Fußball auch noch Faktoren wie Glück, Tagesform, Einsatzwillen, den Gegner, das Wetter (!), die Größe des Platzes, und so weiter. Das alles ist auch bei FM2013 teilweise recht realistisch mit eingerechnet. Es hilft also relativ wenig, wenn du hier im Thread einzelne Ergebnisse postest. Viel entscheidener ist in der Tat, wenn du über einen längeren Zeitraum Beobachtungen machst wie "Meine Stürmer machen immer nur Fernschüsse" oder eben "Meine Außenverteidiger werden ständig mit hohen Bällen überspielt". Dafür brauchst du aber halt auch den langen Atem, um auch nicht ständig an den Reglern zu drehen oder die Rollen zu ändern. Manchmal können ein, zwei behutsame Änderungen aus einer scheinbar verkorksten Elf eine richtig starke Truppe machen. Ich habe zum Beispiel mal mehrere Spiele damit zugebracht, wie sich jeweils meine Stürmer verändern, wenn ich ihnen verschiedene Rollen oder Aufgaben mit auf den Weg gebe. Es stellte sich heraus, dass ich in der Tat die ganze Zeit mit einem völlig falschen Stürmerkonzept gearbeitet hatte, der nicht zu meinen im Team vorhandenen Stürmern passte (Attribute, bevorzugte Spielzüge), und auch nicht unbedingt zu den Mitspielern (haben sie überhaupt die Attribute, um die Stürmer passend zu bedienen?).
Anhand solcher Sachen und Kleinigkeiten lernst du, sei ganz sicher, sehr viel über Fußballtaktik und auch über das Spiel. Ganz ohne an den Spielerreglern herumzuschrauben.
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Als erstes sei gesagt es geht nicht um die Taktik im ersten Beitrag, das war mein "erster Versuch" im FM ohne jegliche Erfahrung in der Reihe zu haben. Und ich verstehe auch nicht, warum jeder denkt, dass ich meine Einstellungen alle manuell einstelle.
Natürlich habe ich die Taktik mit dem TC erstellt und nur die Regler verstellt, die ich anders haben wollte.
Und ich verstelle auch nicht jedes Spiel alles, sondern bleibe bei meinen Grundeinstellungen und nehme nur dezente Veränderungen vor. Mir ist auch bewusst, dass Erfahrungen erst nach einer höheren Anzahl an Spielen gemacht werden.
Ich habe auch das Gefühl mittlerweile die Einstellungen gefunden zu haben, die das Team meine Vorstellungen umsetzen lassen. Es hapert noch hier und da an Kleinigkeiten, die aber auch vielleicht der Eingespieltheit Tribut zu Zollen haben oder meiner Reputation wie oben geschrieben wurde.
Und ja ich habe mich durchaus mit den TTs und dem Reglerlexikon beschäftigt und gucke viel Fussball über Liga-Total und würde mich als jemanden einschätzen, der sich schon ein wenig mit Taktiken auskennt. Es geht hierbei auch nicht darum, die ME auszuhebeln, sondern den Fussball zu spielen, den ich mir vorstelle.
Ich poste Morgen die beiden Taktiken mit den genauen Reglern. Dann könnt Ihr mal nach groben Fehlern gucken oder vielleicht Verbesserungsvorschläge Posten. Würde mich freuen, wenn nicht jeder wieder darauf anspielt, ich soll erstmal den TC nutzen. Denn das habe ich und meine Taktik ist meiner Meinung nach auch stimmig, sonst hätte es ja nicht teilweise zu guten Ergebnissen geführt. Oder?
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Wenn ich dir meine Antwort von oben 1 zu 1 noch mal poste, dann wäre das sicher nicht verkehrt.
Du darfst die Beiträge hier nicht persönlich nehmen, sondern sie sachlich betrachten. Willst du ernsthaften Rat oder nur eine Korrektur deiner jetzigen Taktik, ohne das Wissen mit der nächsten Taktik oder einer anderen Situation umzugehen?
Ich dachte auch ich wäre jemand der sich mit Fußball gut auskennt, FM seit den ersten Tagen spielt und ein wenig Taktik-Crack. Ich musste mich eines besseren belehren lassen und habe jetzt deutlich mehr Erfolg mit dem Spiel als vorher - unabhängig von der jeweiligen Match Engine und abhängig von der Zeit, die ich in das Spiel investieren kann, bzw. will.
Natürlich habe ich die Taktik mit dem TC erstellt und nur die Regler verstellt, die ich anders haben wollte.
Und ich verstelle auch nicht jedes Spiel alles, sondern bleibe bei meinen Grundeinstellungen und nehme nur dezente Veränderungen vor.
Genau diese dezenten Reglerveränderungen, etc. sind nun mal die häufigste Fehlerquelle, wenn du morgen deine Taktik postest versuche ich, dir das beispielhaft zu erläutern.
Wie gesagt, ich meine das rein sachlich und beziehe mich nur auf das bisher Gezeigte/Gepostete von dir, wenn du das nicht möchtest, habe ich kein Problem damit.
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So hier doch schon jetzt die Pics. Gleiche Spielereinstellungen wie DFL/DFR habe ich nur einen der beiden beigefügt.
[Bilder wurden aus rechtlichen urheberrechtlichen Gründen von mir selbst entfernt.]
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Auffällig:
a) Die unterschiedlichen Mentalitäten. Auch wenn sie hier nicht so ausgeprägt sind, dass sich das deftig bemerkbar machen sollte, ist die Tendenz erkennbar, Verteidiger auf "verteidigen" und die Stürmer auf "angreifen" zu setzen. Auch diese Regler sind nicht so offensichtlich, wie sie scheinen. Sie beeinflussen mit den Vorwärtsläufen die Positionierung, das auch, aber vor allem auch das Verhalten und das generelle Risiko. Das ist ungefähr so, als würde man den Verteidigern sagen: "Wir machen heute hinten dicht" - sie werden nicht aggressiv spielen, sich immer weiter zurückziehen und fast ausschließlich Quer- und Sicherheitspässe spielen. Und den Stürmern sagen: "Wir schießen die heute ab." - die ziehen bei jeder Gelegenheit nach vorne (während andere noch zurückbleiben), gehen drauf und spielen Risiko. Die Spieler in der Mitte sind irgendwo dazwischen. Das muss nicht immer zwingend gruselig schlecht aussehen, aber es sind ein stückweit unausgegorene Anweisungen, die sich bemerkbar machen können. Einmal in isolierten Offensivspielern, und in Teams mit Spielern, die sich völlig unterschiedlich verhalten, statt einer übergeordneten, einheitlichen Strategie zu folgen. Die einen wollen nur dicht machen, die anderen wollen ein Tor. Jetzt. Sofort.
So ist die Logik der ME und der Regler programmiert, das hat weniger mit Taktik zu tun - und musste früher durch mitunter frustrierendes Trial&Error ohne Hinweise herausgefunden werden. Selbst unter erfahrenen Benutzern hielt sich noch jahrelang die (falsche) These, die Teameinstellungen und die individuellen Spielereinstellungen seien etwas Grundverschiedenes. Sieh Dir mal an, wie der TC das Konzept der "Strategie" bzw. Spielweise vor allem über den Mentalitätsregler grob umsetzt. Defensive Strategien halten den Regler quer übers Team niedrig, offensive hoch.
b) Das ganze Spiel wird im letzten System durch die Mitte kanalisiert. Es gibt keine Breite, weil die Außen nicht mit nach vorne ziehen, außer sie haben die PPMS dazu. Das muss nicht zwingend schlecht sein, aber ich denke, die KI dürfte das gut verteidigen können, oder?
Ich dachte auch ich wäre jemand der sich mit Fußball gut auskennt, FM seit den ersten Tagen spielt und ein wenig Taktik-Crack. Ich musste mich eines besseren belehren lassen und habe jetzt deutlich mehr Erfolg mit dem Spiel als vorher - unabhängig von der jeweiligen Match Engine und abhängig von der Zeit, die ich in das Spiel investieren kann, bzw. will.
Das ist so wahr - viele Dinge habe ich erst seit dem FM überhaupt wirklich gelernt, auch wenn ich selbst mal einige Jahre gespielt habe in der Jugend, als es noch Manndecker und Liberos gab. Ich habe hier im Forum zudem noch nie annähernd jemanden gesehen, der sich so mit der ME auskannte wie in den englischsprachigen Foren, aber das muss man auch nicht, weil sich irgendwann die besseren Spieler so oder so durchsetzen und man lediglich Entscheidungen beeinflusst, nicht Spieler wie Roboter steuert. Na gut, die manuelle Manndeckung mal ausgeschlossen. :)
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Ohne zu viel von Svenc zu wiederholen, aber es ist richtig, dass deine Teameinstellungen durch alle deine anderen manuellen Einstellen (Team & Spieler) technisch gesehen komplett überschrieben werden.
Der Anspruch so viel, bzw. auch nur annähernd so viel manuell zu bestimmen und richtig zum Laufen zu bringen wäre unglaublich zeitintensiv und übersteigt meine Kompetenz bei weitem.
Erstens macht das Spiel keinen guten Job, die einzelnen Optionen zu erklären, zweitens, aber selbst wenn man sie kennt, sind die taktischen Zusammenhänge zwar löblicherweise sehr logisch und realistisch, aber eben mit so viel Tiefgang, dass man ohne es zu wissen mit ein paar Veränderungen, deren Folgen man nichzu 100% bedacht hat, baden gehen kann.
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Auffällig:
a) Die unterschiedlichen Mentalitäten. Auch wenn sie hier nicht so ausgeprägt sind, dass sich das deftig bemerkbar machen sollte, ist die Tendenz erkennbar, Verteidiger auf "verteidigen" und die Stürmer auf "angreifen" zu setzen. Auch diese Regler sind nicht so offensichtlich, wie sie scheinen. Sie beeinflussen mit den Vorwärtsläufen die Positionierung, das auch, aber vor allem auch das Verhalten und das generelle Risiko. Das ist ungefähr so, als würde man den Verteidigern sagen: "Wir machen heute hinten dicht" - sie werden nicht aggressiv spielen, sich immer weiter zurückziehen und fast ausschließlich Quer- und Sicherheitspässe spielen. Und den Stürmern sagen: "Wir schießen die heute ab." - die ziehen bei jeder Gelegenheit nach vorne (während andere noch zurückbleiben), gehen drauf und spielen Risiko. Die Spieler in der Mitte sind irgendwo dazwischen. Das muss nicht immer zwingend gruselig schlecht aussehen, aber es sind ein stückweit unausgegorene Anweisungen, die sich bemerkbar machen können. Einmal in isolierten Offensivspielern, und in Teams mit Spielern, die sich völlig unterschiedlich verhalten, statt einer übergeordneten, einheitlichen Strategie zu folgen. Die einen wollen nur dicht machen, die anderen wollen ein Tor. Jetzt. Sofort.
Reden wir ausschließlich über die Mentalität oder sind da auch die Optionen für aus der Tiefe kommen inbegriffen? Weil wenn ich jetzt möchte, dass sich die DFs in die Offensive einschalten, die Angreifer aber zu weit zurückgezogen sind, dann stehen die sich ja auch auf den Füßen. Anders ausgedrückt: Wenn mein Team relativ defensiv eingestellt ist und die Mentalität der Offensivleute auf denen der Mittelfeldspieler abgestimmt ist und die Außenverteidiger dann eine höhere Mentalität haben, dann würde die ja in der Offensive an den OMs vorbeigehen oder?
Denn ich will ja die Offensive Ausrichtung des Teams grundsätzlich nicht verlieren. Deiner Aussage zu folge, müsste ich hier also die Mentalität der Mittelfeldspieler und Verteidiger erhöhen, oder?
b) Das ganze Spiel wird im letzten System durch die Mitte kanalisiert. Es gibt keine Breite, weil die Außen nicht mit nach vorne ziehen, außer sie haben die PPMS dazu. Das muss nicht zwingend schlecht sein, aber ich denke, die KI dürfte das gut verteidigen können, oder?
Also ich dachte eigentlich durch die Offensive Mentalität tun die Außen gerade das, was du sagst das sie es nicht tun? Also müsste ich hier dann die Werte für aus der Tiefe kommen erhöhen?
Gibt es noch andere Möglichkeiten das Spiel im Mittelfeld breiter zu gestalten? Sprich wie kann ich die MZs in der Mitte lassen, aber auch mal über die Flanken gehen lassen? Eventuell durch Flanken manchmal und Flanken von Linie?
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Also ich dachte eigentlich durch die Offensive Mentalität tun die Außen gerade das, was du sagst das sie es nicht tun? Also müsste ich hier dann die Werte für aus der Tiefe kommen erhöhen?
Die Mentalität beeinflusst die offensive Positionierung praktisch ausschließlich in Verbindung mit "aus der Tiefe kommen", wenn das im deutschen so übersetzt ist. Desto höher die Mentalität, desto früher läuft der Spieler nach vorne - deshalb sind Stürmer, die deutlich höhere Mentalität haben, gerne mal isoliert vorne, und deshalb haben sich in der Community schnell die Mentalitätstheorien gebildet, die über den Creator, genauer gesagt, die Spielphilosophie jetzt im Spiel sind. Kein einziger davon setzt Verteidiger auf "verteidigen" und Stürmer auf "angreifen", provoziert also Löcher sowohl in der Vorwärtsbewegung als auch in der Rückwärtsbewegung. Da aber die Mentalität nicht ausschließlich die Positionierung beeinflusst, sondern mehr, gab es bereits in der Vergangenheit sehr kontroverse Diskussionen im offiziellen Forum. Es ist ein bisschen verzwickt und verschachelt. Jedenfalls, die Außen laufen nicht/selten nach vorne in Deiner Einstellung, es sei denn, sie haben PPMs dafür, die das "überschreiben".
Im Übrigen würde ich die Taktik ein stückweit auch nicht überbewerten. Am meisten wiegt sie noch in ausgeglichenen Spielen. Natürlich ist sie ein Faktor: Unsinn lässt einen haufenweise Punkte liegen, besonders gute machen aus Außenseitern Überraschungsteams - und damit ist nicht nur die Starteinstellung gemeint, denn Taktik ist vor allem auch die Reaktion des Managers auf ein laufendes Spiel und einen Spielstand, wie es die KI auch macht. Der größte Faktor sind aber die Spieler, deren Entscheidungen man lediglich beeinflusst, nicht steuert. Sonst hätten hier sehr viel mehr Leute Probleme, um es mal so auszudrücken (auch ich bin alles andere als ein ME-Logik/Regler-Experte, gerade Pressing/ClosingDown ist für mich immer noch ein wenig undurchsichtig - so einen haben wir hier im Board, finde ich, nicht, auch nicht unter den Autoren der Guides).
Das kann man auch sehr schön testen. Ich habe das heute Abend auch am 13er wieder versucht, wählte eine pupsnormale Standard-Strategie ohne Anpassungen, eine 4-4-2-Formation, ließ den Co. die Aufstellung wählen, ging in Urlaub und wies den Assistenten an, die Einstellung so zu lassen. In keinem der drei Tests kam es vor, dass ich wirklich unterhalb der Vorhersage/den Erwartungen performte, mit Swansea (Vorhersage: Platz 19), lag ich im Dezember sogar auf Platz 7 der Premier League. Das ist vielleicht schon ein bisschen zu "leicht" - man kann sich vorstellen, wie diese vielen Saves zustandekommen, in denen Spieler in kurzer Zeit gerne mal von der Kartoffelliga in die Champions League durchmarschieren. Erst recht, wenn dazu noch über Jahre hinweg sehr effizient die besten Talente der Datenbank abgegrast und aufgekauft werden sowie Trainingspläne genutzt werden, die die Spielerentwicklung im Vergleich zu KI-Teams beschleunigt. So kommen gerade jene Spieler oft zu Aussagen, das Wetter hätte gar keinen Effekt, und mehr als eine Standard-Taktik für alle Spieltage und Spielsituationen während der einzelnen Spieltage brauche man eh nicht. Na klar - das Team wird ja auch so mit diesen Talenten gefüttert von Saison zu Saison besser und erzielt bessere Ergebnisse. Und wenn man eh starke Spieler hat, gerät man selten in die Situation, vielleicht auch mal ein Ergebnis über die Zeit retten zu wollen/müssen und den Ball zu halten oder mit einem verunsicherten Team auswärts im Regen über möglichst einfach gestricktes Spiel einen Punkt mitzunehmen, um wieder Selbstbewusstsein aufzubauen.
Ich testete das, weil jemand im offiziellen Forum partout nicht mit dem Spiel klar kommt, und selbst gegen Teams aus niedrigeren Klassen schon mal drei Dinger fängt. Was, wenn das Team halbwegs logisch eingestellt ist, m.E. eigentlich so gut wie unmöglich ist. Und da kommen die Regler ins Spiel, die nicht so offensichtlich sind, wie sie scheinen. So schlecht kanns eigentlich fast nur laufen, wenn man was grundsätzlich falsch regelt, oder über den Creator unausgegorene Duty-Einstellungen für die Spieler wählt, die haufenweise Angriffs- und Konterflächen für sich einigelnde, konternde Gegner produzieren. Aber da würde ich mich wiederholen.
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Ich hab mir übrigens endlich mal den Kader von Wehen angeschaut und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass man rein von den Spielern wahrscheinlich nicht aufsteigen dürfte. Ehrlich gesagt finde ich den Kader ziemlich schwach, Vereine wie KSC, Bielefeld, Rostock und auch Chemnitz, Osnabrück und Heidenheim sehe ich als stärker an.
Von der Formation her ist sicherlich einiges möglich, da man bis auf Stroh-Engel vorne im Sturm kaum einen überragenden Einzelspieler hat. Auf Grund des vorhandenen Spielermaterials bin ich auch zu einem 4-1-2-1-2 gekommen (2 WB (Automatic); 2 CD / LD (jeweils 1 Cover, 1 Stopper); 1 DM, Anchor Man; 2 ZM, BWM (S) und AP (S) (alternativ dürften auch ein CM und ein DLP funktionieren); 1 OM (A), 2 ST (Poacher und Target Man).
Problem dieser Taktik ist augenscheinlich, dass die Mitte zwar gut zugemacht wird, aber die Außen sowohl defensiv als auch offensiv schlecht zur Geltung kommen. Da müsste man ein wenig experimentieren, Abhilfe könnte entweder eine manuell erhöhte Creative Freedom der ZMs und des OM sein oder einfach beim ganzen Team "More Roaming" einzustellen. Inwiefern man aber auch bei anderen Spielern möchte, dass diese sich von ihrer Position wegbewegen hängt wohl weitestgehend von der bevorzugten Spielweise ab. Außerdem könnte man das Wide Play noch auf Hug Touchline einstellen, ist mMn aber grad bei einem Playmaker keine Option.
Wie auch immer, es gibt wahrscheinlich genug Leute, die ein höheres taktisches Verständnis als ich haben, das wären nur meine Ideen. Würde dir allerdings auch empfehlen möglichst wenige manuelle Veränderungen an den Reglern vorzunehmen, der Tactic Creator weiß schon was er tut. Im Zweifel spiele ich auch lieber mit einem Potenzial der Taktik (also wie man diese im Einzelfall am besten gestalten könnte) von meinetwegen 85-90% mit Tactic Creator Einstellungen, als nur mit 50% durch falsche individuelle Einstellungen.