MeisterTrainerForum
Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: DVNO am 18.Februar 2013, 13:04:05
-
Mich würde brennend interessieren, mit welcher Taktik ihr den FC Barcelona spielen lasst?
Ich habe nun meine erste Saison hinter mir und habe alle vier Titel (inkl. Super Cup) geholt, allerdings nicht immer beständig gespielt. Die ersten 23 Ligaspiele konnte ich allesamt gewinnen, dann kamen aber vermehrt Unentschieden hinzu.
Ich spiele in einem 4-3-3-System mit Messi als "Nummer 10" auf der Stürmerposition. Die beiden Außen spielen entweder als Innenstürmer (Angriff) oder als Flügelspieler (Angriff), jenachdem, wen ich gerade aufstelle. Als MZ spielen Iniesta und Xavi: Xavi als vorgeschobener Spielmacher (support) und Iniesta, äh - diese andere Spielmacheroption (leider komme ich gerade nicht auf den Namen), ebenfalls support.
Die Außenverteidiger habe ich auf automatisch.
Ich spiele des Weiteren mit Raumdeckung, habe die Pässe auf "kürzer" gestellt, mit dynamischem Spielstil und habe die Regler in etwa so gestellt: Zeit am Ball: Manchmal (allerdings rein optisch fast noch in der Mitte), Breite: hier schwanke ich zwischen weit und eng - irgendwie bin ich mir ziemlich unsicher, die Tendenz geht eher auf eng. Was würdet ihr machen? Das Tempo ist ziemlich hoch - kurz vor dem Maximum. Die Verteidiger verteidigen "normal", also weder besonders hoch noch besonders tief. Konter habe ich im Taktikmenü ebenfalls eingeschaltet, obwohl ich vom Spielstil her meist auf Angriff spiele.
Es kann gut sein, dass ich entscheidende Regler vergessen habe: Dann bitte einfach kurz nachfragen.
Aber obgleich ich so viele Titel geholt habe, bin ich mit meinem Spielstil nicht immer einverstanden. Wie würdet ihr denn grundsätzlich spielen lassen?
-
Naja die Frage ist wohl eher wie du spielen willst. Was gefällt dir denn nicht?
-
Ich habe das Gefühl, dass ich nur sehr selten wirklich dominant auftrete.
Ich habe meine Taktik in der zweiten Saison mal mehr auf den "realistischen Barcelonastil" geändert: Also "enges" Spiel, Tempo sehr hoch, offensive Verteidigungslinie, Pressing sowie wenig Zeit am Ball.
Mich interessiert, ob es etwas an der Taktik gibt, das ihr mit Barcelona quasi immer macht!
-
Die Wenigsten werden halt mit Barca spielen.
-
Habe jetzt zur Abwechslung auch mal ein Save mit Barcelona gestartet, so ein großes Team hatte ich einfach noch nie.
Allerdings haben wir noch kein Spiel bestritten - das dauert bei mir immer ne ganze Weile, bis das theoretische Konzept steht und alles organisiert ist. ;D
Ich habe meine Taktik in der zweiten Saison mal mehr auf den "realistischen Barcelonastil" geändert: Also "enges" Spiel, Tempo sehr hoch, offensive Verteidigungslinie, Pressing sowie wenig Zeit am Ball.
Bin sicherlich nicht der größte Barcelona-Experte und ich stimme auch in fast allen Punkten zu, nur was das Tempo angeht, würde ich bei Barca im FM eher zu einem langsamen Tempo greifen. Zumindest erscheint mir das logisch, wenn man den Fokus auf Kurzpassspiel und viel Ballbesitz/ Dominanz legt und das Team quasi auf den richtigen Augenblick für eine Attacke warten soll. Kann mich aber auch völlig täuschen, werde dann berichten. ;)
-
das ist nur die hlabe Wahrheit, den 100% realistischen Barcastil abzubilden fehlen dem FM meiner Meinung nach die passenden Werkzeuge.
-
Klar, das ist gut möglich.
Ich befürchte auch, dass das Spiel mit dem langsamen Tempo zu statisch und berechenbar sein könnte. Mal abwarten.
Sonst praktizieren meine Teams eher direktes Konterspiel. :laugh:
-
Schnell und Kurzpässe sollte schon stimmen, darf halt nur keine Station dabei sein, die das Spiel nach Vorne (direct) sucht. So schnell letztendlich, dass man den Ball ohne großartig Ballverluste hin und herschiebt. Spielmacher dürfen auch nicht bei gemischten Passeinstellungen bleiben oder zumindest die entsprechende PPM haben (short, simple passes). Reduzierte Weitschusseinstellung und Time wasting sollte auch klar sein. Außenverteidiger müssten eigentlich Wing Backs sein.
Soviel zumindest zur Theorie ;D
-
Also die Spielmacher nicht auf Angriff, sondern auf Support? Damit nicht direkt der Pass nach vorne gesucht wird? Das werde ich mal ausprobieren. Gerade habe ich mein erstes Champions-League-Spiel in der zweiten Saison (erstmals mit neuer Taktik) hinter mir: 1:0-Sieg in London gegen die Spurs. Ich war eigentlich die meiste Zeit überlegen, habe aber die Chancen nicht verwerten können. So hatte ich bei den Angriffen von Tottenham tatsächlich eher noch Glück - ein Elfmeter wurde u.a. verschossen. In der Liga hatte ich in den ersten beiden Spielen immer so 63 - 65% Ballbesitz. Ist jetzt für Barca nicht unglaublich viel, aber doch okay, finde ich.
-
Die Spielmacher haben gemischte Passeinstellungen, man kann mit kürzeren Einstellungen experimentieren, oder sie haben die entsprechende, vorher genannte PPM dazu. Wichtiger ist aber zuerst, dass im Mittelfeld und Angriff keiner der öfter an den Ball kommt, zu oft nach vorne spielt.
-
Du kansnt auch damit arbeiten, dass einer deiner Spielmacher auch Zielspieler ist. Die Frage sit letztendlich, ob man wirklich noch genut Tore schiesst, wenn amn den Barcastil umsetzt. DAs bezweifele ich stark.
-
Meine ersten zwei Ligaspiele gingen 2:0 und 3:1 aus, dazu ein 2:1 gegen Neapel im Europ. SuperCup und ein 1:0 in London gegen Tottenham. So richtig abgeschossen habe ich die Gegner also bisher auch nicht. ;)
Ich experimentier mal etwas rum.
-
Ich spiele jetzt mit Xavi als "vorgeschobener Spielmacher" und Iniesta als "aus der Tiefe kommender Spielmacher". Xavi hat zusätzlich noch die Spielmacherrolle, Messi ist als "Nummer 10" Zielspieler. Meine Winger stehen auf Innenstürmer (a). Tempo habe ich ein klein wenig rausgenommen, aber es ist immer noch "schnell". Breite ist relativ "eng". Zufrieden mit meinem Spiel bin ich aber noch immer nicht. >:(
-
Die Innenstürmer auf (a) rennen dir doch davon, falls du ein Kurzpassspiel aufziehen willst. Mindestens einen auf (s). Und Iniesta ist der offensivere Part, nicht Xavi - wobei du auch beide als vorgezogene Spielmacher einsetzen kannst, einen davon (Iniesta) auch als (a). Beide Spieler haben die entsprechende PPM, brauchst also eigentlich nicht an den Passeinstellungen von ihnen rumdoktern.
Ist Messi bei dir Trequartista?
-
Ja, ist er (im FM eben "Nummer 10").
Xavi und Iniesta habe ich die Rolle nach der Empfehlung in deren, naja, Profil gegeben. Dort steht, Xavi spielt am besten als vorgeschobener und Iniesta am besten als aus der Tiefe kommender Spielmacher.
-
Prinzipiell sind sie ziemlich gleich, aber Iniesta ist der bessere Dribbler, athletischer und etwas unberechenbarer. Xavi ist mental etwas stärker und hat einen höheren Balance-wert, deswegen meine Empfehlung.
-
Mit den Flügelspielern auf support klappte es schon besser. Allerdings bekleiden sie immer noch die Rolle der Innenstürmer, da ich ja generell nicht die Breite des Platzes ausnutze. Iniesta und Xavi beide als vorgeschobene Spielmacher, Iniesta auf angriff und Xavi auf support.
-
Vielen Dank noch mal!
Die Taktik funktioniert jetzt hervorragend! So konnte ich gegen Real Madrid beispielsweise locker 5:1 gewinnen, das Rückspiel immerhin noch 3:2. Ich bin in so ziemlich jedem Spiel die überlegene Mannschaft. :)
-
Hier mal meine Basis-Taktik, mit der ich mit Barca in die Saison gehen werde.
(http://s14.directupload.net/images/130224/temp/qods6qaq.jpg) (http://s14.directupload.net/file/d/3176/qods6qaq_jpg.htm)
Je nach Gegner und Spielsituation nehme ich natürlich diverse Änderungen vor, am häufigsten folgende:
- für mehr defensive Stabilität wird der Libero (Piqué) entweder zum Sweeper (defend) oder ich stelle auf zwei IV um, im zweiten Fall dann mit einem Ball Playing Defender und Abseitsfalle
- auswärts oder gegen sehr starke Gegner greife ich tendenziell eher zur Control-Strategie
- mein Stürmer ist ja eh schon eine hängende Spitze (Villa, eventuell bald Cavani ;D), manchmal verzichte ich ganz auf den Sturm und stelle stattdessen einen weiteren Mann ins offensive Mittelfeld (so eine Art 4-6-0)
- Messi ist Zielspieler (to feet) und spielt als Attacking Midfielder (attack) in der AMC oder als Inside Forward (support) in der AMR-Position
- im zentralen Mittelfeld agieren Xavi und Iniesta als Spielmacher, Xavi tiefliegend, Iniesta weiter vorn
- die Passeinstellungen sind für alle Spieler manuell verkürzt (1-3/ 20)
- Weitschüsse bei allen auf selten
- Messi, Xavi und Iniesta erhalten manuell mehr kreative Freiheit, die Spieler hinten eher noch etwas weniger
-
@ ador87
Die Formation sieht nicht schlecht aus :D
Wie liefs denn in der Vorbereitung?
Hab auch mal Barca zum Angeben *duck wech* genommen; hier die Spiele:
(http://s1.directupload.net/images/130224/temp/rdw5mael.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/3176/rdw5mael_jpg.htm)
Der Supercup ging an den Rivalen, durch eine sehr unglückliche (und auch aufgedreht wirkende Mourinho Marionetten ;D ) Niederlage im Rückspiel. Danach hab ich ein System im klassischen Stil hingezaubert; es sieht nach einem 4-1-3-2 aus, ohne Stürmer; dafür mit 2 OMZ, im Zentralen dann 3 MZ´s.
Die Pleite gg Atletico kam durch Freistoß-Treffer von Falcao, wusste gar nicht das er ein Freistoß-Künstler ist :o :D
Egal, seitdem lass ich mit der Formation spielen:
(http://s7.directupload.net/images/130224/sgy954yd.jpg) (http://www.directupload.net)
Hier der Erfolg gg Real in der Liga:
(http://www.abload.de/thumb/barcelona-r.madrid_sp2finp.png) (http://www.abload.de/image.php?img=barcelona-r.madrid_sp2finp.png) (http://www.abload.de/thumb/barcelona-r.madrid_beshd2l.png) (http://www.abload.de/image.php?img=barcelona-r.madrid_beshd2l.png)
-
DVNO könntest du ein paar Screens von deiner Taktik hochladen? Oder alternativ die fertige Taktik?
Wär spitze... :)
-
Ja, natürlich.
Hier die Taktik:
(http://s1.directupload.net/images/130227/temp/y75fexxy.png) (http://s1.directupload.net/file/d/3179/y75fexxy_png.htm)
(http://s7.directupload.net/images/130227/temp/aroze46k.png) (http://s7.directupload.net/file/d/3179/aroze46k_png.htm)
Die Taktik funktioniert auch mit der ursprünglichen Barca-Mannschaft, also bspw. mit Villa/Pedro oder Sanchez/Pedro auf den Flügeln.
-
Was bei dem Bild auffällt sind die Noten der Aussenstürmer, welche im Vergleich zu den anderen Mannschaftsteilen ziemlich niedrig erscheint.
Woran könnte das liegen? An der Einstellung eng oder das die zentralen Mittelfeldspieler eher Messi suchen und der somit alle Scorerpunkte abgreift? Ich spiele fast die gleiche Taktik und Frage deswegen :D.
-
Die Außenspieler haben erst drei bzw. zwei (Neymar) Spiele absolviert. Die habe ich im Winter neu verpflichtet. Neymar hat im ersten Spiel direkt Rot bekommen, könnte das seine Note nach unten gezogen haben? Hulk hat in drei Spielen zumindest schon zwei Mal getroffen.
Vielleicht kommt da auch die Eingewöhnungszeit zu. Pedro und Villa liegen mit 7,25 und 7,30 doch eigentlich im Soll!?
-
Die Erfahrung mit den etwas schlechteren Noten auf den Außenbahnen mache ich bei Barca (und generell) auch. Nach meinem Eindruck bevorzugt das Bewertungssystem im FM die Spieler in der Mitte ein wenig, die Leistungen auf den Außen sind gar nicht unbedingt schwächer. Vielleicht ändert sich das, wenn man explizit über die Flügel spielen lässt - aber das werde ich bei Barcelona mit Sicherheit nicht tun. :P
@DVNO:
Du lässt das Team ja noch kompakter/ enger spielen als ich. Dafür bin ich beim Tempo völlig auf der anderen Seite.
Habe meine Taktik inzwischen noch weiter verfeinert und es läuft prima (okay, keine große Überraschung mit Barca :laugh:). Supercup in der Addition 3:2 gewonnen und gerade gabs einen wunderbaren 5:0-Auswärtssieg beim FC Sevilla, wo Messi seinen ersten Viererpack in meiner Amtszeit geschnürt hat. Bis jetzt alle Spiele gewonnen in der Liga.
Hatte auch überlegt Messi als 10/ Trequartista einzuseten, aber mich dann dagegen entschieden, weil es mir persönlich einfach nicht gefällt, wenn ein einzelner Spieler komplett freie Hand hat und sich überhaupt nicht an der Defensive/ Pressing beteiligen muss. Werde später noch etwas genauer beschreiben, wie sich die Taktik bei mir weiterentwickelt hat.
Cavani habe ich übrigens bekommen (Sommertransfers in der ersten Saison waren aktiviert). Hat mich zwar jede Menge Budget gekostet, aber den musste ich für die hängende Spitze einfach haben. 8)
-
Du spielst also mit langsamem Tempo? Das habe ich mal kurz probiert, aber irgendwie war mir das alles zu lethargisch. Messi reißt bei mir als Trequartista einfach mehr. Wie spielt er bei dir? Hängende Spitze? Gar Stoßstürmer?
/Edit:
"Alles gewonnen" schön und gut. Wie viele Spieltage? ;)
-
Ich kann nur von meinen erfahrungen berichten: Seitdem ich ohne OMZ spiele wurden die Norten der Außenstürmer bei mir auch schlechter.
Nicht bei Barca, aber meine Mannschaft ist mindestens genauso stark ;)
-
Zieht ne rote Karte die Note denn runter?
-
Kommt auf dioe Art der roten Karte an. In der Regel: Ja.
-
Neymar ist noch ohne Tor. Sorgt aber für viele Angriffe. Wenns mal nicht läuft, hämmert Hulk einfach drauf und der Ball ist drin. ;D Und Neymar hat übel gefoult. Wurde dann für drei Spiele gesperrt, glaube ich.
-
Wieviele Tore schießt denn Messi bei dir, welche Durchschnitts-Wertung (wettbewerbsübergreifend) hatte er letzte und diese Saison und wer hat in deinem Save den 'Ballon D'Or' gewonnen?
-
Den Ballon D'Or hat Ronaldo gewonnen. ::)
Messis Note muss ich nachgucken. Er hat in etwa so viele Tore wie Spiele pro Saison. Hatte ihn allerdings auch mal kurz auf dem Flügel.
-
"Alles gewonnen" schön und gut. Wie viele Spieltage? ;)
Deine 23 Siege sind nach 6 Spieltagen (18 Punkte, 23:5 Tore) natürlich noch in weiter Ferne. ;)
Du spielst also mit langsamem Tempo? Das habe ich mal kurz probiert, aber irgendwie war mir das alles zu lethargisch. Messi reißt bei mir als Trequartista einfach mehr. Wie spielt er bei dir? Hängende Spitze? Gar Stoßstürmer?
Messi spielt OMZ und ist zudem Zielspieler, der den Ball in den Fuß gespielt bekommen soll.
Mir gefällt das Kombinationsspiel mit dem reduzierten Tempo sehr gut. Um zu verhindern, dass einzelne Spieler ewig den Ball halten, habe ich den "Time Wasting"-Schieber ganz links.
(http://s14.directupload.net/images/130227/temp/zmgzyouj.jpg) (http://s14.directupload.net/file/d/3179/zmgzyouj_jpg.htm)
Weitere Änderungen zur Ursprungs-Taktik:
- bin von fluid auf very fluid gegangen, so dass es (mit Ausnahme des tiefliegenden Spielmachers) eine globale Mentalität gibt und die Mannschaft in allen Belangen als Einheit agiert
- da durch die sehr dynamische Spielphilosophie auch die kreative Freiheit weiter erhöht wird, beschränke ich sie über die Teamanweisungen --> Messi und Xavi erhalten manuell ein wenig mehr
- ich setze verstärkt auf die Control-Strategie, bei Attack wird mir oft zu direkt der Weg nach vorn gesucht, zuungunsten des gepflegten Kurzpassspiels (gelegentlich kommt die Angriffsstrategie natürlich trotzdem zum Einsatz)
- Häkchen bei Konter rausgenommen, provoziert nur unnötige Ballverluste und funktioniert eh besser, wenn man tief steht
- bei allen Spielern habe ich die Passeinstellung maximal reduziert
- bis auf die Innenstürmer, die nach innen ziehen (ach nee :laugh:), haben alle Spieler die Anweisung move into channels (noch nie auf Deutsch gespielt, weiß nicht, wie das übersetzt wurde), weil ich den Eindruck habe, dass sich das positiv auf das Kurzpassspiel auswirkt
- es werden von mir keine Attack-Duties mehr vergeben, es gibt im Mittelfeld und Angriff also keine Spieler mehr mit Vorwärtsläufen auf oft --> ist für die Spielweise, welche ich im Sinn habe, einfach nicht erforderlich (Vorwärtsläufe bei vielen Spielern auf manchmal wirkt auf mich deutlich variabler)
- bei den Wingbacks sind die Läufe natürlich weiter auf oft
- Flanken habe ich bei allen Spielern auf selten, sollen lieber ordentliche Pässe spielen und nicht durch zu häufiges Flanken den Ballbesitz verlieren ( ;D), Weitschüsse waren ja eh schon auf selten
- Dribblings sind höchstens auf manchmal, wobei das einen Spieler mit der entsprechenden PPM (wie etwa Messi) natürlich nicht von häufigen Dribblings abhält (der darf das auch)
- Steilpässe für alle außer Messi, Iniesta und Xavi (die ja auch die entsprechende PPM haben) reduziert, um die Fehlpassquote weiter zu drücken
- Libero + 1 IV gefiel mir von der Raumaufteilung und dem Pressingverhalten nicht so gut, deshalb jetzt wieder 2 IV --> dafür Piqué als Ball Playing Defender, der ähnlich wie ein Libero eingestellt ist und Vorwärtsläufe von seiner Position machen darf
-
Da mich eine Anfrage bezüglich der oben beschriebenen Taktik erreichte, stelle ich sie hier mal zur Verfügung.
Barca-by-Ador.tac (http://www.file-upload.net/download-7272335/Barca-by-Ador.tac.html)
Dazu noch meine beiden letzten Resultate mit ebendieser Taktik - ging schon ziemlich in die Richtung des dominanten Ballbesitz-Fußballs, den ich mir mit Barca vorstelle.
(http://s1.directupload.net/images/130301/temp/5bpzup9c.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/3181/5bpzup9c_jpg.htm) (http://s1.directupload.net/images/130301/temp/syne2fhm.jpg) (http://s1.directupload.net/file/d/3181/syne2fhm_jpg.htm)
Mein Platz im Camp Nou ist der kleinstmögliche.
Als Matchtraining nutze ich während der Saison Attacking Movement für Heim-, Teamwork für Auswärtsspiele. Am Anfang der Vorbereitung Tactics only, gegen Ende der Vorbereitung dann Teamwork.
Manch eine Einstellung muss ggf. je nach Gegner und Spielsituation angepasst werden. Zum Beispiel hat Piqué als linker Innenverteidiger Vorwärtsläufe auf oft und er darf seine Position verlassen (wie ein Libero). Das könnte auch mal gefährlich werden. :laugh:
-
Kartenschlacht
-
Ja, ich mag eine aggressive Spielweise und nehme auch gerne mal die eine oder andere Karte in Kauf.
Die Spieler von Real sind aber (besonders im Clásico) die viel, viel übleren Treter. :angel: ;D
-
Ich hab auch eigentlich immer harte Tacklings an. :D