MeisterTrainerForum

Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => CM => Thema gestartet von: Eddy0 am 22.Mai 2003, 00:40:21

Titel: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Eddy0 am 22.Mai 2003, 00:40:21
also zuerst mal mojen alle zusammne
ich bin neu hier
und weiß nicht genau wie man beim spiel da
die spieler vergleichen kann also wer besser ist
und so
z.B beim Anstoß gibts da eine Stärke  
und bei CM4 muss man da alles manuell vergleichen
gibts da keine geimeinsame stärke???
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Herr_Rossi am 22.Mai 2003, 00:44:40
Erst mal: Willkommen!

Nein, es gibt keinen allgemeinen Stärkewert wie bei Anstoss. Dafür sind die Attribute da. Für jede Position gibt es sehr wichtige und weniger wichtige Attribute.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: illuminaut am 22.Mai 2003, 00:54:22
Genau das ist ja der grosse Vorteil von CM. Was andere Manager so leicht macht ist das es so einfach ist zu entscheiden wer der bessere Spieler ist, in CM ist das viel realistischer weil es wie im richtigen Fussball eben auf die Situation ankommt.

Es gibt aber doch zwei versteckte Attribute die den allgemeinen Skilllevel sowie das Potenzial eines Spielers auf eine Zahl zwischen 1 und 200 festlegen. Aber diese Werte beinflussen nur wie die einzelnen Attribute sich veraendern koennen, und ein Spieler mit hoeherem Skill ist nicht unbedingt besser (macht das Sinn?). Ist auch egal, besagte Werte sind sowieso versteckt und damit uninteressant fuer den Spieler.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Eddy0 am 22.Mai 2003, 01:00:38
jo danke erstmal
im vergleich ist dat viel komplizierter als Anstoss und FM
am anfang hab ich nur gedacht huh was das und jetzt ist es richtig interessant geworden
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: illuminaut am 22.Mai 2003, 01:07:54
Ach ja, wenn nur Spieletester über die Huh-was-das Phase hinwegkommen würden bevor sie ihren Bericht verzapfen... ::)
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Eddy0 am 22.Mai 2003, 01:15:37
a ja da wäre noch was
wenn ich kündige oder gefeuert werde
dann frag ich bei anderen teams an
bekomme aber nie antwort ist das normal
ich hab 100 vereine gefragt keine wollte mich haben
kann direkt karriere beenden  ;D
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: illuminaut am 22.Mai 2003, 01:22:19
Wenn du noch keine Erfolge vorzuweisen hast ist es verdammt schwer nen Job zu kriegen, hoechstens mal bei einem Aufsteiger in der untersten Liga versuchen...
Ich hoffe das wird noch ein wenig einfacher in einem zukuenftigen Patch.
Mein Tipp, entweder neu anfangen, oder in den Urlaub gehen und sowohl "automatisch bewerben" als auch "bei Anstellung wiederkommen" anclicken (frei uebersetzt aus dem englischen, keine Ahnung wie die im Meistertrainer heissen).
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Eddy0 am 22.Mai 2003, 01:30:33
ich hab deutsche version
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Henningway am 24.Mai 2003, 05:52:32
Zitat
Es gibt aber doch zwei versteckte Attribute die den allgemeinen Skilllevel sowie das Potenzial eines Spielers auf eine Zahl zwischen 1 und 200 festlegen. Aber diese Werte beinflussen nur wie die einzelnen Attribute sich veraendern koennen, und ein Spieler mit hoeherem Skill ist nicht unbedingt besser (macht das Sinn?).


Ja, das frage ich mich schon lange: wie ist eigentlich die Gewichtung abgestimmt zwischen a) Spielerattributen und b) Skill/Potential?? Bis zur letzten CM-Version dachte ich immer, die Attribute geben das wider, was der Spieler zu leisten imstande ist, während Skill/Potential das zeigt, was und wie er seine Fähigkeiten ausschöpft. Dabei war ich davon ausgegangen, daß ein hohes Potential bedeutet, er kann seine Faähigkeiten größt möglich verbessern. Ein hoher Skill-Wert würde demnach den bereits erreichten Leistungsstand anzeigen. Ebenfalls führte ich den Skill/Potnetial-Wert immer als allgemeinen Leistungsstand an: guter Spieler-schlechter Spieler.
Mir ist bereits in der letzten Version aufgefallen, daß das nicht immer so sein muss, da hier bereits einige Spieler mit Skill-Werten um 120 zu den besten Ligaspielern gehörten. Also: weiß jemand, wie das zusammen hängt?
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: gino am 24.Mai 2003, 13:02:12
Zitat

Mir ist bereits in der letzten Version aufgefallen, daß das nicht immer so sein muss, da hier bereits einige Spieler mit Skill-Werten um 120 zu den besten Ligaspielern gehörten. Also: weiß jemand, wie das zusammen hängt?


Der aktuelle Skill-Wert wird halt aus den Atributwerten des Spielers berechnet. Grundsätzlich kann man dann wohl schon sagen, dass ein Spieler mit höherem Skillwert der bessere Spieler ist. Aber dem ist eben nicht immer so, das ist ja auch einer der grossen Stärken des CM. Da spielen andere Faktoren ebenfalls eine gewichtige Rolle. Passen die Attributwerte zu der Position, die der Spieler spielt? Passen sie zu der Taktik (was nützt dir ein Spieler, der ueberall Topwerte hat, nur in der Schnelligkeit einen Flopwert, du aber brauchst einen schnellen Spieler auf der Seite...) Und was natürlich auch immer dazu kommt: psychische Atrribute des Spielers, wie Professionalität, Nervenstärke, Amition, usw...
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 27.Mai 2003, 13:08:59
Hallo  :)

Der CM 4 ist mein erstes Spiel dieser Serie... deswegen möchte ich gerne wissen wo ich den oben erwähnten Skilllevel sowie das Potenzial finde. Im Profil finde ich keine solche Zahl.  :-/

Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.Mai 2003, 13:16:33
Selber hallo!

Die Werte, die Du ansprichst, sind "versteckte" Werte, d. h., Du kannst Sie im CM selbst nicht sehen.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 27.Mai 2003, 13:19:10
und wo sieht man die? ich meine ihr kennt diese werte ja auch.  ;)
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: mash am 27.Mai 2003, 14:05:11
es gab für die teile der cm3-serie scout-programme - der hat dir aus dem spielstand "versteckte" attribute ausgelesen.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 27.Mai 2003, 15:05:08
Ok, ich danke euch :)
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Marty_P am 27.Mai 2003, 15:56:45
Zitat
und wo sieht man die? ich meine ihr kennt diese werte ja auch.  ;)


Wieder mal OT  ;D

Hallo Blackhawk. Bist Du Fan der Chicagoblackhawks?

dann wären wir zu zweit.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 27.Mai 2003, 16:50:23
Zitat


Wieder mal OT  ;D

Hallo Blackhawk. Bist Du Fan der Chicagoblackhawks?

dann wären wir zu zweit.


Nö, der San Jose Sharks  ;D
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Mattigool am 27.Mai 2003, 20:51:46
Zitat
und wo sieht man die? ich meine ihr kennt diese werte ja auch.  ;)


Das kann ich so nicht stehen lasse. Ich kenne diese Werte nicht und will sie auch nicht kennen. Das ist für mich cheaten.  >:(
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 27.Mai 2003, 20:56:46
Zitat


Das kann ich so nicht stehen lasse. Ich kenne diese Werte nicht und will sie auch nicht kennen. Das ist für mich cheaten.  >:(



Nun sei mal nicht gleich sauer. Du warst gar nicht angesprochen  ;) Ich meinte die Leute die vor mir hier gepostet haben. Weil sie sich über diese Werte unterhalten haben. Außerdem ist das kein Cheaten... höchstens sehr gutes Scouten  ;D
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Mattigool am 27.Mai 2003, 21:09:33
Sehr gutes Scouten ist was anderes, sobald ich irgendwelche Hilfsprogramme benutze. ist das cheaten, und das gilt für die anderen genauso wie für dich. Wenn ihr das so einfach haben wollt, solltet ihr vielleicht ein anderes Spiel spielen. Diese Diskussion hatte wir hier übrigens schon öfter.
Aber da doch einige Neulinge hier sind, scheinen wir sie wieder einmal führen zu müssen.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: 1910 am 27.Mai 2003, 22:24:46
Kann nicht cheaten wer will  ??? ???
Das wird hier ja immer arroganter.

PS: Ich cheate NICHT
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Daywalker am 27.Mai 2003, 22:36:11
Zitat
Kann nicht cheaten wer will  ??? ???
Das wird hier ja immer arroganter.

PS: Ich cheate NICHT


Erstmal,ich cheate auch nicht.

Aber sonst kann das meiner Meinung nach jeder machen,  kien Problem.

Persönlich finde ich, cheaten raubt den Spielspaß.


Aber kann doch jeder macheen wie er will.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 27.Mai 2003, 23:43:19
Zitat
Sehr gutes Scouten ist was anderes, sobald ich irgendwelche Hilfsprogramme benutze. ist das cheaten, und das gilt für die anderen genauso wie für dich. Wenn ihr das so einfach haben wollt, solltet ihr vielleicht ein anderes Spiel spielen. Diese Diskussion hatte wir hier übrigens schon öfter.
Aber da doch einige Neulinge hier sind, scheinen wir sie wieder einmal führen zu müssen.



also erstens habe ich in keinem meiner bisherigen postings erwähnt das ich cheate. ich wollte lediglich wissen, was es mit diesen zahlen auf sich hat, da ich noch ein neuling bin, was den cm angeht. kann ich ja schließlich nicht wissen, das man diese zahlen nur mit einem zusätzlichen programm sehen kann.  ::)

zweitens, wenn du mein " ;D" smilie am ende meines letzten postings nicht deuten kannst, kann ich nix dafür.

und drittens ich bin mit sicherheit kein neuling was foren angeht. ich bin selber moderator in einem größeren forum wie dieses hier.

also immer schön locker bleiben  ;)
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.Mai 2003, 23:59:56
Zitat
und wo sieht man die? ich meine ihr kennt diese werte ja auch.


Holla. Woher willst Du wissen ob ich die Werte kenne oder nicht?

Zitat
Das kann ich so nicht stehen lasse. Ich kenne diese Werte nicht und will sie auch nicht kennen. Das ist für mich cheaten.


Bingo.

Zitat
Nun sei mal nicht gleich sauer. Du warst gar nicht angesprochen   Ich meinte die Leute die vor mir hier gepostet haben. Weil sie sich über diese Werte unterhalten haben. Außerdem ist das kein Cheaten... höchstens sehr gutes Scouten


Ja, und Banküberfälle sind sehr schnelles Geldverdienen... ::)

Zitat
Sehr gutes Scouten ist was anderes, sobald ich irgendwelche Hilfsprogramme benutze. ist das cheaten, und das gilt für die anderen genauso wie für dich. Wenn ihr das so einfach haben wollt, solltet ihr vielleicht ein anderes Spiel spielen. Diese Diskussion hatte wir hier übrigens schon öfter.
Aber da doch einige Neulinge hier sind, scheinen wir sie wieder einmal führen zu müssen.


Lass sie sich doch selbst den Spass nehmen.

Zitat
Kann nicht cheaten wer will    
Das wird hier ja immer arroganter.

PS: Ich cheate NICHT


Wenn Dir irgendwas nicht passt:

- Kurzmitteilung an den Mod Deines Vertrauens
- Wir haben auch ein Feedback-Forum

Zitat
Erstmal,ich cheate auch nicht.

Aber sonst kann das meiner Meinung nach jeder machen,  kien Problem.

Persönlich finde ich, cheaten raubt den Spielspaß.


Aber kann doch jeder macheen wie er will.


Meine Rede.

Zitat
also erstens habe ich in keinem meiner bisherigen postings erwähnt das ich cheate. ich wollte lediglich wissen, was es mit diesen zahlen auf sich hat, da ich noch ein neuling bin, was den cm angeht. kann ich ja schließlich nicht wissen, das man diese zahlen nur mit einem zusätzlichen programm sehen kann.  

zweitens, wenn du mein " " smilie am ende meines letzten postings nicht deuten kannst, kann ich nix dafür.

und drittens ich bin mit sicherheit kein neuling was foren angeht. ich bin selber moderator in einem größeren forum wie dieses hier.

also immer schön locker bleiben  


1. Du hast nach nem Cheatprogramm gefragt.
2. ...
3. Hat auch niemand behauptet.
4. Sind wir von Natur aus.
5. Hab jetzt keine Lust auf Smilies. Die kann sich jeder hinsetzen wo er will.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Schandmaul am 28.Mai 2003, 00:06:55
Zitat


1. Du hast nach nem Cheatprogramm gefragt.



ich habe lediglich gefragt wo ich die werte ablesen kann. woher in gottes namen soll ich denn wissen, ob diese werte nur mit einem cheat programm erkennbar sind. da ich den cm das erste mal spiele, hätte es ja auch sehr gut sein können das sie irgendwo im profil des spielers stehen und ich sie noch nicht gesehen hab.
also habe ich auch nicht nach einem cheatprogramm fragen können, wenn ich gar nix von diesen zahlen weiß und erst recht nix von irgendeinem cheat programm gewusst habe.  ::)
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Mattigool am 28.Mai 2003, 00:09:35
Ich bin schon locker, da hab mal keine Angst.

@1910 solange einer alleine für sich spielst, kann er meinetwegen soviel cheaten wie er will. Das ist für mich jedoch Selbstbetrug. Aber in einem Onlinespiel zB. gelten andere Regeln.

@Daywalker, du warst auch gar nicht gemeint

@blackhawk, du hast geschrieben "Ihr kennt diese Werte ja auch."
Da dies hier ein öffentliches Forum ist, darf sich auch jeder angesprochen fühlen, das solltest du als Moderator eines grösseren Forums auch wissen.

Ich habe hier lediglich meine persönliche Meinung zu Cheatprogrammen gesagt, und die werde ich ja noch vertreten dürfen. Dass ich zufällig Moderator bin, hat damit gar nichts zu tun.

Zugegebenermassen habe ich zu Beginn meiner CM-Karriere auch kleinere cheats begangen, aber das hat sich sehr schnell gelegt, weil es  irgendwann keinen Spass mehr macht.

Nur mag ich es nicht, wenn manche Leute mit ihren Erfolgen rumprotzen (ich meine jetzt überhaupt niemanden persönlich), die aber eigentlich auf diese "Hilfs"programme zurückzuführen sind. Auch bei diesen muss man differenzieren. Es gibt welche, die ersparen einem eine menge Arbeit, liefern aber keine Ergebnisse in dem Sinn. Sie zeigen zB. Entwicklungen im Training auf. Das kann ich alles auch per Hand mitschreiben, das Programm nimmt es einem ab. Das ist für mich kein cheaten.  

Alles andere ist gesagt, und dabei sollten wir es belassen.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Henningway am 28.Mai 2003, 07:59:29
Da ich ja ursächlich mal nach diesen Werten gefragt hatte und wie sie mit dem Spiel zusammenhängen, sehe ich nun plötzlich, was sich daraus entwickelt hat. Also bitte: hier ging es doch nur um das Verständnis der Spiellogik. Ich habe mir jetzt alle Postings durchgelesen und denke, daß Blackhawk nicht nach einem Cheatprogramm gefragt hat, sondern nur nach einer Möglichkeit, diesen Wert einzusehen. CM4 hat eine neue Benutzeroberfläche, und nicht alle Funktionen erschließen sich sofort und intuitiv.
@Rossi: klar, Du hast als Moderator schon einige dieser Diskussionen hinter Dir, und als offensichtlicher Anti-Cheater (wie ich übrigens auch einer bin, wir kämpfen also an der selben Front  ;) ) wirst Du an dem Fleck eine dünne Haut haben. Ich finde Dich als Moderator sehr gut, aber ich fürchte, Du hast hier ein wenig heftig reagiert.
Tut mir Leid, wenn meine Frage zu einer solchen Eskalation geführt hat  :(
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: tschoemitoe am 28.Mai 2003, 08:27:53
Ja, das sehe ich auch so, das hat sich etwas merkwürdig hochgeschaukelt...also gebt euch alle die Hand und habt euch wieder lieb... :-*

Es gibt nun halt versteckte Werte, sie einzusehen würde helfen, das System besser zu verstehen, würde aber auch den Grad an Realismus rauben, den das Programm von anderen Managern unterscheidet!
Also:
1. Die verdeckten Werte sind wichtig für die Spielstärke!
2. Ein guter Manager kann diese Werte mit einem glücklichen Händchen gut einschätzen! Das ist vielleicht auch der Grund, warum man auch bei bestimmten Vereinen kläglich scheitern kann...
3. hab ich vergessen! ;D

Schönen Tach noch...
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Mattigool am 28.Mai 2003, 11:23:06
Zitat

@Rossi: klar, Du hast als Moderator schon einige dieser Diskussionen hinter Dir, und als offensichtlicher Anti-Cheater (wie ich übrigens auch einer bin, wir kämpfen also an der selben Front  ;) ) wirst Du an dem Fleck eine dünne Haut haben. ... ich fürchte, Du hast hier ein wenig heftig reagiert.
Tut mir Leid, wenn meine Frage zu einer solchen Eskalation geführt hat  :(


Wollen wir den guten Rossi mal in Schutz nehmen, da ich es war, der das hier ins Rollen gebracht hat. Und ich habe auch nicht heftig , sondern lediglich auf die Behauptung reagiert, wir würden diese Werte alle kennen.
Und da musste ich mal klarstellen, dass dem keineswegs so ist und man an diese Werte nur mit Hilfe eines Editors kommt.

Warum wiederhole ich mich hier eigentlich?

Edit: Wenn ich gerade hier reagiert habe, dann deshalb, weil mir das Geschreie nach einem Editor und ähnlichen Hilfsprogrammen langsam auf den Senkel geht.
@Henningway, ich hatte deine Frage und auch Ginos Antwort schon als reine Diskussion um die Logik des Spiels verstanden, die ich auch in keiner Weise unterbinden wollte.
Wenn ich mir den Verlauf dieses Threads ansehe, fällt mein Beitrag etwas aus den Rahmen, blackhawks etwas provokante Antwort darauf allerdings auch.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Rupi am 28.Mai 2003, 11:25:57
Zitat


Warum wiederhole ich mich hier eigentlich?


Weil du als verantwortungsvoller Mod, darauf bedacht bist jegliches Missverständnis aufzuklären.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.Mai 2003, 11:28:21
@Henningway: Danke fürs Lob. Und entschuldigen musst Du Dich hier wegen der Diskussion nicht.

Das was ich weiter oben geschrieben hatte war ganz einfach meine Meinung. Da ist es egal, ob nun Moderator oder Ballaufpumper unter meinem Namen steht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Und meinen drei Vorrednern bzw. -schreibern gebe ich absolut Recht.
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Loc-Dog am 29.Mai 2003, 16:43:38
Zitat
. Es gibt welche, die ersparen einem eine menge Arbeit, liefern aber keine Ergebnisse in dem Sinn. Sie zeigen zB. Entwicklungen im Training auf. Das kann ich alles auch per Hand mitschreiben, das Programm nimmt es einem ab.


Hm gibt es ein programm mit dem ich sehen kann wie sich die Spieler z.B. über eine Saison entwickelt haben ??  :o
Daran wär ich doch interessiert  :)
Titel: Re: Müsst mich aufklären
Beitrag von: Mattigool am 29.Mai 2003, 16:55:10
Für cm01/02 gab's das. Musst mal Gino fragen.