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Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Thema gestartet von: gcrFU am 02.Mai 2013, 03:48:22

Titel: [FM2013] Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gcrFU am 02.Mai 2013, 03:48:22
Bin mit Bayern im 3. Jahr und alles andere als erfolgreich :D

Hab bisher gerade ein Mal die Schüssel geholt und ein Mal den Super(uninteressanten)cup.. sonst nichts, CL und Pokal schon immer Viertelfinale raus

Weiß nicht woran es liegt, meine Spieler sind von der Moral her immer motiviert, aber ich habe sehr oft Probleme mir überhaupt Chancen zu erarbeiten, vor allem gegen kleine Vereine. Die meisten Tore sind halt Super-Solos oder nach Ecken..
In der CL hab ich aber die größten Probleme. Extrem schwankende Leistung, zb Gruppenphase jedes Spiel gewonnen und dann von Arsenal im Achtel 5-1 abgeschossen..

Mit dem Spielermaterial sollte ich eigtl regelmäßig das Triple holen.. vllt hat ja jmd ne Idee? Bei den Spielereinstellungen hab ich nichts verändert
(http://abload.de/img/1qyezj.jpg)
(http://abload.de/img/2vheqm.jpg)
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Sanogo24 am 02.Mai 2013, 05:58:52
Ich würde als erstes Mal Mal die Anordnung in der Mitte ändern, sprich den MZ eins weiter nach links/rechts, den DMZ in der entgegengesetzten Richtung eins zur Seite rücken.
Zudem den OMZ (Kroos) als Vorgeschobenen Spielmacher, den MZ wahlweise als MZ oder als dynamischen Mittelfeldspieler.
Den DMZ hab ich normalerweiße immer als Abräumer vor der Abwehr.

Eventuell kann es auch helfen, übergangsmäßig den Spielstil mal auf Strikt zu setzen. Hab mit dynamisch bisher noch nicht viel hinbekommen, ausser die Mannschaft hat als solche schon vorher Top funktioniert.
Spieleranweißungen hast du keine gemacht? Eve. kannst du auch bei den einzelnen Spielern die Weitschüsse noch weiter runtersenken. Hat bei mir immer beim Spielaufbau geholfen.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gcrFU am 02.Mai 2013, 07:10:29
Vielen Dank, wird probiert :)
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gcrFU am 02.Mai 2013, 09:00:32
Also zu Hause klappts jetzt, aber auswärts - no way :/
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Sanogo24 am 02.Mai 2013, 09:21:33
Also zu Hause klappts jetzt, aber auswärts - no way :/
Auswärts vielleicht auf eine Doppelsechs (Abräumer, DM mit Unterstützen) und einen MZ (Aus der tiefe kommender Spielmacher) zurückgreifen?

Ansonsten mal abwarten, was unserere Taktikgenies dazu raten ;)
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gcrFU am 02.Mai 2013, 11:31:37
Hilft leider auch nicht... :-(
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Mai 2013, 12:06:24
Doppelspitze, OMZ streichen, echte Flügelspieler (und nicht deine ganzen OMZ) auf die außenbahnen und spiel über die Flügel mit vielen Flanken. Bei Gomez und Falcao ist das quasi eine Torgarantie.

Schweinsteiger als TkS; Martinez ggf. ins MZ vorziehen und als ball-winning midfielder oder Box-to-Box midfielder (wie auch immer die auf deutsch heißen) Einsätzen. Zudem ist deine Kaderzusammenstellung grottig, kann deine Ein und verkäufe nur bedingt nachvollziehen.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gcrFU am 02.Mai 2013, 12:57:02
Thx, werds probieren^^

Aber was hast du gegen den Kader? Sind so ziemlich die besten Spieler die ich bekommen konnte :/
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Mai 2013, 13:09:48
Es sind aber keine echten Flügelspieler mehr dabei. Götze, kroos, Hazard, Müller... Das sind alles OMZ. Und Ribery und Kirchhoff sehe ich stärker an als hazard und varane. Auch Gustavo brauch sich vor Whilshere nicht verstecken.... Irgendwie ganz seltsamer Kader.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gauch0_10 am 02.Mai 2013, 13:14:37
Deine komplette Mitte wird förmlich vollgequetscht sein, da können sich die Spieler ja nur auf den Füßen stehen.

Hazard und Götze müssten mMn ja sogar noch die PPM, in die Mitte schwenken, haben. Ich würde versuchen eine neue Taktik zu bauen, wo Gomez + Falcao zusammen spielen können. Diese müssten dann einfach nur noch gefüttert werden :D.

Die Kaderzusammenstellung finde ich ehrlich gesagt auch nicht so berauschend :D eher ein wenig enttäuschend.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 02.Mai 2013, 13:58:36
Gebe meinen Vorrednern hier recht.
Was du machen kannst ist allerdings die Flügelspieler nach Innen zu setzen und mit Dreierreihe im OMZ zu spielen. 'Davor Dann mit einem oder sogar 2 Stürmern, dann wird es hinten aber löchrig.
Letzten Endes hast du zwei Stürmer, die normalerweise alles reinmachen. Daher ist das Problem schon merkwürdig.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Stefan von Undzu am 02.Mai 2013, 17:33:32
Es liegt eindeutig daran, dass Dein Stürmer die Rückennummer "60" trägt. Das steht nicht unbedingt für Titelgewinne...
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: gcrFU am 03.Mai 2013, 02:21:40
Das war wegen der Ablöse :D

Habs mit Doppelspitze und 3 OMZ probiert... erfolglos

Also ich spiele ja nicht totalen Murks, aber gegen manche Teams halt schon. Da geht dann wirklich nichts, im nächsten Spiel spiele ich den Gegner dann wieder an die Wand.. :(

so die letzten Ergebnisse


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 06.Mai 2013, 15:02:45
Enger und langsamer und dafür weniger am Ball? Das passt mal garnicht zusammen :D
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: TNDO am 06.Mai 2013, 16:30:57
Ich würde deinen AMC als Trequartista auflaufen lassen, der in die Spitze stösst und somit deinen Stürmer unterstützt. Du hast dann die Möglichkeit, deinen Stürmer als Knipser spielen zu lassen und ihn durch deine Flügelspieler mit Flanken füttern zu lassen, während der AMC sich um Abpraller kümmert. Möglichkeit 2 wäre, deinen Stürmer als Zielspieler funktionieren zu lassen, der dann auf den AMC vorlegt. Da solltest du dann einen richtigen Stürmer als AMC spielen lassen. Deinen MC (Schweinsteiger) würde ich als ballerobernden Mittelfeldspieler nutzen und Martinez als DLP (Deep-Lying Playmaker) und eventuell auch als MC, also sozusagen eine Doppel-8.

Ausserdem würde ich die Anweisung nutzen, um über die Flügel zu spielen. Die lässt du vollkommen ungenutzt. Das kürzere Passspiel ist in Anbetracht der Lücken zwischen deinen Flügelspielern und deinen Aussenverteidigern (vor allem rechts) vollkommen kontraproduktiv. So verlagerst du das Spiel immer in die Mitte. Ich würde ausserdem nicht so dynamisch spielen. Mit mehr Pressing würde ich auch generell höher stehen und aggressiveres Tackling betreiben, um den Ball vorne und vor allem schnell wiederzubekommen bei Ballverlusten.

Generell verstehe ich nicht, warum du als Flügelspieler Spieler hast, die eher ihre Stärken im Zentrum haben, wie Hazard. Dann doch lieber einen Flankengott, damit das auch Sinn macht. Töre wäre so ein Kandidat und der flankt dann meinetwegen.

Warum du teilweise so auf den Deckel bekommst ist wohl auch klar. Sobald der Gegner auf dem rechten Flügel stark besetzt ist, rächt sich, dass Alaba nach vorne geht (Attacking) und Götze vorne bleibt (auch Attacking). Dadurch entstehen bei Kontern gigantische Räume auf deiner linken Abwehrseite, vor allem wenn Götze noch nach Innen zieht und somit Alaba auf der linken Seite den Alleinunterhalter spielt. Es bringt auch nichts, Alaba mit nach vorne gehen zu lassen. Die Flanken und Pässe für Götze kommen von der rechten Seite bzw. die Pässe aus der Mitte zum grössten Teil. Warum also ziehe ich dann Alaba mit nach vorne?
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 06.Mai 2013, 16:44:09
Und eben aus den von dir aufgeführen Gründen hat man mehr Ballbesitz. Du redest aber von weniger.
Edit: Achso, du meintest "Zeit am Ball". Dann kommt das hin. In etwa.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 06.Mai 2013, 16:49:23
Was kriegst du denn so an Gegentoren mit der Taktik? Ungefähr im schnitt pro spiel?
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 06.Mai 2013, 17:19:54
brauchst nicht so zu schreien. Hm. Verwunderlich. Also die Gegentore. hätte mit mehr gerechnet, und maja, bei den CL-K.O.-Gegner kein Wunder, dass du alles abräumst :P
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 06.Mai 2013, 17:20:37
Sicher muss man die Team-Einstellung auch mal variieren
Nein :D
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 06.Mai 2013, 17:27:18
Die note ist ja ganz OK, aber die Scorerwerte sind ja echt mies. Ich müsste mal nachgucken was er bei mir so packt, allerdings spielt der bei mir auch im wechsel mit Schweinsteiger im MZ, ich hab keinen OMZ mehr. Und wenn spielt da ein Newgen. Aber vorlagen hat er jedes Jahr in der Liga bisher 13 und 14 gemacht.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 06.Mai 2013, 17:30:30
Sicher muss man die Team-Einstellung auch mal variieren
Nein :D

Warum nicht? Ich bin der Meinung und meine Erfahrungen sind dahingehend gut, dass es positive Auswirkungen hat. Man kann es ja und ich mache das auch trainieren lassen.
Es reicht so gut zu sein, dass man nie was ändern muss :DHatte in meiner Loddarkarrieren mindestens die letzten bieden Saison an der Taktik NIE was geändert :D
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 06.Mai 2013, 17:34:20
ich Rede nur von der Liga.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 06.Mai 2013, 17:38:51
Europäisch stinkt er vor allem voll ab.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: Don-Muchacho am 06.Mai 2013, 17:45:26
Keine Ahnung. Ich hab Gomez. Der hat nach 2,5 Saisons 81 Ligatore. Und dazu hab ich noch Falcao. Der hat nach 1,5 Saisons iwas um die 40 Ligatore.
Badstuber kommt bei dir aber mies weg. Der hat bei mir ~2 Saisontore (ich brauch hal keine Standards...) und trotzdme ne höhere Durchschnittsnote :D

Kannst du mal mit deinen Doppelposts aufhören? das nervt. Es gibt hier auch ne Editierfunktion. Verletzt war er nie, ich sagte aber doch, dass er im Wechsel mit schweinsteiger spielt, also ~ 50% der Saisonspiele macht. Da eben beide auchmal ein/ausgwechselt werden. Dafür sind 14 Ligavorlagen nicht so schlecht.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Mai 2013, 18:48:08
Im Fm kann man, wie schon jemand sagte, wenn kein kompletter Quark eingestellt ist, auch ganz gut bloß mit Spielerkäufen und Scouting leben. Teams werden normalerweise linear besser, wenn man nicht gefeuert wird, der Spielstand von Saison zu Saison leichter. Zu erreichen, was die Medien tippen oder was der Kader in etwa hergibt, ist keine Riesenkunst - das schafft auch der Assistent (einfach mal urlauben). Kniffliger sind deshalb Nationalmannschaftssaves, Spielstände mit Selbstbeschränkungen (keine Spielersuche, kein Exszessivscouting, Trainingstipps, etc.), wo man damit arbeiten muss, was man hat, wo Analyse und gezieltes Ausnutzen von Stärken/Schwächen noch den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen kann.

In einem Online-Save sähe das ganz anders aus, da hätte derjenige, der ein bisschen mehr tut als "durchzuklicken", die besseren Karten. In der Betaphase zu FM-Live (quasi ein Football Manager Online, mittlerweile eingestellt) knackten die Taktik- und ME-Gurus aus dem SI-Forum selbst damals noch deutlich zahlreicher vertretenen "Cheattaktiken". Aber soweit ist die KI wohl leider noch nicht, auch wenn sie sich in den letzten Jahren deutlich gebessert hat und deutlich variantenreicher in ein Spiel eingrifft. Immerhin wurden auch in der Engine einige wichtige Dinge schon angegangen, bis zum FM 2012 war es teilweise völlig egal, was man machte, Torchancen ergaben sich irgendwann IMMER, weil Stürmer direkt durch Abwehrspieler durchliefen.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: White am 06.Mai 2013, 18:56:56
Joa, beim 12er wars noch möglich mit 0 Mentalität in der gesmaten Mansnchaft und kurzen Pässen auf 80% Ballbesitz zu kommen. Im Tor war der Ball dann auch irgendwann.
Was den Onlinesave betrifft: Ich hab da garnicht genug Zeit um alles zu machen, was ich im Solospiel anstelle.
Titel: Re: Ein Schuss, kein Tor - die Bayern!
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Mai 2013, 22:34:17
Joa, beim 12er wars noch möglich mit 0 Mentalität in der gesmaten Mansnchaft und kurzen Pässen auf 80% Ballbesitz zu kommen. Im Tor war der Ball dann auch irgendwann.

 :) Ist mir im ähnlich auch aufgefallen, als ich eine Einstellung speichern wollte, die einfach nur noch das Ergebnis hält, den Gegner an der langen Leine hält und die Uhr runterspielt, also mit Zeitspiel auf maximum und allem Pipapo. Wenn man sich das komplette Spiel statt Highlights anschaute, sah man aber auch, warum das passierte. Der FM ist ohnehin (geben auch die Entwickler zu) etwas mehr am britischen Spiel orientiert, großartig hinten in der Abwehr geeiert wird da im Vergleich zu einigen Festland-Clubs nicht, was nicht heißt, dass man das nicht hinkriegt. (http://www.youtube.com/watch?v=j7G9QIlfYPQ) Allerdings: Dieses Mentalitäts_Ding ist vor allem so eine Risiko-Geschichte. Natürlich wird da dann auch mehr quer und sicher gespielt, aber irgendwann dribbelt dann doch mal einer los, das ganze Team verschiebt sich sowieso immer mehr ein wenig nach vorne, und selbst die "sicheren" Bälle sind mal Optionen in Richtung Tor, und wenns dann vorne ins letzte Drittel geht, haut auch mal einer drauf oder spielt in den Sturm.

Mit Teams, die allerdings nicht kombinieren können, sieht das dann doch ganz anders aus - schottische und norwegische Nationalmannschaft kriegen garantiert keine 70% Ballbesitz. Ein wenig aggressives Pressing eines besseren Gegners oder auch mal nur eine schlechte Entscheidung der Spieler und der Ball ist futsch.  :)

Hoffentlich kriegt die KI irgendwann noch Boosts. Im Prinzip hat man ja wirklich großen Einfluss auf einen Spielstil, die Matchengine ist für einen Manager unerreicht: Wenn man etwa mit Bilbao Flanken auf Llorente kloppen lässt, sieht man das sowohl im "Live"spiel als auch weit überdurchschnittlich in den Statistiken über die Saison (Flankezahl, Kopfballversuche, etc.), und das ist nur ein grobes Beispiel. Immerhin KI-Manager, die etwas mehr auf Attribute achten, haben SI ja schon eingebaut. Dass sie etwas spezfischer Stärken und Schwächen ihrer Kader/Gegner erkennen, wäre ein nächster riesengroßer Schritt.