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Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Taktiker am 16.August 2014, 19:13:35

Titel: [FM14] Wolfsburg Taktiken
Beitrag von: Taktiker am 16.August 2014, 19:13:35
Halli Hallo,

ich habe ein kleines Taktikproblem bei dem ihr mir helfen müsstet  :D.

Dies hier ist meine Taktik:
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Würde ich gerne spielen wenn es gegen stärkere Mannschaften ins Feld geht. Die beiden FB's sind bewusst nur auf Support gestellt, damit sie besser defensiv stehen. Der Anchorman dient als Abräumer vor den beiden CD. Der CM soll dann für die Verbindung nach vorne sorgen, zusammen mit dem AP der aufgrund guter Weitschussattribute öfters abziehen darf und sich von seiner Position wegbewegen kann (Roam from position) um überall anspielbar zu sein. Get Stuck In und Use Tighter Marking habe ich gewählt weil ich im Teamvergleich bei Marking und Tackling sehr gute Werte habe. Clear Ball to Flanks damit die außen angespielt werden (zwei meiner stärksten Spieler). Drop Deeper, Lower Tempo und More Discipline soll dafür sorgen das meine Defensive besser steht. Im Gegenzug habe ich Counter als Mentality gewählt damit es bei Ballgewinn schnell nach vorne geht! Soweit meine Idee  ::)

Als Beispiel dient das letzte Spiel gegen Leverkusen, die in der Liga nicht besonders gut da stehen, gegen die ich aber im Pokal schon schwere Probleme hatte. Bedingt durch ein paar Verletzungen habe ich mich dann entschieden doch etwas defensiver zu spielen.

Statistik und Heatmap:
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Leverkusen spielt ein 4-5-1 mit einem DM und dominiert das Spiel total. Mehr Schüsse, die besseren Chancen und mehr Ballbesitz. Das Spiel habe ich mir in 2D angeguckt und konnte die folgenden Schlüsse ziehen. Super Umschaltspiel bei Leverkusen. Ruck zuck sind die mit vielen Leuten vorne und auch wieder hinten. Wenn Leverkusen in Ballbesitzt ist, rennen meine Defensivspieler eigentlich nur hinterher und schaffen es nicht einen Pass abzufangen oder gut zu tackeln. Bei Ballbesitz gehts bei mir viel zu langsam nach vorne. Konsequenz: ich erhöhe im Spiel das Tempo und lasse direkter passen. Gebracht hats leider nichts. Irgendwann Ende der ersten Halbzeit musste auch ein Spieler von mir runter, aber das kann ja unmöglich der Auslöser für die Abreibung sein. Auf der Heatmap habe ich dann gesehen das nach vorne nicht viel ging, obwohl doch nach Ballesitz ein schnelles Umschaltspiel erfolgen soll. Im Spiel sind meine Spieler aber ehr langsam und Leverkusen ist zu schnell wieder hinten.

Habt ihr Ideen, Anregungen oder Verbesserungsvorschläge?

Beste Grüße,
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Tim Twain am 16.August 2014, 19:21:14
Generell ist lower tempo eher schlechter für eine Kontertaktik...
Die Statistik liest sich eigentlich nicht so schlecht, auch passwerte sind nicht so schlecht. Ich geh davon aus, dass Leverkusen nach einer ähnlichen Taktik verfahren hat (gerade da es auswärts war) und du dich deswegen so schwer getan hast. Ich würde einfach noch ein paar Spiele abwarten und nur das höhere tempo und direct passes einstellen, dazu von diszipliniert auf expressive umstellen um deinem offensiv Trio mehr Freiräume für ihre Konter zu gewähren.
Evtll noch de bruyne auf ap (a)
Ansonsten einfach mal weiterschaun, kann einfach blöd gelaufen sein :(


edit zeig mal noch alle teamanweisungen :D
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Taktiker am 16.August 2014, 19:51:04
Ach ja, jetzt verstehe ich das. Mein lower Tempo verstärkt das ohnehin schon langsame Tempo der Counter Mentality und. Mir geht es hier nicht um den langfristigen Erfolg mit dem Team. Vielmehr habe ich einfach mal vor dem Leverkusen Spiel gespeichert um ein paar Sachen ausprobieren zu können, damit ich die Taktikerstellung mit der ich immer Probleme hatte, ein bisschen besser verstehe.

Alle Teamanweisungen sind:
-Get Stuck in
-Drop Deeper
-Lower Tempo
-Use Tighter Marking
-Be More Disciplined

Zu deinen Vorschlägen mal ein paar Gegenfragen, wie gesagt es geht mir ums Verständnis: Würde das höhere Tempo und die direkten Pässe nicht gegensätzlich zu der Counter Mentality wirken? Wenn man von TeryWhenett's guide ausgeht:

Counter
Die Defensivlinie steht tief
Die Breite ist eng
Das Tempo ist langsam
Die Zeit am Ball ist lang
Das Passspiel ist kurz
Das Pressing* erfolgt spät

Hieraus entnehme ich auch das meine Anweisungen die Mentality nur noch verstärkt haben und meine Spieler deswegen zu tief stehen, bzw das Umschaltspiel nicht richtig klappt.

Beste Grüße,
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Tim Twain am 16.August 2014, 20:17:17
Ne darum gehts nicht. Du willst doch eine Taktik machen, die eine klassische Komtertaktik ist, oder.
Schreib mal nochmal deine genaue "idee" (was bei ballbesitz, was ohne ballbesitz, pressing wie hoch)
Ich schreibe nachher dann nochmal, grad is ausführlich schlecht (wenn du dich noch ein wenig geduldenbkannst ;))
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Taktiker am 16.August 2014, 20:58:18
Genau, eine Kontertaktik.

Folgende Idee:
Eine gut stehende 4er Kette hinten. Davor die beiden DM die für zusätzliche Stabilität sorgen sollen. Weiter vorgeschoben dann ein Spielmacher über den das Umschaltspiel laufen soll. Die Flügel sollen unter viel Druck mit zurück aber ansonsten als Anspielstation dienen. Wenns nach vorne geht solls möglichst schnell gehen und es sollte ein zügiger Abschluss gesucht werden. Pressing würde ich ehr weglassen da meine Verteidiger nicht die schnellsten sind und sich Räume öffnen. Trotzdem soll der Gegner nicht nach belieben in meiner Hälfte kombinieren, was Leverkusen eigentlich getan hat.

Ich würde das ganze in etwa so umsetzen:
Fluidity Rigid damit sich einige aufs verteidigen und die anderen ehr aufs angreifen konzentriere
Mentality Counter
Direct Passing damit es nach vorne geht
Early Crosses um meinen einzigen Stürmer in Szene zu setzen

Ich hab Zeit, vielen Dank für deine Hilfe :)

Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Tim Twain am 16.August 2014, 21:22:21
ja das ist gut :D
Ich schreib jetzt nen kurzinfo Thread zu Anweisungen, Mentalität und Anweisungen, da ist das meiste schon drin dann. Der sollte auch spätestens in ner halben Stunde fertig sein. Ich schreib dir hier dann den Link dazu, damit ich mich nicht wiederholen muss.
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Tim Twain am 16.August 2014, 22:30:03
da wäre er: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,19878.0.html (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,19878.0.html)
an sich würde ich bei dir be more disziplined rausnehmen, da es deinem Kontertrio die Freiheiten vorne nimmt. Lower Tempo hemmt halt auch die Geschwindigkeit deíner Konter. Probier es mal mit den Änderungen und schau mal wies dann läuft.
Dazu kommt, wie bereits erwähnt, dass Leverkusen ziemlich wahrscheinlich auch kontern will, und du dann daheim das Spiel machen musst. Ein Spiel in Leverkusen wäre besser zum Testen der Kontertaktik.
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Taktiker am 17.August 2014, 00:38:50
Vielen Dank, auch für deinen Thread!

Nach dem Heimspiel gegen Leverkusen gings gegen die Bayern. Hier würde die Kontertaktik vllt ehr angemessen sein!

Formation und Anweisungen
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Anweisungen wie besprochen geändert. Am Anfang des Spiels kam noch Exploit The Flanks und Pass Into Space dazu, da die Bayern immer eine ordentliche Vorwärtsbewegung hatten und das Wetter nicht optimal war. Die erste Halbzeit lief defensiv ok, allerdings ist die Chancenkreation ehr mau. Deswegen habe ich mitte der ersten Halbzeit das Tempo erhöht. Ab der zweiten Halbzeit kam noch Pump Into Box dazu um vllt mehr Chancen zu erarbeiten. Irgendwann fiel mir auf das die außen immer zu weit weg standen. Also beide noch schnell in IF geändert und mehr zu Mitte gerückt. Geändert hat sich nicht viel, außer das ich in der zweiten Halbzeit richtig kassiert habe.

Statistiken
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Woran könnte das gelegen haben? Keine Chance?

Allerdings ist dieser Bericht auch mein zweiter Anlauf gegen die Bayern. Im ersten Anlauf habe ich zu erste die Kontertaktik spielen lassen, bis ich ein Gegentor kassiert habe. Dann habe ich auf eine ehr mitspielende Taktik gesetzt (die würde ich gerne zu einem späteren Zeitpunkt auch einmal präsentieren und ein Feedback haben) bis ich in der 80 Minute einen Treffer landen konnte. Natürlich etwas glücklich.
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Tim Twain am 17.August 2014, 11:49:08
Pump Ball into Box vermute ich mal war dein Genickbruch, denn ich glaub olic ist einfach der falsche Spieler dafür. Drill Crosses wäre beim agilen kleinen Olic (so habe ich ihn im Kopf - bitte richtig stellen wenn es nicht stimmt)
Was haben denn Vierinha und Perisic für einen starken Fuß?
 weitere Anweisung, die deiner offensive bei so einem Kontertrio helfen könnten, wäre run at defence (wenn du das vertrauen hast, dass die 3 im 1gg1 stark genug sind) und shoot on sight um vorne schnell zum Abschluss zu kommen.
Wie liefen denn deine Offensivaktionen ab. Lag es daran dass die Spieler im Zweikampf den Ball verloren, oder fehlte eher der finale pass?
Zudem sjnd die Bayern natürlich schon stark... wenn du das Spiel noch da hast, kannst du mal schaun ob deine Außenstürmer die AV defensiv gebunden haben, oder ob Alaba und der andere fleißig in der offensive beteiligt waren.

BTW wie hast du dann gegen Leverkusen gewonnen?
Titel: Re: Kein Zugriff mit Kontertaktik
Beitrag von: Taktiker am 17.August 2014, 13:50:22
Olic ist natürlich nicht der größte.
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Würde sich die Anweisung also ehr für einen großen sehr starken Stürmer eignen (Target Man)? In der Taktik waren zwar early crosses aktiv allerdings hab ich im Analyse Tool gesehen das alle Flanken erst nach erreichen der Torraumlinie geschlagen worden sind. Also nicht wirklich früh. Dazu mit 5 Stück (+ 2 Ecken) relativ wenig. Perisic ist beidfüßig und Vierinha rechtsfßig. Die hätte ich also im Idealfall die Seiten tauschen lassen können. Das könnte ich natrlich auch so einstellen um den Gegner zu verwirren!

Welche Werte sind für ein 1gg1 wichtig? Vierinha hat herausrangende Dribble und Flair Werte allerdings ist Creativity, Decision und Determination ehr Durchschnitt. Perisic hat gute Dribbling Flair und Determination Werte. Decision und Creativity ist Durchschnitt.

Die Offensivaktionen kamen meistens über die außen. Wobei Olic kaum in Szene gesetzt worden ist. Wo könnte man das nochmal genauer nachgucken?

Nun zu der Leverkusen Taktik. Ich habe mal auf eine Taktik gesetzt die ich benutze wenn ich gegen ebenbürtige Teams spiele, sowohl zu Hause als auch Auswärts.

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Kurze Erläuterung:
-Control Mentality weil ich kontrollierten Offensivfußball spielen möchte
-Balanced Fluidity damit es Spieler gibt die Verteidigen, Angreifen und Unterstützen, es also nirgendswo hängt
-Get Stuck in und Tight Marking aufgrund guter Tackle, Positioning, Strength und Marking Werte im Team und in der Verteidigung
-Retain Possession, Play Out Of Defence und Work Into Box damit man den Ball nicht zu leicht hergibt und sich klare Chancen erarbeitet.
=> Praktisch Ballkontrolle und gegenseitiges abtasten. Chancen dann nutzen!

Statistiken
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Leverkusen hatte zwar einige Schüsse aber doch ehr außerhalb des Strafraums während die meisten meiner Schüsse im Strafraum zu stande kamen und ich mehr Chancen hatte! Ich denke ich habe meine Idee mit den Anweisungen ganz gut umgesetzt obwohl die vielen Schüsse von Lev natürlich ärgerlich sind. Was meinst du?

EDIT: Ich habe den Titel mal umbenannt weil es jetzt schon um mehrere Taktiken geht :P
Titel: Re: Wolfsburg Taktiken
Beitrag von: Tim Twain am 17.August 2014, 20:18:41
Also
Oliv als AF passt schon, lediglich bei Pump Ball into Box wäre ein Balotelli oder Maierhofertypus ganz gut um mit den hohen Bällen was anfangen zu können.
Das mit dem 1gg1 hast du schon richtig erkannt, dribbling, Schnelligkeit, Flair sind erstmal das wichtigste. Kreativität IST erstmal nicht so wichtig, das wird eher wichtig, wenn der Gegner tiefer steht.
Ansehen kannst du das nochmal, indem du dir das Spiel nochmal ansiehst und einfach mal in der Leiste unten durchgehst und dir ein paar Offensivaktionen raussuchst (am besten auch welche, die nicht Highlight sind (erkennst du an der Farbe in der Leiste)) und schaust was sie so machen.

So Zur WOB stand Taktik. Ich für meinen Geschmack würde tighter Marking raus tun, da deine Mannschaft auch mit Raumdeckung stark genug verteidigen sollte. Aber das ist Geschmackssache.
Die Ballbesitzwerte sind fast schon zu hoch. Auf den ersten Eindruck (gleiche Schusszahl) wirkt es so als würdest du damit nichts anfangen können. Da du aber sagst, dass Leverkusen nicht in deinen Strafraum reinkam ist das trotzdem schon mal gut. Ich hätte auch mal work ball into box rausgenommen, um zu schaun ob du dann mehr Zug zum Tor bekommst... Auch hätte ich n bisschen mit der Defense line gespielt um zu schaun ob sich da was tut.
Ich schau mir auch immer och die Passstatistiken an, um zu sehen, wer die meisten Pässe hätte und wer eher nicht am Spiel teilnimmt. Auch mache ich das vor dem Spiel beim Gegner, um dann deren Spielmacher aus dem Spiel zu nehmen, oder auch, wenn einer der Verteidiger den Spielaufbau übernimmt, das Spiel auf den anderen zu lenken.
Nochmal zur Taktik: Rodriguez kannst du durchaus auch zum WB machen, der is so stark, dass er sich auch offensiv gut miteinschalten kann...
Titel: Re: Wolfsburg Taktiken
Beitrag von: Taktiker am 22.August 2014, 10:45:30
Danke für deine Tipps. Ich bin erst jetzt wieder im Lande und kann das mal umsetzten.

Die Dribbling Werte der entsprechenden Leute sehen gut aus, ich werde mal gucken ob ich denen noch die Anweisung "Dribble more" geben kann. Zusätzlich dazu habe ich AML/AMR auch mal zurück ins normale Mittelfeld gezogen (ML/MR). Ich habe immer das Gefühl man spielt mit 3 Stürmern wenn man Attacking Midfielder aufstellt.

Inwiefern sollte sich Manndeckung von Raumdeckung eig unterscheiden, im Spiel sehe ich da nicht viel von?
Titel: Re: Wolfsburg Taktiken
Beitrag von: Tim Twain am 22.August 2014, 13:18:42
Im Spiel stehen sie enger am Mann...
Ja für ne Kontertaktiken find ich 3Stürmer ganz gut. Ansonsten kannst du das mit den ml/r auch machen.musst halt ausprobieren, ob sie dir offensiv genug sind ;) und ob die Spieler das Spielen können...