MeisterTrainerForum
Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Juelz_no6 am 07.Dezember 2014, 21:59:35
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Ahoi Freunde,
ich bin nunmehr seit dem FM 10 dabei. Gespielt habe ich also den FM 10, 11, 12 und 13. Nachdem ich im 10 und 11 noch vermehrt Hilfe aus dem Forum gebraucht habe, hatte ich dann im 12 und 13 eine gewisse Erfahrung die es mir erlaubt hat relativ zügig ziemlich erfolgreich zu spielen. Den FM 14 habe ich nicht gespielt, jetzt habe ich vor ein paar Tagen angefangen den FM 15 zu zocken. Zuerstmal war ich positiv überrascht, die ME gefällt mir sehr gut. Aber ich komm mit dem neuen "Taktikprinzip" nicht klar, ich fand die Schieberegler viel besser weil transparenter und damit nachvollziehbarer. Was ich meine: Nach dem Schiebereglerprinzip war es nicht möglich dass quasi manche Einstellungen gar nicht vorgenommen wurden. Wenn ich aber im FM 15 eine Taktik erstelle ist keine Instruction ausgewählt. Dadurch kann ich auch schlecht nachvollziehen wie sich einzelne Instructions zu anderen verhalten. Hatte man bspw. in alten Teilen den Passstil auf kurz gestellt, wurde die Geschwindigkeit gesenkt, die Breite verringert und das Zeitspiel erhöht. So entstand eine Art "Lerneffekt".
Ich spiele seit dem FM 10 die selbe Grundformation.
rv--iv--iv--lv
------dm-----
--zm---zm--
ra------------la
-------st-------
dabei bevorzuge ich eine Taktik für Heim- und eine für Auswärtsspiele. Heimtaktik auf Kontrolle, Auswärts auf Konter eingestellt. Grundsätzlich habe ich immer die selbe Philosophie verfolgt, die einzige gravierende Änderung habe ich vorgenommen, als durch die ME Änderung des FM 13 direktes Passspiel keinen Erfolg mehr brachte, und Kurzpassspiel der Schlüssel zum Erfolg war.
Im neuen FM bekomme ich leider nichts mehr auf die Reihe. Insgesamt wirkt alles sehr "random" auf mich, die Spiele sind meistens ein großes Rumgebolze, und ich weiß nicht wo ich ansetzen soll um meine Taktik unzusetzen. iIch habe zwar (vor allem bei Heimspielen) immer sehr viel Ballbesitz, aber was überhaupt jicht mehr klappt (und bei meiner Taktik immer extrem wichtig war) ist der Pass in den freien Raum. Die Spieler sollen den Ball halten und sich vor des Gegners kasten kombinieren und dann schauen wo sich die Lücke auftut. Das passiert leider gar nicht mehr, egal ob die Außenstürmer Winger oder Innenstürmer sind, ob sie auf attack oder support gestellt sind, ob die ZMs "move into channels" haben oder nicht, ob ich "roam from position" an oder aus stelle.
Ich verzichte jetzt mal bewusst auf screens von genauen Taktikeinstellungen da ich die Diskussion hier gerne etwas allgemeiner halten würde. Ich freue mich auf euer Feedback, so long.
EDIT: Was mir besonders auffällt: Es gibt immer mal wieder Spiele, da kann man die Formation, die Taktik, die Instructions etc. ändern wie man will, es passiert NICHTS. Und zwar nichts in dem Sinne dass man nicht die kleinste Änderung sieht. Man spielt defensiv und mit kurzen Bällen, hat alle zugehörigen Instructions aktiviert, Gegner ist deutlich schlechter als man selbst, und trotz 5, 6 Anspielstationen hauen die Außenverteidiger den Ball sofort nach vorne weg. Überhaupt ist die ME was lange Bälle angeht mit die schlechteste der letzten Jahre. Habe mal aus Spaß eine Taktik ausprobiert bei der 7 Spieler komplett hinten bleiben und 3 vorne stehen, direktes Passspiel aktiv, Ergebnis: Meine Spieler hauen den Ball permanent nach vorne weg, und einer von drei dieser Bällen landet in dem Raum zwischen gegnerischer Viererkette und Torwart, der TW kommt im neuen FM ja nie raus, insofern muss einer deiner Offensivspieler nur schneller sein als der gegnerische IV (was ja in der Regel der Fall ist) und du holst dir den Ball und hast eine Klare Chance. Funktioniert andersherum natürlich leider genauso. Man kann sich Defensivkonzepte überlegen wie man will, jeder zweite Befreiungsschlag des Gegners wird zum Traumpass der den Stürmer frei vor deinem Tor auftauchen lässt.
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hi, ich bevorzuge auch das 433 dm wide seit dem 10er (einer der wenigen die das damals hinbekamen das auch die aussenstürmer mitspielten) und der mangel an transparenz ist auch mein größter kritikpunkt an der im 14er eingeführten taktik änderung(einer der gründe meies FM14 boykots).
und der einzige rat den ich dir geben kann ist testen testen testen. ich hab selber ~20saisons bisher ganz oder teilweise gespielt einfach nur um die auswirkungen von änderungen abschätzen zu können und hab nun ein für mich ganz ordentliches taktik paket das überraschender weise auch mit den unterschiedlichsten mannschaften ordentliche ergebnisse liefert sowohl was meine wünsche an das verhalten der spieler als auch die ergebnisse an sich betrifft.
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Welche Formation/Taktik wäre das denn?
Ich muss sagen dass mir die ME-Änderungen ja sehr gut gefallen. Flanken scheinen viel effektiver zu sein, insgesamt wurde das Flügelspiel verbessert was ich mir schon seit langem wünsche. Nur wie gesagt, ich finde dieses Instructions-Prinzip eher schlecht.
Gibt es denn schon Sachen die sich als "immer gut" herauskristallisiert haben? Wie gesagt, im FM 13 war mMn das Kurzpassspiel IMMER die beste Wahl, davor war es eigentlich immer sinnvoll mit langen Bällen und schnellen Angreifern zu spielen.
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moin,
gleiche grundformation wie bei dir + ein wust an isntructions um das (von mir gewünschte) spielerverhalten zu erzeugen.
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Welche wären das denn? Würde mich freuen wenn wir das ein bisschen vertiefen können, da wir ja die selbe Grundidee vom Spiel haben :)
Was ich bis jetzt festgestellt habe (bzw. was ich glaube festgestellt zu haben):
- "short passes" ist auf jeden Fall zu empfehlen, alleine schon weil es sonst immer ein einziges Gebolze gibt
- genau wie "play narrow", ansonsten steht die Mannschaft viel zu weit außeinander
- "retain possesion" führt zwar zu ziemlich viel Ballbesitz, aber ist nach meiner Erfahrung absolut tödlich fürs eigene Offensivspiel
- Wenn man die Außenstürmer als Winger spielen lässt ist das nicht so effektiv, da sie dann eher auf den Flügeln bis zur Grundlinie spielen, aber da man ohne ZOM spielt im Strafraum meistens nur der Stürmer steht bringt das nicht viel. Lieber als Inverse Forward aufstellen, damit sie in den Strafraum gehen
- In vorhergehenden Teilen habe ich immer des Stürmer auf "attack", die beiden Außen aber auf "support" gehabt. Momentan scheint es andersherum besser zu funktionieren: Denn nur wenn die Außen auf "attack" stehen gehen sie auch mal in den 16er rein, der Stürmer tut das aber auch auf "support". Außerdem war es mMn so, dass in vorhergehenden Teilen eine Hängende Spitze sich auch auf "support" nicht wirklich am Spielaufbau beteiligt hat, daher konnte man sie getrost auf "attack" stellen damit sie wenigstens im Sturm ordentlich präsent ist. Im FM 15 ist da der Unterschied spürbarer, eine supportende Hängende Spitze macht sich spielerisch durchaus bezahlt.
- bei den AVs bin ich mir unsicher ob ich sie als Fullbacks oder Flügelverteidiger aufstellen soll, da dass Flankenspiel deutlich besser geworden ist könnte sich letzteres lohnen. Ich habe aber, als ich die Fullbacks mal auf "attack" gestellt habe schnell gemerkt dass mir das doch deutlich zu offensiv ist; auch auf "auto" verrichten die FBs nach vorne gute Dienste.
- Auswärtstaktiken scheinen wie immer die Königsdisziplin zu sein. Alle vorstehenden Aussagen bezogen sich jetzt auf die Heimtaktik. Auswärts scheint es sich aber nicht mehr so zu lohnen auf Konter zu spielen, da durch die neue ME der Gegner durch seine Befreiungsschläge immer gut vors Tor kommt, und man das auch mit guten Defensivtaktiken nicht in den Griff kriegt.
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Ich würde mich nach wie vor freuen wenn sich ein paar der alten Experten hier einschalten würden! :)
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Ich bin zwar kein Experte, aber ein paar Ideen fallen mir zu Deinen Beiträgen ein. Die Grundordnung (4-5-1) habe ich ebenfalls regelhaft eingesetzt, mir war sie jedoch irgendwann zu kontrollierend.
- Der Fokus auf Flanken kann nur gelingen, wenn, wie schon von Dir angedeutet, genug Spieler zum Einköpfen bereitstehen. Die ZM müssen also einrücken. Die torgefährlichste Rolle im ZM ist der Zentrale Mittelfeld auf Attack. Hier auf Kopfballstärke, Dynamik und Abschluss achten. Ferner machen Flanken mehr Sinn, wenn der Stürmer schon in ein klassicher 9er ist und die Box mit Präsenz füllt --> Somit wären aber schon einige Spieler mit ziemlich klaren Abläufen und Zielen belegt, was ein reines Ballbesitz-Festival erschwert
- Wenn schon vier 4 "reine" Flügelspieler, dann mit Konzept: Auf links z.B. könnte der LV (mit hohen Flankenwerten) die Grundlinie anvisieren, während der LOM (technisch stark und schnell) in die Mitte zieht. Auf der anderen Seite genau andersrum, sodass eine Asymmetrie entsteht. Passen könnte auch, wenn jemand den "verkehrten Außenverteidiger" gibt, damit die Zentrale besetzt ist, wenn die zwei ZM sehr hoch aufrücken. Hier empfehle ich auf einem Block kurz die Laufwege aufzuzeichnen oder im Match bei einem eigenen Spielzug zu pausieren, um zu sehen, wer wo rumturnt und ob das überhaupt Sinn ergibt. LV als WB:A und LOM als Winger auf Attack, zudem beide mit PPM Grundlinie entlang laufen, ist z.B. kein Synergieffekt
- Ich persönliche assoziere mit dem Flügelspiel Schnelligkeit und One-Touch-Fussball und kein Ballgeschiebe. Wenn Du Kombinationen durch Kurzpassspiel möchtest, wäre es vielleicht sinnvoller, wenn LOM & ROM gestrichen werden, sodass sie entweder als Äußere Mittelfeldspieler agieren (LM & RM) oder drei Spieler sich das ZOM teilen (Siehe Deutschlands Spielweise bei der WM 2014). Natürlich entstehen auch bspw. bei Bayern Tore nach Flanken, wenn der Gegner eingeschnürt am Strafraum steht. Aber hierfür sind die Postionen LOM & ROM, zumindest meine Beobachtung, nicht prädestiniert. Meistens sind dann schon die AV extrem breit aufgerückt, wenn man die Standardrollen wählt.
- Wer Dominanz und Ballbesitz möchte, wird ein relativ hohes Spiel nicht außen vorlassen können
- Die (Team- & Einzelspieler-)Instruktionen sollten eigentlich einfach zu bewerten sein, wenn man beachtet, dass sich diese ausschließlich durch Mentalität, Rolle, Ausrichtung (D, S, A) und PPM beißen können
Es gibt jedoch Spiele, da geht einfach nichts. Wobei ich die Änderungen schon deutlich wahrnehme, wenn auch nicht immer sofort nach einer Umstellung. Mit dem FC hatte ich ein fürchterlich Match gegen Mainz, bei dem von Beginn an gar nichts geklappt hat. 25 % Ballbesitz und miserable Konter-Versuche, in 45 Minuten ein Schuss (Nicht mal aufs Tor). Habe das Spiel auf Pressing und Höhe eingestellt. Zack: Langer Pass über meine langsame IV, nächstes Gegentor kassiert. Erst eine aggressive Mentalität, konnte die Mainzer etwas stören.
Grundsätzlich glaube ich, dass man mit 2-3 Standardtaktiken nicht mehr so weit kommt, sofern man kein absolutes Spitzenmaterial einsetzen kann. Wenn ich mir im Analyse-Tool "Average Positions" anschaue, erkenne ich, dass manche Rollen nun andere, teils radikalere, Ansätze verfolgen, weswegen die Grundordnung nicht immer etwas aussagt. Daher läuft es bei mir besser, wenn ich häufiger vor und während den Spielen variiere.
Ferner sollte man nicht erwarten, dass man eine defensive Grundordnung (was meiner Meinung nach 4 Verteidiger, 1 DM & 2 ZM erstmal ist, wenn die AV & ZM nicht überwiegend offensiv ausgerichtet sind), effektives Flügel- & Kopfballspiel, Ballbesitz & Kontrolle, sowie geniale Steilpässe vereinbaren kann. Soll heißen: Alles gleichzeitig ist nicht möglich bzw. die Wahrscheinlichkeit ist gering, dass man alles, was im Fussball erfolgreich sein kann, in einer Taktik unterbringt.
Eine Erkenntnis, die ich hier erst bewusst beim Lesen vernommen habe, ist, dass die Ausrichtungen der Rollen eine schärfere Konsequenz erhalten haben. Ein DLF auf Support, wird im Rückwärtsgang bis zum eigenen Strafraum mitverteidigen usw.
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So bissl Butter die Fische ;D
Da man in einer bebilderten Darstellung leichter mehr auf einmal erklären kann:
Grundformation, Mentalität und Teamshape:
(http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/FM15/Tactic%20Dortmund/formation_zps566bcc4c.png) (http://smg.photobucket.com/user/Tankqull/media/FM15/Tactic%20Dortmund/formation_zps566bcc4c.png.html)
Team Instructions:
(http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/FM15/Tactic%20Dortmund/instructions-team_zpsef84224e.png) (http://smg.photobucket.com/user/Tankqull/media/FM15/Tactic%20Dortmund/instructions-team_zpsef84224e.png.html)
Individuelle Instructions:
(http://img.photobucket.com/albums/v198/Tankqull/FM15/Tactic%20Dortmund/playerinstructions_zps1275615f.png) (http://smg.photobucket.com/user/Tankqull/media/FM15/Tactic%20Dortmund/playerinstructions_zps1275615f.png.html)
OMR, AVR gleiche Einstellungen wie ihre Spiegelposition.
RPM keine weiteren Instruktionen
Erklärungen:
Wie man sieht klar strukturierte Duties um in jeder Spielsituation Anspielstationen bieten zukönnen.
Damit auch die Innenverteidiger als nützliche Spieler im Aufbau fungieren sind diese als BPD (die andern Varianten haben mir Persönlich zuwenig Vertikale Pässe gespielt, 90+% ihrer Pässe waren zwischen den IV´s oder dem AV ihrer Seite, der rest lange dinger ins Nirvana). Beide IVs zudem mit Stopper Dutie - dient erhöhtem Pressing.
Generell läuft die Taktik auf extremes Pressing hinaus - mehr oder weniger jeder Spieler zusätzliche Instruktionen, dass sie tighter markieren sollen und
Wenn ich Auswärts spiele und mehr Ballbesitz forcieren will um das gegnerische Angriffsspiel Auszubremsen laufen die OMs als Winger auf.
kleine Anmerkung, wenn ich den Stürmer am Ende der Saison verkaufen will werden die Oms häufiger zu Wingern (Dortmunds Ramos: 35 Mio, Immobile: 45Mio) das verbessert seine Noten massiv da er massiv mehr Tore aber weniger Assists generiert.
TeamInstructions:
Kombination von : retain posession, work ball into box und shorter passing + play narrower dient der Unterbindung von weiten Schüssen bei gleichzeitigem suchen von sinnvollen Abschlüssen
Pass into Space - soll mehr Schnittstellen Pässe forcieren (obs das wirklich tut bin ich mir noch unsicher)
Exploit the Flanks + Overlap trotz play narrower und Shorter passes: die Manschaft soll kompakt positioniert sein aber zeitgleich auch die ganze Breite des Feldes nutzen wenn es sich anbietet in kombination mit Pass into Space gibt es viele Abseits aushebelnde öffnende Pässe auf die Flanken.
Higher Tempo soll den Zug zum gegnerischen Tor beschleunigen und nicht sinnloses TikkiTakka zu haben.
Player Instructions:
Closedown much more in sowohl den Spieler als auch den Mannschafts Instruktionen im verbund mit Run at defence erzeugt extrem aggressives Pressing (allerdings nicht im kontinental verstandenen Pressing Sinn sondern dem "Insel-pressing") [deswegen brauchen Spieler essentiell höhere werte bei Stamina -> Konditions Abbau im Spiel und Natural Fitness -> Konditions Erholung zwischen den Spielen] und höhere Quickness Werte um evtl Pressing Fehler zu kompensieren -> IVs bekommen deswegen Training als Libero.
AP(a) - Roam from Position ohne die Instruktion bleibt der Spieler auf der linken Spielfeldhälfte damit sind seine Pässe massiv auf den linken AV und OM beschränkt [dies kann mann missbrauchen wenn einer der gegnerischen AVs z.b. durch einen sehr langsamen IV gespielt wird oder dieser konditionell angeschlagen ist]
Erfolge:
Dortmund:
1. Saison: 2. Platz, CL Sieg 3:1 gegen Real, Pokal Finale gegen Bayern mit 2 Rotenkarten in der 1. HZ in der Verlängerung mit 1:0 verloren
2. Saison: Meister, CL gegen ManU Rausgeflogen, Pokalsieger
Nottingham Forest:
1. Saison: ungefährdeter Championchip Meister ohne Transfers, FA Cup Halbfinale gegen Chelsea verloren
2. Saison: 8. Platz BPL, FA Cup abermals HF gegen ManU verloren
Ajax:
3x Meister, 3x Pokalsieger, CL 2x HF und 1x Finale - bei 480Mio an Transfer erlösen
PS:
im Anhang die Taktik + full-DEF/ATT Varianten die ich gegen deutlich stärke/schwächere Manschaften genutzt habe.
[gelöscht durch Administrator]
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Erstmal Danke für das posten der Taktik. Viele Sachen (sowohl die Dutys als auch die TIs) habe ich sehr ähnlich eingestellt wie bei dir. Interessanterweise hast du zusätzlich (vor allem bei den PIs) genau die Sachen aktiviert, über die ich immer mal wieder nachgedacht habe sie ebenfalls mal zu aktivieren, bei denen aber mein Denken wohl noch zu sehr vom FM 13 und seinen Vorgängern geprägt war, weswegen ich es dann doch gelassen habe. Z.B.: Bei den IFs: Get further forward und close down more. Ich hatte den Eindruck das die IFs auf support einen Ticken zu weit hinten stehen, und auch vorne mehr drauf gehen könnten, ich habe es aber nicht umgesetzt, weil das im FM13 dazu geführt hätte das sie erstens nur noch vorne rum stehen (in etwa: Aus der Tiefe kommen auf oft) und durch ihr frühes Pressing ein Loch in meine Defensive reißen. Offenbar scheint es ja wirklich so zu sein, dass man seit dem FM 14 die Taktik viel intuitiver gestalten kann, bei früheren Versionen musste man sich eigentlich hauptsächlich an der ME ausrichten.
Wie lässt du Auswärts spielen, also gegen in etwa gleich starke Gegner?
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Wie lässt du Auswärts spielen, also gegen in etwa gleich starke Gegner?
das hängt immer ein bisserl davon ab wer der gegener ist und welches spielermaterial ich zur verfügung hab, zumeist setz ich die OMs auf winger, im mittelfeld fliegt der RPM raus und dafür entweder nen BWM, nen Anchorman oder im extremsten fall auch mal nen HB, und evtl den DLP(s) als DLP(d). aber das hängt auch immer von der taktik des gegeners ein wenig ab.
in holland gab es z.b. ne manschaft die mit 2 Stürmern und 4 OMs 1 dm und 3 IV (ein 3-1-0-4-2) aufliefen da braucht ich dann mehr defensive und hab allen im zentralen mittelfeld defensive duties verpasst und ne menge tempo rausgenommen. weil ich keinen bock auf 7:6, 5:7 oder 5:5 spiele hatte wie in den jahren zuvor :P
generell muss man aber sagen ist der FM stark "casualised" worden durch die änderungen im FM14 du kannst deine taktiken nichtmehr so durch strukturieren wie früher aus den 20 raster optionen je regler sind halt 3-5 geworden (durch internes kappen der max und minima) dafür ist eine menge fehler optionen weggefallen.
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generell muss man aber sagen ist der FM stark "casualised" worden durch die änderungen im FM14 du kannst deine taktiken nichtmehr so durch strukturieren wie früher aus den 20 raster optionen je regler sind halt 3-5 geworden (durch internes kappen der max und minima) dafür ist eine menge fehler optionen weggefallen.
Das sehe ich deutlich anders. Welcher Trainer sagt dann seiner Mannschaft: "Pressing auf 17 und letzte Abwehrreihe auf 5!"?
Zudem haben Trainer, die man als Kontrollfreak bezeichnen kann, oftmals das Problem, dass die Spieler nicht auf detaiilierte Anweisungen eingehen und sich irgendwann komplett nicht mehr an die festgelegten Einstellungen halten.
Das jetzige Taktik-System lässt immer noch eine extreme Anzahl und Vielfalt an Kombinationen zu. Es sind neue Rollen hinzugekommen.
Ich persönlich bin froh, dass das Spiel nicht mehr durch Regler versucht, eine punktgenaue Pseudokontrolle über das Spielgeschehen abbilden zu wollen.
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generell muss man aber sagen ist der FM stark "casualised" worden durch die änderungen im FM14 du kannst deine taktiken nichtmehr so durch strukturieren wie früher aus den 20 raster optionen je regler sind halt 3-5 geworden (durch internes kappen der max und minima) dafür ist eine menge fehler optionen weggefallen.
Das sehe ich deutlich anders. Welcher Trainer sagt dann seiner Mannschaft: "Pressing auf 17 und letzte Abwehrreihe auf 5!"?
Zudem haben Trainer, die man als Kontrollfreak bezeichnen kann, oftmals das Problem, dass die Spieler nicht auf detaiilierte Anweisungen eingehen und sich irgendwann komplett nicht mehr an die festgelegten Einstellungen halten.
das ist doch genau die definition des casuals - weniger kontrolle.
und das trainer gesprächs argument is doch mehr als fadenscheining - klopp sagt ilkay auch nicht heute machst den RPM mit support duty und freitag gegen die Bayern den DLP mit def duty. vielmehr werden das längere gespräche sein in denen sie die einzelnen aufgaben minutiös diskutieren.
und schiebe regel wie jetzt die einzelenen buttons sind nur visualisierungen dessen. und ich persönlich hab lieber mehr kontrolle als weniger.
Das jetzige Taktik-System lässt immer noch eine extreme Anzahl und Vielfalt an Kombinationen zu. Es sind neue Rollen hinzugekommen.
Ich persönlich bin froh, dass das Spiel nicht mehr durch Regler versucht, eine punktgenaue Pseudokontrolle über das Spielgeschehen abbilden zu wollen.
naja aber sobald ne rolle die man gern hätte fehlt ist man angeschmiert. siehe im FM14 der versuch das spiel von müller zu simulieren. im 13er hab ich das prächtig hinbekommen. im 14er gings überhaupt nichtmehr weil die spielweise nicht vorgesehen war und jetzt gehts mit dem raumdeuter wieder halbwegs wobei der wieder auf die aussen beschränkt ist aber müller seine spielweise im zentrum nicht ändert...
und was in meinen augen das größte manko ist ist das die spielfeld position das verhalten des spielers vielzustark vorgibt.
ein AP(a) im OM verteidigt kein stück mit ein AP(a) im CM hingegen schon einfach weil die MC position dies vorgibt aber nicht die OM als kleines beispiel.
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So, ich habe jetzt noch ein bisschen experimentiert, und es läuft ein wenig besser. Was ich beobachten konnte:
Die IVs als BPD aufzustellen ist ein super Tipp gewesen, danke dafür. Dadurch taugen sie wirklich mehr im Spielaufbau.
Ich habe mein Mittelfeld ein bisschen auseinander gezogen. Vorher habe ich mit DM(d), und zwei Zentralen Box-to-Box Mittelfeldspielern gespielt. Jetzt habe ich einen deep-laying Playmaker und einen advanced Playmaker. Ersteren auf (s), letzteren auf (a). Ich bin mir allerdings unsicher ob ich den DM lieber auf (s) oder (d) einstellen soll.
Kann es sein, dass die IFs auf support eher in die Mitte ziehen wenn sie "roam from Position" aktiviert haben?
Was die TIs angeht: In der Defensive habe ich außer "get stuck in" und "tighter marking" noch nichts eingestellt, erstmal will ich das spielerische in den Griff kriegen. Ansonsten habe ich mehr oder weniger dieselben TIs wie du, die hatte ich auch zu Beginn schon, allerdings habe ich jetzt mal auf "higher Tempo" gestellt. Weiterhin habe ich "short passing" deaktiviert, und spiele jetzt auf der "standard" Passeinstellung, das scheint mir ein bisschen ausgewogener zu sein. Ich habe aber bei allen Spieler in den PIs "shorter passes" aktiviert. Es scheint bei mir auch besser zu laufen wenn ich die Spielrichtung (exploit flanks/middle) NICHT vorgebe.
Ich benutze für Heim- und Auswärtsspiele die selbe Taktik, Zuhause auf Kontrolle, Auswärts nicht mehr auf Konter sondern auf Standard. Konter scheint sehr viel "einigelnder und auf die null spielender" zu sein als früher.
Ich bin mir aber noch sehr unsicher mit den Kombinationen von Passlänge und Tempo, da scheint mehr möglich zu sein als früher. Ich bin mir auch unsicher welche Kombination für Heim- und welche für Auswärtsspiele besser geeignet ist. Direct Passes finde ich aber relativ sinnlos, da wird viel zu viel rumgebolzt.
Soweit erstmal ein Update von meiner Seite, was meinst du/ihr dazu?
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bei den DMs ist das geschmackssache denk ich ich will nen halbwegs abgesicherten hurra fussball erzeugen (wird auch vom vorstand verlangt) wenn du mehr sicherheit haben willst dann nimm defend.
die IFs ja, wobei ich dies auch haben wollte damit die AVs die overlap funktion leichter wahrnehmen können und sich die beiden nicht soviel gegenseitig im weg rumstehen und räume eng machen. gibt dadurch auch ne menge doppelpässe zwischen den beiden die kurzerhand 2-3 verteidiger mit nem öffnenden pass der dann vom Av ersprintet wird endet und so die ganze abwehrkette ausgehebelt wird.
direct passes: hab ich gegen genau 2 manschaften bisher benutzt extremst tiefstehende stuttgarter die augenscheinlich den abstieg abwehren wollten so eine mauertaktik hab ich noch nie bei einem npc verein gesehen gehabt. und in der 2. halbzeit gegen real madrid im CL finale, die standen mit 10man in meinem strafraum und wollten da nicht weg :P die umstellung beschehrte mir dann aber auch 3 tore war also richtig im nachhinein.
der rest: das ist entweder geschmackssache kann man dir nichts zu raten denn geschmäcker sind weiss got verschieden :P und oder dem eigenen und gegnerischen personal geschuldet.
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Bei den IFs ist das auch das Verhalten das ich erzeugen will, das sie in die Mitte ziehen.
Ich werde heute Abend mal meine Taktik posten :)
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Ahoi Freunde,
ich bin nunmehr seit dem FM 10 dabei. Gespielt habe ich also den FM 10, 11, 12 und 13. Nachdem ich im 10 und 11 noch vermehrt Hilfe aus dem Forum gebraucht habe, hatte ich dann im 12 und 13 eine gewisse Erfahrung die es mir erlaubt hat relativ zügig ziemlich erfolgreich zu spielen. Den FM 14 habe ich nicht gespielt, jetzt habe ich vor ein paar Tagen angefangen den FM 15 zu zocken. Zuerstmal war ich positiv überrascht, die ME gefällt mir sehr gut. Aber ich komm mit dem neuen "Taktikprinzip" nicht klar, ich fand die Schieberegler viel besser weil transparenter und damit nachvollziehbarer. Was ich meine: Nach dem Schiebereglerprinzip war es nicht möglich dass quasi manche Einstellungen gar nicht vorgenommen wurden. Wenn ich aber im FM 15 eine Taktik erstelle ist keine Instruction ausgewählt. Dadurch kann ich auch schlecht nachvollziehen wie sich einzelne Instructions zu anderen verhalten. Hatte man bspw. in alten Teilen den Passstil auf kurz gestellt, wurde die Geschwindigkeit gesenkt, die Breite verringert und das Zeitspiel erhöht. So entstand eine Art "Lerneffekt".
Ich spiele seit dem FM 10 die selbe Grundformation.
rv--iv--iv--lv
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dabei bevorzuge ich eine Taktik für Heim- und eine für Auswärtsspiele. Heimtaktik auf Kontrolle, Auswärts auf Konter eingestellt. Grundsätzlich habe ich immer die selbe Philosophie verfolgt, die einzige gravierende Änderung habe ich vorgenommen, als durch die ME Änderung des FM 13 direktes Passspiel keinen Erfolg mehr brachte, und Kurzpassspiel der Schlüssel zum Erfolg war.
Im neuen FM bekomme ich leider nichts mehr auf die Reihe. Insgesamt wirkt alles sehr "random" auf mich, die Spiele sind meistens ein großes Rumgebolze, und ich weiß nicht wo ich ansetzen soll um meine Taktik unzusetzen. iIch habe zwar (vor allem bei Heimspielen) immer sehr viel Ballbesitz, aber was überhaupt jicht mehr klappt (und bei meiner Taktik immer extrem wichtig war) ist der Pass in den freien Raum. Die Spieler sollen den Ball halten und sich vor des Gegners kasten kombinieren und dann schauen wo sich die Lücke auftut. Das passiert leider gar nicht mehr, egal ob die Außenstürmer Winger oder Innenstürmer sind, ob sie auf attack oder support gestellt sind, ob die ZMs "move into channels" haben oder nicht, ob ich "roam from position" an oder aus stelle.
Ich verzichte jetzt mal bewusst auf screens von genauen Taktikeinstellungen da ich die Diskussion hier gerne etwas allgemeiner halten würde. Ich freue mich auf euer Feedback, so long.
EDIT: Was mir besonders auffällt: Es gibt immer mal wieder Spiele, da kann man die Formation, die Taktik, die Instructions etc. ändern wie man will, es passiert NICHTS. Und zwar nichts in dem Sinne dass man nicht die kleinste Änderung sieht. Man spielt defensiv und mit kurzen Bällen, hat alle zugehörigen Instructions aktiviert, Gegner ist deutlich schlechter als man selbst, und trotz 5, 6 Anspielstationen hauen die Außenverteidiger den Ball sofort nach vorne weg. Überhaupt ist die ME was lange Bälle angeht mit die schlechteste der letzten Jahre. Habe mal aus Spaß eine Taktik ausprobiert bei der 7 Spieler komplett hinten bleiben und 3 vorne stehen, direktes Passspiel aktiv, Ergebnis: Meine Spieler hauen den Ball permanent nach vorne weg, und einer von drei dieser Bällen landet in dem Raum zwischen gegnerischer Viererkette und Torwart, der TW kommt im neuen FM ja nie raus, insofern muss einer deiner Offensivspieler nur schneller sein als der gegnerische IV (was ja in der Regel der Fall ist) und du holst dir den Ball und hast eine Klare Chance. Funktioniert andersherum natürlich leider genauso. Man kann sich Defensivkonzepte überlegen wie man will, jeder zweite Befreiungsschlag des Gegners wird zum Traumpass der den Stürmer frei vor deinem Tor auftauchen lässt.
Du solltest es in schwierigen Partien über die Kommunikation probieren. Spielst du z.B. gegen einen kompakten Gegner, der individuell aber deutlich schlechter ist, musst du deinen Jungs klipp und klar verklickern, was du von ihnen erwartest. Auch mit Shouts von der Seitenlinie kannst du nochmal für ein paar Momenti sorgen. Es sollte natürlich der Situation angemessen sein. Dann solltest du natürlich schauen, dass du deine Taktik-Vorstellungen auch erst mal einspielst, sonst überforderst du deine Spieler maßlos. Der Torhüter kommt schon raus, keine Sorge. Je länger Torhüter und Abwehr zusammen spielen, desto besser ist die Abstimmung. Die Jungs brauchen in erster Linie sicher erst mal eine taugliche Taktik, in zweiter Linie unbedingt aber auch einen fähigen Anführer.
Gutes Spielermaterial ist inzwischen aber auch wichtig. Was ich bei den gesamten Vorgängern kaum beobachtet habe, ist so etwas wie individuelle Klasse. Jetzt merkt man eben ziemlich deutlich, ob jemand technisch beschlagen ist, gut antizipiert oder physisch stabil/labil ist. Du kannst für jeden einzelnen Spieler auf deinem Taktik-Bildschirm zusätzliche Anweisungen delegieren und ihre Aufgaben entweder erweitern oder reduzieren. Auch das würde ich gemächlich angehen, durchlesen und anwenden bis sich dir in den Abläufen der erhoffte Erfolg einstellt.
Im Übrigen, auch das, was du auf den Pressekonferenzen sagst, kann den Spielablauf dramatisch beeinflussen. Es ist immanent wichtig, dass deine Spieler mit einer gesunden Spannung antreten. Ich habe mal spaßeshalber meiner Elf über die Presse wahnsinnigen Druck aufgebürdet und mit einer saftigen Team-Ansprache auf den Platz geschickt. Zum Schluss standen nur noch 9 Spieler auf dem Platz mit einem Spielstand von 0:5 ging es dann heim.
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nach dem 15.2 patch ist meine taktik mit vorsicht zu geniessen - erste spiele führten zu brutalsten konditions verlusten in einem spiel...
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So, da ich immer noch nicht so wirklich rein gekommen bin hier mal meine Taktik. Ich bin in meiner zweiten Saison, und spiele diese seit Anfang an, mit immer mal wieder kleineren Änderungen bei den Dutys und den TIs, ohne das ich wirklich merke das es besser wird. Auswärts spiele ich die selbe Taktik nur anstatt auf Control auf Standard.
Formation und Rollen:
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik_zps4a7eb9c2.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik_zps4a7eb9c2.png.html)
Team-Instructions
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Instructions_zpsdfbb3b5d.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Instructions_zpsdfbb3b5d.png.html)
IV
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/IV_zps0de80e5c.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/IV_zps0de80e5c.png.html)
AV
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/AV_zps269bdcaa.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/AV_zps269bdcaa.png.html)
DM
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/DM_zps7d929937.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/DM_zps7d929937.png.html)
ZM Links
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/ZML_zps51aa8253.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/ZML_zps51aa8253.png.html)
ZM Rechts
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/ZMR_zps8cc18771.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/ZMR_zps8cc18771.png.html)
LA/RA
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/AS_zps2f88ec85.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/AS_zps2f88ec85.png.html)
ST
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/ST_zps63883250.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/ST_zps63883250.png.html)
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Von der Aufstellung, den Rollen und den Aufgaben sieht das alles gut aus. Bei den Wingbacks kannst das automatic raus nehmen, das bringt nur was wenn du im Spiel oft die Mentalität änderst, da passt sich der Wingback dann an. Zu den TI und PI würde ich sagen, dass weniger manchmal mehr sein kann. Auf jeden Fall würde ich nicht 'Much Higher Tempo' mit 'Retain Possession' spielen. Auf Control ist zu dem das Tempo ja schon erhöht. Bei den PI musst du wirklich gucken, ob sie den gewünschten Effekt bringen. Ich setzt sie meist dann ein, wenn ich feststelle, dass ein bestimmter Spieler irgendwas nicht so macht, wie ich es wünsche und ändere es dann über die PI. Bsp: Spieler spielt häufig weite Bälle, dann setzte ich 'Pass it Shorter'.
Vergessen darf man aber auch nicht, dass deine Taktik für sich vielleicht gut ist, aber die Spieler eben nicht in der Lage sind diese umzusetzten.
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Vlt. ist es hilfreich wenn ich auch mal schreibe was die Idee dieser Formation ist, und was nicht klappt:
(Entschuldigt meine bescheidenen Paint-Künste. Ich habe das mal mit ein paar krakeligen Zeichnungen versehen um es anschaulicher zu machen. Schwarz sind hierbei meine, rot gegnerische Spieler. Schwarze Pfeile stehen für Laufbewegungen, hellblaue für Pässe)
Idee: Die Idee dieser Taktik ist folgendes. Durch die vielen Linien soll gewährleistet werden das immer eine Dreiecksbildung möglich ist, und so stets Anspielstationen zu haben. Dadurch soll es möglich sein schnell von hinten nach vorne zu spielen, ohne auf hohe und lange Bälle zurückgreifen zu müssen.
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/dreiecke_zps093bce18.jpg) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/dreiecke_zps093bce18.jpg.html)
In der Abwehr sollen sich die ZMs und die Außenstürmer mit zurückziehen, eine 4er Kette vor der Abwehrbilden und das gegnerische Mittelfeld angreifen. Die Außenstürmer übernehmen idealerweise die gegnerischen Außenverteidiger, die beiden zentralem Mittelfeldspieler das gegnerische zentrale Mittelfeld. Der Defensive Mittelfeldspieler soll zwischen meiner Abwehr-4er Kette und meiner Mittelfeld-4er Kette den Raum zumachen, und primär Bälle in den Raum zwischen meinen Innenverteidigern und meinen zentralen Mittelfeldspielern verhindern. Dadurch sollte er auch meine beiden IVs in der Abwehr gegen die/den gegnerischen Stürmer unterstützen. Weiterhin soll er dadurch auch gegnerische Spieler abfangen die durch meine Mittelfeldkette durchgekommen sind.
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/def1_zps203be888.jpg) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/def1_zps203be888.jpg.html)
Falls der Gegner über die Flügel spielt, und dort mit drei Mann steht (also zu dem Außenstürmer und dem Außenverteidiger noch ein Mittelfeldspieler/Stürmer dazukommt) sollte einer meiner zentralen Mittelfeldspieler auf diese Seite gehen um dort dicht zu machen, und mein DM dann dessen Position in der Mittelfeldkette übernehmen um die Mitte dicht zu halten.
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/def2_zps2f0b62a9.jpg) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/def2_zps2f0b62a9.jpg.html)
Mein einziger Stürmer soll nicht total in die Defensive eingebunden werden um meine Formation nicht zu sehr zu stauchen, was bei Ballgewinnen meinerseits von Nachteil ist, mir reicht es wenn er sich auf den gegnerischen DM konzentriert, und ansonsten als erste Anspielstation nach einem Ballgewinn den Ball hält bis meine Mannschaft aufgerückt ist.
EDIT: Meine Defensivtaktik führt natürlich dazu das ich relativ eng stehe, was es dem Gegner möglich macht mit Diagonalbällen zu Flankenmöglichkeiten zu kommen. Ich wüsste aber nicht wie man das verhindern könnte, denn das würde ja auch ein bisschen der Quadratur des Kreises nahe kommen, wenn ich gleichzeitig eng und kompakt stehen kann OHNE die Flügel zu entblößen.
In der Offensive erhoffe ich mir durch die Staffelung der Spieler eine erhöhte Ballzirkulation. Der Stürmer soll sich etwas fallen lassen um anspielbar zu sein, und dann sollte folgendes passieren was essentiell für mein Offensivspiel ist aber leider überhaupt nicht klappt:
Die beiden Außenstürmer sollten in den Raum zwischen Innen- und Außenverteidigung ziehen, um sie dann steil schicken zu können. Ist die Mitte zu eng dürfen sie gerne auch etwas Flügelorientierter spielen, um das Spiel breit zu machen. Die Außenverteidiger sollen dem Spiel breite geben und dadurch, dass ich die Mitte im Angriff doch relativ stark bespiele, ab und an den Raum haben um sie mit einem Steilpass in Richtung Grundlinie zu schicken.
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/pass1_zpsc5ca0226.jpg) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/pass1_zpsc5ca0226.jpg.html)
Wenn sich mein Stürmer fallen lässt erhoffe ich mir von meinen beiden zentralen Mittelfeldspielern (besonders von dem CM auf Attack) das diese aus dem Mittelfeld in den Strafraum steil gehen, und so mit einem Schnittstellenpass steil vor das gegnerische Tor geschickt werden können. Auch das klappt überhaupt nicht.
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/pass2_zpsa5e4162e.jpg) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/pass2_zpsa5e4162e.jpg.html)
Der DM soll als Absicherung gegen Konter und als Anspielstation falls vorne alles dicht ist und man hintenrum neu aufbauen muss fungieren.
Ich hoffe das hilft etwas euch meine Idee verständlich zu machen, und dadurch euch zu helfen mir zu helfen ;)
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Idee: Die Idee dieser Taktik ist folgendes. Durch die vielen Linien soll gewährleistet werden das immer eine Dreiecksbildung möglich ist, und so stets Anspielstationen zu haben. Dadurch soll es möglich sein schnell von hinten nach vorne zu spielen, ohne auf hohe und lange Bälle zurückgreifen zu müssen.
Ich würde es da mal mit der Counter Mentalität versuchen. Was passiert bei Counter? Bälle werden, wenn möglich schnell ins Angriffsdrittel gespielt, im Angriffsspiel allerdings wird eher kurz gespielt. Der Ball ist also schnell wieder im Angriff und wird im Angriffsdrittel gehalten. Das eher langsame Tempo begünstigt dies. Spieler haben mehr Zeit am Ball und machen weniger Fehler. Der nächste Vorteil ist, dass das Spiel vorne eng gemacht wird, das heißt, dass du eher diese Dreiecke bauen kannst.
In der Abwehr sollen sich die ZMs und die Außenstürmer mit zurückziehen, eine 4er Kette vor der Abwehrbilden und das gegnerische Mittelfeld angreifen.
Bei den Außenstürmern muss also definitiv eine support Rolle genommen werden. Du kannst auch versuchen sie eine Position nach hinten zu nehmen sie als ML/MR zu spielen. Dann muss nicht zwingend eine support Rolle genommen werden.
Falls der Gegner über die Flügel spielt, und dort mit drei Mann steht (also zu dem Außenstürmer und dem Außenverteidiger noch ein Mittelfeldspieler/Stürmer dazukommt) sollte einer meiner zentralen Mittelfeldspieler auf diese Seite gehen um dort dicht zu machen, und mein DM dann dessen Position in der Mittelfeldkette übernehmen um die Mitte dicht zu halten.
In der Defensive verschieben die Spieler eigentlich automatisch schon ganz gut. Wenn du nicht möchtest, dass deine DM zu früh rausrückt musst du ein bisschen an den Pressingeigenschaften drehen. Auch musst du auf das 'Aggression' Attribut achten, ist es hoch wird dein Spieler eher nicht seine Position halten.
In der Offensive erhoffe ich mir durch die Staffelung der Spieler eine erhöhte Ballzirkulation. Der Stürmer soll sich etwas fallen lassen um anspielbar zu sein, und dann sollte folgendes passieren was essentiell für mein Offensivspiel ist aber leider überhaupt nicht klappt:
Die beiden Außenstürmer sollten in den Raum zwischen Innen- und Außenverteidigung ziehen, um sie dann steil schicken zu können. Ist die Mitte zu eng dürfen sie gerne auch etwas Flügelorientierter spielen, um das Spiel breit zu machen. Die Außenverteidiger sollen dem Spiel breite geben und dadurch, dass ich die Mitte im Angriff doch relativ stark bespiele, ab und an den Raum haben um sie mit einem Steilpass in Richtung Grundlinie zu schicken.
Hier habe ich mit IF(s) gute Ergebnisse erziehlt. Dazu hatte sie die Anweisung, dass sie enger stehen sollen, damit der Weg zum Tor kürzer ist. Eine gute PPM ist die, die die Spieler versuchen lässt Abseitsfallen zu knacken. Dazu kann man durchaus überlegen den Außenverteidigern eine attack duty zu geben. Die können viel Dynamik ins Spiel bringen und bringen auch eventuell den Platz zwischen IV und AV, da sie den AV weiter nach Außen ziehen.
https://www.youtube.com/watch?v=Jh0AXbQtVho Hier ist Tor Nummer 2 ein gutes Beispiel.
Wenn sich mein Stürmer fallen lässt erhoffe ich mir von meinen beiden zentralen Mittelfeldspielern (besonders von dem CM auf Attack) das diese aus dem Mittelfeld in den Strafraum steil gehen, und so mit einem Schnittstellenpass steil vor das gegnerische Tor geschickt werden können. Auch das klappt überhaupt nicht.
Der CM(a) sollte eigentlich versuchen, den Weg in den 16er zu nehmen. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht und benutze die Rolle gerne für diesen Zweck. Deinen anderen Spieler würde ich als AP(s) aufstellen. Der bewegt sich wenig, bleibt auf seiner Position und ist ein Passspieler. Er wird deine IF mit Schnittstellenbällen versorgen. Nützliche PPM: 'tries killer balls often'
Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.
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Vielen Dank für das Feedback, aber geholfen hat es leider nicht wirklich viel. Ich komme einfach taktisch nicht weiter. Ich hab soweit schon alles mögliche ausprobiert, direktes Passspiel, kurzes Passspiel, schnelles Tempo, langsames Tempo, verschiedene Philosophien etc. pp.
Meiner Meinung nach ist das neue Taktiksystem ohne Slider einfach krass untransparent und unverständlich. Kein Mensch weiß welche PIs sich mit welchen TIs ergänzen, aufheben, oder verstärken. Dazu die ganzen hardgecodeten Dutys.
Ich glaube um mich in die Taktik reinzufuchsen muss ich anders vorgehen: Ich habe ja weiter oben beschrieben wie ich eigentlich Spielen lassen will. Im FM 13 und den Vorgängern hat das auch immer sehr gut geklappt. Meine Taktik da war:
Zuhause: Kontrolle, Auswärts: Konter, beides fluide.
Meine Rollen waren
FB (s) - CD (v) - CD (v) - FB (s)
---------------DM(v)-------------
-------BtB (s)-------BtB (s)-----
IF(s)---------------------------IF(s)
---------------HS(a)----------------
Dabei ausgewählt: Pressing: normal, Passstil: kurz, kreative Freiheit: mehr Disziplin, Positionstreue: Von Positionen wegbewegen, Deckung: Raumdeckung.
Bei den individuellen Einstellungen hatte ich dann den einen BtB etwas offensiver, den anderen etwas defensiver gemacht. Dazu hatten beide die Einstellung: Steilpässe: Oft.
Wie würde man dass jetzt im FM 15 umsetzen, oder hat sich die ME vom FM 13 hin zum FM 15 vlt. sogar derart geändert das man sich komplett umorientieren muss? Schließlich konnte man seine Taktiken vom FM 10 sehr gut noch im FM 11 und 12 einsetzten, musste aber zum FM 13 etwas umorientieren (von direktem auf kurzes Passspiel).
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Alleine schon durch Veränderungen der ME aufgrund eines Patches innerhalb einer FM-Version kann eine Taktik auf einmal nicht mehr funktionieren - ist dann zwar ärgerlich aber wohl nicht zu vermeiden.
Eine 1:1 Übertragung von Taktiken aus einem FM in einen anderen FM ist dann noch deutlich schwieriger, da Rollen anders ausgelegt werden bzw. in der ME anders funktionieren. Ich hatte beim FM14 eine gut funktionierende 4-1-2-1-2 Aufstellung mit 2x WB(a) die ich im FM15 so nicht hinbekomme und dort jetzt CWB(a) nehme (die ich im FM14 noch gehasst habe).
Am Anfang kann es Sinn machen sich fertige Taktiken runterzuladen und diese mal zu testen und zu sehen was andere machen. Da kann man dann auch gut versuchen diese auf die eigenen Bedürfnisse abzuändern.
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Wie sieht es mit der Eingespieltheit der Taktik aus. Erst bei voller Eingespieltheit kann man sagen, ob eine Taktik wirklich läuft oder nicht. Dazu kommen noch die PPM. Die können auch eine Taktik sprengen, wenn man nicht aufpasst.
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An der Eingespieltheit liegt es nicht, die Formation und Taktikt ist zu 100% eingespielt. Ich bin jemand der auch mal 100 mal das selbe Spiel lädt, wenn die Gegebenheiten günstig sind um zu testen. In meinem Fall war das ein Auswärtsspiel gegen einen gleichstarken Gegner in der Mitte der Saison, ich hatte weitestgehend meinen kompletten Kader zur Verfügung und eine Spitzenmoral. Wie auch immer, ich denke ich bin durch mit dem Spiel, vlt. auch mit der Serie. Diese Entwicklung weg von der Antithese zum Casual EA-Manager, zu einem völlig schwachsinnigen Taktiksystem das komplett untransparent ist gefällt mir überhaupt nicht. Dazu kommen die ganzen Hardgecodeten Dutys, da frage ich mich schon wer und warum man sich das ausgedacht hat. Es ist ja auch sehr auffällig das
1. Alle Taktiken die man findet und die gut sind völlig abwegige Systeme sind die ME-Bugs ausnutzen und
2. es hier im Forum auch nur so von Neulingen wimmelt die relativ gut klar mit dem FM 14/15 kommen. Für mich der lebende Beweis dazu das die Serie den falschen Weg geht.
Überhaupt ist die ME (die ja wohl von der Mehrheit als die beste bisherige gesehen wird) einer meiner Hauptkritikpunkte. Ich habe mittlerweile 3 Saisons durch (nicht am Stück) in der 4. Liga in DE, und zumindest die KI scheint nur zwei Wege zu finden Tore zu schießen: Entweder lange Bälle aus der Abwehr, die immer einen Abnehmer finden der daraufhin frei zum Tor durchläuft, völlig egal wie hoch die Abwehr steht, oder gnadenloses Überladen der Flügel, was auch nur dadurch funktioniert das die ME bezüglich Abwehrverhalten total desaströs ist.
Auf der anderen Seite sind alle Versuche taktische Vorstellungen die nicht auf oben beschriebenem basieren umzusetzen zum Scheitern verurteilt (flache) Pässe in den Lauf gibt es offenbar gar nicht mehr, genau so wenig wie Kombinationsspiel, denn dieses setzt gewisse Bewegungen der Spieler voraus, die aber nicht stattfinden, und die man offenbar auch nicht erzeugen kann.
Darüber hinaus hat sich der schon vorher existierende Trend zu "hopp oder topp Spielen" enorm verstärkt. Damit meine ich das Phänomen das man entweder haushoch überlegen ist (bspw. 55+% Ballbesitz, 20:3 Torschüsse, 4:0 CCC) oder komplett untergeht (40% Ballbesitz, 15 Torschüsse, 0:4 CCC). Das war leider schon in den Vorgängern so, da gab es allerdings wenigstens immer mal wieder Spiele wo es hin und her ging, wo Spielverläufe nicht linear verlaufen sind, oder wo man wenigstens gleich schlecht war. Ich glaube ich habe in über 100 Pflichtspielen noch nicht ein 0:0 gehabt.
Ich lasse mich ja gerne etwas besseren belehren, und freue mich auch wenn ich hierauf weiterhin Feedback bekomme, da mir dieses Spiel bzw. diese Serie wirklich sehr am Herzen liegt (schon aus Mangel an Alternativen), ich weiß aber nicht wirklich was ich noch machen soll. Ich kann auch gerne nochmal meine Taktik posten, bei Bedarf auch Replays, Match-Stats, und und und.
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als einer der vielen "neuen", die auch recht erfolgreich gestartet sind, kann ich mal kurz Stellung nehmen. spiele mit Gladbach und habe es gleich auf platz 3 in der Bundesliga geschafft. habe mich allerdings auch durch die ganzen kurze fragen-threads, einige stories und unzählige posts im allgemeinen und Taktik-forum gelesen. da hab ich schon sehr viel aufgeschnappt, und mir daraus was gebastelt, das ich erstmal in einem classic-save getestet habe. als es einigermaßen lief (etwa bis zur Winterpause) hab ich den richtigen save gestartet.
ich kann die Matchengine der vorgänger nicht beurteilen, aber mir fällt auch auf, dass viele lange bälle geschlagen werden, und dann kommt es eigentlich nur auf die Positionierung der eigenen Abwehr und die individuelle klasse des gegnerischen zentralen Stürmers an. selbst die Bayern schiessen gegen mich so ihre Tore. das ist nicht so schön. in der eigenen offensivbewegung komme ich mit den Anweisungen und den spielerrollen eigentlich ganz gut klar. vor allem der Effekt von work ball into box ist eindeutig und sehr dominant wie ich finde. die passes into space haben einen eindeutigen Effekt, allerdings leider nicht den, den ich mir wünschen würde. anstatt (in Verbindung mit retain possession) ein Kurzpassspiel aufzuziehen und auf steckpasssituationen zu warten (bei aktiviertem "move into channels" für alle verfügbaren) werden die Bälle teils planlos in freie räume gebolzt. das hab ich bislang nicht in den griff bekommen, daher hab ich es einfach rausgenommen - und siehe da: es wird besser.
und zu den 0:0-spielen: die sind selten, aber ich dachte immer, das liegt an meinem eigenen hopp-oder-topp-stil. im letzten spiel der saison gegen bremen reichte mir ein Punkt, um die CL-quali zu sichern. habe meine tiefstehende taktik mit zwei DM gewählt, und es gab eine einzige halbchance im spiel. Ergebnis: 0:0.
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Wie genau wirkt sich denn der Effekt von Work Ball into Box aus? Ich tute mir insgesamt schwer genau auszumachen wie sich was auswirkt.
Am wichtigsten für die eigene Offensive scheinen die Anweisungen:
- shorter/more direct Passing
- Work Ball into Box
- retain Possesion
- Pass Ball into Space
zu sein. Nur wie man die kombiniert um was zu erzeugen ist mir völlig schleierhaft.
Wenn ich bei dem TIs "shorter Passing auswähle", ist dass dann das selbe wie wenn ich da nichts einstelle aber jedem Spieler bei den PIs "shorter Passing" aktiviere? Und wenn ja, besteht dennoch möglicherweise auf Tempo und Breite ein Einfluss? Und was heißt überhaupt "higher Tempo"? Wird damit das Zeitspiel, das Tempo, oder beides beeinflusst? Und wenn letzteres, wieso kann ich meiner Mannschaft nicht bei gleichbleibendem Zeitspiel ein höheres Tempo zuweisen? Und wer zum Teufel kam auf die Idee ein Spiel zu entwerfen in dem diese wichtigen Aspekte dem Spieler völlig sinnlos verborgen bleiben? Überhaupt gilt das für fast jeden Aspekt des neuen Taktiksystems. Totaler Schwachsinn in meinen Augen:
Bsp.: Ich will einen MZ der bei eigenem Ballbesitz in den gegn. 16er geht. Aber selbst der MZ(a) mit Anweisung "Move into Channel" tut das nicht, er steht einfach nur höher als bspw. ein BtB Spieler. WOW.
In den Vorgängern hatte ich zwei BtBs, den einen mit etwas höherer Mentality und mehr Sturmläufen, beide auf "roam from Position". Damit habe ich genau das erzeugen können was ich wollte, nämlich dynamisches Mittelfeldspiel mit Läufen auf den Flügel oder in den 16er, je nachdem wie der Gegner steht und es sich anbietet. Die Mittelfeldspieler sind intelligent in den 16er aufgerückt, sodass sie in Verbund mit einem sich fallen lassenden Stürmers Löcher in der gegnerischen Defensive aufgerissen und dann ausgenutzt haben. Im 15er scheint das nicht möglich zu sein. Überhaupt findet gefühlt kaum noch Bewegung statt, die Spieler haben offenbar fixe Positionen auf dem Feld die sie je nach Einstellung und Rolle in unterschiedlichen Phasen besetzen, aber Bewegungen finden kaum statt.
Es frustriert einfach so enorm: In Vorgängern war es schwer mit der Komplexität klar zu kommen, aber irgendwann kam der Punkt wo man reingekommen ist, und vor allem konnte man sehen was sich wie auswirkt, und seine Taktik so über die Jahre entwickeln. Im 15er ist es so:
Das erste Spiel gewinne ich 4:0, völlig überlegen, das nächste 3:0, auch völlig überlegen. Dann habe ich ein Spiel gegen einen Gegner auf dem selben Niveau wie der Vorgänger, und das geht dann so aus: Ich hab 30% Ballbesitz, 0:15 Torschüssen, und keine einzige Chance. Und das sind diese Spiele die man dann 100 mal wiederholen kann weil man verstehen will wieso die eigene Taktik versagt, aber egal was man einstellt, und was man sich denkt, nichts funktioniert. Das bedeutet: Es gibt keinen Lerneffekt. Es scheint insgesamt viel mehr vom Zufall, oder zumindest von nicht beeinflussbaren Faktoren abzuhängen ob man Erfolg hat oder nicht.
Ich spiele das jetzt seit Monaten, und habe noch nicht den geringsten Fortschritt verbuchen können. Bei anderen scheint es von Anfang an super zu laufen, und sie wissen nichtmal warum.
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wie gesagt, mir fehlt die erfahrung mit den alten Versionen.
Was mir in Bezug auf das Passverhalten aufgefallen ist: More direct passing führt bei mir zu viel gebolze, vor allem in Verbindung mit higher tempo. Also hab ich es abgeschafft, stattdessen shorter passing und retain possession eingestellt. Hat funktioniert. Work Ball into Box hab ich auch ausgestellt; das rufe ich nur rein, wenn ich viel Ballbesitz habe, aber meine Schüsse und Flanken geblockt werden. Dann wird auch schonmal ein Angriff abgebrochen, obwohl eine kleine Flankenchance besteht. Das würde bei "higher tempo" und "more direct passing" nicht passieren.
Ich bin noch gar nicht so tief in der Materie, dass ich die Einzelnen Attribute der Spieler genau analysiere. Da verlasse ich mich auf die Sternbewertungen, also die "Suitability" für Rolle und Duty.
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Wie genau wirkt sich denn der Effekt von Work Ball into Box aus? Ich tute mir insgesamt schwer genau auszumachen wie sich was auswirkt.
Am wichtigsten für die eigene Offensive scheinen die Anweisungen:
- shorter/more direct Passing
- Work Ball into Box
- retain Possesion
- Pass Ball into Space
zu sein. Nur wie man die kombiniert um was zu erzeugen ist mir völlig schleierhaft.
Wenn ich bei dem TIs "shorter Passing auswähle", ist dass dann das selbe wie wenn ich da nichts einstelle aber jedem Spieler bei den PIs "shorter Passing" aktiviere? Und wenn ja, besteht dennoch möglicherweise auf Tempo und Breite ein Einfluss? Und was heißt überhaupt "higher Tempo"? Wird damit das Zeitspiel, das Tempo, oder beides beeinflusst? Und wenn letzteres, wieso kann ich meiner Mannschaft nicht bei gleichbleibendem Zeitspiel ein höheres Tempo zuweisen? Und wer zum Teufel kam auf die Idee ein Spiel zu entwerfen in dem diese wichtigen Aspekte dem Spieler völlig sinnlos verborgen bleiben? Überhaupt gilt das für fast jeden Aspekt des neuen Taktiksystems. Totaler Schwachsinn in meinen Augen:
Bsp.: Ich will einen MZ der bei eigenem Ballbesitz in den gegn. 16er geht. Aber selbst der MZ(a) mit Anweisung "Move into Channel" tut das nicht, er steht einfach nur höher als bspw. ein BtB Spieler. WOW.
In den Vorgängern hatte ich zwei BtBs, den einen mit etwas höherer Mentality und mehr Sturmläufen, beide auf "roam from Position". Damit habe ich genau das erzeugen können was ich wollte, nämlich dynamisches Mittelfeldspiel mit Läufen auf den Flügel oder in den 16er, je nachdem wie der Gegner steht und es sich anbietet. Die Mittelfeldspieler sind intelligent in den 16er aufgerückt, sodass sie in Verbund mit einem sich fallen lassenden Stürmers Löcher in der gegnerischen Defensive aufgerissen und dann ausgenutzt haben. Im 15er scheint das nicht möglich zu sein. Überhaupt findet gefühlt kaum noch Bewegung statt, die Spieler haben offenbar fixe Positionen auf dem Feld die sie je nach Einstellung und Rolle in unterschiedlichen Phasen besetzen, aber Bewegungen finden kaum statt.
Es frustriert einfach so enorm: In Vorgängern war es schwer mit der Komplexität klar zu kommen, aber irgendwann kam der Punkt wo man reingekommen ist, und vor allem konnte man sehen was sich wie auswirkt, und seine Taktik so über die Jahre entwickeln. Im 15er ist es so:
Das erste Spiel gewinne ich 4:0, völlig überlegen, das nächste 3:0, auch völlig überlegen. Dann habe ich ein Spiel gegen einen Gegner auf dem selben Niveau wie der Vorgänger, und das geht dann so aus: Ich hab 30% Ballbesitz, 0:15 Torschüssen, und keine einzige Chance. Und das sind diese Spiele die man dann 100 mal wiederholen kann weil man verstehen will wieso die eigene Taktik versagt, aber egal was man einstellt, und was man sich denkt, nichts funktioniert. Das bedeutet: Es gibt keinen Lerneffekt. Es scheint insgesamt viel mehr vom Zufall, oder zumindest von nicht beeinflussbaren Faktoren abzuhängen ob man Erfolg hat oder nicht.
Ich spiele das jetzt seit Monaten, und habe noch nicht den geringsten Fortschritt verbuchen können. Bei anderen scheint es von Anfang an super zu laufen, und sie wissen nichtmal warum.
ich glaube einfach das "unser" problem ist das "wir" noch die Slider Ära miterlebt haben und immer noch danach handeln... ich versuche so zu spielen wie es jetzt im spiel beschrieben wird und dann ändere punktuell spieler bzw. TI .... aber erstmal sollte es ohne erstmal klappen Feintuning kommt später...
Gruß
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Wie genau wirkt sich denn der Effekt von Work Ball into Box aus? Ich tute mir insgesamt schwer genau auszumachen wie sich was auswirkt.
http://www.footballmanager.com/manual/72-tactics-overview-screen/722-team-instructions :)
Oder, glaube, hatte ich schon verlinkt für die alten Slider-Hasen. http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,14156.0
(Work Ball Into Box)
Effekt: Weist das Team an, nur zu schießen wenn man nah am Tor ist.
Aktion: Reduziert Weitschüsse.
Nützlich: Wenn das Team zu häufig aus der Distanz schießt; wenn man zu vielen Schüssen kommt, dabei jedoch nur wenig eindeutige Chancen erspielt; wenn man mit einem Team spielt, dessen Spieler schlechte Weitschussattribute haben.
Nur wie man die kombiniert um was zu erzeugen ist mir völlig schleierhaft.
Punkt 6, ich glaube hatten wir hier auch irgendwo auf Deutsch. http://community.sigames.com/showthread.php/368940-How-to-Play-FM14-A-Twelve-Step-Guide
Und was heißt überhaupt "higher Tempo"? Wird damit das Zeitspiel, das Tempo, oder beides beeinflusst? Und wenn letzteres, wieso kann ich meiner Mannschaft nicht bei gleichbleibendem Zeitspiel ein höheres Tempo zuweisen?
Nicht verkomplizieren. Was zum alten Zeitspiel-REgler hier stand, das stammt von diversen Fanseiten, war nicht richtig. Auf Anfrage bei SI gings da um nie was anderes als Zeitschindeaktionen zu begünstigen. Keinen komplizierten Kopp um so was machen, es hat schon seinen Sinn und Zweck, warum man nur noch in defensiven Mentalitäten jetzt eine Extra-Anweisung für Time Wasting hat.
Bsp.: Ich will einen MZ der bei eigenem Ballbesitz in den gegn. 16er geht. Aber selbst der MZ(a) mit Anweisung "Move into Channel" tut das nicht, er steht einfach nur höher als bspw. ein BtB Spieler. WOW.
[/quote]
Da hat sich eigentlich nichts geändert. Kann sein, dass es früher mit den Reglern (und ganz bestimmt ganz früher mit den unrealistischen Pfeilen) etwas mehr Microkontrolle drin war. Gerade die Pfeile bis ca. FM 2008 wurden bei Ballgewinn sogar ja roboterhaft abgelaufen, zum Beispiel lief ein AMC direkt bei Ballbesitz in den Sturm, völlig ohne auf die Position des Balls zu achten. So ließ sich im Prinzip aus jedem Spieler ein Thomas Müller machen, ähnlich wie bei den Laufpfeilen im Fussball Manager (kein Wunder, dass Spieler dort teilweise Saisons mit irrwitzigen Toren abschließen). Graduell ist das immer mehr auch an (OFF The Ball)- und ähnliche Attribute geknüpft worden, hängt also nicht nur vom eigenen Input, sondern von der Qualität der Spieler ab. Genau wie an der Spielsituation. Um so was zu begünstigen, muss man am besten für Platz sorgen, denn der SPieler muss den Raum auch erst mal haben und sehen, in den er läuft.
(Defensive) Grundformation samt Rollen und Duties. Ich hab hier extra mal die Wingbacks auf Defend-Duty (bleiben zurück) gesetzt, damit sich aus Vorfürzwecken vorne nichts ins Gehege kommt eventuell. Ist gerade in flügellosen Systemen natürlich nicht so empfehlenswert, weil man dann niemanden auf Außen hat, der die Flanken beackert und vorne bis ins letzte Drittel vorstößt. Im Angriff also ein sich fallen lassender Stürmer und drei zentrale Spieler, die regelmäßig ihre Grundposition verlassen und von hinten aufrücken, gelegentlich den Stürmer sogar überlaufen. Falls das ein gewünschter Effekt ist: dem Deep Lying Forward kann man auch ein "hold position" anweisen, dass das noch weiter begünstigt; Alternativ gleich eine Falsche 9 aufstellen als Spitze, bei der das zur Rolle dazu gehört. Für die Sliderspieler: "Hold position" ist so ziemlich das, wie früher den "runs from deep"-Regler ganz nach links zu drehen.
(http://i.imgur.com/J1H1KFl.jpg)
(http://i.imgur.com/hoPYpsJ.jpg[img]
Im Angriff also eiN Deep Lying Forward, der sich fallen lässt, um zu begünstigen, dass er mit den drei CM/A kreuzt und so.
[img]http://i.imgur.com/lVpY3gt.jpg)
Hier ist das, was ich meine: Henderson (10), einer aus dem Dreiergespann, hat den Ball. Allen (8) hat und sieht hier den Raum vor sich und entscheidet auch, da reinzulaufen.
(http://i.imgur.com/lVpY3gt.jpg)
Ergo:
(http://i.imgur.com/KTrRfMe.jpg)
Folgeszene: Jetzt hat und sieht auch Coutinho (6) Raum vor sich und läuft hinein.
(http://i.imgur.com/MwWunoT.jpg)
Und irgendwann sind alle vorne drin.
(http://i.imgur.com/eoKoMon.jpg)
Wie gesagt, sehe dort keine großen Unterschiede zu den unmittelbaren Vorgängern. Microkontrolle wurde da schon immer sukzessive etwas rausgenommen, aber einiges davon war auch hochgradig unrealitisch, gerade die Pfeile von ganz früher. Den Spielern zu sagen: "Lauf sofort wenn wir den Ball haben mal einfach in den Strafraum" geht also nicht. Apropos Kontrolle: Auch auf PPMs achten, da gibts ebenfalls einige, die solche Positionierungsaktionen unabhängig vom eigenen Input beeinflussen. (Arrives late at opponent's box, gets forward whenever possible, stays back at all times, comes deep to get ball und so was). Viele Spieler haben solche natürlichen Tendenzen, die da mit reinspielen. Je nachdem sind das dann nicht die idealen Spieler für ständige Sturmläufe oder umgekehrt für Positionshalten (Hatte bei Liverpool gerade erst Alberto Moreno als WB/D auf Links, der ist bis zu seiner Auswechslung trotzdem jedes Mal nach vorne geprescht). :)
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EDIT: Was mir besonders auffällt: Es gibt immer mal wieder Spiele, da kann man die Formation, die Taktik, die Instructions etc. ändern wie man will, es passiert NICHTS. Und zwar nichts in dem Sinne dass man nicht die kleinste Änderung sieht. Man spielt defensiv und mit kurzen Bällen, hat alle zugehörigen Instructions aktiviert, Gegner ist deutlich schlechter als man selbst, und trotz 5, 6 Anspielstationen hauen die Außenverteidiger den Ball sofort nach vorne weg. Überhaupt ist die ME was lange Bälle angeht mit die schlechteste der letzten Jahre.
Gerade erst gelesen, das kann ich hingegen überhaupt nicht nachvollziehen, genau das hatte zum Zeitpunkt Deines Postings nämlich auch mal gemacht (allen Spielern Rollen und Duties gegeben, die sie tief stehen lassen) und dann Ball halten lassen. Allerdings: Je schlechter die Spieler, je eher suchen sie direkte Lösungen wenn sie gepresst werden, auf Profiniveau sollte das aber nicht zu Gebolze führen, obwohl das Gegenteil angewiesen ist. http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,20058.msg688043.html#msg688043 In der Spitze kam da mal so ein Spiel zustande: 70% Ballbesitz, 2 Torschüsse, macht fast 600 Quer-, Rück- und Verdadellungspässe pro Torschuss. ;D
(http://i.imgur.com/mxrw4fG.jpg)
Toitoit, das wird.
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Es macht auch nicht unbendingt Sinn ein Spiel mehrere Male neu zu laden, da bestimmte Dinge vor dem Spiel gespeichert werden, wie zum Beispiel die Tagesform. Vor allem Spieler in unteren Ligen sind deutlich unkonstanter.
Genau wie man einfach nicht vergessen darf, dass maßgeblich die Qualität der Spieler darüber entscheidet, wie man abschneidet. Die beste Taktik nützt bei den schlechtesten Spielern wenig. Ein Spieler mit schlechter 'workrate' wird nie das ganze Feld beackern. Spieler mit guter 'workrate' und schlechter Ausdauer schafft vielleicht nur 30 min.
Die Slider sind zwar nicht mehr sichtbar da, aber so ganz weg sind sie auch nicht. Die Mentalität setzt deine Einstellung auf einen bestimmten Wert fest.
Bestimmt werden: -Defensivlinie
-Tempo
-Weite
-Passspiel
-Positionstausch
Vereinfacht sagen wir einfach mal, dass bei der Mentalität Standard alles den Wert 3 bekommt. Gehst du zu Control hat alles die 4. Bleibst du bei Standard und erhöhst das Tempo in den TI, bleibt alles bei 3 nur das Tempo bekommt den Wert 4.
Die Aufgaben bestimmen hauptsächlich diese früheren 'Läufe aus der Tiefe'. 'Attack' macht viele Läufe, 'Defend' macht so gut wie keine.
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Würde übrigens empfehlen die Spiele im klassischen 2D Modus anzuschauen, wenn man Auswirkungen von Änderungen beobachten will. Denn dort kann man diese meines Erachtens noch nach am allerbesten nachvollziehen.
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Erstmal danke an alle für das Feedback!
Ich habe noch hin und her experimentiert, und meine jetzt "meine" Taktik gefunden zu haben. Ich bin dann in der Liga (RL Nord mit dem Vfl Lübeck als Aufsteiger) ziemlich durchgerusht, habe eigentlich jedes Spiel gewonnen und bin mit 20 Punkten Vorsprung Erster geworden. Mit dem wohl schwächsten Kader der Liga. Ich war dann sehr froh dass ich in der Aufstiegsrelegation zur 3. Liga verloren habe, da ich mit dem Kader in der 3. Liga wohl kaum eine Chance gehabt hätte.
Jetzt sind die ersten Spieltage von Saison 2 um, ich konnte meine Mannschaft super verstärken, ich fürchte allerdings einen "Dortmund-Effekt" zu haben: Nachdem ich das erste Spiel gewonnen hatte folgten 4 Unentschieden und eine Niederlage, jedes Mal hatte ich zwischen 50-65% Ballbesitz, mehr Torchancen etc., aber der Gegner machte immer aus einem Schuss ein Tor und mein Offensivspiel ist nicht zwingend genug. Ich denke (hoffe) dass das daran liegt das ich mit meiner auf Kurzpassspiel angelegten Taktik vermehrt abhängig von einer guten Eingespieltheit bin, würde aber dennoch meine Taktik mal hochladen damit ihr ein paar schlaue Sachen zu sagen könnt. Es gibt nämlich durchaus noch ein paar Stellschrauben an denen ich noch drehen will.
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So Leute, ich habe jetzt etwas mehr als anderthalb Saisons rum, und hoffe mal wieder auf euer Feedback :D
Hier mal meine Taktik, in der Hoffnung dass ihr ein paar schlaue Sachen dazu sagen könnt. Schonmal Danke im Voraus! :)
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Taktik
1. Formation + TIs
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-06-03_zps383af90b.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-06-03_zps383af90b.png.html)
Zuhause spiele ich auf Kontrolle, Auswärts auf Konter. Fluidität ist bei mir schon seit Jahren immer dynamisch, der Guide hier im Forum nachdem man es anhand der Spezialistenrollen festlegen soll hat mich darin auch bestätigt.
Zu den TIs:
Shorter passing: Ich bin kein Freund von langen Bällen, die sint mMn bei der aktuellen ME absolut unbrauchbar.
Retain Possesion: Ich will einen klaren Spielaufbau mit klaren Chancen. Wenn ich den Ball habe kann der Gegner außerdem kein Tor schießen.
Pass into Space: Das habe ich ausgewählt damit der Ballbesitz nicht ausartet und ich nur den Ball hin und her schiebe ohne wirklich Angriffe vorzutragen. Soll dafür sorgen dass aus einer sicheren Ballzirkulation heraus der Gegner solange bespielt wird bis sich Löcher ergeben, und in diese dann Steilpässe kommen.
Play out of Defence: Siehe shorter Passing
Work Ball into Box: War noch nie ein Freund von Weitschüssen
Look for Overlap: Um meine WBs richtig einzubinden
Play Narrower: Mir stand meine Mannschaft ohne einen Ticken zu weit außeinander, was eigentlich nicht schlimm ist, aber zumindest bei meinem Team zu zu vielen Fehlpässen geführt hat. Vlt. sollte ich es aber wieder rausnehmen um die Mitte etwas zu "entkrampfen"?
Higher Tempo: Da durch shorter Passing und retain Possesion das Tempo ja schon gesenkt wird, higher Tempo als ausgleich da ich prinzipiell schnell spielen lassen will, auch um meine Spieler nicht zu oft in Zweikämpfe kommen zu lassen bei denen sie den Ball verlieren, und damit man Chancen ausnutzt die sich bei langem Warten schnell wieder verschließen.
2. PIs
Fast alle Spieler haben zusätzlich nochmal pass it shorter. Das liegt daran das mir sonst noch zu oft weiter Pässe gespielt wurden die nie ankamen. Der DM hat diese Einstellung nicht, da er derjenige ist der die aufgerückten Außenverteidiger auf den Flügel schicken muss/soll.
a) Stürmer
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-13-60_zps093f0788.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-13-60_zps093f0788.png.html)
Da ich nur mit einem Stürmer spiele habe ich mich für die hängende Spitze entschieden. In vorhergehenden Teilen der Serie habe ich die immer auf Attack gestellt, allerdings führt das im FM 15 mMn dazu dass der Stürmer permanent an der Abseitskante steht und nicht anspielbar ist. Ich habe dem Stürmer Close down more gegeben damit er früh draufgeht und den Gegner im Aufbau stört, und Move into Channels damit er sich trotz support Rolle für Steilpässe anbietet. Dadurch ist er auch in der Lage ab und an mal einen langen Ball auf den Flügel zu erlaufen und zu halten.
b) Flügelspieler
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-15-43_zps63a3c4f9.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-15-43_zps63a3c4f9.png.html)
Close down more aus selben Gründen wie der Stürmer. Mark tighter, damit diese konsequenter auf den gegnerischen AV gehen, und nicht vorne stehen bleiben. Funktioniert solala. Roam from Position, da ich den Eindruck habe das sie so besser im Spiel sind. Weicht beispielsweise mein Stürmer oder der offensive Mittelfeldspieler auf den Flügel aus, habe ich das Gefühl das die Außenstürmer ohne Roam from Position dazu neigen Händchenhaltend neben dem zu stehen, so ziehen sie dann eher in die Mitte und tauschen quasi die Position mit dem Offensiven MZ. Hier habe ich Anfangs probiert die IF auf (a) zu stellen, dann beteiligen sie sich aber kaum noch an der Defensive und stehen zu weit vorne rum wodurch sie nicht anspielbar sind. Ich habe auch mal mit Wingern experimentiert, aber um ehrlich zu sein keinen wirklichen Unterschied feststellen können. Was mich noch stört: Wenn eine Situation entsteht in der mein Stürmer als vorderster Spieler den Ball erhält, bleiben die IFs tendenziell eher auf einer Höhe mit ihm, anstatt nach vorne zu gehen, obwohl sie vor sich freien Raum haben und so mit einem Pass geschickt werden können. Das ist sehr ärgerlich, besonders in Kontersituationen macht mir das viele Möglichkeiten kaputt.
c) Zentraler Mittelfeldspieler 1
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-22-49_zps3591299b.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-22-49_zps3591299b.png.html)
Der Offensivere meiner beiden zentralen Mittelfeldspieler. Er soll im Prinzip erstmal wie der BtB agieren, sprich für Ballzirkulation sorgen, aber dann im letzten Drittel den Weg in den 16er suchen um die gegnerische Defensive aufzureißen. Roam from Position habe ich ihm gegeben, da dass mMn für zentrale Mittelfeldspieler Pflicht ist, sonst stehen die Teilweise an den völlig falschen Stellen. Zwei Sachen die mir überhaupt nicht gefallen: Einmal funktioniert das aufrücken nicht so wie von mir gewünscht. Wenn ich ihn ohne Roam from Position aufstelle steht er konsequent höher als mein Stürmer, mit Roam from Position ist er zwar immer noch offensiver als der BtB, aber er rückt erst in den Strafraum auf wenn mein Team sich quasi im letzten Drittel positioniert hat. Entscheidend für meine Taktik ist aber nicht seine Positionierung und den Zeitpunkt zu dem er sie einnimmt, sondern die Bewegung dahin. Lässt mein Stürmer sich aus der 4er Kette zurückfallen reißt er damit fast immer ein Loch in die gegnerische Abwehr. In diesem Moment muss der MZ in den frei gewordenen Raum lossprinten um geschickt werden zu können. Das tut er aber überhaupt nicht. Im FM 13 und vorher hat das noch mit zwei BtB super geklappt, hier leider nicht. Entweder er begibt sich sofort auf höhe des Stürmers wenn ich über die Mittellinie gekommen bin und ist dann nicht mehr anspielbar, oder er begibt sich erst dahin wenn sich die gegnerische Abwehr schon längst im letzten Drittel eingenistet hat. Die andere Sache die mich stört ist das meine beiden zentralen Mittelfeldspieler viel zu wenig Pässe in den Lauf spielen. Damit meine ich aber kein Langholz, was man wohl mit mehr direktem Passspiel forcieren könnte, sondern (flache) Pässe in den Lauf startender Mitspieler.
d) Zentraler Mittelfeldspieler 2
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-24-77_zps1db7e4f8.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-24-77_zps1db7e4f8.png.html)
Mit ihm bin ich eigentlich recht zufrieden. Was mich noch stört ist dasselbe wie bei seinem Partner: Kaum Steilpässe
e) Defensiver Mittelfeldspieler
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-27-30_zpsb6ed6553.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-27-30_zpsb6ed6553.png.html)
Auch hier bin ich eigentlich recht zufrieden, nur bin ich nicht sicher ob ich den DM lieber auf support oder defend stellen sollte. Auf support rückt er mir manchmal zu weit auf, sodass ich in Konter laufe, aber auf defend steht er dann wiederum zu oft zu weit hinten, sodass er nicht als Backupspieler für meine Offensive herhalten kann.
f) Außenverteidiger
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-32-36_zps129e8327.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-32-36_zps129e8327.png.html)
Auch hier bin ich eigentlich recht zufrieden. Ich habe eine zeitlang mit Fullbacks gespielt, und der Unterschied ist mEn folgender: FBs geben eher Breite in dem Drittel in dem man den Ball hat, WB eher in dem Drittel das vor dem liegt in dem man den Ball hat. Im Endeffekt sind FBs die besseren Anpsielstationen um den Ball kreisen zu lassen, aber da die IFs doch sehr krass in die Mitte einrücken brauche ich die WBs einfach um den Gegner auch über die Flanken knacken zu können.
g) Innenverteidiger
(http://i1376.photobucket.com/albums/ah23/FriedhelmFunkel/Taktik/fm2015-01-0822-47-30-65_zps5b0bd2cd.png) (http://s1376.photobucket.com/user/FriedhelmFunkel/media/Taktik/fm2015-01-0822-47-30-65_zps5b0bd2cd.png.html)
Hier ist eigentlich alles in Ordnung
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Für mehr Steilpässe, vielleicht mal ne Spielmacher Rolle ins Mittelfeld einbauen.
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Würde ich auch sagen. Ich habe meinen DM als DLP(d) eingesetzt, der spielt teilweise richtig geniale Steilpässe!
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Ich glaube durch Look for Overload dürften deine Winger nur halb so gefährlich sein, weil sie auf die AV´s warten...
Ich handhabe das so, das ich meine Spieler so einstelle(n) (Versuche) wie ich sie mir vorstelle um so wenig wie möglich TI´s zu benutzen... passt eigentlich ganz gut - kann ja nachher mal meine Taktik mit dem HSV posten (Winterpause 5. , war vor 2 Spieltagen sogar 2.)
Gruß Andre
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So Leute. Nachdem ich jetzt eine längere Auszeit vom FM genommen habe, habe ich mich mal wieder ran gemacht. Und ich komme immer noch kein Stück weiter. Langsam bin ich echt am verzweifeln, da ich mich durchaus nicht mehr als Anfänger erachte, ich spiele die Serie jetzt immerhin schon seit mehr als 5 Jahren. Umso unerklärlicher ist mir wie wenig ich mit diesem Teil zurecht komme. Meine Taktik habe ich oben ja mehrfachst gepostet. Ich hänge jetzt mal wieder an einem Spiel. Ich bin 2., Gegner 4., auswärts. Meine Mannschaft ist leicht besser, zumindest sind wir gleichstark. Ich habe das Match jetzt ungelogen mindesten über 50 mal neu geladen. Durchschnittliches Ergebnis: 1:0. Durchschnittliche Matchstats:
Gegner Ich
Torschüsse 15 3
Ecken 8 2
Ballbesitz 55 45
Pässe 78 72
CCC 3 0
HC 2 1
Ich habe meine Taktik, also die Grundformation jetzt in den verschiedensten Variationen gespielt. Mal alle TIs+Pis rausgenommen, mal nur TIs oder PIs rausgenommen. Mal TIs und PIs auf das wenigste beschränkt, mal alles was Sinn gemacht hat aktiviert. Mal die AVs auf (a), mal auf (s). Mal den Stürmer als DLP, mal als TM, jeweils mal auf (a), mal auf (s). Dem Mittelfeldtrio verschiedenste Rollencombis zugeordnet. Mal Asymetrisch auf den Flügeln gespielt, links einen IFA, rechts einen Winger, in Verbund mit den AVs in den verschiedensten attack/support Kombinationen. Mal strikt, mal dynamisch. Meistens Philosophie auf Konter, aber auch mal auf Standard oder auf Control ausprobiert. Ich denke ich habe alle Variationen durch. Ich weiß jetzt nicht mehr weiter. Ich erkenne einfach nicht was ich falsch mache, oder was zur Hölle ich verfickt nochmal einstellen muss damit meine Mannschaft auch nur annähernd (!!!) so spielt wie ich es will. Ich habe das in allen Vorgängerversionen (den FM14 ausgenommen) früher oder später immer umgesetzt bekommen. Zumindest im Ansatz, und dann hatte ich ein System was ich von Saison zu Saison verbessern konnte. Im FM15: Nichts. Kein Ansatz. Garnix. Ich habe bestimmt mittlerweile alle Guides, und vor allem alle Threads im Taktikforum zum Fm15 und 14 durchgelesen, um zu verstehen zu versuchen wie der FM in der Post-Slider-Ära funktioniert. Ohne Ergebnis. Ich bitte euch nochmal darum, einem fast schon alten Hasen dabei zu helfen diese Serie nicht aufzugeben ;)
Solltet ihr weitere Informationen, Screens von meiner Aufstellung, meinen Spielern, Stats usw. brauchen, einfach Bescheid sagen.