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Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Maddux am 15.Dezember 2014, 18:10:54

Titel: [FM15] 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 15.Dezember 2014, 18:10:54
+++Update+++ Die aktuelle 4231 Taktik findet ihr in diesem Post (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,20378.msg704756.html#msg704756) +++Update+++  24.02.2015

+++Update+++  Für die 4222 Variante der Taktik bitte folgenden Post lesen klick mich (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,20378.msg693592.html#msg693592)   +++Update+++

Neues Update, Neuerungen in der Matchengine und wieder darf man seine Taktik verändern. Was auch mich zuerst genervt hat bis ich gemerkt habe wie die alte Taktik mit kleinen Anpassungen an die neue Matchengine noch besser funktioniert als vorher :)

Wer zu faul zum lesen ist kann sich die Taktik direkt hier (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=354248904) im Workshop runterladen.

4231 (2CM)

Control
Fluid

more direct Passing
pass into Space
work Ball into Box
play out of Defense
look for Overlap
play wider
close down much more
use tighter Marking
prevent short GK Distribution

GK SK-S (pass it shorter, distribute to Center Backs, roll it out, slow Pace down)
IV 2x CD-D (tackle harder, mark tighter, pass it shorter)
WBR CWB-A (shoot less often, tackle harder, run wide with Ball)
WBL WB-S (stay wider, shoot less often, tackle harder, run wide with Ball)
CMR CM-D (shoot less often, dribble less, tackle harder, mark tighter, fever risky Passes)
CML RP-S (shoot less often, close down more, tackle harder, mark tighter)
AML IF-A (shoot less often, tackle harder, close down more, roam from Position)
AMC AP-A (close down more, tackle harder, roam from Position, move into Channels)
AMR W-S (shoot less often, more direct Passes, roam from Position, close down more, tackle harder)
STC F9 (close down more, tackle harder, hold up Ball)

Zur Taktik:
Trotz direktem Passspiel und "pass into Space" ist die Passgenauigkeit mit 80%+ sehr hoch, wobei die Passgenauigkeit der Abwehr je nach Gegner zwischen 60-70% schwankt, und selbst gegen etwas stärkere Gegner geht der Ballbesitz nie unter 55%. Gegen gleichwertige oder schlechtere Mannschaften liegt der Ballbesitz durchgängig bei 60-65%.

Die Abwehr ist sehr solide und trotz der höher stehenden WBs ist die Gefahr durch gegnerische Außen nicht wirklich hoch. "Use Offside Trap" und "push higher up" hatte ich testweise öfters mal genutzt, was aber durchgängig in die Hose ging. Wer es mal versuchen will kann es tun aber ich rate davon ab.
Wenn ein Vorsprung über die Zeit gerettet werden soll oder man von vornherein wegen des Gegners eher auf ein Unentschieden spielen will bietet es sich an "play wider" zu entfernen und "be more disciplined" als zusätzliche Anweisung reinzunehmen.
Für das eigene Offensivspiel ist "play wider" allerdings wichtig damit die Offensive auch den Raum bekommt in den sie die Bälle spielen soll.

Das Prunkstück der Taktik ist klar die Offensive, welche selbst gegen gute oder tief stehende Gegner eine Vielzahl an hochkarätigen Chancen herrausspielt, wobei die größten Bedrohungen für den Gegner der STC, AMC und AML sind.
Ich muss zugeben das die linke Seite allgemein und der WB-S im besonderen doch hinter der Mitte und der rechten Seite zurückstehen wenn es um das Vorbereiten von Chancen geht. Was aber zu verschmerzen ist wenn die anderen nur ansatzweise ihre Arbeit machen.

Falls es mal mit dem Toreschießen nicht so klappt weil der Gegner zu tief steht, der Stürmer einen miesen Tag hat oder die letzten Pässe nicht richtig ankommen kann man einfach mal "work Ball into Box" herrausnehmen, die Mannschaft mit "lower tempo" etwas langsamer spielen lassen oder dem Stürmer die Anweisung "shoot less often" geben bzw je nach zu erwartender gegnerischer Taktik auch gleich mit einer der Änderungen ins Spiel starten.

Gegen Teams aus den unteren Tabellenregionen starte ich gerne mal ohne "work Ball into Box" ins Spiel um durch mehr und frühere Flanken evtl schon früher im Spiel ein Tor erzielen zu können. Sollte das Tor fallen gebe ich dem Team dann wieder die Anweisungen "work Ball into Box" sowie zusätzlich "lower Tempo", wodurch bei aufrückenden Gegnern vermehrt Bälle in den freien Raum hinter der Abwehr gespielt werden.

Zum Schluß noch eine ganz wichtige Anmerkung, welche ich auch schon im Workshop geschrieben habe. Falls jemand, aus welchem Grund auch immer, die Taktik spiegeln will ist es sehr wichtig auch die Position des RP-S und CM-D zu tauschen.
Das Duo aus CWB-A und W-S ist sehr offensiv und der CM-D sichert die rechte Abwehrseite mit ab wenn die beiden Außen in der gegnerischen Hälfte rummaroudieren.

Fragen, Anregungen, Kritik und Sonstiges einfach hier verewigen oder im Workshop die Stimme erheben. Falls euch die Taktik gefällt sind positive Bewertungen im Workshop natürlich auch gerne gesehen :)


Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: betatest am 25.Dezember 2014, 18:39:20
Hex Maddux,

ich versuche mich - allerdings im FM 2014- auch an einer 4-2-3-1 def und off.

Deine Taktik hierfür würde mich mal interessieren.
Gibts die noch ?
Bzw. war die her nicht so erfolgeich wie im 2015

VG
beta
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 25.Dezember 2014, 18:59:51
Die Taktik hier habe ich von Grund auf für den 15er gebastelt. Ob die im 14er auch funktioniert müsstest du selbst mal testen.
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: betatest am 26.Dezember 2014, 11:31:27
ok, danke für die Info.

dann die Frage was der "RP" (CML RP-S)für ne Spielerrolle ist ?
Was neues aus dem 2015er ?
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Leland Gaunt am 26.Dezember 2014, 13:39:32
RP = Roaming Playmaker und ja, neu im 15er.
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 05.Januar 2015, 02:42:11
Nach einer etwas längeren Auszeit (verdammtes Elder Scrolls Online) bin ich seit ein paar Tagen wieder am spielen und habe ein paar Änderungen am Spielkonzept und der Grundaufstellung vorgenommen und die sehen wie folgt aus:
- play wider entfernt
- more direct Passing durch shorter Passing ersetzt
- work Ball into Box durch retain Possession ersetzt

- der W-S ist jetzt ein AP-A und hat durch die Rollenänderung shoot less often als Anweisung verloren
- der AMC ist eine Position nach vorne gewandert und spielt jetzt als DLF-A auf der STR Position mit den Anweisungen close down more, tackle harder und roam from Position
- die F9 ist jetzt ein DLF-S auf der Position des STL mit den Anweisungen close down more, tackle harder, move into Channels und roam from Position
- Der CWB-A ist jetzt ein WB-S und hat zusätzlich noch die Anweisung stay wider bekommen.

Das Spiel ist jetzt etwas langsamer, das Pressing sowie die Abwehrarbeit bei gegnerischem Umschaltspiel haben sich verbessert und die Qualität der Chancen hat sich stark verbessert.
Die Hauptgefahr geht nicht, wie man etwa annehmen könnte, vom DLF-A sondern vom DLF-S aus. Da der AP-S sehr früh nach innen zieht geht der DLF-A oft nach rechts raus und zieht Gegenspieler vom DLF-S und dem IF-A weg. In der 4231 Variante hatte man ja öfter Platzprobleme im gegnerischen Strafraum und viele gute Torschüße wurden noch von Verteidigern geklärt.

+++Update+++
Durch die Änderung am rechten Wingerpärchen geht der defensive Part nicht mehr ganz so offensiv zur Sache und der offensive Part zieht später nach innen sowie öfter in den Strafraum und das Kombinationsspiel über die rechte Seite ist etwas flüssiger und schneller. Der RP-S hat nun auch mehr Platz vorm gegnerischen 16er und nutzt den öfter für Distanzschüße oder Pässe auf die Angreifer. +++Update+++

In den 14 Spielen die ich mit der Taktik bisher gespielt habe wurde bis auf einen Gegner jede Mannschaft mit mindestens 5 Toren abgeschoßen. Lediglich gegen Real Madrid im CL Viertelfinal Hinspiel gab es nur ein 4:1 ;)
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: carsty am 10.Januar 2015, 10:22:25
kannst du die taktik mal hier zum download posten - ich mag den workshop nicht so

danke im voraus

mfg carsty
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Brumser am 10.Januar 2015, 12:52:06
Mit welcher Mannschaft spielst du das du solche Ergebnisse zaubern kannst? Ich habe die selbe Taktik jetzt bei mir auch verwendet aber mehr als 3 Tore bekomme ich nicht pro Spiel. Auch die Chancenverwertung lässt hier sehr zu wünschen übrig. Teilweise bis zu 40 Chancen pro Spiel und nur drei Tore.

Auch habe ich das Gefühl das meine Stürmer die letzten Blindfische gewurden sind und den Ball überhaupt nicht mehr über die Linie bekommen. Auch habe ich relativ viele gelbe Karten pro Spiel, zwischen 4 und 6. 
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 10.Januar 2015, 15:45:33
Zurzeit spiele ich die Taktik in meinem Eintracht Frankfurt Save und sie spielt sich auch in 2 anderen Testsaves recht ordentlich. Zwar ist mein Kader bei der Eintracht recht gut aber weit von dem der Bayern entfernt. Es kann von daher nicht an den Weltklassespielern liegen das die Taktik funktioniert.

2,8 gelbe Karten pro Spiel sind jetzt nicht wirklich viel in meinem Save aber da haben alle Abwehr- und zentralen Mittelfeldspieler auch "does not dive into Tackle" als PPM sofern sie dazu fähig sind.

Die Abschlußschwäche ist ein zu vernachlässigendes Problem bei der Taktik und weit über 30 Torschüßen pro Partie. Die Stürmer haben nicht sekundenlang Zeit zum einschieben und es stehen ja auch noch Verteidiger im Weg. Das da nicht alle Bälle reingehen ist verständlich und bei 3+ Toren pro Partie heulen auf hohem Niveau.
Nachdem die Gegner sich auf das System eingestellt haben fallen bei mir jetzt auch "nur" noch 3-4 Tore pro Spiel.

Ob ich die Taktik heute noch hochladen kann weis ich nicht da ich mit dem Laptop unterwegs bin und den FM nicht installiert habe. Spätestens morgen werde ich die 2 Taktiken mal hochladen und die Links posten.
Die Spielerrollen sowie Anweisungen und die Teamanweisungen stehen aber auch alle im Startpost oder dem verlinkten Post. Das nachbauen der Taktik dürfte kaum mehr als 5 Minuten in Anspruch nehmen.

Bei der 4222 Taktik gab es nochmal eine kleine Änderung, welche ich in den entsprechenden Post einfüge.
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Brumser am 10.Januar 2015, 17:13:15
Das nachbauen geht auch relativ zügig, die Zeit habe ich nicht gezählt dabei :-)

Das Problem bei mir ist das ich mittlerweile kaum noch ein Tor schieße mit der Taktik, aber meist zwei bis drei bekomme, kann auch daran liegen das ich in der Regionalliga mit dem 1.FCM spiele und der Kader von Hause recht durchwachsen ist.

Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: AndyB am 21.Januar 2015, 23:41:24
Als kompletter Neuling wollt ich mal mit einer bestehenden Taktik anfangen, bevor ich selber mit tüfteln anfang.
Erstes Tor fiel nach 24 Sekunden! nice.
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 20.Februar 2015, 14:43:12
Die letzten Tage musste ich dann doch nochmal an der 4231 Taktik rumschrauben weil mir die alte Variante im Spielverlauf doch etwas zu hektisch war und rausgekommen ist dabei eine recht ansehnliche Kontrolltaktik mit verbessertem Defensivverhalten.

Control
Fluid

Ball halten (nur noch gegen stärkere Gegner oder bei eigener Führung)
kürzere Pässe
Pass in die Tiefe
geduldig spielen
spielerisch lösen
viel mehr Pressing
enger decken
verhindere kurze Ballverteilung
niedrigeres Tempo
flache Flanken

MTW-U (kürzere Pässe, auf IV abspielen, Ball ausrollen, Spiel verzögern)
2x IV-V (hartes Tackling, kürzere Pässe)
2x FV-U (weniger schießen, hartes Tackling, häufiger Flanken, aus Tiefe Flanken, Spiel breit machen, über die Außen spielen)
MZR  MZ-V (weniger schießen, seltener dribbeln, weniger Pressing, hartes Tackling, weniger riskante Pässe)
MZL  RP-U (weniger schießen, mehr Pressing, hartes Tackling, in Zwischenräume ausweichen)
OML  IF-A  ( weniger schießen, mehr Pressing, hartes Tackling, Freiräume nutzen)
OMC  AP-A (hartes Tackling, in Zwischenräume ausweichen, Freiräume nutzen)
OMR  W-A (weniger schießen, mehr Pressing, hartes Tackling, Freiräume nutzen, direktere Pässe)
F9 (mehr Pressing, hartes Tackling, Ball halten)


Der Spielverlauf ist nicht mehr so hektisch, es gibt sehr viel weniger Ballverluste im Spielaufbau und wenn der Ball mal verloren geht ist er sehr viel schneller wieder in den eigenen Reihen, was auch an den Außenverteidigern liegt.
Durch das Entfernen von "look for Overlap" und umstellen auf Support Duty gehen sie nicht mehr so extrem nach vorne, sind bei Ballverlust schneller wieder hinten und da sie meist eine Linie mit den beiden CM bilden hat der Gegner weniger Möglichkeiten sich durchzukombinieren bzw freie Anspielstationen zu finden.

Die Taktik krankt immer noch ein bischen am etwas langsamen Umschaltspiel aber es ist halt keine Kontertaktik. Bei wirklich kompakt defensiven Gegnern kann es schon mal dauern bis das 1:0 fällt aber wenn ich in Führung gegangen bin gab es bisher immer einen Sieg :)

Bei Führung hat es sich bewährt "Pass in die Tiefe" raus- und "weiter zurückziehen" reinzunehmen sowie ggf. auch "Spiel enger machen".


Ein Screenshot der Ergebnise aus meinem neuen Eintracht Testsave
(click to show/hide)
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2015, 16:31:52
Bei der aktuellen 4231 Taktik aus dem Post obendrüber habe ich nochmal kleinere Änderungen vorgenommen.
Standardmäßig ist jetzt "flache Flanken" mit drin und "Ball halten" ist raus sofern ich nicht gegen viel stärkere Mannschaften spiele. Den Bayern oder dem BVB möchte ich den Ball dann doch lieber so selten wie möglich geben :)
Der Ballbesitz ist im Schnitt von 60:40 auf 55:45 runtergegangen. Dafür wurde die Anzahl der Chancen sowie deren Qualität um einiges erhöht und das Umschaltspiel verbessert.
Zudem wird im und um den Strafraum jetzt eher ein Abnehmer für den Torschuss gesucht statt nochmal 5 kurze Pässe zu spielen. Das dann aber ohne verzweifelt aus dem Rückraum aufs Tor zu schießen.
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Illmatic86 am 24.Februar 2015, 19:04:12
Durch die Änderungen, die du vorgenommen hast, solltest du den Thread-Titel hier auch mal überdenken. Ist ja jetzt eigentlich eine Possession-Taktik mit kurzen Pässen. :D
Titel: Re: 4231 Direct Control
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2015, 19:43:07
Da hast du schon Recht bzw statt den Threadtitel zu ändern sollte ich eher einen neuen Thread erstellen. Die "alten" Taktiken funktionieren ja noch und auf deren Basis habe ich eine neue Taktik entwickelt. Ich nehme das der Übersichtlichkeit halber morgen mal in Angriff.