MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: LEONIDAS am 06.Juli 2003, 23:42:57
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Fangen wir an nennt mir ein Spiel das perfekt ist?
Anstoss 4 also die haben mehr Patches rausgebracht als Bayern siege in der letzten Saison.
Oder FM 2003 wo man die Stärke von jedem Spieler sehen kann und der CPU allest sonstige macht.
Also die meisten mekern über Sachen die meiner Meinung Bazillen Bugs sind.
Wenn jemand sagt die Fans erwarten viel von mir bei Inter. Ja normal wieso wollten die Hector Cuper feuern.
Ich sehe keinen der mal was positives hier schreibt.
Dan bin ich der erste.
CM4 ist der realistische Manager dieses Jahrtausends
Wir haben so wenige Große Bugs wie Bayer Meisterschaften
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Macht jetzt jeder nen eigenen Thread hier auf oder wie soll ich die Flut der Meckereien, sei es dem Spiel oder den anderen gegenüber, verstehen?
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Nun,
erstens muss ich sagen, dass CM4 für mich der geilste Manager ist und bleibt, aber ich teile auch nicht die Ansicht, dass er ach so perfekt und toll ist.
Ein paar Beispiele von Bugs in meinem letzten Spielstand?
Okay, here we go:
- Das Stadion in Leverkusen sollte schon vor über einem Jahr ausgebaut sein, ist es es immer noch nicht
- Mit Sead Kapetanovic wird die letzte Graupe plötzlich Fußballer des Jahres
- Statistiken sind völlig falsch, oder haben als Inhalt "do not translate"
- Torschützen werden im Spiel oft nicht angezeigt und erscheinen erst nach einem kleinen Zwischengang in den Taktikscreen
- Mannschaften leihen ihre eigenen Spieler von sich selber
- Die Summe der Transferausgaben und -einnahmen stimmt nicht mal ansatzweise mit den Einzelsummen überein, auch nicht mit eingerechneten Handgeldern
- Wenn ich einen Spieler mit Durchschnittsnote 7,65 lobe und dafür von meinen Fans beschimpft werde, wie ich eine solche Null überhaupt aufstellen könne, dann ist das auch nicht realistisch
Also, der CM4 ist sicherlich der beste Manager auf dem Markt, was aber angesichts der nicht vorhandenen Konkurrenz noch keine Aussage über seine Güte ist. Es liegt noch einiges an Arbeit vor den Jungs von SI und es müssen noch ein paar EP´s kommen, bis das Spil wirklich so überragend ist, wie wir es uns sicher alle wünschen!!!
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Wir haben so wenige Große Bugs wie Bayer Meisterschaften
Wenn der Moral-Bug nicht als grosser Bug zählt dann weiss ich nicht was gross ist. Ist unspielbarer als EP3 weshalb ich mir jetzt mein Savegame versaut habe (kann man natürlich nicht mit EP3 laden nachdem es mal mit EP4 abgespeichert wurde) und jetzt bleibt mir nix übrig als zu warten oder neu anzufangen >:(
Aber ansonsten halt ich es mit Herrn Rossi, das benötigt wirklich nicht einen eigenen Thread.
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@ AEK4EVER
Also, diese Schreibe und Ausdrucksweise kenn ich doch irgendwoher? Diese rote Schrift, auch irgendwie bekannt.
Hmm,gab's da nicht mal einen elgreko, der auch immer solche schön designten Postings von sich gab? ;)
Gruß
Frank
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Ich finde den CM auch super aber im Moment ist er unspielbar. Das ist nun einmal Fakt.
Ich kenne nur den CM 01/02 und da lief alles nach zwei Patches glaube ich. Gut, der CM4 ist eine komplette Neuentwicklung aber ich bin keine Betatester. Ich versteh sowieso nicht wieso diesen Betatestern nie was auffällt. Hoffentlich gibts hier keine. ;D
AEK4ever, du mußt es so sehen. Wir geben viel Geld für das Game aus und nach zwei Monaten läuft das Game immer noch nicht richtig.
Ist ein blöder Vergleich aber wenn ich ein Auto kaufe dann will ich auch gleich Vollgas fahren und nicht nach mehreen Nachbesserungen.
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@Marty:
Stimmt, ist genau der falsche Vergleich, denn ein Auto sollst Du auf den ersten 5000 Kilometern auch vorsichtig einfahren *lach*
Nee, aber mal im Ernst, inzwischen sollten die Hauptbugs wirklich aus dem Spiel raus sein, wenn nach ein paar Monaten noch nicht die Fußnagellänge des Talentscouts vom SV Edenkoben stimmt, dann drauf gesch...., aber was zu viel ist, das ist zu viel.
Mich würde da echt auch mal interessieren, warum das den Betatestern nicht aufgefallen ist, oder warum SI trotzdem entschieden hat es zu veröffentlichen, was ich angesichts der offensichtlichen Fehler für wahrscheinlicher halte...
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Ich versteh sowieso nicht wieso diesen Betatestern nie was auffällt. Hoffentlich gibts hier keine. ;D
Leider Marty_P gibts >:( Da ich Leadtester war möchte ich auch etwas dazu schreiben. Es ist so, dass man als eingefleischter Kenner des Programms/Genre natürlich versucht methodisch vorzugehen und auch Option für Option zu durchforsten. Viele Spieljahre das Game durchspielt, Listen an Fehler den Programmierern zusendet, unzählige Bugs gefixt werden, diese dann natürlich nochmals kontrolliert, auf tatsächlich neue drauf kommt (durch fixen entstehen manchmal neue) usw. usw. (die Liste könnte ich unendlich lange fortsetzen). Ich möchte keine Lanze für SI brechen, aber wenn man sieht wie komplex das Game aufgebaut ist und das sogar je Liga etc, sollte man doch etwas Geduld haben. Es ist schon klar das Spiele von früher nicht diese Anzahl von Fehler beinhaltet haben, aber sie waren auch viel einfacher gestrickt ;)
Es ist auch klar, dass wir Spieler die eigentlichen Tester sind, aber auch wir Spieler jene sind, die z.B. dieses Spiel groß werden lassen und Si weiss das, glaubt mir. ;)
Einzig der Moaralbug ist sehr störend und ich gebe zu, den hätte man sehen müssen ::)
Grüße an die Fangemeinde
Alcandro
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Hmm, zumindest mutig sich hier als Tester zu outen ;D
Neben dem Moralbug stört mich auch noch der Bug in den Statistiken extrem und der hätte (aus meiner Sicht) auch schon nach den ersten Minuten auffallen müssen.
Vielleicht ist auch dieses "methodische Vorgehen" verkehrt, sollte man nicht lieber vereinfacht gesagt, ganz normal spielen und dabei beachten was einem auffällt?
So habe ich es nach dem ersten Desaster mit Anstoss4 jedenfalls gemacht und hatte nach 4 Stunden Spiel satte 4 DinA4 Seiten an Bugs die ich an Ascaron gesendet habe. Wovon übrigens noch heute mindestens 2,5 Seiten immer noch nicht behoben sind >:(
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Methodische Vorgehen ist nur ein Teil davon. Wie ich geschrieben habe, spielt man das Game auch "Spieljahre" hinweg ganz normal, aber ich hab mich wahrscheinlich nicht ganz klar ausgedrückt ;)
LG. ALc
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Axo, dann hatte ich Dich verstanden miss ;D
Klar kann man nicht alle Bugs finden, wenn man STRG + ALT + H + F9 drückt, dann die Maus 3,7 Mal im Kreis dreht um schließlich die Tastatur scheppernd auf den Boden zu werfen, dann darf ein Spiel auch für mich schon mal einen Fehler haben, der eben so nicht im Betatest gefunden wird, aber bei vielen Spielen frage ich mich halt immer wieder, warum die offensichtlichsten Fehler nicht gesehen werden und dann liegt natürlich auch der Verdacht nahe, dass den Firmen letztlich sch...egal ist, ob ein Spiel Fehler hat, Hauptsache der Release wird eingehalten.
Klar, es gibt genug Iddis, die sofort maulen wenn ein Spiel nicht wie angekündigt erscheint, aber ich warte lieber zwei Wochen mehr und kann sofort lustvoll spielen, anstatt wie beim CM jetzt ständig neu beginnen zu müssen.
Ich weiß schon gar nicht mehr für wie viele Betatests ich mich in meinem Leben schon beworben habe, für manche Spiele hätte ich mir sogar Urlaub genommen, aber hat bisher nie sollen sein...
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Wenn es nur zwei Wochen wären würd ich ja nix sagen.
Ich glaube dass der Schaden für ein Unternehmen aber schlimmer ist wie wenn man den Release verschiebt. Software 2000 hat sich eigentlich nie mehr von dem BM97 Debakel erholt.
Ok, ich werd mir sicher auch die nächsten 10 teile vom Cm kaufen aber entäuscht bin ich schon.
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solang mans ncih so wie ea macht....
man bringt einen fm02 raus der bzg verseucht ist und im nächsten jahr kommt der fm03 mit den identischen bugs raus..
da kommt man sich dann doch erst richtig verarscht vor....
das man ncihtmal die bugs die man im 02er mit nem patch behoben hatte für den 03er fixen konnte >:(
und der versprochene patch damit man oberliga spielen könnte wurde nach über 4 monaten wartezeit dann erstaunlicherweise doch abgesagt >:(
scheiß ea...dagegen ist das mit der moral nen peanuts-problem das behoben wird.....
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Na so schlecht ist EA auch nicht. Scheiß EA solltest Du nicht schreiben. Es gibt genügend Fans des Spiels.
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Genau das ist der Punkt, viele Leute kaufen es doch nur weil EA draufsteht!!! Oder weil der dumme Loddar vom Cover grinst...
CM hat leider nicht die Lobby die EA-Spiele haben. Das sieht man doch daran, dass in 95% der deutschsprachigen Computerzeitungen der CM4 nicht mal ansatzweise getestet oder auch nur erwähnt wurde, aber es gibt zwei Seiten Sonderbericht wenn der Hilfsheinz von EA Blähungen hat...
Anstoss4 war total buggy und ist es auch heute noch, da wurde draufgeschlagen wie auf Axel Schulz, aber wurden die Schwächen im FM2003 auch nur mal erwähnt? Dass sich dort bestimmte Taktiken wie Abseitsfalle im ach so tollen 3D Modus gar nicht auswirken, weil es einfach zu lästig war das umzusetzen??? Nein und natürlich liegt das nicht daran, dass die Bandenwerbung zufällig das Logo eines führenden Magazins ziert...
Natürlich gibt es auch Fans des Spiels denen die Bugs scheinbar nicht so wichtig sind, aber das ist doch auch gar nicht die Klientel von SI. Ein Arbeitskollege von mir spielt lieber den FM2003, zumindest von seiner Anlage her, weil er keinen Bock hat sich so tief einzuarbeiten, der steht eben auf Managerspiele, wo er ein paar Spieler kauft, die am Besten nur einen Wert haben und wo er viel auf Automatik stellen kann um dann nur von Spieltag zu Spieltag weiterzuklicken.
Absolut nicht mein Ding, aber wenn er damit glücklich wird, okay.
Doch finally reden wir hier doch über den CM und seine Macken und auch wenn es weit weniger Macken sind als bei der Konkurrenz, so möchte ich ein nahezu perfektes Spiel, wenigstens ohne Fehler, die meinen Spielspaß stark beeinträchtigen. Es kann nicht sein, dass gesagt wird, okay, es ist sch..., aber guck Dir den Rest an, der ist noch schlechter, das ist kein Trost und interessiert mich nicht die feuchte Buchse...
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scheiß ea...dagegen ist das mit der moral nen peanuts-problem das behoben wird.....
Also ich finde das ist der beste Punkt.
Wir haben einen 2D modus denn ich nicht gegen 3D tauschen will weil wie EA das macht sowieso wieder deinen ganzen mégaherz frisst und du danach noch langsamer spielst umd beim CM4 bräuchst du dann 4Tage um ne Woche um zu haben.
Ich fange fast jede woche ein neues Savegame an um zu Testen auszuprobieren und Spieler zu finden aber mir machts Spass.
Irgendwann können wir wieder wie im CM01/02 Spass haben.
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Ich kenn mich selber auch sehr gut aus mit dem Testen von Software, zwar von Software ganz anderer Art, aber das spielt keine Rolle.
Und ich verstehe beide Seiten. Der Benutzer kauft ein Produkt, also verlangt er, dass es zu seiner Zufriedenheit läuft. Ich verstehe auf der anderen Seite auch die Entwickler und Tester, die im Moment ziemlich vielen Probleme zu kämpfen haben. Und da ich "Einer von Ihnen" bin akzeptiere ich auch die vielen Bugs und EPs.
Aber ich frage mich wirklich auch ein wenig, wie einige Dinge passieren können. So was wie das mit dem Moral-Bug darf nun mal nicht geschehen, das muss beim Testen des EPs bemerkt werden. Aber schon allein der Fehler mit dem "Washing Up"-Attribut hat gezeigt, dass die bei SI wohl ein wenig zu ungenau arbeiten, und sich wohl selber stressen mit Bug-Fixes releasen statt genau zu programmieren und testen. Statt auf die schreienden Kinder im SI-Board zu hören, sollten sie sich besser Zeit nehmen und dann was rausgeben, wenn es fertig ist (ist übrigens nicht auf den CM4-Release selber bezogen). Aber vielleicht liege ich ja auch völlig falsch, und die Jungs bei SI haben das Bestmöglichste getan...dann scheinen die aber sonst ein Problem zu haben... :P ;)
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Als Tester kannst du gar nicht ca. 50 Ligen testen, sondern nur Stichproben machen. Hinzu kommen unterschiedlichste Konfigurationen auf den einzelnen Rechnern, die manchmal ganz seltsame Reaktionen erzeugen können.
Ich habe EP3 für den Mac getestet, und die schwerwiegenden Bugs, von denen ich später gehört habe und die ich nicht bemerkt habe, konnte ich gar nicht bemerken.
Denn wie willst du zum Beispiel feststellen, dass mache CD-Laufwerke grosse Probleme mit dem Copy-Schutz haben? Oder dass das Spiel mit mehr als 1,5 GB RAM nicht mehr spielbar ist? Oder dass es beim Online-Spiel-Probleme gibt?
Dass sind so die einzigen grossen Bugs bei der Mac-Version, die ich kenne (abgesehen von Fehlern bei manchen Ligen und dem Changing-Score-Bug).
Und damit ist das Spiel ohne weiteres annehmbar. Gut, EP4 hat es für den Mac gar nicht gegeben, ist auch nicht von mir getestet worden, sodass ich dazu gar nicht viel sagen kann.
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Als Tester kannst du gar nicht ca. 50 Ligen testen, sondern nur Stichproben machen. Hinzu kommen unterschiedlichste Konfigurationen [...]
Ist mir schon klar. Wenn bei jemanden das Spiel nicht läuft, weil er irgendeine abstruse PC-Konfiguration hat, dann regt ihn das zwar auf, aber als Entwickler kannst du nicht viel dafür...Ich habe auch erst jetzt gelesen, dass der Moral-Bug nicht bei allen Usern auftaucht...und dennoch bei uns hier im Board klagen fast Alle darüber, und auch im SI-Board siehts nicht anders aus, d.h. wenn 70 Leute getestet haben, dann sollte schon irgendeiner mit einer Konfiguration getestet haben, bei der dieser Bug auftaucht...
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Möglicherweise ist er ja auch davon abhängig, wie man installiert. Obwohl das von den Testern auch durchgespielt werden müsste. Mir ist zum Beispiel bei ep3 aufgefallen, dass es Unterschiede gibt, ob man von 4.01 auf 4.05 oder von 4.04 auf 4.05 patcht, also einmal mit der englischen Version gespielt, einmal mit der deutschen. Im ersten Fall haben bei mir nach der Installation von EP3 weder Face- noch Logo-Packs funktioniert. Natürlich alles auf den Mac bezogen.
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Einzig der Moral Bug hätte wirklich gesichtet werden müssen, sonst sehe ich es auch so ;)
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Wie gesagt, abstruse Hardware (wie der Mac *duck* ;D ) kann ich ja verzeihen und auch dass Fehler auftreten wenn ich die Tastatur wie eine Axt über dem kopf kreisen lasse und anschließend den Monitor um drei Millimeter nach rechts drehe.
Aber Sachen wie den Moral-Bug, die Fehler in den Statistiken, den Injury-Bug und die ewigen Bauruinen wie bei mir in Leverkusen, Dortmund, München und Köln (nur auf die BL bezogen) sollten bei einem halbwegs intensiven und ausreichenden Test auffallen.
Und zum Release, wie gesagt, ich warte lieber einen oder zwei Monate länger und kann dann aber auch direkt "richtig" spielen, als dass ich das Spiel am versprochenen Tag in den Händen halte und dann alle 3-4 Wochen einen EP bekomme und meinen Spielstand in die Tonne treten kann.
Dabei ist mir auch ziemlich flitzekacke ob ein paar nervige Kiddies den Affentanz im Forum machen...
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Aber es gibt genug, wie Du sagst, "Kiddies", die erst laut schreien dass sie das Spiel jetzt gleich sofort haben wollen und dann noch lauter schreien wenn ein paar Fehler drin sind... ::)
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Die gehören ja auch verboten ;D
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Also zu den Bugs kann ich nur sagen
Ich hab die Englische Version und da sind mir am anfang nur ein paar bugs aufgefallen die aber nicht den spielspass verdorben haben
dann hab ich die EP's installiert und es wurden neue Bugs eingeschleust und andere wurden behoben.
zu den EP's hab immer mit Data genommen wenns möglich war.
Jetzt hab ich diesen Moral Bug drinne und der ist schon ne hammer
aber ich kann warten weil der EP 5 ja bald das auch weg macht und dann ein paar neue Bugs auftauchen die dann auch wieder behoben werden (hoffe ich)
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Ich glaub, dieses Forum hat einen ep-bug... ::)
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noch was zu ea:
wenn mir jemand das exakte gleiche spiel verkauft wie letztes jahr nur mit dem unterschied das da 03 und nicht 02 draufsteht dann hab ich das recht die scheiße zu nennen...
da soll noch was einer gegen das raubkopieren sagen......der fm 03 war ne viel größere schandtat
vor allem die bugs.....exakt die gleichen wie im jahr zuvor...bzw. noch schlimmer.....z.b. das die amateure grundsätzlich jedes spiel 3:0 verloren haben......
und über den 3d-modus will ich erst gar nicht anfangen....das ist eh nur glückssache....egal was man eingestellt hat...es war immer ein 4-4-2 und gemacht haben die spieler eh alle was se wollten
noch was zu bugs beim cm:
ist zwar kein bug aber ich finds nen bisserl blöd. es lohnt sich gar nicht ein team beim cm aufzubauen.....mein leiht sich einfach jedes jahr 11 stammspieler aus....ist 1. billiger und 2. würden spieler dieses formats gar nicht zu so einem verein kommen......
da stell ich in der regionalliga locker nen kader zusammen der stark genug für´s cl-finale ist......und bin immer noch kostengünstiger als hätte ich durchschnittliche 3.ligaspieler unter vertrag...
ich denke das kann es auch nicht gerade sein...oder was meint ihr????
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Ja das mit den Leihgeschäften ist noch so eine Sache, obwohl ich den Eindruck habe, dass sich da schon etwas getan hat.
Eine Mannschaft fürs CL Finale würdest du aber nicht zusammenstellen können. ;)
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ok das war vielleicht übertrieben...aber min. für die bundesliga und nen uefa-cup-platz reicht es auf jedenfall
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Das mit den Leihverträgen sehe ich ähnlich, bei CM3 war es IMHO zu schwierig einen anständigen Spieler auszuleihen (zumindest wenn man gesehen hat, wen die Ligakonkurrenten alles ausleihen konnten), aber bei CM4 wird es einem doch wieder zu einfach gemacht. Meine erste Aktion bei CM4 war Mexes auszuleihen...eigentlich nur aus Scherz das Angebot abgegeben, da mein Verein der FC Winterthur aus der 2. Schweizer Liga war -> aber der Typ nimmt doch tatsächlich an... ::) Wenn so etwas mal IRL passieren würde.... :-[
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Was wäre dann? ;D ;D ;D
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dann würde der ksc deutscher meister werden in nächster zeit ;D ;D
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@Armada:
1. Muss man nicht gleich am Release-Tag in den Laden rennen und sich das Spiel kaufen. Abwarten und die Meinungen der Anderen abwarten erspart manchmal viel Ärger.
2. Seh ich es hier überhaupt nicht gerne dass Raubkopien gut geheissen werden - aus welchem Grund auch immer.
3. Gibt es in einigen Ländern Beschränkungen für Leihspieler. Und 11 Topspieler bekommst Du bestimmt nicht in untere Ligen.
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zu:
1. hast du recht
2. hast du hier auch recht....aber bei ea wird man ja quasi dazu gezwungen....raubkopien hin oder her....kaufen werd ich mir den 04er bestimmt nicht......
3. geht das schon....wenn ich überlege das ich in darmstadt in der pampa einen forsell oder babic habe + nen paar ausländische spieler...dann bin ich mir sicher das man bei genauerem suchen noch besseres bekommt....allein mit ajax-spielern kann man sich 3 mannschaften zusammenstellen.....
aber das ein forsell in die pampa...in die regionalliga geht...vor allem wenn er nebenher noch nen angebot von parma hat....find ich nen bisserl kewl
und das beste ist ja das gehalt....die spieler kosten mit nicht mal 100k pro jahr
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@Armada:
1. Muss man nicht gleich am Release-Tag in den Laden rennen und sich das Spiel kaufen. Abwarten und die Meinungen der Anderen abwarten erspart manchmal viel Ärger.
quote]
Das kann ich aber nicht Herr Rossi. Ich bin da ein bißchen verrückt und will das game sofort haben. Grundsätzlich hast Du aber schon recht. Manchmal wäre es echt besser zu warten mit dem Kauf. :)
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@Armada:
Was soll denn der Satz "Kaufen werde ich mir den 04er auf jeden Fall nicht". Daraus schließe ich, dass Du vorhast ihn Dir zu kopieren. Du willst ihn also spielen, aber gleichzeitig jammerst Du rum, wie scheiße er ist? Merkst Du eigentlich selber nicht mehr was für eine schwachsinnige Argumentation Du hier an den Start bringst???
Entweder ist der 03er so schlecht und nur ein Abklatsch, dann brauche ich ihn aber auch nicht zu spielen oder kopieren. Oder aber er ist noch gut genug dass ich ihn spielen will, dann muss ich ihn als logische Konsequenz auch kaufen!!!
Aber sich hinzustellen, zu maulen wie schlecht etwas ist und es dann aber trotzdem als Kopie zu zocken ist das wohl Dümmste und Kindischste, was man machen kann!!!
Mit solchen Äußerungen disqualifiziert sich jemand für mich als Diskussionspartner.
Dann maul doch zum Beispiel auch über den neuen Porsche und statt zu kaufen klaust Du ihn Dir, ist dem Vorgängermodell eh viel zu ähnlich... :o
Ja, der FM2003 ist auch in meinen Augen sch..., aber ich habe ihn mir für ein WE aus der Videothek ausgeliehen, getestet und dann gelöscht nachdem ich ihn für schlecht befunden habe. Ein Spiel dass meine Zeit wert ist es zu spielen, ist auch mein Geld wert es zu kaufen!!!
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zu:
1. hast du recht
2. hast du hier auch recht....aber bei ea wird man ja quasi dazu gezwungen....raubkopien hin oder her....kaufen werd ich mir den 04er bestimmt nicht......
3. geht das schon....wenn ich überlege das ich in darmstadt in der pampa einen forsell oder babic habe + nen paar ausländische spieler...dann bin ich mir sicher das man bei genauerem suchen noch besseres bekommt....allein mit ajax-spielern kann man sich 3 mannschaften zusammenstellen.....
aber das ein forsell in die pampa...in die regionalliga geht...vor allem wenn er nebenher noch nen angebot von parma hat....find ich nen bisserl kewl
und das beste ist ja das gehalt....die spieler kosten mit nicht mal 100k pro jahr
1. Okay...
2. Hö? EA zwingt Dich? Aus Deinen Aussagen folgere ich das selbe wie RRR. Und wenn dem so sein sollte hast Du hier einen sehr schweren Stand. Sich Sachen herunterzuladen bzw. zu brennen (=Diebstahl) und sich dann auch noch zu beschweren wie schlecht das Spiel doch ist... Toll. Erstens ist das total unlogisch und zweitens macht man so die Spieleindustrie kaputt. Aber das wollen viele leider nicht kapieren. Bei sowas schwillt mir der Kamm. >:(
3. Du kommst auf Dauer trotzdem nicht sehr weit nur mit Leihspielern. In anderen Ligen gibt es z. B. eine Beschränkung bei der Anzahl der Leihspieler
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gebe dir absolut recht herr rossi ! und beim letzten punkt möchte ich noch anfügen, dass ich manchmal das gefühl habe, die ausgeliehenen spieler sind nicht sonderlich motiviert, vor allem die ausrangierten altstars, weshalb ich neuerdings fast nur noch junge spieler ausleihe, bei denen es heisst : hofft durch auslehnen mehr spielerfahrung sammeln zu können... vielleicht täusche ich mich...
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Himmel, dieses Thema Raubkopien geht mir ja sowas von auf den Sack! Dieses moralische Getue, Raubkopien seien schädlich und Du bist ein ganz böser Bursche. Jeder kann doch wohl selbst entscheiden, ob er oder sie Software käuflich oder illegal erwirbt. Da braucht es ganz bestimmt keine Moralwächter in einem Computerspieleforum, um dies nochmals zu betonen.
Zum Thema EA: Ich habe mittlerweile auch aufgehört, mir die EA Updates zu kaufen. NHL 2003 interessiert mich nicht mehr und FIFA 2003 ist einfach nur Schrott im Vergleich zu PES2 auf meiner alten PSOne.
Aber wenn ich mir ein Spiel wie Madden 2003 anschaue, dann kann ich das Fluchen über EA nicht nachvollziehen. Das Spiel ist gegenüber dem Vorgänger stark verbessert und zudem ohne Bug veröffentlicht worden. Sowas sieht man heutzutage selten.
Der CM ist nach EP4 für mich endlich spielbar geworden, allerdings habe ich auch bereits merkwürdige Moralveränderugnen gesehen. Ich hätte ja nicht gedacht, dass Wesley Sonck nach seinem Transfer zu den Bayern und einer 500 %igen Gehaltserhöhung samt 500k Signing Fee eine "very poor" Moral hat. Sinnvoll ist es eigentlich nicht, aber man könnte es ja damit erklären, dass er etwas verunsichert ob der neuen Aufgabe ist. Seine mentalen Werte legen diesen Schluß zwar nicht nahe, aber sei's drum.
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ich habe nicht behauptet dsa ich raubkopien am start habe und das ich vor habe damit anzufangen....
ich meinte nur das ich den fm04 auf keinen fall kaufen werde....den möchte ich nichtmal geschenkt haben...
und ich muss meinem vorredner recht geben: wer hat bisher noch nie eine raubkopie gehabt??? weder für den pc, weder für eine konsole, einen film (egal ob vhs oder irgendein pc-format und wenn mir hier dann noch einer erzählt das jede mp3 die er hat von einer selbst gekauften cd stammt dann kommt mir das ganz große lachen....
und noch was zu der armen spieleindustrie: wen die spiele es wert sind gekauft zu werden werden sie auch gekauft....und das ist die einzigste wahrheit
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Himmel, dieses Thema Raubkopien geht mir ja sowas von auf den Sack! Dieses moralische Getue, Raubkopien seien schädlich und Du bist ein ganz böser Bursche. Jeder kann doch wohl selbst entscheiden, ob er oder sie Software käuflich oder illegal erwirbt. Da braucht es ganz bestimmt keine Moralwächter in einem Computerspieleforum, um dies nochmals zu betonen.
quote]
Leute die sowas posten gehören nicht hierher. Das ist ein Spieleforum und es ist nun mal illegal. Und hör auf die Mods als Moralapostel hinzustellen. Herr Rossi hat vollkommen recht.
Durch solche Leute wie dich geht nämlich die Spieleindustrie kaputt. Ich hör jetzt lieber auf sonst vergess ich mich noch
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ich habe nicht behauptet dsa ich raubkopien am start habe und das ich vor habe damit anzufangen....
ich meinte nur das ich den fm04 auf keinen fall kaufen werde....den möchte ich nichtmal geschenkt haben...
und ich muss meinem vorredner recht geben: wer hat bisher noch nie eine raubkopie gehabt??? weder für den pc, weder für eine konsole, einen film (egal ob vhs oder irgendein pc-format und wenn mir hier dann noch einer erzählt das jede mp3 die er hat von einer selbst gekauften cd stammt dann kommt mir das ganz große lachen....
und noch was zu der armen spieleindustrie: wen die spiele es wert sind gekauft zu werden werden sie auch gekauft....und das ist die einzigste wahrheit
Ich habe keine Raubkopie. Ich will ich auch noch in mehreren Jahren den Cm zocken und durch solche Leute wie dich wird das sehr schwierig. Schon mal was von geistigen Eigentum gehört?
VHS hab ich auch keine kopiert, wenn dann nur vom Fernsehen aufgenommen und MP3 hab ich auch keine weil ich mir wenn ich eine CD haben will die immer noch leisten kann.
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Ich habe keine Raubkopie. Ich will ich auch noch in mehreren Jahren den Cm zocken und durch solche Leute wie dich wird das sehr schwierig. Schon mal was von geistigen Eigentum gehört?
VHS hab ich auch keine kopiert, wenn dann nur vom Fernsehen aufgenommen und MP3 hab ich auch keine weil ich mir wenn ich eine CD haben will die immer noch leisten kann.
alles klar ::)
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alles klar ::)
hast ein Problem oder was?
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hast ein Problem oder was?
ich bestimmt nicht ::)
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alles klar ::)
Wieso glaubst du sowas nicht? Nur weil du das nicht schaffst? ::)
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Wieso glaubst du sowas nicht? Nur weil du das nicht schaffst? ::)
ok...hier sind nur heilige unterwegs.... :-X
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Himmel, dieses Thema Raubkopien geht mir ja sowas von auf den Sack! Dieses moralische Getue, Raubkopien seien schädlich und Du bist ein ganz böser Bursche. Jeder kann doch wohl selbst entscheiden, ob er oder sie Software käuflich oder illegal erwirbt. Da braucht es ganz bestimmt keine Moralwächter in einem Computerspieleforum, um dies nochmals zu betonen.
Meinst Du, mir geht es nicht auf den Sack? Und von wegen moralisches Getue. Oder meinst Du, jeder kann einfach so zu Karstadt gehen und sich einfach so nen Fernseher mitnehmen? Das ist genauso Diebstahl wie eine Raubkopie zu machen.
Aber das kapieren einige wohl erst wenn die Polizei an die Tür klopft und dann einfach so mal das ganze Equipment auf Nimmerwiedersehen mitnimmt. Und dann kommt das Geheule: "Ich wusste nicht, dass es illegal ist." etc.
Mehr schreib ich jetzt lieber nicht sonst vergesse ich noch meine gute Erziehung.
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Oh Mann, manche Leute haben echt das geistige Potenzial von Schrotmais...
Hier, hallo, ICH habe keine Raubkopie, ich muss nämlich auch nicht den großen Jäger- und Sammlermaxe markieren und alles was neu ist auch haben. In meinem Regal stehen etwa 25-30 Spiele und mehr nicht.
Videos und DVDs habe ich vielleicht knapp 20 Filme, aber alle Original oder von Premiere (welches ich regulär bezahle) aufgenommen.
Und ja, alle meine MP3s sind von meinen knapp 300 (Original-) CDs.
Deswegen bin ich kein Heiliger, aber ich bin auch kein verf...kter kleiner Möchtegern, der meint das Recht zu haben, alles was er haben will, sich einfach nehmen zu können.
Und wenn doch angeblich alle Spiele die es wert sind gekauft werden, warum denn dann Raubkopien? Was willst Du mit Programmen die es nicht wert sind? Musst Du aber blöd sein Dir den Rechner mit Schrott vollzuknallen...
Arbeitest Du überhaupt???
Anscheinend nicht, denn sonst würdest Du auch nur ansatzweise ahnen, wie scheiße es ist, sich den Arsch aufzureissen um etwas herzustellen und dann kommen so Schwachmaten wie Du daher und klauen es und Du hast von Deiner Arbeit nix als in die hohle Hand geschissen...
Warum denn also überhaupt arbeiten? Papa Staat kann uns doch wohl gefälligst alles wie Zucker in den Arsch blasen und den Rest den wir nicht bekommen, den nehmen wir uns einfach, ist ja unser gutes Recht...
Sag mir doch bitte mal wo Du wohnst, dann komme ich mal vorbei und gucke was ich aus Deiner Bude so alles brauchen kann, wirst Du ja nix gegen haben, ist ja nur recht und billig...
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@ RealRoadRunner
Ich stimme ja mit deiner Meinung überein, dennoch finde ich es eine Frechheit in welchem Tonfall du diese von dir gibst.
Wer in einem solchen Tonfall schreibt, der braucht solche Sätze nicht zu schreiben:
Mit solchen Äußerungen disqualifiziert sich jemand für mich als Diskussionspartner.
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CM4 ist der realistische Manager dieses Jahrtausends
Tach zusammen!
Um mal wieder auf das eigentliche Thema zu kommen und vielleicht die zunehmenden Beleidigungen und Anfeindungen zu beenden:
Der Beweis für den ungeheuren Realismus unseres geliebten CM4 in Gestalt eines phantastischen Freistoßes von Pablo Aimar (abgefilmt von BUXTON und hier (http://thetacticscentre.footygamer.net/Files/CM%204/curl.zip) zum Download bereitgestellt).
Es lohnt sich! ;D
Link (http://community.sigames.com/1/OpenTopic?a=tpc&s=21019056&f=39919517&m=1371995366) zum Originalthread
Gruß
Frank
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;D ;D ;D
Noch ein bisserl härter und er kann sich damit selbst abschiessen ;D
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@ red:
yeah...du bist der king :-*
muahahahaha
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Oder meinst Du, jeder kann einfach so zu Karstadt gehen und sich einfach so nen Fernseher mitnehmen? Das ist genauso Diebstahl wie eine Raubkopie zu machen.
Mit dieser Argumentation die ja auch die Plattenindustrie so gerne ins Leben ruft kann ich mich übrigens nicht anfreunden. Der Unterschied ist nämlich dass in einem Fall du ein physisches Objekt mit einem tatsächlichen Wert nimmst von dem es eine begrenzte Anzahl von Stücken gibt, in dem anderen Fall du aber eine Kopie von etwas machst das anschliessend immer noch da ist. Ich bestreite ja gar nicht dass dadurch ein potenzieller Verlust für den Hersteller entsteht aber er ist sicher nicht gleichzustellen mit stehlen, da es ja überhaupt nicht gesagt ist dass derjenige der die Kopie macht das Original andernfalls gekauft hätte.
Es gibt genauso Argumentationen dass durch die Verbreitung des Originalmaterials ein Anstieg in Popularität zu verzeichnen ist der sich positiv auf Verkaufszahlen ausdrücken kann. Das ist wieder speziell auf die Musikindustrie bezogen wo einige Künstler neue Fans gewinnen die vorher die Lieder illegal runtergeladen haben. Ich könnte noch ein paar Beispiele bringen warum die Plattenindustrie auf gut Deutsch so richtig scheisse ist, aber das gehört nun wirklich nicht hierhin.
P.S. Ich besitzt übrigens eine original CM4 CD (wenngleich eine thailändische Version von Ebay)
P.P.S. Ich gebe wahrscheinlich mehr für Platten und CDs im Monat aus als die meisten hier pro Jahr.
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@Mr. Watkins: Wer sagt denn dass ich mir den Fernseher, den ich bei Karstadt geklaut habe, auch kaufen würde?
@Armada: Wen meinst Du?
@RRR: Etwas an der Ausdrucksweise feilen.
@michael: So isses.
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@Mr. Watkins: Wer sagt denn dass ich mir den Fernseher, den ich bei Karstadt geklaut habe, auch kaufen würde?
Unwichtig. Einerlei entsteht in diesem Fall ein echter Verlust da der Fernseher weg ist. Im Gegensatz zur Musik CD oder Software, bei dem das Original immer noch da ist und weiter verkauft werden kann. Nur wenn du andererseits die CD gekauft hättest entsteht in der Tat ein wirtschaftlicher Verlust.
Ich bin natürlich nicht so blauäugig dass ich nicht das Problem in dieser Argumentation sehen würde, selbstverständlich werden viele Leute nicht die Notwendigkeit sehen das Produkt zu kaufen wenn sie es denn auch umsonst haben können, aber man kann es nicht mit Diebstahl gleichsetzen. Viele Kids mit ihren kleinem Taschengeld laden tausende von Alben oder Songs vom Internet runter. Du glaubst doch nicht wirklich die würden/könnten das sonst kaufen. Das ist aber genau die Milchmädchenrechnung die die Plattenindustrie in ihren jährlichen Berichten macht wenn sie von den Millionen von verlorenem Umsatz sprechen.
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Da ich mit der Musik- Video- und Software-Industrie zu tun habe (Marktforschung) weiss ich um deren Probleme und Ansichten. So wie Du das schilderst ist es nicht.
Es ist und bleibt illegal. Nicht mehr und nicht weniger. Da schuftet man monatelang an einem Produkt und dann kommen irgendwelche Pappnasen und knacken den Kopierschutz, stellen die gecrackte Version ins Netz oder bringen sie als Raubkopie in Umlauf. Und wenn dann andere kommen und das als Kavaliersdelikt verharmlosen werd ich richtig sauer. Warum soll ich mir ein Produkt für 45 ¤ kaufen wenn ich es mir brennen oder downloaden kann?
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ich meinte rrr
jetzt mal was anderes...und zwar ohne sinnloses geflame
ich bin einfach der meinung das sich die spieleindustrie an die eigene nase fassen sollte. wenn man ein akzeptables produkt zu einem akzeptablen preis anbietet wird es sich auch verkaufen......
welche spiele sind es den die kopiert werden??? spiele die nichts taugen man aber trotzdem mal reinschauen will......je nachdem wird das original trotzdem gekauft......
es gibt genug beispiele...wer von uns hat die diablo-reihe nicht in seinem schrank stehen?? wer hat keine shooter-sammlung mit HL und Q3???? so ziemlich jeder hat sich max payne gekauft....diese liste kann man so lange man will fortsetzen...
man sieht also das es geht....
man sollte mal bedenken das man heutzutage halbfertige spiele bekommt....haufenweise bugs...teilweise nichtmal nen handbuch.....dann die preise die meist über 40 ¤ liegen.......eine support-line mit 0190 nummern.....oft sind leute ohne i-net zugang die deppen weil sie nicht an patches rankommen mit denen das spiel erst spielbar wird....undundundundundund
die spieleindustrie sollte sich bevor sie die schuld bei den raubkopierern sucht erstmal den eigenen hof kehren.....
dies ist keine entschuldigung für das raubkopieren.......aber andererseits kann mir hier keiner ernsthaft erzählen das er in seinem leben noch nie emule, edonkey, kazaa, audiogalaxy, winmx, applejuice, napster (und wie sie doch alle heisen mögen) benutzt hat.......
ich bin wie gesagt der meinung das ein atraktives angebot seine kundschaft findet....das ist überall so (da ihr das ja mit der sonstigen industrie verglichen habt).......ich kauf mir schließlich auch kein auto ohne türen.....
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Du kannst das Auto probefahren und für die meisten Spiele gibt es Demoversionen.
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schwaches argument...
vor allem weil die meisten demo´s von irgendwelchen beta-versionen stammen mit dem versprechen das das was nciht taugt in der gold-version dann passt....
schau dir z.b. gothic 2 an...das gameplay war in der final genauso beschissen....
oder schau dir doch den letzten bundesligamanager von S2000 an....bringt dir da nen demo was??
also in der demo hatte ich z.b. keine probleme zu speichern....beim endprodukt brauchte ich erst nen patch dafür....
das nur mal so am rande....
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Entschuldige wenn ich kein Mitleid mit der Musikindustrie haben kann, ich bin selbst Musiker und habe viele Musiker in meinem Freundeskreis. Wenn irgendjemand daherkommt und behauptet die Industrie wäre für den Künstler da dann muss ich aber laut lachen. Glücklicherweise kommen immer mehr Künstler heutzutage auf den Draht sich selbst zu vermarkten (siehe David Bowie, Beastie Boys) und der Plattenindustrie die lange Nase zu zeigen. Das ist ein Thema bei dem ich echt hochsensibel bin, und für mich ist der MP3 Boom das beste was der Musik passieren konnte.
Soviel zum Thema Musikindustrie. In der Softwarebranche sieht das in der Tat etwas anders aus, die Spielehersteller können leider nicht so viele andere Einnahmequellen erschliessen, die verkaufen nicht so viele T-Shirts und gehen nicht auf Tour. SI könnte aber auf einen Vertrieb wie Eidos verzichten und selbst Downloadversionen des Spiels vertreiben, das würde dann den Einzelpreis mehr als halbieren. Wer gewinnt? Sowohl SI als auch der Verbraucher. Wer verliert? Die Vertriebe mit ihren Zwischen- und Strohmännern die es meiner Meinung nach überhaupt nicht erst in dieser Form geben sollte, jedenfalls nicht mit diesen Gewinnspannen.
Natürlich argumentiert die betroffene Industrie anders, es geht ja um deren Gewinne und Arbeitsplätze. Ich finde die Herren sollten stattdessen einen Service leisten den die Leute auch wirklich haben wollen, vielen Dank.
(Der umsichtige Leser wird hoffentlich mitbekommen haben dass dieser Beitrag nicht das Raubkopieren empfiehlt, denn da verliert auch der Spielehersteller. Also Kinder, kauft den CM4 und unterstützt die Spielehersteller und Musiker :D )
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schwaches argument...
vor allem weil die meisten demo´s von irgendwelchen beta-versionen stammen mit dem versprechen das das was nciht taugt in der gold-version dann passt....
schau dir z.b. gothic 2 an...das gameplay war in der final genauso beschissen....
oder schau dir doch den letzten bundesligamanager von S2000 an....bringt dir da nen demo was??
also in der demo hatte ich z.b. keine probleme zu speichern....beim endprodukt brauchte ich erst nen patch dafür....
das nur mal so am rande....
Apropos schwaches Argument: Autos mit nem Softwareprodukt zu vergleichen... ::)
Ne Demo soll auch nur nen Einblick ins Spiel geben. Du sollst ja nur nen Vorgeschmack auf das Endprodukt bekommen.
@Mr. Watkins: Ich kenne auch genügend Musiker. Aber der Musikindustrie gehts langsam an die beiseite gelegten Reserven. Die haben jetzt richtig zu kämpfen. Der Videoindustrie wird es bald ähnlich gehen wenn sie nichts gegen das Brennen und Downloaden tun können. Die Software-Industrie ist auch schon am Kämpfen. Du siehst, das ist ein allgemeines Problem. Dass die Preise für ne Musik-CD überteuert sind ist mir schon klar. Die Industrie scheint das teilweise auch langsam zu kapieren. Aber damit sich da was tut müssen alle Majors (bzw. der Grossteil) an einem Strang ziehen. Genauso sieht es bei Anwendersoftware und den Games aus. Die Videoindustrie ist da schon einen Schritt weiter und die Preise fallen kontinuierlich. Mitleid braucht man mit denen nicht zu haben. Aber wenn es denen noch schlechter geht kürzen sie wohl ganz schnell die Marketing-Budgets und mein Job ist in Gefahr. Und daran sind die Raubkopierer dann zu einem grossen Teil mit Schuld...
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ich weis das das ein schwacher vergleich ist....ist aber nicht meiner....den vergleich startete irgendwer anderst in einem der anderen threads....hab ihn übernommen
ich würde sagen wir lassen das lieber....das ist ne endlose diskussion....momentan tu ich weder nen spiel kaufen, noch kopieren oder leihen.....und das wird auch so bleiben...bis auf ausnahmen wie den cm4......in den letzten jahren kam nur müll raus und das ist die konsequenz daraus...
mir reichen die alten online-shooter wie dod oder cs und in sachen fußballmanager kommt eh keiner an hattrick ran........
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mir reichen die alten online-shooter wie dod oder cs und in sachen fußballmanager kommt eh keiner an hattrick ran........
Blasphemie :o
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Ach, Du liebes Bißchen!
@ MattyP
Ich sagte "Jeder kann doch wohl selbst entscheiden, ob er oder sie Software käuflich oder illegal erwirbt." und nicht "Lad' Dir mal Postal² runter." Also bevor Du mich hier wegwünscht, solltest Du lieber etwas aufmerksamer lesen.
@ Rossi
Moralisches Getue ist dieses ewige Zeigefingerheben, das ich sehr oft hier lese. Da komme ich mir ja vor wie in einer von diesen albernen Spelling-Produktionen.
Dies beinhaltet jedoch keinerlei Wertung des Themas Raubkopien, sondern vielmehr die Art und Weise wie hier damit umgegangen wird.
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Witizg. MartyP bittet mich sogleich unverhohlen, das Forum zu verlassen und eine borniert-ignorante Anmaßung des Roadrunners wird mit Freundlichkeiten dekoriert.
Ich lach' mich tot.
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Ach ja? Wie sollte denn Deiner werten Meinung nach hier damit umgegangen werden? Begrüssen? Ignorieren?
PS: Benutz doch bitte den Editier-Button.
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@ watkins:
schau doch selbst mal rein www.hattrick.org ist ein reines online-game
glaub mir....ein blick lohnt sich...natürlich nur falls du es nicht scon kennst....was eigentlich ein ding der unmöglichkeit ist ;)
@ harper:
das ist auch ein aspekt....viele sachen bekommt man hier einfach nicht wie das erwähnte postal 2 und was ich noch viel schlimmer finde ist wenn die hersteller vergewaltigte versionen ihres programms raus bringen (das ganze natürlich nur für deutschland)....wenn ich allein an mortyr denke kommt mir das kotzen....das original war genial (zumindest für die zeit damals) und die dt. version war nen schlechter kindergeburtstag
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Ach ja? Wie sollte denn Deiner werten Meinung nach hier damit umgegangen werden? Begrüssen? Ignorieren?
PS: Benutz doch bitte den Editier-Button.
Ich denke, es reicht Nocd-patch Anfragen zu löschen und natürlich Leute zu bocken, die aktiv Kopien anbieten oder verlangen. Alles andere wäre mir zu zeitintensiv.
Oder meintest Du, wie man mit Frechheiten wie denen des RRR umgehen sollte?
Überlaß' doch bitte mir, wie ich meine Postings erstelle. Bin alt genug, glaub mir. :)
@ Armada
Postal² war zwar nur ein Beispiel, aber um darauf noch einzugehen: Es lohnt sich noch nichtmal, dafür einen Rohling zu opfern. Die Demoversion reicht meiner Meinung nach völlig aus :).
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fand das spiel eigentlich recht kewl auch wenn ichs nicht wirklich länger als 30 min. gespielt habe.....
aber die freihei die man da genossen hatte war schon genial ;D
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Überlaß' doch bitte mir, wie ich meine Postings erstelle. Bin alt genug, glaub mir. :)
Na, da habe ich aber meine Zweifel. ;)
Aber jetzt mal im ernst, ist doch nicht nötig zwei posts zu erstellen, wenn das in einem erledigt werden kann.
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Überlaß' doch bitte mir, wie ich meine Postings erstelle. Bin alt genug, glaub mir. :)
Mir wurscht wie alt Du bist. Gegen Doppelpostings hab ich was (andere übrigens auch). In Foren gibt es gewisse Regeln. Also halte Dich bitte daran. ;)
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In Foren gibt es gewisse Regeln. Also halte Dich bitte daran. ;)
Dieser Satz kommt mir sehr bekannt vor !! ;)
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Dieser Satz kommt mir sehr bekannt vor !! ;)
Das ist auch gut so! ;)
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Huch noch wach ??? :D
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@Mr. Watkins: Ich kenne auch genügend Musiker. Aber der Musikindustrie gehts langsam an die beiseite gelegten Reserven. Die haben jetzt richtig zu kämpfen. Der Videoindustrie wird es bald ähnlich gehen wenn sie nichts gegen das Brennen und Downloaden tun können. Die Software-Industrie ist auch schon am Kämpfen. Du siehst, das ist ein allgemeines Problem. Dass die Preise für ne Musik-CD überteuert sind ist mir schon klar. Die Industrie scheint das teilweise auch langsam zu kapieren. Aber damit sich da was tut müssen alle Majors (bzw. der Grossteil) an einem Strang ziehen. Genauso sieht es bei Anwendersoftware und den Games aus. Die Videoindustrie ist da schon einen Schritt weiter und die Preise fallen kontinuierlich. Mitleid braucht man mit denen nicht zu haben. Aber wenn es denen noch schlechter geht kürzen sie wohl ganz schnell die Marketing-Budgets und mein Job ist in Gefahr. Und daran sind die Raubkopierer dann zu einem grossen Teil mit Schuld...
worum gehts dir denn? um deinen job? wir haben es ja auch bei raubkopien mit einem markt zu tun. wechsel doch in die IT-branche, denn dsl muss nun mal auch bezahlt werden. ich hab kein dsl und werde mir auch keins zulegen solange sich die preise in dimensionen bewegen die die sache nicht wert sind. ich werde mir stattdessen dreimal überlegen ob ich mir ein produkt ohne zu fragen(CM4) kaufen werde. ausserdem ist das thema raubkopien nun wahrlich auch kein thema der jetztigen zeit. als hätte vor 10 jahren kein mensch ne musikkassette überspielt oder ne VHS-kassette. ich lach mich tot. aber rumgeheult hat da keiner. zumindest nicht so laut. und auf einmal gehts der musikindustrie schlecht? ich bin der meinung der gehts noch nicht mal schlecht genug, denn was ich heutzutage unter musikindustrie verstehe hat nicht mehr viel mit musik zu tun.
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ausserdem ist das thema raubkopien nun wahrlich auch kein thema der jetztigen zeit. als hätte vor 10 jahren kein mensch ne musikkassette überspielt oder ne VHS-kassette. ich lach mich tot. aber rumgeheult hat da keiner.
Na klaro ist das ein Thema der heutigen Zeit. Ich habe mir "damals" auch Schallplatten auf Kassette kopiert oder Filme kopiert aus der Videotek.
Damals hatte es keine solche Ausmasse wie heute. Heute werden Filme, ganze Alben, Spiele und Software runtergeladen.
In einer Dimension da wird dir schwarz vor Augen.
Es gibt schon eine ganze Reihe von Softwareherstellern die Insolvenz beantragt haben weil absolut keine Nachfrage besteht aber jeder hat ihre Programme.
Ich bin ein absoluter Befürworter das man denen Leuten richtig mal an Bein pi**t.
Wenn ich schon höre Kavaliersdelikt und solche Sachen da bekomme ich nen dicken Hals. Es ist ILLEGAL und bleibt ILLEGAL.Ich vervielfältige ja auch keine Geldscheine und sage es ist ja nur für einen Kumpel.
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Ach, Du liebes Bißchen!
@ MattyP
Ich sagte "Jeder kann doch wohl selbst entscheiden, ob er oder sie Software käuflich oder illegal erwirbt." und nicht "Lad' Dir mal Postal² runter." Also bevor Du mich hier wegwünscht, solltest Du lieber etwas aufmerksamer lesen.
Erst mal heiße ich Marty. Und zweitens ist es illegal sich Software zu saugen. Und deine Aussage das man selbst entscheiden kann ob man Software legal oder illegal erwirbt ist Schwachsinn. Ich könnte jetzt wieder das Thema Supermarkt bringen. Da kann ich auch nicht entscheiden ob ich zahle oder eben nicht.
Aber es ist eh zwecklos mit Leuten die deine Einstellung dazu haben zu diskutieren.
Damit ist das Thema für mich erledigt
Witizg. MartyP bittet mich sogleich unverhohlen, das Forum zu verlassen und eine borniert-ignorante Anmaßung des Roadrunners wird mit Freundlichkeiten dekoriert.
Ich lach' mich tot.
Der Road Runner hat vielleicht einen etwas heftigen Tonfall aber seine Aussage teile ich. Du bist derjenige der illegales mehr oder wenig als harmlos einstuft. Würdest du deinen Kindern auch sagen "Ist eure Entscheidung ob ihr Software klaut oder kauft"
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worum gehts dir denn? um deinen job? wir haben es ja auch bei raubkopien mit einem markt zu tun. wechsel doch in die IT-branche, denn dsl muss nun mal auch bezahlt werden. ich hab kein dsl und werde mir auch keins zulegen solange sich die preise in dimensionen bewegen die die sache nicht wert sind. ich werde mir stattdessen dreimal überlegen ob ich mir ein produkt ohne zu fragen(CM4) kaufen werde. ausserdem ist das thema raubkopien nun wahrlich auch kein thema der jetztigen zeit. als hätte vor 10 jahren kein mensch ne musikkassette überspielt oder ne VHS-kassette. ich lach mich tot. aber rumgeheult hat da keiner. zumindest nicht so laut. und auf einmal gehts der musikindustrie schlecht? ich bin der meinung der gehts noch nicht mal schlecht genug, denn was ich heutzutage unter musikindustrie verstehe hat nicht mehr viel mit musik zu tun.
Toller Vergleich. Drogenhandel ist dann Deiner Meinung nach auch ein Markt. Und anscheinend weisst Du nicht in welchen Dimensionen sich das Brennen und Downloaden heutzutage bewegt...
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Oh mann, die Argumente hier werden immer lächerlicher...
Nach Meinung einiger hier müsste es dann auch erlaubt sein eine Frau zu vergewaltigen, denn Sex kann sie ja hinterher immer noch haben, ich nehme ihr also nix weg... ::)
Nicht nur gegenständlicher Diebstahl ist Diebstahl, aber argumentiert doch ruhig vorm Richter so wenn Sie Euch am Ar... haben, was ich mir sehnlichst wünschen würde.
Und ich werde meine Ausdrucksweise Raubkopierern und ihren Befürwortern gegenüber nicht ändern, weil das für mich die letzten Sozialschmarotzer und Ar...mleuchter sind. Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er wohl auch passen!!!
Warum sind Spiele denn so teuer? Weil inzwischen die Firmen den Verlust den sie durch Raubkopien haben, auf den VKP umlegen. Letztlich zahle ich also für jeden raubkopierenden Dummbatzen mit und da schwillt mir der Kamm!!!
Ja, es gibt genug Schrott, der das Geld nicht wert ist, aber trotzdem kann ich eine Demo spielen, mir das Spiel in der Videothek ausleihen und es anspielen, ich muss also auch nicht die Katze im Sack kaufen. Und sehr viele kleine Händler wie zum Beispiel Joypoint, sind auch bereit, das Spiel mal zu installieren und einen testen zu lassen bevor man sich entscheidet.
Im Übrigen war das Kopieren eines Filmes aus der Videothek oder einer CD aus dem Verleih bis vor kurzem zum Eigengebrauch legal, bei DVDs und Videos ist es das glaube ich sogar heute noch, insofern besteht / bestand sogar noch eine andere Rechtslage, was aber meiner Meinung "Gutes Geld für gute Ware" keinen Abbruch tut. Wenn jemand Geld, Arbeit und Mühe in etwas gesteckt hat, dass mir meine Zeit vertreibt und das ich nutze, dann zahle ich auch gerne dafür. Denn schließlich bin ich ja auch daran interessiert, dass dieser Mensch auch in Zukunft Lust, Geld und Interesse hat, mir wieder eine Freude zu machen. Das ist eine Frage von Geben und Nehmen...
Wie viele gute Entwickler sind denn in den letzten Jahren wegen der raubkopierenden Brut pleite gegangen und bringen jetzt keine guten Spiele mehr auf den Markt?
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Erst mal heiße ich Marty. Und zweitens ist es illegal sich Software zu saugen. Und deine Aussage das man selbst entscheiden kann ob man Software legal oder illegal erwirbt ist Schwachsinn. Ich könnte jetzt wieder das Thema Supermarkt bringen. Da kann ich auch nicht entscheiden ob ich zahle oder eben nicht.
Aber es ist eh zwecklos mit Leuten die deine Einstellung dazu haben zu diskutieren.
Damit ist das Thema für mich erledigt
Der Road Runner hat vielleicht einen etwas heftigen Tonfall aber seine Aussage teile ich. Du bist derjenige der illegales mehr oder wenig als harmlos einstuft. Würdest du deinen Kindern auch sagen "Ist eure Entscheidung ob ihr Software klaut oder kauft"
Ich habe nichts als harmlos eingestuft.
Ich habe es schlicht und ergreifend jedem selbst überlassen. Allerdings muß man dann auch die Konsequenzen tragen, wenn man illegal Software "erwirbt".
Offenbar ist hier kaum jemand in der Lage, meiner Aussage zu folgen.
Aber lassen wir das Thema lieber ruhen. Mit Leuten, die sich mit dem SI Games Logo schmücken und so vielleicht einen gewissen Eindruck erweecken wollel, komme ich auch nicht zurecht.
Überhaupt scheint dieses Forum persönliche Beleidigungen nicht so ernst zu nehmen wie...ja was eigentlich? Habe ich etwa Raubkopieren befürwortet? Nein, ich habe ein Doppelposting gewagt! Sind wir hier auf dem Amt, oder was?
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Oh mann, die Argumente hier werden immer lächerlicher...
Nach Meinung einiger hier müsste es dann auch erlaubt sein eine Frau zu vergewaltigen, denn Sex kann sie ja hinterher immer noch haben, ich nehme ihr also nix weg... ::)
Nicht nur gegenständlicher Diebstahl ist Diebstahl, aber argumentiert doch ruhig vorm Richter so wenn Sie Euch am Ar... haben, was ich mir sehnlichst wünschen würde.
Und ich werde meine Ausdrucksweise Raubkopierern und ihren Befürwortern gegenüber nicht ändern, weil das für mich die letzten Sozialschmarotzer und Ar...mleuchter sind. Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er wohl auch passen!!!
Warum sind Spiele denn so teuer? Weil inzwischen die Firmen den Verlust den sie durch Raubkopien haben, auf den VKP umlegen. Letztlich zahle ich also für jeden raubkopierenden Dummbatzen mit und da schwillt mir der Kamm!!!
Ja, es gibt genug Schrott, der das Geld nicht wert ist, aber trotzdem kann ich eine Demo spielen, mir das Spiel in der Videothek ausleihen und es anspielen, ich muss also auch nicht die Katze im Sack kaufen. Und sehr viele kleine Händler wie zum Beispiel Joypoint, sind auch bereit, das Spiel mal zu installieren und einen testen zu lassen bevor man sich entscheidet.
Im Übrigen war das Kopieren eines Filmes aus der Videothek oder einer CD aus dem Verleih bis vor kurzem zum Eigengebrauch legal, bei DVDs und Videos ist es das glaube ich sogar heute noch, insofern besteht / bestand sogar noch eine andere Rechtslage, was aber meiner Meinung "Gutes Geld für gute Ware" keinen Abbruch tut. Wenn jemand Geld, Arbeit und Mühe in etwas gesteckt hat, dass mir meine Zeit vertreibt und das ich nutze, dann zahle ich auch gerne dafür. Denn schließlich bin ich ja auch daran interessiert, dass dieser Mensch auch in Zukunft Lust, Geld und Interesse hat, mir wieder eine Freude zu machen. Das ist eine Frage von Geben und Nehmen...
Wie viele gute Entwickler sind denn in den letzten Jahren wegen der raubkopierenden Brut pleite gegangen und bringen jetzt keine guten Spiele mehr auf den Markt?
Mit wem sprichst Du überhaupt, Burschi? ???
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Und ich werde meine Ausdrucksweise Raubkopierern und ihren Befürwortern gegenüber nicht ändern, weil das für mich die letzten Sozialschmarotzer und Ar...mleuchter sind. Wer sich den Schuh anzieht, dem wird er wohl auch passen!!!
Du hast Dich hier wie jeder andere an die Netiquette zu halten. Verstanden?
Überhaupt scheint dieses Forum persönliche Beleidigungen nicht so ernst zu nehmen wie...ja was eigentlich? Habe ich etwa Raubkopieren befürwortet? Nein, ich habe ein Doppelposting gewagt! Sind wir hier auf dem Amt, oder was?
Nein, wir sind hier nicht auf dem Amt. Doppelpostings machen die Threads nicht gerade übersichtlicher. Es gibt "Regeln", und an die haben sich alle zu halten. Auch Du. Aber Du scheinst das wohl nicht kapieren zu wollen. Hoffentlich ändert sich das...
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Im Übrigen war das Kopieren eines Filmes aus der Videothek oder einer CD aus dem Verleih bis vor kurzem zum Eigengebrauch legal, bei DVDs und Videos ist es das glaube ich sogar heute noch, insofern besteht / bestand sogar noch eine andere Rechtslage, was aber meiner Meinung "Gutes Geld für gute Ware" keinen Abbruch tut.
Die Rechtslage besagt das du dir eine (nicht 5 oder 6) SICHERHEITSKOPIE anlegen darfst aber nur wenn du das Produkt käuflich erworben hast. Also nicht ausleihen und kopieren so funzt das nicht. ;)
Gruss Body
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Überhaupt scheint dieses Forum persönliche Beleidigungen nicht so ernst zu nehmen wie...ja was eigentlich? Habe ich etwa Raubkopieren befürwortet? Nein, ich habe ein Doppelposting gewagt! Sind wir hier auf dem Amt, oder was?
Da muss ich dir allerdings recht geben. Da regt man sich über ein Doppelposting auf, beleidigt werden darf dann doch in fast jeder Form.
@RRR: Sind PC-Spiele in den letzten Jahren denn soviel teurer geworden? Muss ja so sein, wenn du schreibst, dass entgangene Gewinne auf den VKP umgelegt werden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Software billiger wird, wenn sie öfters verkauft wird. Ein gutes Beispiel hierfür ist Microsoft. Windows/Office wird wohl oft genug verkauft und wird trotzdem nicht billiger. Hast du schon mal gelesen, wieviel Reingewinn Bill Gates an einem verkauften Exemplar macht?
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Du hast Dich hier wie jeder andere an die Netiquette zu halten. Verstanden?
quote]
Ach ja, bei Beleidungen greifen diese Netiquette wohl nicht?
Oder?
Außerdem brauchst Du mit mir nicht zu reden als ob wir auf dem Kasernenhof wären.
Ergänzung: Was das Thema Sicherheitskopien angeht, so bist Du keinesfalls befugt Kopien von aus der Videothek ausgeliehenen DVDs, Videos, CDs oder Spielen zu machen.
Einzig bei Deinen CDs darfst Du Kopien machen. Dafür zahlst Du ja auch die GEMA-Gebühr. Was Sicherheitskopien von Spielen und Filmen angeht, so darf man wohl eine Kopie machen, darf diese aber nicht aus der Hand geben. Muß diese aber vernichten, sobald man das Originalprodukt nicht mehr besitzt.
@michael: Danke. :)
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Offenbar ist hier kaum jemand in der Lage, meiner Aussage zu folgen.
Das mag schon sein. Eventuell solltest Du mal versuchen Dich etwas unmissverständlicher auszudrücken.
Aber lassen wir das Thema lieber ruhen. Mit Leuten, die sich mit dem SI Games Logo schmücken und so vielleicht einen gewissen Eindruck erweecken wollel, komme ich auch nicht zurecht.
Das ist ja mal eine Aussage! Bist Du bereits hier an die Grenzen Deiner Argumentationsfähigkeit gestossen?
Überhaupt scheint dieses Forum persönliche Beleidigungen nicht so ernst zu nehmen wie...ja was eigentlich? Habe ich etwa Raubkopieren befürwortet? Nein, ich habe ein Doppelposting gewagt! Sind wir hier auf dem Amt, oder was?
Geschickt vom Thema abzulenken scheint auch nicht gerade Deine Stärke zu sein.
@Harper_Cole:
Halte Dich bitte an die Regeln dieses Forums, so wie wir das (fast) alle versuchen. Wenn Du diese Grundvoraussetzung erfüllst, kannst Du durchaus auch kontroverse Meinungen vertreten - sofern Du Deine Argumentation schlüssig und nachvollziehbar darlegst.
edit:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Software billiger wird, wenn sie öfters verkauft wird. Ein gutes Beispiel hierfür ist Microsoft. Windows/Office wird wohl oft genug verkauft und wird trotzdem nicht billiger. Hast du schon mal gelesen, wieviel Reingewinn Bill Gates an einem verkauften Exemplar macht?
@michael:
Microsoft ist kein gutes Beispiel. Bill Gates besitzt ein Quasi-Monopol und muss sich deshalb keine Gedanken über eine Preisanpassung machen. In anderen wirtschaftsbereichen sieht das häufig jedoch anders aus. Angebot hoch + Nachfrage hoch = Polypol; d.h. der Preis bestimmt den Vorteil am Markt.
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@Harper: Lies Dir doch bitte nochmal mein Posting von oben durch... Und auf dem Kasernenhof geht es anders zu als hier bei uns im Forum. Oder habe ich etwa gebrüllt oder geschrien?
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Doppelpostings machen die Threads nicht gerade übersichtlicher.
Viele unsinnige Antworten (von egal wem) bestimmt auch nicht, genauso wie Antworten die nichts mit dem Threadtitel zu tun haben.
Beleidigungen tragen auch nicht bei, den Thread übersichtlich zu halten.
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Das mag schon sein. Eventuell solltest Du mal versuchen Dich etwas unmissverständlicher auszudrücken.
Das ist ja mal eine Aussage! Bist Du bereits hier an die Grenzen Deiner Argumentationsfähigkeit gestossen?
Geschickt vom Thema abzulenken scheint auch nicht gerade Deine Stärke zu sein.
@Harper_Cole:
Halte Dich bitte an die Regeln dieses Forums, so wie wir das (fast) alle versuchen. Wenn Du diese Grundvoraussetzung erfüllst, kannst Du durchaus auch kontroverse Meinungen vertreten - sofern Du Deine Argumentation schlüssig und nachvollziehbar darlegst.
1. Was ist mißverständlich? Wenn jemand etwas nicht versteht, sollte er/sie zumindest zuerst nachfragen.
2. Das war eine Aussage. Nichts weiter. Was ist Dein PRoblem dabei?
3. Wieso lenke ich ab? Ich lenke höchstens den Blick auf ein offensichtliches Versäumins der Moderation, wenn ich die "Ne(t)tiquette" richtig verstanden habe.
Wer entscheidet denn, ob etwas schlüssig ist? Darf ich dann nicht mehr kontrovers sein, wenn andere meine Argumentation für lückenhaft halten? Gebt doch zu, dass Ihr Euch hier verrennt? Ich habe schlicht den "ewig mahnenden Zeigefinger" kritisiert, nichts weiter. Weder habe ich Raubkopien begrüßt, noch andere illegale Dinge gutgeheissen. Als Belohnung darf ich mich von einem zweifelhaften User hier beleidigen lassen.
@ Rossi
"Du hast Dich hier wie jeder andere an die Netiquette zu halten. Verstanden?"
Diese Befehlsform ist höchst unangebracht. Dies ist ein Computerspiel(e)forum und kein Kasernenhof.
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@michael:
Microsoft ist kein gutes Beispiel. Bill Gates besitzt ein Quasi-Monopol und muss sich deshalb keine Gedanken über eine Preisanpassung machen. In anderen wirtschaftsbereichen sieht das häufig jedoch anders aus. Angebot hoch + Nachfrage hoch = Polypol; d.h. der Preis bestimmt den Vorteil am Markt.
Du hast schon recht mit dem Quasi-Monopol. Trotzdem habe ich in dem Fall recht, weil EA oder Ascaron verkaufen ihre Managerspiele auch nicht billiger als den CM, obwohl sie öfter verkauft werden. Das trifft auch auf andere Spiele zu, bzw. Musik-CDs oder Videofilme/DVDs.
<geändert wegen der blöden Sonderzeichen>
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Dann schubs ich mal diese nette Diskussion an den richtigen Platz...
Edit:
@Harper: Wie lange willst Du noch darauf herumreiten? Ich habe ihn zweimal darauf hingewiesen. Und da er es beim ersten Mal nicht realisiert hat habe ich eben den Ton etwas verschärft. Das ist aber noch weit weg vom Kasernenton. ;)
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Das mag schon sein dass EA und Ascaron das gleiche verlangen. Ich finde Spiele auch teuer. Zu DM Zeiten war das noch ein bißchen anders. Aber es ändert nichts an der Tatsache dass es verboten bleibt Software zu kopieren die man nicht besitzt. Und die Aussagen von Harper_Colt gehen mir auf den Sack. RRR hat vielleicht einen heftigen Ton deswegen braucht er Herr Rossi nicht anzumeckern. RRR wurde auch darauf hingewiesen seinen Ton zu ändern.
Und die SI Brille hat garantiert keiner von uns auf.
Und jetzt mag ich nicht mehr. ;D
Edit by Rossi: Doppelposting "entsorgt" ;D
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Und die Aussagen von Harper_Colt gehen mir auf den Sack.
Welche denn bitte?
Die, dass jeder selbst entscheiden und die Konsequenzen dafür tragen muß?
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@Harper_Cole
Und schon wieder lenkst Du ab ::). Du solltest Dich eigentlich noch daran erinnern können, dass Du Marty_P beleidigt hast. Stattdessen reitest Du ständig auf (den bereits für seine Ausdrucksweise ermahnten) RRR rum. Ich habe mich auch über dessen Wortwahl aufgeregt und hoffe, er wird diese ändern. Aber bitte achte mal selbst auf Deinen Ton, bevor Du Dich über andere beschwerst.
Du behauptest ja ständig wir würden nichts verstehen, uns verrennen etc.. Bist Du Dir da wirklich so sicher oder ist das eher Unsicherheit deinerseits?
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Nun, ich mag es aber eben nicht jedem selbst überlassen was er tut, nochmal, dann verharmlose ich nämlich die ganze Angelegenheit und das tue ich nicht und ich verurteile auch jeden, der mit einer solchen Verharmlosung dieser Praxis tatenlos zusieht!!!
Und einige Leute scheinen sich nicht in der Rechtslage auszukennen, aber labern drauflos. Es war (wie gesagt, ob es nach der diesjährigen Reform noch so ist kann ich nicht mit Gewissheit sagen), sehr wohl erlaubt, für den privaten Gebrauch einen Film, den man sich in der Videothek ausgeliehen hat zu kopieren. Privater Gebrauch schloss sogar die begrenzte Weitergabe an Freunde ein, wobei dort teilweise von Gericht zu Gericht unterschiedliche Rechtsauffassungen vertreten wurden, was noch erlaubt ist und nicht, generell war eine unentgeltliche Weitergabe an etwa 5 Freunde unproblematisch!!!
Und zum Preis eines Spiels, zu DM-Zeiten lag der Preis in der Regel bei 89,90 DM oder auch schon mal 99,90 DM, nur ganz selten gab es Spiele sofort für 69,90 DM oder in der Ecke. Heute kosten die Spiele in der Regel 39,90 ¤, ab und zu inzwischen auch wieder 44,90 ¤. In Wahrheit ist also der Preis sogar gefallen und Angebote gibt es auch immer wieder, so habe ich mir zum Beispiel Battlefield1942 (sogar vom Monopolisten EA!!!) am dritten Tag nach Erscheinen bei Karstadt für 26,99 ¤ gekauft.
Aber selbst wenn die Spiele heute teurer wären, gibt das erstens niemandem das Recht die Teile zu stehlen und zweitens ist der finanzielle Aufwand für ein Spiel heute auch ungleich höher. Vergleicht doch nur mal beim CM die Datensätze früher und heute, die müssen schließlich erst mal gesammelt werden!!!
Übrigens möchte ich meine letzte Aussage nicht als Meckern in Richtung Rossi verstanden wissen. Ich habe lediglich betont, dass ich auch weiterhin kriminellem Gesocks ganz unverblümt die Meinung sagen werde und ansonsten halte ich mich an die Netiquette, auch wenn meine Aussagen nie wischi-waschi oder parfümiert kommen werden, sondern offen, ehrlich und direkt...
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@ Motor
Wo, bitte, habe ich Marty denn beleidigt?
@ RRR
Das Kopieren von ausgeliehenen Filmen ist und war zu keinem Zeitpunkt jemals erlaubt. Mit Deinem Halbwissen kannst Du hier leider nicht beeindrucken.
Zudem wirst Du wohl jedem die Entscheidung überlassen müssen, ob er oder sie sich Raubkopien holt. Oder möchtest Du, dass wir uns alle aktiv in Dein Leben einmischen?
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@ Michael:
Erinnerst Du Dich noch an die Spieleschmiede "Topware" ???
Deren Firmenpolitik war es, dass kein Spiel mehr als 49,90 DM kosten dürfe.
Sie sind letztlich an den zu zahlreichen Kopien ihrer Spiele gescheitert. Denn letztlich hatten sie die Größe des Zielmarktes richtig kalkuliert und rein rechnerisch wäre die Kalkulation auch aufgegangen, aber selbst bei einem sehr guten Preis wurde quasi schon aus Prinzip einfach nur kopiert. Konsequenz, die Firma hat dichtgemacht und andere Firmen hatten den Beleg, dass ein Senken der Preise nicht zum gewünschten Erfolg führt...
Und ja, die Preise sind letztlich wieder gestiegen, wenn auch im negativen Umkehrschluss, dass eine mögliche Senkung (denn mit den 50 DM hätte Topware ja immer noch Gewinn gemacht!) nicht vollzogen worden ist.
Außerdem haben direkt nach der Währungsumstellung die Spiele in 90% aller Fälle 35-40¤ gekostet, inzwischen gehen die Preise wieder raus bis auf 50¤...
Okay, klar ist das jetzt auch ein Ausreizen des Marktes, so nach dem Motto "Welchen Preis ist der Konsument bereit zu zahlen, bevor er verzichtet", aber etwa 40% des veranschlagten Preises sind Aufschlag für entgangene Einnahmen durch Raupkopien. Und da soll ich mir sagen lassen, dass ich diese Mehrkosten für mich einfach so hinnehmen soll, weil ja jeder machen kann was er will wenn er sich den Konsequenzen bewusst ist? Nee, das kannste vergessen, denn diese Nudelbieger kosten mich im Endeffekt bares Geld!!!
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Warum sind Spiele denn so teuer? Weil inzwischen die Firmen den Verlust den sie durch Raubkopien haben, auf den VKP umlegen.
In Wahrheit ist also der Preis sogar gefallen und Angebote gibt es auch immer wieder, so habe ich mir zum Beispiel Battlefield1942 (sogar vom Monopolisten EA!!!) am dritten Tag nach Erscheinen bei Karstadt für 26,99 ¤ gekauft.
Irgendwie passen diese beiden Aussagen nicht so ganz zusammen, oder?
Edit: Vergiss meine Aussage, hast ja eine Antwort darauf gegeben. Topware sagt mir überhaupt nichts, obwohl ich schon lange Spiele.
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@Harper:
Nein, wenn es mich letztendlich selber benachteiligt, bloß weil einige Deppen es "cool" finden sich Spiele nur zu kopieren und nicht bereit sind für eine gute Ware auch gutes Geld zu zahlen, dann muss ich denen das nicht einfach so selber überlassen! Wenn morgen Dein Auto weg und auf dem Weg nach Weißrussland ist, sagst Du dann auch: "Oh, na ja, macht ja nix, ist ihm ja selber überlassen ob er das okay findet..." ???
Deine Argumentation ist da ziemlich arm!
Und was "Halbwissen" angeht, so solltest Du Dich doch bitte endlich mal informieren bevor Du hier schwafelst, ich empfehle diverse Fachzeitschriften wie die ct oder PC-Praxis, die sich vor etwa 2 Monaten sehr ausführlich mit der geänderten Rechtslage auseinandergesetzt haben.
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Aber letztendlich merkt es sowieso keiner. Es werden doch sowieso nur Leute verklagt, die einige hundert Spiele/Musiktitel herunterladen bzw. sharen. Der "kleine" Benutzer von zu Haus wird wohl kaum entdeckt, weil es einfach zu geringe Mengen sind. Das kann man mit Drogen vergleichen. Geringe Mengen werden eh nicht entdeckt, aber wenn man dealt fliegt man eher auf.
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@Beto: Da stimme ich Dir zu, aber deswegen ist der Kleindealer der vor der Schule Kinder anfixt nicht besser und wenn ich ihn sehe, dann rufe ich genau so die Polizei, wie ich es tun würde, wenn das gesamte kolumbianische Drogenkartell mir bei Aldi über den Weg laufen würde...
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die preise der spiele sind hoch weil raubkopierer finanziert werden müssen???
na klar....und der sprit wird laufend teurer weil die ölpreise steigen....
die ausrede benutzen die schon seit jahren.........
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@Harper_Cole:
Aber lassen wir das Thema lieber ruhen. Mit Leuten, die sich mit dem SI Games Logo schmücken und so vielleicht einen gewissen Eindruck erweecken wollel, komme ich auch nicht zurecht.
Das ist mit Sicherheit kein qualifizierter Kommentar. Ich empfinde eine derartige Aussage durchaus als Beleidigung. Du kennst Marty_P und vermutlich die meisten User in diesem Forum nicht persönlich. Wer oder was gibt Dir das Recht ein Urteil über eine Dir unbekannte Person zu fällen? Ein Avatar?
Was die Rechtslage dieses Themas betrifft, solltest du Dich (wie RRR bereits erwähnt hat) zunächst informieren, bevor Du irgendwelche Unwahrheiten verbreitest.
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@Armada:
Da wir hier bei uns selber mit dem Problem beschäftigen müssen, wenn auch nicht in der Größenordnung wie Spielefirmen, kann ich Dir versichern, dass es nicht bloß eine Ausrede ist!!!
Komisch nur, dass Du mit keinem Wort auf die anderen Punkte eingehst...
Aber probieren wir es noch mal mit Logik:
Die Firma X möchte ein Spiel produzieren. Durch Marktanalyse wird herausgefunden, dass etwa 1 Million potenzieller Nutzer für das Spielprinzip vorhanden sind. Die Kosten für das Spiel betragen 20 Millionen, 50% Gewinnaufschlag, also ergibt sich ein Preis pro Spiel von 30¤. (Ist natürlich sehr pauschal wegen Gewinnmargen der Zwischenhändler etc. aber geht ja nur um das generelle Prinzip)
Jetzt ist aber eben auch bekannt, dass rund 40% der potenziellen Nutzer das Spiel eben nicht legal erwerben. Es sind also von 1 Million Nutzer nur 600.000 Käufer. Bei 30¤ Preis sind das Einnahmen von 18 Millionen, also sind nicht mal die Kosten gedeckt, Folge, das Spiel kommt für 45¤ auf den Markt, die Firma X nimmt so 27 Millionen ein, hat einen etwas schmaleren Gewinn, aber ist immer noch zufrieden. Der einzelne Kunde zahlt aber 50% mehr für ein Spiel.
Das Spiel könnte also locker 15¤ günstiger sein und würde alle Seiten deutlich zufriedener machen, die Firma würde 3 Millionen mehr Gewinn machen und der einzelne User spart auch Geld (das er dann vielleicht sogar für ein zusätzliches Spiel ausgeben kann!!!)
Und als einer dieser einzelnen Kunden soll ich akzeptieren, dass die ach so armen Raupkopierer ja ein Recht darauf haben selber zu entscheiden ob sie kopieren? Vergiss es!!!
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Was ist denn so schlimm an meinem Avatar? ??? ???
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@ Marty:
In meinen Augen nüscht, aber nach der Logik bin ich ja auch der Leibhaftige, Motor ist Alkoholiker und Beto wahrscheinlich italienischer Aushilfsmafioso *lach*
Wenn man keine Argumente mehr hat, dann fängt man eben mit solchen Kindergärtnereien an, merke:
Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, dann werfen selbst Zwerge lange Schatten ;D
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Nach Meinung einiger hier müsste es dann auch erlaubt sein eine Frau zu vergewaltigen, denn Sex kann sie ja hinterher immer noch haben, ich nehme ihr also nix weg...
Dazu fehlen mir einfach die Worte. Wenn ich ein bisschen dünnhäutiger wäre würde ich jetzt wahrscheinlich die Wand hochgehen. Bitte schalte nächstes mal den Verstandshebel um bevor du so eine armselige Polemik vom Stapel lässt.
Aber probieren wir es noch mal mit Logik:
Die Firma X möchte ein Spiel produzieren. Durch Marktanalyse wird herausgefunden, dass etwa 1 Million potenzieller Nutzer für das Spielprinzip vorhanden sind. Die Kosten für das Spiel betragen 20 Millionen, 50% Gewinnaufschlag, also ergibt sich ein Preis pro Spiel von 30¤. (Ist natürlich sehr pauschal wegen Gewinnmargen der Zwischenhändler etc. aber geht ja nur um das generelle Prinzip)
Jetzt ist aber eben auch bekannt, dass rund 40% der potenziellen Nutzer das Spiel eben nicht legal erwerben. Es sind also von 1 Million Nutzer nur 600.000 Käufer. Bei 30¤ Preis sind das Einnahmen von 18 Millionen, also sind nicht mal die Kosten gedeckt, Folge, das Spiel kommt für 45¤ auf den Markt, die Firma X nimmt so 27 Millionen ein, hat einen etwas schmaleren Gewinn, aber ist immer noch zufrieden. Der einzelne Kunde zahlt aber 50% mehr für ein Spiel.
Das Spiel könnte also locker 15¤ günstiger sein und würde alle Seiten deutlich zufriedener machen, die Firma würde 3 Millionen mehr Gewinn machen und der einzelne User spart auch Geld (das er dann vielleicht sogar für ein zusätzliches Spiel ausgeben kann!!!)
Das ist ja genau dass was ich versucht habe zu erklären: In dieser Logik ist eben ein kleiner Fehler. Wäre dieses Spiel unkopierbar, also es gibt keine einzige Raubkopie davon, wieviele Spiele würden verkauft werden? Die Antwort des Spieleherstellers (und die Logik die du argumentierst) ist 1 Million, also alle 400,000 Raubkopierer kaufen das Produkt. Nur so stimmt die Rechnung mit dem Preis wieder. Siehst du nicht dass das unsinnig ist? In Wahrheit lässt sich der absolute Wert natürlich nicht genau berechnen, aber er wird sehr viel näher bei 600,000 liegen als bei 1 Million, vielleicht 650,000. Das ist weil die meisten der Kids die sich die Raubkopie runterziehen es nur machen weil es sie halt gibt, und nicht weil sie umbedingt das Spiel haben müssen. Wieso ist das so schwer zu verstehen? Wie hoch der entgangene Verlust ist hängt auch mit der Qualität des Produktes zusammen. Je schwächer die Software desto weniger Leute wollen sie um jeden Preis haben, je besser desto mehr.
Wo ich dir zustimme ist dass selbst diese 50,000 in meinem Beispiel natürlich den Preis anheben und das ganze weiterhin illegal bleiben muss. Ich reg mich nur immer über diese Argumentation auf. Auch darfst du den Softwarehäusern die pleite gehen nicht immer glauben wenn die sagen es liegt an den Raubkopierern. Softwarehäuser mit Qualitätsprodukten wie Adobe oder id Software finden immer ihre Käufer und gehen so schnell nicht pleite.
Im übrigen verkompliziert sich die ganze Rechnung noch viel mehr, weil durch die 350,000 zusätzlichen Kopien die jetzt im Umlauf sind und sonst nicht wären, die Popularität und damit der Bedarf gesteigert wird. Da gibts auch irgendwelche Zahlen die ich jetzt nicht aus der Tasche zaubern kann, aber sagen wir mal für alle 10 Benutzer gibt es einen neuen der deshalb das Spiel auch haben will. Multipliziere das mit dem Prozentsatz von Leuten die die Originalsofware kaufen (in deinem Beispiel sind das ja immerhin 60%) und der Verlust wird wieder etwas mehr abgefangen. Das sind alles Rechnereien die sehr wohl dem Marktgesetz entsprechen aber von den Softwarehäusern nie berücksichtigt werden.
So, war ich logisch genug mit meiner "kontroversen" Meinung?
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@ watkins:
lass den spinner doch....
ich bleibe dabei: ein spiel das es wert ist gekauft zu werden wird auch gekauft....
siehe z.b. id
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@ watkins:
lass den spinner doch....
ich bleibe dabei: ein spiel das es wert ist gekauft zu werden wird auch gekauft....
siehe z.b. id
Hier wird niemand beleidigt. Das gilt auch für Dich.
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lass den spinner doch....
Jetzt reichts aber langsam! :-X
Wenn jemand eine andere Meinung als du hat, dann bring Gegenargumente oder lass es ganz bleiben. Dies hier ist kein Thema, bei dem man zu Beschimpfungen ausholen muss.
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Nein, ich lass ihn nicht. Noch ist hier nichts so festgefahren dass man nicht mehr argumentieren könnte. Ich habe durchaus Hoffnung dass so ein paar starre Ansichtspunkte vielleicht etwas relativiert werden können. Ist doch verständlich dass jemand so extrem reagiert wenn er der Argumentation der Softwareindustrie glaubt und denkt dass er jetzt 50% mehr für seine Software zahlen muss.
Ich persönlich glaube eher dass die Software in der Tat billiger sein könnte, aber dass die ganze Raubkopierergeschichte ein super Vorwand ist um die Preise hoch zu drücken bzw. hoch zu halten ohne sich den Zorn der Konsumenten zuzuziehen. Ich habe übrigens nur $15 für meinen CM4 aus Thailand bezahlt. Wieso ist das Spiel da so viel billiger, weil es dort keine Raubkopierer gibt?
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wie das bei den games aussieht, will und kann ich nicht beurteilen. besitze nur ein einziges gekauftes, und ich nehme mal an ihr wisst von welchem ich spreche...
bei der musik sehe ich aber kein problem beim kopieren. ich kann das nur aus meinem umfeld betrachten. früher kaufte ich massen von cd`s. das ganze ging nun ein bisschen zurück. familie und die damit zusammenhängenden finanziellen mittel, vielleicht auch das alter u.s.w. (man hängt vielleicht nicht mehr stunden in musik-shops herum)
seit wir nun aber ein bisrl am austauschen sind, steigt mein eigenkauf aber auch wieder. sprich ich gebe wieder mehr für musik aus. zum beispiel höhrspiele. hab ich doch früher nie gekauft, und bin nun ein kleiner fan. da die dinger aber schweineteuer sind, kaufen wir allen ein paar und tausche sie dann eben aus. das gleich gilt zum beispiel für musik-serien wie buddha bar, oder caffe del mar...
ich hätte zuhause in meinem regal definitiv weniger gekaufte cd, wenn ich jede einzelne berappt hätte!
finde was die musik-multis und speziell gewisse artisten wie z.b. madonna oder metallica durchziehen sehr schwach. irgend einen normalen thypen eine millionen-klage an den hals zu hängen, weil er ein paar cd`s kopiert hat. wenn einer ein geschäft daraus machen will ja, aber sonst, bitte...
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finde was die musik-multis und speziell gewisse artisten wie z.b. madonna oder metallica durchziehen sehr schwach. irgend einen normalen thypen eine millionen-klage an den hals zu hängen, weil er ein paar cd`s kopiert hat.
Das ist eine Sorte, dann gibts aber noch die, die gerne mal selber Musik runterladen, wie z.B. Herr Williams, der sich geoutet hat, sowas ist auch nicht wirklich ein gutes Beispiel.
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Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht, die doch nur in persönlichen Abgriffen auf andere Forummitglieder ausartet. Was soll das? Was bringt euch das? Sind wir hier im Kindergarten?
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Ich will mich gar nicht groß in das Thema einbinden, aber muss dazu sagen, dass Computerspiele schon vor Jahren so teuer waren und dass dies nicht erst seit Raubkopien da sind entstanden ist.
Ein gutes Beispiel sind die Spiele für den Super Nintendo (Steck Modul)
Diese Spiele haben damals auch bereits ca 100 DM gekostet, obwohl man die ja nicht oder wenn nur ganz wenige kopieren konnten.
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Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht, die doch nur in persönlichen Abgriffen auf andere Forummitglieder ausartet. Was soll das? Was bringt euch das? Sind wir hier im Kindergarten?
Wieso, einige unter uns argumentieren doch sachlich und ohne persönliche Angriffe. Ich habe hier übrigens schon schlimmere Sachen als einen "Spinner" gesehen, da muss man nicht gleich überreagieren. Ich finde das ganze ist ein interessantes Thema, wieso sollen wir darüber denn nicht diskutieren? Solange der Kopf kühl bleibt...
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Na klaro ist das ein Thema der heutigen Zeit. Ich habe mir "damals" auch Schallplatten auf Kassette kopiert oder Filme kopiert aus der Videotek.
entschuldige, da hab ich mich falsch ausgedrückt. klar ist es ein thema der zeit, aber halt nichts neues, wie du es ja im selben atemzug auch bestätigst.
Damals hatte es keine solche Ausmasse wie heute. Heute werden Filme, ganze Alben, Spiele und Software runtergeladen.
In einer Dimension da wird dir schwarz vor Augen.
das liegt aber nicht daran, das alle ultra-kriminell geworden sind, sondern weil es 1. den menschen sehr leicht gemacht wird durch die fortschreitende technik und 2. es sooooviel mehr schrott gibt, das sogar musik verkauft wird von leuten die gar keine musiker sind, geschweige denn mal n notenblatt gesehen haben(wo wir wieder bei der fortschreitenden technik sind)
Es gibt schon eine ganze Reihe von Softwareherstellern die Insolvenz beantragt haben weil absolut keine Nachfrage besteht aber jeder hat ihre Programme.
das argument ist aber sehr dürftig. denn wenn "jeder" ein produkt einer firma hätte geht diese sicherlich nicht pleite bzw. sie ist wegen unfähigkeit zurecht pleite gegangen.
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Toller Vergleich. Drogenhandel ist dann Deiner Meinung nach auch ein Markt. Und anscheinend weisst Du nicht in welchen Dimensionen sich das Brennen und Downloaden heutzutage bewegt...
ähm, wie jetzt. ich hab doch gar nicht verglichen. wer sich sachen zu hauf runterladen kann, muss meinen erachtens dsl besitzen, weil ich hab ein modem und setze mich nicht nen tag hin und lade mir ein album runter.
und ja, drogenhandel ist auch ein markt, ein grösserer als die musikindustrie. so schade es auch ist.
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Ich will mich gar nicht groß in das Thema einbinden, aber muss dazu sagen, dass Computerspiele schon vor Jahren so teuer waren und dass dies nicht erst seit Raubkopien da sind entstanden ist.
Ein gutes Beispiel sind die Spiele für den Super Nintendo (Steck Modul)
Diese Spiele haben damals auch bereits ca 100 DM gekostet, obwohl man die ja nicht oder wenn nur ganz wenige kopieren konnten.
ein wunderschöner beitrag zu dem thema und 100% stimmig.
wer qualität(plus kopierschutz) verkauft macht auch gewinn bzw. geht nicht pleite. nicht das ich sagen möchte nintendo wäre qualität, aber durch ihre steckmodule ist natürlich eine gewisse sicherheit vor raub gewährleistet. genauso ist es auch mit argumenten ala "auto geklaut, ab in die oststaaten", was nun garnicht mit der hier geläufigen meinung übereinstimmt. man schaue sich nur die autos an, welche geklaut werden. meistens qualitätsprodukte ala mercedes, audi etc.. und ist mercedes pleite? nein.
letztenendes müssen sich die moralisten hier auch mal überlegen, was man gegen raubkopieren tuen kann! kopierschutz? gute idee, wird wohl aber immer wieder geknackt. wie wärs mit TCPA, was den grossen soft- und hardwareschmieden sehr gelegen kommen würde. ok...raubkopieren wäre damit sicher sehr erschwert, aber die konsequenzen(orson welles: 1984) will ich nicht tragen und sicher keiner hier.
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@ rossi und jez
wenn mir einer so rüberkommt wir rrr dann ist das keine beleidigung sondern ein rechtmäsig erworbener titel.....
ich lass mich doch nicht von so einem kleinen wanabe beleidigen...
und über argumente möcht ich erst gar nicht anfangen...die sind nämlich genauso alt wie schlecht...
raubkopierer sind schuld an den hohen preisen.... ::)
super argument....
cd´s waren früher nciht billiger....es gab kaum i-net user und noch viel weniger leute mit nem brenner....die preise waren aber nicht geringer (cd´s konnte man sich übrigens sogar in Videotheken ausleihen)
früher gab es ja wie weiter oben erwähnt die steckmodule....12o DM waren da normalpreise....obwohl es so gut wie keine raubkopierer gab
und über filme usw. will ich erst gar nicht diskutieren....in einer zeit wo eine kinokarte 10 ¤ kostet sollten sich die betreiber mal lieber an die eigene nase fassen....ich kann mich jedenfalls an zeiten erinnern wo die karte 10 DM gekostet hat.....aber die Kino´s sind voll...was wiederum das Argument die Kopierer sind schul wiederlegt
man sucht irgendwie immer die schuld bei anderen.....die firmen sollten erstmal daran denken ein anständiges produkt rauszubringen bevor sie mit dem finger auf andere zeigen...
jedes spiel das es verdient hatte ein finanzieller erfolg zu werden wurde es auch....bis auf ausnahmen wie den cm4 z.b. (natürlich nur auf nicht UK staaten bezogen), was aber eher daran lag das man sich auf dem markt nicht durchgesetzt hat bzw. nicht genug werbung betrieben hat....ein gutes beispiel auf dem konsolenmarkt ist die dreamcast.....hier sieht man was schlechtes marketing verursacht
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So, dann wollen wir mal...
Ein gutes Beispiel sind die Spiele für den Super Nintendo (Steck Modul)
Diese Spiele haben damals auch bereits ca 100 DM gekostet, obwohl man die ja nicht oder wenn nur ganz wenige kopieren konnten.
Ja, und gibt es SNES noch?
das liegt aber nicht daran, das alle ultra-kriminell geworden sind, sondern weil es 1. den menschen sehr leicht gemacht wird durch die fortschreitende technik und 2. es sooooviel mehr schrott gibt, das sogar musik verkauft wird von leuten die gar keine musiker sind, geschweige denn mal n notenblatt gesehen haben(wo wir wieder bei der fortschreitenden technik sind)
Das ist mit ein Grund für die ganze Misere.
ein wunderschöner beitrag zu dem thema und 100% stimmig.
wer qualität(plus kopierschutz) verkauft macht auch gewinn bzw. geht nicht pleite. nicht das ich sagen möchte nintendo wäre qualität, aber durch ihre steckmodule ist natürlich eine gewisse sicherheit vor raub gewährleistet. genauso ist es auch mit argumenten ala "auto geklaut, ab in die oststaaten", was nun garnicht mit der hier geläufigen meinung übereinstimmt. man schaue sich nur die autos an, welche geklaut werden. meistens qualitätsprodukte ala mercedes, audi etc.. und ist mercedes pleite? nein.
Tja, nur gibts bei den gestohlenen Autos ein kleines Problem. Der Diebstahl schädigt ja nicht Mercedes, der kleine Mann hat jetzt ein Problem. Er muss sich ein anderes Auto kaufen...
letztenendes müssen sich die moralisten hier auch mal überlegen, was man gegen raubkopieren tuen kann! kopierschutz? gute idee, wird wohl aber immer wieder geknackt. wie wärs mit TCPA, was den grossen soft- und hardwareschmieden sehr gelegen kommen würde. ok...raubkopieren wäre damit sicher sehr erschwert, aber die konsequenzen(orson welles: 1984) will ich nicht tragen und sicher keiner hier.
Wieso soll ausgerechnet ich mich um Gegenmassnahmen kümmern?
@ rossi und jez
wenn mir einer so rüberkommt wir rrr dann ist das keine beleidigung sondern ein rechtmäsig erworbener titel.....
ich lass mich doch nicht von so einem kleinen wanabe beleidigen...
und über argumente möcht ich erst gar nicht anfangen...die sind nämlich genauso alt wie schlecht...
Ja, genau. Das ist die richtige Einstellung. Dich darf man nicht beleidigen - aber Du darfst... ::)
raubkopierer sind schuld an den hohen preisen....
super argument....
Sie sind EIN Grund dafür...
cd´s waren früher nciht billiger....es gab kaum i-net user und noch viel weniger leute mit nem brenner....die preise waren aber nicht geringer (cd´s konnte man sich übrigens sogar in Videotheken ausleihen)
Falsch. CDs sind heute um einiges teurer als vor 10 Jahren.
und über filme usw. will ich erst gar nicht diskutieren....in einer zeit wo eine kinokarte 10 ¤ kostet sollten sich die betreiber mal lieber an die eigene nase fassen....ich kann mich jedenfalls an zeiten erinnern wo die karte 10 DM gekostet hat.....aber die Kino´s sind voll...was wiederum das Argument die Kopierer sind schul wiederlegt
Ne Kinokarte kostet im Schnitt etwas über 6 Euro. Und im 1. Quartal gab es 15% weniger Kinobesuche als letztes Jahr...
früher gab es ja wie weiter oben erwähnt die steckmodule....12o DM waren da normalpreise....obwohl es so gut wie keine raubkopierer gab
Früher waren die technischen Möglichkeiten auch nicht so weit verbreitet wie heutzutage.
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So, dann wollen wir mal...
Ja, und gibt es SNES noch?
nintendo gibt es noch, die steckmodule ebenso.
Das ist mit ein Grund für die ganze Misere.
schön das du es auch so siehst. wer quantität schafft und denkt er müßte qualitativ bezahlt werden, denkt nämlich auch falsch.
Tja, nur gibts bei den gestohlenen Autos ein kleines Problem. Der Diebstahl schädigt ja nicht Mercedes, der kleine Mann hat jetzt ein Problem. Er muss sich ein anderes Auto kaufen...
genau, ein anderes, weil mercedes wird ja geklaut. also kaufe ich mir ein fiat. mercedes hat zwar ein wagen verkauft, aber wahrscheinlich zwei käufer verloren.
Wieso soll ausgerechnet ich mich um Gegenmassnahmen kümmern?
weil es ja anscheinend um deinen job geht....und weil man ja auch die konsequenzen sehen sollte, wenn man etwas kritisiert, wie hier die raubkopiererei. eine konsequenz ist natürlich, das es der musikindustrie(oder video oder dvd oder oder) schlechter geht ohne raubkopieren, aber die andere seite ist dann, was kann man dagegen machen bzw. was will die musikindustrie dagegen machen.
Früher waren die technischen Möglichkeiten auch nicht so weit verbreitet wie heutzutage.
der verbraucher zahlt aber auch für die technischen möglichkeiten. ich muss mir nen dvdplayer, nen cdspieler, nen brenner, rohlinge, programme etc. etc. kaufen. das was der musikindustrie fehlt, kann man auch ganz schnell wieder in einer anderen industrie finden, und nicht gleich beim verbraucher anfangen zu heulen.
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Noch mal zu meinem Rechenbeispiel, da ja Spinner scheinbar logischer sind als die selbsternannten Geistesgrößen hier:
Die eine Million Nutzer, das waren die potenziellen KÄUFER des Spiels, da waren diue Kiddies die ein Programm brennen nur weil es hip ist, cool und weil sie dann damit protzen können ohne das Programm zu nutzen gar nicht mit eingerechnet.
Aber wenn einem die Argumente knapp werden, dann dreht man sich bestehende Logiken halt wie man sie braucht...
Übrigens könnt Ihr Eure Beleidigungen ruhig auspacken, was juckt es die deutsche Eiche wenn sich die Sau dran reibt...
Und im übrigen mögen meine Argumente alt sein, aber erstens sind es wenigstens Argumente und nicht populistisches Bildzeitungsgeschwätz wie bei Dir und die Argumente stimmen eben, warum sollte es also neue Argumente geben, wenn die alten Argumente immer noch gültig sind???
Und Du bringst doch das Beispiel Kino und behauptest auch trotz 10¤ seien die Kinos voll. Erstens stehen die meisten Kinogesellschaften wie Kinowelt und UFA vor der Pleite, zweitens zahle ich 4,50¤ für einen Kinobesuch (im UCI) und drittens sind die Kinos beileibe nicht mehr voll, bestes Beispiel sind die Überraschungspremieren. Früher fand die Sneak in drei Sälen gleichzeitig statt, davon die beiden größten Räume. Heute reicht ein kleiner Saal, der auch nicht mehr ganz voll wird. Bei gleichen Preisen!!!
Und warum? Weil viele Leute die Filme schon vorher aus dem Netz ziehen. Du hast Dir also gerade mit Deinem Hammerargument selber ans Bein gepinkelt...
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@ rossi
1. gibt es zwar den snes nicht mehr....aber das hat etwas mit technischem fortschritt zu tun....nicht mit raubkopierern...
2. nehm ich mir nicht das recht raus andere zu beleidigen....aber auf beleidigungen zu antworten sehr wohl
3. zeig mir mal ein kino in dem am we der eintritt unter 6¤ liegt.....würde mich schon interessieren...
4. die preise der cd´s sind nicht so dramatisch gestiegen wie du behauptest...schau dir z.b. die preise für eine single an und vergleiche sie mit preisen von damals.....
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@ rrr
ich weis nicht wo du herkommst...aber das problem der kino´s ist ein anderes
es kommt ein großer her oder eine kette (egal ob cineplex, multiplex und wie sie alle heisen) und stellen dann mal gleich mal nen "palast" hin
und die alten kino´s (meist sind es ja UFA kinos) sehen dann sehr alt aus
weil sie
a nicht den komfort bieten
b technisch nicht auf dem stand sind
und
c sie den "in"-bonus an den modernen konkurenten verloren haben
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Und welchen Rückschluss soll man jetzt daraus ziehen?
DU wolltest doch Kinos wissen, die günstiger als 6¤ sind...
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das argument ist aber sehr dürftig. denn wenn "jeder" ein produkt einer firma hätte geht diese sicherlich nicht pleite bzw. sie ist wegen unfähigkeit zurecht pleite gegangen.
Du hast mich falsch verstanden. Die haben schon ihre Software aber nicht legal erworben. ;)
Ich spreche aus Erfahrung da ich schon seit 9 Jahren im Hard und Softwareverkauf tätig bin. (Selbstständig, Einzelunternehmen)
Es gab Grosshändler die sich auf Software spezialisiert hatten und langsam aber sicher den Bach runter gingen.
Fact ist der Preis wird zwangsläufig steigen weil die Herstellung, Vermarktung immer grössere Dimensionen annimmt.
Mal ne Frage an alle:
Würde sich ein Raubkopierer die Software wirklich legal erwerben wenn er nicht die Möglichkeit zum Raubkopieren hätte ??
Ich glaube es nicht........
Apropo Geld:
Gestern kam in den Nachrichten die Jugendlichen bekommen soviel Taschengeld wie nie zuvor. (Ich weis den Betrag nicht mehr)
Gruss Body
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kannst du nicht pauschal sagen....es gibt leute die ziehen nur damit sie ziehen...was ich persönlich nicht verstehen kann da mir allein der festplattenspeicher schon zu schade für den spaß ist
und auf der anderen seite kommt es auf das produkt drauf an...sachen die es wert sind gekauft zu werden werden dies auch.....
was bringt einem ne gecrackte version von q3?? von d2?? oder von hl??
nichts!
da das aber zur grundausstattung gehört kauft sich das jeder....und ich denke diese spiele wären auch gekauft worden wenn es diese key-geschichte nciht gäbe
falls du mit software sowas wie brennprogs oder virenscanner meinst.....naja wer soll das kaufen???
es gibt schon bei free-ware mehr als gute sachen......ausser wenn jemand unbedingt (warum auch immer) was von norton haben will......
@rrr
ja wollte ich....ich wollte auch wissen aus welcher gegend du kommst??
ich wüsste wirklich nciht wo man am we für 4,5 reinkommt....das ist sogar für unter der woche zu wenig....
das hört sich nämlich sehr stark nach pampa und dorfkino an....wenn nicht dann sei einfach froh....hier bei uns hast du nur die auswahl zwischen teurem gammelkino oder noch teurerem nobel-blödsinn
vor allem was da für leute rum laufen......da fasst man sich echt an den kopf
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Noch mal zu meinem Rechenbeispiel, da ja Spinner scheinbar logischer sind als die selbsternannten Geistesgrößen hier:
Gibt keinen Grund hier jemanden anzubellen, ich habe sachlich argumentiert und erwarte das gleiche von anderen.
Die eine Million Nutzer, das waren die potenziellen KÄUFER des Spiels, da waren diue Kiddies die ein Programm brennen nur weil es hip ist, cool und weil sie dann damit protzen können ohne das Programm zu nutzen gar nicht mit eingerechnet.
Aber wenn einem die Argumente knapp werden, dann dreht man sich bestehende Logiken halt wie man sie braucht...
Ok, Missverständnis, keine Verdrehung. Aber da frage ich mich doch wie die Marktforscher auf diese Zahlen kommen (40% würden das Program kaufen wenn sie es nicht umsonst kriegen), das kann ich so nicht glauben aber vielleicht kann mich ja Herr Rossi als Insider da aufklären. Ich habe aber in der Tat schon Berichte der SPA (die amerikanische Softwarepolizei) gelesen die von der geschätzt im Umlauf befindlichen Anzahl ausgehen, und nicht von potenziellen Käufern was auch immer das genau sein mag.
Und im übrigen mögen meine Argumente alt sein, aber erstens sind es wenigstens Argumente und nicht populistisches Bildzeitungsgeschwätz wie bei Dir und die Argumente stimmen eben
So wie dein Vergleich mit der Vergewaltigung? ::)
Zu dem ganzen Kinokram kann ich mich nicht gross äussern, weiss ich nichts genaues und ich guck eigentlich keine neuen Filme. Aber wer einen geripten Filmmitschnitt auf seinem 17" Monitor zu Hause einem Kinoerlebnis vorzieht tut mir leid, würde mich etwas wundern wenn da der Schaden echt so gross ist. Ist bestimmt ähnlich dass viele Leute wohl ansonsten aufs Video warten würden wenn sie es nicht saugen können.
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Ok, Missverständnis, keine Verdrehung. Aber da frage ich mich doch wie die Marktforscher auf diese Zahlen kommen (40% würden das Program kaufen wenn sie es nicht umsonst kriegen), das kann ich so nicht glauben aber vielleicht kann mich ja Herr Rossi als Insider da aufklären. Ich habe aber in der Tat schon Berichte der SPA (die amerikanische Softwarepolizei) gelesen die von der geschätzt im Umlauf befindlichen Anzahl ausgehen, und nicht von potenziellen Käufern was auch immer das genau sein mag.
Dazu kann ich Dir nichts genaues sagen, da das ein ganz anderer Bereich ist als der, in dem ich tätig bin. Aber da gibt es genügend verschiedene Möglichkeiten um das Potenzial eines Produkts zu ermitteln. Aber ob das dann letztendlich auch zutrifft sei mal dahin gestellt. Das ist in etwa wie beim CM. Ein hohes Potenzial alleine macht noch keinen Superstar. ;)
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Klar kaufen nicht alle das Spiel die es kopieren, aber besagter Prozentsatz eben schon. Selbst wenn es bei meinem Beispiel dann nachher nur 300000 Leute sind die es nicht kaufen sondern kopieren, das Prinzip selber bleibt...