MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2015 => Thema gestartet von: eterno am 27.März 2015, 00:58:35
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hi,
ich habe kurz den fm14 gespielt und jetzt gestern fm15 angefangen...
wie kann es sein dass hoffenheim 65 mio für niklas süle und stuttgart 105 mio für tino werner will??
dachte das spiel ist so realistisch?
hab hier die sufu genutzt und auch paar sachen gefunden...aber was is da genau los??steht nie was genaues drin wieso die preise so fern der realität sind...
mfg
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Sieh es als Synonym für "Unverkäuflich". Find ich nicht soo abwegig.
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Versuchen wir es mal anders:
Ist es für dich realistisch, dass Stuttgart den Spieler für 20 Mio abgibt?
Das Spiel ist realistisch denn sofern:
1) Der Spieler unglücklich ist und gehen möchte
2) Der Verein den Spieler loswerden möchte
3) Der Vertrag sich dem Ende neigt
wird der Spieler günstiger.
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Sieh es als Synonym für "Unverkäuflich". Find ich nicht soo abwegig.
So würde ich es auch beschreiben. Ich habe Süle z. B. nach der ersten Saison für 8,25 Millionen Euro bekommen, nachdem Hoffenheim abgestiegen war. :)
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Versuchen wir es mal anders:
Ist es für dich realistisch, dass Stuttgart den Spieler für 20 Mio abgibt?
Das Spiel ist realistisch denn sofern:
1) Der Spieler unglücklich ist und gehen möchte
2) Der Verein den Spieler loswerden möchte
3) Der Vertrag sich dem Ende neigt
wird der Spieler günstiger.
20 Mio ist vollkommen unrealistisch für Werner...
Ginter gilt nicht nur im Spiel sondern auch in real als eines der größten Talente im dt. Fußball und bvb hat 10 Mio gezahlt...
Ich denke wenn Bayern, Wolfsburg, Leverkusen, Schalke , Gladbach, bvb und ja auch der hsv (wenn er das Geld hätte) 10 Mio für Werner bieten würde, würden die den gehen lassen...
Das gleiche bei Süle...
Die Preise sind vollkommen unrealistisch...bei 15 Mio sag ich ok...kann man noch..aber 100??wtf..
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Diese Diskussion kommt alle paar Tage wieder auf. Die überwiegende (und auch meine) Meinung ist, dass Vereine, die so extrem überhöhte Forderungen stellen, den Spieler einfach nicht hergeben wollen. Und sollte der potentielle Käufer den Spieler um jeden Preis haben wollen, dann muss er so richtig bluten. Gut für Werner wird kaum wer 100 Mio bezahlen, aber wahrscheinlich könnte man noch auf 40 - 70 Mio runterhandeln. Was auch noch sehr viel wäre, trotz gutem Entwicklungspotentials.
Wenn du einen Spieler hast, den du nicht gehen lassen möchtest, wirst du den Spieler ja auch nicht zum Marktwert oder so verscherbeln, wenn ein Angebot kommt. Da lehnt man entweder ab oder geht nach demselben Prinzip und verlangt einfach das 3, 4 oder 5 fache. Wieso das unrealistisch sein soll, versteh ich nicht. Jeden Spieler bekommt man halt nicht zu jeder Zeit um einen fairen Preis, so ist es auch in der Realität.
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Abgesehen davon würde Stuttgart in der Realität Werner niemals für 10 Millionen gehen lassen - dann wäre er schon lange weg. Aber es ist müßig darüber zu diskutieren.
Was dazu kommt, ist dass die finanzielle Situation der Vereine im FM komfortabler ist als im echten Leben - manche Spieler müssen dann einfach nicht zwangsläufig ab Summe X abgegeben werden.
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Mario Gomez könnte in der kommenden Saison Konkurrenz bekommen. Wie Calciomercato berichtet, soll der AC Florenz stark am serbischen Nationalstürmer Aleksandar Mitrovic (RSC Anderlecht) interessiert sein. Als Ablöse werden zwölf Millionen Euro gehandelt.
Mitrovic zählt als viel grösseres talent als werner...
20 mio für süle und werner...das is lächerlich^^
für 10 mio kam der ginter von freiburg, den wollten die sportlich mit sicherheit auch nicht gehen lassen...
von wegen realität^^
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Diese Diskussion kommt alle paar Tage wieder auf. Die überwiegende (und auch meine) Meinung ist, dass Vereine, die so extrem überhöhte Forderungen stellen, den Spieler einfach nicht hergeben wollen. Und sollte der potentielle Käufer den Spieler um jeden Preis haben wollen, dann muss er so richtig bluten. Gut für Werner wird kaum wer 100 Mio bezahlen, aber wahrscheinlich könnte man noch auf 40 - 70 Mio runterhandeln. Was auch noch sehr viel wäre, trotz gutem Entwicklungspotentials.
Wenn du einen Spieler hast, den du nicht gehen lassen möchtest, wirst du den Spieler ja auch nicht zum Marktwert oder so verscherbeln, wenn ein Angebot kommt. Da lehnt man entweder ab oder geht nach demselben Prinzip und verlangt einfach das 3, 4 oder 5 fache. Wieso das unrealistisch sein soll, versteh ich nicht. Jeden Spieler bekommt man halt nicht zu jeder Zeit um einen fairen Preis, so ist es auch in der Realität.
40-70 mio für werner xD
also is deiner meinung nach werner so gut wie zb falcao oder suarez?
is schon realistisch [ironie]
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Du kannst Beiträge editieren.
Versuche dich doch mal von einer starren Sichtweise zu lösen.
Werner ist eben das Wert, was ein Verein für ihn bereit ist zu zahlen.
Weiterhin kommt es auch darauf an, wie der VFB sich entwickelt hat.
Womöglich spielen sie CL oder EL und haben dadurch höhere Einnahmen, ergo keinen Druck ihr Tafelsilber zu veräußern?!
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Desweiteren kann mMn der geforderte Wert stark ansteigen, wenn dein Verein in der gleichen Liga spielt und/oder ein Rivale ist. Ob das bei dir direkt zutrifft weiß ich nicht. Finde es aber eher angenehm, dass man nicht jeden Spieler ohne weiteres kaufen kann ohne die Vertragsdauer etc. mit einzubeziehen. Alles andere wurde ja schon angesprochen.
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40-70 mio für werner xD
also is deiner meinung nach werner so gut wie zb falcao oder suarez?
is schon realistisch [ironie]
Man zahlt für Talente nunmal grundsätzlich einen Aufschlag und nicht nur den IST Wert. Werner hat im Spiel das Potential ein Top Stürmer zu werden (nicht auf dem Niveau von Ronaldo und Messi, aber zumindest könnte er ein wirklich guter Stürmer in einer Top Liga werden). Und er hat viele Jahre vor sich, in denen er (zumindest im Spiel) sicher noch deutlich besser wird. Wenn er dann noch bei seinem Verein glücklich ist, der Vertrag nicht in Kürze ausläuft und der Verein keine finanzielle Not hat zu verkaufen, wieso sollte er dann um zb 10 Mio verscherbelt werden.
Und wenn der Verein der Meinung ist, zb unter 50 Mio geb ich ihn nicht her ist es egal, wie viel er objektiv wert ist, dann muss man entweder in die saure Zitrone beißen oder sich nach einem anderen Spieler umsehen. Ich hab Spieler mit vergleichbarer CA und PA wie Werner schon um 10 Mio gekauft, aber da haben halt auch die Umstände gepasst.
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Werden die das mal beheben mit den unglaublichen Gehälter und Ablösen?
Das nervt schon, dass die Gehälter astronomisch steigen.
Ein Darmian der bei Torino nicht mal eine Million verdient, würde zu mir Fc Parma Saison 2014 wechseln aber nur wenn er 6-7 Millionen verdienen würde :o
Sein Gehalt direkt mal versechsfachen ist schon krass ;D
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In der nächsten Version gibt es da ein Update. Es werden ab sofort nur noch die exakten Ablösesummen und Gehälter implementiert sein, die dann auch in der realen Welt so umgesetzt werden.
Auch die Ergebnisse der zukünftigen Welt- und Europameisterschaften wird der FM schon jetzt korrekt abbilden können.
Nennt sich RLFS (RealLifeFutureSimulator) und wurde von Miles vor kurzem präsentiert.
Momentan wehrt sich die Wettindustrie allerdings noch, da die massive Verluste erwarten, wenn der FM schon jetzt die WM-Ergebnisse der Zukunft veröffentlicht.
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Ach!..ich dachte die Implementierung des RLFS würde erst zum FM16 bekannt gegeben?!
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Werden die das mal beheben mit den unglaublichen Gehälter und Ablösen?
Das nervt schon, dass die Gehälter astronomisch steigen.
Ein Darmian der bei Torino nicht mal eine Million verdient, würde zu mir Fc Parma Saison 2014 wechseln aber nur wenn er 6-7 Millionen verdienen würde :o
Sein Gehalt direkt mal versechsfachen ist schon krass ;D
Ist ein krasses Beispiel, aber ich gehe davon aus, dass beispielsweise Kevin Volland sein Gehalt nach dem Wechsel von Sechzig zu Hoffenheim durchaus auch auf einen Schlag versechsfacht haben dürfte.
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Ach!..ich dachte die Implementierung des RLFS würde erst zum FM16 bekannt gegeben?!
Stimmt zum Teil.
Ich hab im offiziellen SI-Forum gelesen, dass schon eine erste vorab Version in den FM15 implementiert werden soll.
Dabei handelt es sich aber, und das hat der User extra betont, nicht um den vollständigen RLFS!
Ich muss Tony dahingehend also widersprechen, im neuen Update sollen die Nationalmannschaften noch nicht betroffen sein, zudem erstreckt sich die Implementierung nur über ein paar Testligen, nicht aber über die komplette Datenbank, um aktuelle Save-Games nicht zu beschädigen.
So zumindest der aktuelle Stand. Der User gilt zudem als vertrauenswürdig, weshalb ich die News auch hier teile.
Der vollständige RLFS soll dann, wie von Miles angekündigt im FM16 dabei sein .. Das noch als Nachtrag.
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Ich finde die Ablösesummen vollkommen okay. Ein Verein will nicht verkaufen und setzt diese sehr hoch. Hat man einen Verein der ein gewisses Standing hat, so hat man trotzdem die Möglichkeit die Spieler zu einem realistischen Preis zu bekommen. Aktuell bin ich bei Lyon die verstärkt auf junge Spieler setzen.
Ich scoute und finde jetzt Spieler X. Im Scoutbericht steht keine eventuelle Ablöse. Also weiß ich schon vorab, es wird teuer. Ich stelle eine Anfrage und diese wird abgelehnt. Spieler X der in der 3 Liga zockt, macht stunk in seinem Verein(will natürlich zu mir) schon kann ich meistens den Spieler für einen angemessenen Preis(über Marktwert) bekommen nach einiger Zeit. Das machen die CPU Vereine bei mir ja nicht anders. Nur das ich meistens mehr bekomme als sie Wert sind
Hatte einen Schattenstürmer der Extraklasse(Coman). Paris kam um die Ecke wollte 15mio geben ich abgelehnt. Spieler macht stunk, Spieler sauer. Paris bietet noch einmal, am Ende immerhin 42mio mit Prämien rausgekitzelt(trifft ja keinen armen Verein).. Ich finde das super.
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also ich kann machen was ich will^^ bester deal war kruse mit 14 mio marktwert und knapp 30 saisontoren für 25 mio. aber ansonsten bekomme ich fast nur angebote unter marktwert und selbst unzufriedene spieler sind kaum zu bekommen, da sie zu teuer sind.
talente bekomme ich bevor vertrag ausläuft günstig. eigene talente will keiner kaufen oder nur für unter marktwert^^ spieler mit 35 saisontoren steigen teilweise kaum im marktwert - trotz vertragsverlängerung und unter 22...
also ich finde generell die idee des "unverkäuflich" durch extrem hohe ablösesummen okay, aber es wird meines erachtens etwas übertrieben.... nämlich dann, wenn es sich um ersatzspieler handelt, die trotzdem so hoch gepokert werden.
und dass cpu vreine untereinander halt anders handeln und man dann prakisch einsteigen muss, finde ich auch komisch.
thorgan hazard sollte ich 30 mio hinblättern... 2 monate später versucht es ein anderer verein und ich zahle 12 mio und wird akzeptiert... der spieler wollte auch vorher bei mir bleiben^^
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Man muss aber auch sagen, dass hier ausschließlich von bekannten Top-Talenten die Rede ist. Der FM als englisches Spiel legt da halt englische Preise zu Grunde. Man denke an Luke Shaw, der für fast 40 Mio gewechselt ist. Wäre er Bundesligaspieler, hätte er wahrscheinlich weniger als die Hälfte gekostet.
Die Kunst ist es halt auch unbekanntere Alternativen zu finden, wenn man sich die 1a Lösung nicht leisten kann oder will. Diese sind immerhin bekannt, ergo begehrt und dementsprechend teurer.
Des weiteren ist es wie im richtigen Leben so, dass man Spieler nicht immer dann bekommt, wenn man sie haben will. Viele Transfers werden über Jahre vorbereitet, der Kontakt zu Spieler/Berater gepflegt und erst dann wird der Transfer realisiert, wenn das finanziell machbar ist.
Meistens sind die Mondpreise ein oder zwei Transferphasen später deutlich gesunken.
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Man muss aber auch sagen, dass hier ausschließlich von bekannten Top-Talenten die Rede ist. Der FM als englisches Spiel legt da halt englische Preise zu Grunde. Man denke an Luke Shaw, der für fast 40 Mio gewechselt ist. Wäre er Bundesligaspieler, hätte er wahrscheinlich weniger als die Hälfte gekostet.
Die Kunst ist es halt auch unbekanntere Alternativen zu finden, wenn man sich die 1a Lösung nicht leisten kann oder will. Diese sind immerhin bekannt, ergo begehrt und dementsprechend teurer.
Des weiteren ist es wie im richtigen Leben so, dass man Spieler nicht immer dann bekommt, wenn man sie haben will. Viele Transfers werden über Jahre vorbereitet, der Kontakt zu Spieler/Berater gepflegt und erst dann wird der Transfer realisiert, wenn das finanziell machbar ist.
Meistens sind die Mondpreise ein oder zwei Transferphasen später deutlich gesunken.
Ist zwar einerseits richtig was du sagst, aber andererseits sind es tatsächlich Mondpreise.
Auch lassen sich Vereine nicht unbedingt "runterhandeln". Wenn ich "guten" Stürmer aus Frankreich nach DE holen möchte mit einem MW von ca. 1 Mio.€, verlangt der abgebende Verein 15 (!) Mio.€ an Ablöse.
Nach langem hin und her - habe ich die Verhandlungen abgebrochen, da der abgebende Verein nicht von den 15 Mio. € runter wollte...
Auf der anderen Seite erziehlen die eigenen Spieler nicht annähernd solche Ablösen.. ich weiß noch Stieber: MW ca. 2 Mio.€, Restlaufzeit vom Vertrag ca. 2 Jahre, Ablöse 5.5 Mio.€ (?).
Stieber war damals einer meiner besten Spieler, jedoch brauchte ich dringend Geld - weswegen ich ihn abgegeben habe. Davor habe ich auch Verhandlungen mit anderen Vereinen geführt - keiner wollte die von mir vorgegebenen 12 Mio.€ überweisen.
Genau so verstehe ich häufig die Marktwertsprünge bei Spielern nicht. Max Beister beim HSV, zweite Saison Torschützenkönig (?), HSV als Verein, CL Quali, Bester Spieler der Liga = MW 4 Mio.€
Wechselt zu Mainz 05 - ABLÖSEFREI, sind "nur" in der EL.... MW = 15,5 Mio.€ (!!!!!!)
Ich setze die Ausrufezeichen nur um euch auf die Summe aufmerksam zu machen. :P
Finde halt, dass ein wenig die Relation fehlt.
Auf der anderen Seite finde ich es wieder gut, da ich jemand bin der sonst jeden Verein zum finanziellen Kollaps bringen würde. :D
Edith sa'cht noch: "Und Spieler mit auslaufenden Verträgen bekommt man mittlerweile auch "relativ" schwer; da die Spieler irgendwie alle unbedingt verlängern wollen..... argh."
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Ich sehe es auch nicht als absolut realistisch an, finde die Entwicklung dennoch positiv. Man selber weiß ab einem bestimmten Zeitpunkt ohnehin nicht, wohin mit dem Geld. Es erhöht daher ein wenig den Schwierigkeitsgrad, wenn auch Talente nicht zu Schleuderpreisen abgegeben werden.
LG Veni_vidi_vici
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naja was heist schleuderpreise. Finde die talente durchaus sehr teuer. Eine überarbeitung wäre durchaus angebracht. Ich halte meine Hand ins feuer,dass wenn Bayern 30 mio für Werner bieten würde, Stuttgart das Angebot annehmen würde.
Aber wie weiter oben schon erwähnt, richten sich die Preise wohl nach englischen talenten. Wer hats, der hats.
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Vor allem will ich mal paar Vergleiche stellen von "Talenten" und "Finanzstarken" Vereinen... bzw. - ich weiß nicht wie ich es genau definieren soll... anbei ein Beispiel:
- Marcelo Brozovic (Dinamo Zagreb, sollte jedem hier bekannt sein; ist nicht bekannt für "billige" Transfers): Stammspieler, Ablösesumme: 1 Mio.€ - ohne Prämien (MW 800t€?!), Restvertrag: ca. 1 1/2 Jahre
- Wahlquist (Irgendwo in Schweden, zweite Mannschaft, "nur" Talent): zweite Mannschaft, Alter: 19 Jahre, Ablösesumme: ca. 2 Mio.€ bei einem MW von 100t€)
Brozovic ist in dieser Saison von DZ (im echten Leben :P) für ca. 10 Mio.€ zu Inter gewechselt.
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Ich hab auch feststellen müssen, dass teilweie absurd hohe Ablösesummen und Gehälter verlangt werden. Das hat aber, wie schon öfters erwähnt, viele Gründe. Ich finde es ABSOLUT realistisch!!!
Wenn ein Verein einen Spieler nicht verkaufen will, dann fordert dieser Verein einfach eine absurd hohe Ablöse. ICH würde meine TOP-Spieler (oder Talente) ebenfalls nur für ein entsprechendes Schmerzensgeld ziehen lassen.
Bei Gehaltsforderungen ist das doch das gleiche. Nicht jeder Spieler will unbedingt zu Verein XY. Daher muss dieser Verein dem Spieler ein höheres Gehalt zahlen als dessen Lieblingsclub. Ich würd ja auch lieber für weniger Geld bei meinem Lieblingsclub spielen als bei nem anderen Verein. Die müssen dann halt richtig hinlegen dass es sich für mich lohnen würde.
Für mich sind die Ablöse- und Gehaltsforderungen einfach realistisch. Es kann halt auch nicht jeder Verein einfach jeden Spieler verpflichten.
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Das einzig merkwürdige an den Ablösesummen ist, dass die KI die Spieler häufig deutlich günstiger bekommt als man selber.
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Wundert mich nicht, da ist ja auch noch der Blatter FIFA-Präsident ;-)
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Naja Werte deffiniert jeder ja anders...
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Das einzig merkwürdige an den Ablösesummen ist, dass die KI die Spieler häufig deutlich günstiger bekommt als man selber.
naja vom menschlichen spieler betreute manschaften isnd massiv erfolgreicher als KI manschaften.
und was transfers betrifft darf man halt auch nicht uasseracht lassen das das gesamte finanzsystem eher auf das englische gebahren ausgerichtet ist. die einnahmen der bundesliga klubs im spiel sind 30-80% über dem in der realität da fallen dann auch höhere ausgaben bei den transfers schluss endlich nicht ins gewicht.
ich hab bei dortmund die festgelder bis 2021/22 auf über 800mio gepushed nur um das mal in eine relation zu bringen...
das einzige was mich an dem system enttäuscht ist das die KI spieler unendlich langsam entwickelt und das die KI einzig darauf aus ist den status quo zu erhalten statt sich zu verbessern. dadurch hat man als spieler wenn man sich nicht selbst kasteit durch eigene regeln auch nie eine echte konkurenz um die meisterschaft.
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Grundsätzlich habe ich auch kein Problem, dass Ablösesummen gefordert werden, die extrem hoch sind. So zeigt ein Verein, dass er den Spieler nicht abgeben möchte. Was ich meinte ist, dass ich am 01. ein Angebot abgebe, der Verein 80 Mio fordert. Am 02. kommt ein Konkurrent und ein Angebot von 15 Mio wird angenommen. Ist für mich nicht logisch.
Dass es ansonsten ziemlich einfach ist auf lange Sicht Geld zu machen ist richtig. Gerade wenn man große Datenbanken und viele Ligen aktiviert, bekommt man aus kleineren Ligen Talente fast geschenkt.
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Grundsätzlich habe ich auch kein Problem, dass Ablösesummen gefordert werden, die extrem hoch sind. So zeigt ein Verein, dass er den Spieler nicht abgeben möchte. Was ich meinte ist, dass ich am 01. ein Angebot abgebe, der Verein 80 Mio fordert. Am 02. kommt ein Konkurrent und ein Angebot von 15 Mio wird angenommen. Ist für mich nicht logisch.
Dass es ansonsten ziemlich einfach ist auf lange Sicht Geld zu machen ist richtig. Gerade wenn man große Datenbanken und viele Ligen aktiviert, bekommt man aus kleineren Ligen Talente fast geschenkt.
Vielleicht war der Spieler nach deinem Gebot beim Trainer und hat nach einer Freigabe gebeten. Somit würde sein Status von unverkäuflich zu bei angemessenem Angebot darf er gehen wechseln.
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In der heutigen Fußballwelt ist alles was das Finanzielle angeht utopisch!
Warum sind Bale oder Ronaldo oder Messi über 100Mio Euro wert? Natürlich ist das nahelegende, weil sie tolle Fußballer sind. Aber so einfach ist das leider nicht! Die Marktwerte aller Spieler sind in den Letzten Jahrzehnten extrem in die Hohe geschnellt. Doch warum ist das so?
Als Verglich ziehe ich mal Damenfußball heran, Damenfußball in unserer Zeit wird viel wehniger Beachtung geschenkt als jenen den die männlichen Kollegen fabrizieren. Obwohl es vom Sport her das selbe ist, ist es nicht das selbe. ;D
Mata würde ich jetzt mal als Ronaldo oder Messi in der Fußballwelt vergleichen, jeder der mehr oder weniger Ahnung von Fußball generell hat weiß wer Mata ist, jedoch wie hoch ist ihr Marktwert? Sicherlich nicht über 100Mio Euro.
Das Interesse am Männer Fußball in der Weltbevölkerung hat sich in den letzten Jahrzehnten gewaltig entwickelt, mit dieser Entwicklung und dem Wohlstand der Länder konnten und vorallem wollten die Menschen Profi-Fußball sehen. Mehr Leibchen und Schaals wurden Verkauft, Stadien waren aufeinmahl besser gefüllt (sogar in niedrigen Klassen). Mit den Mehreinnahmen wuchsen auch die Marktwerte/ Gehälter der Spieler, ob das ganze noch realistisch ist soll jeder selber beurteilen.
Ich weiß jetzt nicht ob das im FM 15 mit ausschlaggebend ist wie sich der Marktwert auseinandersetzt, könnte sich wenn nicht jedoch im FM 16 oder 17 widerfinden ;-)... wenn ich als Bayern mir den Messi hole und der Marktwert 100Mio Euro ist, dann ist das nicht nur der Wert des Spielers sondern auch der Merchandiseverlust den man für den Spieler bekommen hätte. Soll bedeuten, wenn Messi im Jahr bei Barca 1,5 Mio Trikots zu einem Preis von 60 Euro verkauft sind das immerhin schon 90mio.... dann noch diverse weitere Sponsorerlöse da so ein Spieler im Namen von Barca Werbung macht usw.
Was ich eigentlich sagen wollte habe ich vergessen aber ich poste es mal :o ;D
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Grundsätzlich habe ich auch kein Problem, dass Ablösesummen gefordert werden, die extrem hoch sind. So zeigt ein Verein, dass er den Spieler nicht abgeben möchte. Was ich meinte ist, dass ich am 01. ein Angebot abgebe, der Verein 80 Mio fordert. Am 02. kommt ein Konkurrent und ein Angebot von 15 Mio wird angenommen. Ist für mich nicht logisch.
Dass es ansonsten ziemlich einfach ist auf lange Sicht Geld zu machen ist richtig. Gerade wenn man große Datenbanken und viele Ligen aktiviert, bekommt man aus kleineren Ligen Talente fast geschenkt.
Vielleicht war der Spieler nach deinem Gebot beim Trainer und hat nach einer Freigabe gebeten. Somit würde sein Status von unverkäuflich zu bei angemessenem Angebot darf er gehen wechseln.
ne das problem ist das aus balance gründen spieler gesteuerte vereine geschröpft werden im besten fall (der dof verhandelt) landest bei etwa 30% mehr als nen NPC verein während es im schlimmsten fall halt auch mal 200-500% mehr werden wenn der spieler für den verein wichtig ist.
hatte ich erst kürzlich spiel war mir abgestürzt, in dem abgestürzten spielstand war ein NPC verein an einen spieler auf meiner "wunschliste" herangetreten hab dann fleissig mitgeboten 18mio MW 25mio incl klauseln warens dann. nach dem laden des jüngsten spielstandes 4tage vor den vertragsverhandlungen hatte der andere verein kein angebot unterbreitet => beste ablöse die ich oder der DoF haben raushandeln können 92mio... also hab ich noch nen jahr gewartet und ihn mir dann ablösefrei geholt :P leider konnt ich ihn dann nimmer zu nem club grown machen :(
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Mata würde ich jetzt mal als Ronaldo oder Messi in der Fußballwelt vergleichen, jeder der mehr oder weniger Ahnung von Fußball generell hat weiß wer Mata ist, jedoch wie hoch ist ihr Marktwert? Sicherlich nicht über 100Mio Euro.
Hat sich LvG so vertan?
Hat er, also sie sich deswegen bei United nicht richtig in den Vordergrund spielen können?
...oder handelt es sich hierbei um eine Verwechslung mit Marta (http://de.wikipedia.org/wiki/Marta_Vieira_da_Silva) :police:
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Mata würde ich jetzt mal als Ronaldo oder Messi in der Fußballwelt vergleichen, jeder der mehr oder weniger Ahnung von Fußball generell hat weiß wer Mata ist, jedoch wie hoch ist ihr Marktwert? Sicherlich nicht über 100Mio Euro.
Hat sich LvG so vertan?
Hat er, also sie sich deswegen bei United nicht richtig in den Vordergrund spielen können?
...oder handelt es sich hierbei um eine Verwechslung mit Marta (http://de.wikipedia.org/wiki/Marta_Vieira_da_Silva) :police:
Oh Gott... DANKE!!! Die Marta natürlich ::)
Grundsätzlich habe ich auch kein Problem, dass Ablösesummen gefordert werden, die extrem hoch sind. So zeigt ein Verein, dass er den Spieler nicht abgeben möchte. Was ich meinte ist, dass ich am 01. ein Angebot abgebe, der Verein 80 Mio fordert. Am 02. kommt ein Konkurrent und ein Angebot von 15 Mio wird angenommen. Ist für mich nicht logisch.
Dass es ansonsten ziemlich einfach ist auf lange Sicht Geld zu machen ist richtig. Gerade wenn man große Datenbanken und viele Ligen aktiviert, bekommt man aus kleineren Ligen Talente fast geschenkt.
Vielleicht war der Spieler nach deinem Gebot beim Trainer und hat nach einer Freigabe gebeten. Somit würde sein Status von unverkäuflich zu bei angemessenem Angebot darf er gehen wechseln.
ne das problem ist das aus balance gründen spieler gesteuerte vereine geschröpft werden im besten fall (der dof verhandelt) landest bei etwa 30% mehr als nen NPC verein während es im schlimmsten fall halt auch mal 200-500% mehr werden wenn der spieler für den verein wichtig ist.
hatte ich erst kürzlich spiel war mir abgestürzt, in dem abgestürzten spielstand war ein NPC verein an einen spieler auf meiner "wunschliste" herangetreten hab dann fleissig mitgeboten 18mio MW 25mio incl klauseln warens dann. nach dem laden des jüngsten spielstandes 4tage vor den vertragsverhandlungen hatte der andere verein kein angebot unterbreitet => beste ablöse die ich oder der DoF haben raushandeln können 92mio... also hab ich noch nen jahr gewartet und ihn mir dann ablösefrei geholt :P leider konnt ich ihn dann nimmer zu nem club grown machen :(
Naja, es kann schon sein, dass SI teilweise nicht plausibel erscheint... im RL ist das aber genau so! Wenn man sich mal die Transfers anschaut und welche Spieler welche Ablösesummen erziehlen ist das schon zum Haareraufen. Ein Beispiel: Mario Gomez... nur weil er vorne drin steht, Robben und Ribery ihn immer anschießen müssen um ein Tor zu erzielen ist er 20Mio wert? Fiorentina ist hald jetzt der dumme, ihre aussen konnten nicht so genau und hart flanken.
und was ich noch rausgelesen habe ich, dass beim FM generell mehr Geld im umlauf ist als normal. Somit wäre das ganze auch nachvollziehbar. :laugh:
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Grundsätzlich habe ich auch kein Problem, dass Ablösesummen gefordert werden, die extrem hoch sind. So zeigt ein Verein, dass er den Spieler nicht abgeben möchte. Was ich meinte ist, dass ich am 01. ein Angebot abgebe, der Verein 80 Mio fordert. Am 02. kommt ein Konkurrent und ein Angebot von 15 Mio wird angenommen. Ist für mich nicht logisch.
Dass es ansonsten ziemlich einfach ist auf lange Sicht Geld zu machen ist richtig. Gerade wenn man große Datenbanken und viele Ligen aktiviert, bekommt man aus kleineren Ligen Talente fast geschenkt.
Vielleicht war der Spieler nach deinem Gebot beim Trainer und hat nach einer Freigabe gebeten. Somit würde sein Status von unverkäuflich zu bei angemessenem Angebot darf er gehen wechseln.
ne das problem ist das aus balance gründen spieler gesteuerte vereine geschröpft werden im besten fall (der dof verhandelt) landest bei etwa 30% mehr als nen NPC verein während es im schlimmsten fall halt auch mal 200-500% mehr werden wenn der spieler für den verein wichtig ist.
hatte ich erst kürzlich spiel war mir abgestürzt, in dem abgestürzten spielstand war ein NPC verein an einen spieler auf meiner "wunschliste" herangetreten hab dann fleissig mitgeboten 18mio MW 25mio incl klauseln warens dann. nach dem laden des jüngsten spielstandes 4tage vor den vertragsverhandlungen hatte der andere verein kein angebot unterbreitet => beste ablöse die ich oder der DoF haben raushandeln können 92mio... also hab ich noch nen jahr gewartet und ihn mir dann ablösefrei geholt :P leider konnt ich ihn dann nimmer zu nem club grown machen :(
Ich denke auch, dass das Balancing zu 100% der Grund für diese übertriebenen Forderungen ist. SI wird bemerkt haben, dass es ziemlich leicht war in den vorherigen Versionen innerhalb weniger Jahre realtiv viele Topspieler ablösefrei oder günstig zu bekommen. Bei mir hatte das auf jedenfall schon System. Manche Spieler habe ich nur geholt um die dann ein Jahr später teuer zu verschachern. Das hat das Spiel sehr einfach gemacht. Es funktioniert zwar teilweise immernoch, aber lange nicht mehr soo krass. Und für SI wird es wesentlich leichter gewesen sein die vom Spieler gesteuerten Vereine programmatisch zu benachteiligen als eine realistische Transfer-Ki zu bauen.
Hoffentlich wird das Ganze dann nächstes ja durch eine richtige "KI" ersetzt. Aber eins haben Sie geschafft....ich habe wesentlich länger gebraucht um mit Bremen die CL zu gewinnen als normalerweise ;-) Und ich bin noch nichtmal unermesslich reich. Früher hatte ich in der gleichen Spielzeit schon 250 Mio Transferbudget......Jetzt bin ich so bei 90 Mio. :-D
Realistisch ist dieses "Schröpfen" zwar nicht, aber ich finde es trotzdem ganz gut so.
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Diese Diskussion kommt alle paar Tage wieder auf. Die überwiegende (und auch meine) Meinung ist, dass Vereine, die so extrem überhöhte Forderungen stellen, den Spieler einfach nicht hergeben wollen.
Das ist keine Meinung, das wurde vor einiger Zeit tatsächlich so geändert, weil Spieler kritisierten, dass sie erst gar keine Verhandlungen führen konnten. Auch gibt es nicht wirklich einen Unterschied zwischen KI oder menschlichen Teams. Allerdings gibt es viele Faktoren wie den bietenden Club, der eine höhere/niedrigere Reputation haben kann als der angefragte Verein und in einer höher / niedriger eingeschätzten Lilga spielen kann, der dazu unterschiedlich stark betucht sein kann (bei reicheren Vereinen versucht die verhandelnde Partei was rauszuholen), der Status des Spielers (transfergelistete Spieler vs. key players oder hot prospects), etc. Dazu spielt es eine Rolle, ob ein Club ein direkter Konkurrent (selbe Liga) oder gar ein Rivale ist. Nicht zu vergessen, ob ein Spieler wechselwillig ist und vielleicht sogar Druck macht (bei höher eingeschätzten Clubs/Ligen eher als umgekehrt); und ob ein Verein selbst nach Interessenten sucht (heißt: Will den verkaufen! Jetzt!) oder ihm die Bude eingerannt wird (Will nicht verkaufen!). Und Bugs gibts dazwischen bestimmt auch, genau wie es sicherlich mit reinspielt, dass Clubs im FM recht satte Gewinne machen (hatten wir mal einen Thread zu). Tendenziell sind nach ein paar Saisons immer weniger Vereine gezwungen, Spieler abzugeben.
Beim Thema Transfer-KI könnte ein Entwickler sich die Geschichte eigentlich sehr einfach machen und bspw. alle KI-Manager einfach informieren, wenn irgendwo gerade Spieler mit entsprechender Aussicht in der Spielwelt erstellt wurden, quasi "cheaten". Allerdings, und das klingt jetzt paradox, ist ein menschlicher Spieler per Definition ein Fremdkörper in der Spielewelt. Ein Beispiel, womit ich nicht ausdrücken will, dass jeder einzelne Manager/Club komplett eigene Präferenzen hat (obwohl Manager editierte Vorlieben haben, die sich durchschlagen, z.B. verstärkt junge Spieler / große Kader / etc.)
Real Madrid ist im echten Fußball ein Club, der auch im echten Fußball in Sachen Preis-Leistungs-Verhältnis eher unterdurchschnittlich agiert. Siehe die hämisch immer wieder zitierten Millionen, die der Club verbraten hat, um mal wieder in die Nähe des Henkelpotts zu kommen. Das hat mehrere Gründe: Spieler, die den Club stärken, gibt es nicht allzu viele -- und die, die das dann können, sind bei den abgebenden Clubs überlicherweise Stützen, was die Preise in die Höhe treibt. Aber wichtiger: Für einen Club wie Real sind Transfers sehr stark Prestigeobjekte. Der Preis spielt keine Rolle, aber alles unterhalb internationalem Prestige ist tendenziell nicht mal auf dem Radar.
So extrem unterschiedlich tickt nicht jeder Club/Manager im FM, aber das ist übertragbar: Ein menschlicher Spieler hat seine Standarsvorgehensweise, sucht nach seinen Preis-Leistungs-Schnäppchen, holt Nobodys mit großem Potenzial, die Real im echten Fußball (wie auch die KI im Spiel) nie holen würde. Das gilt, auf gewisse Weise, für alle Clubs im Spiel. Beim Menschen ist einzig und alleine das Potenzial ein Faktor, bei einem KI-Manager nicht. Die Balance geht also in zwei Richtungen: zum einen sollen die Transferüberlegungen der KI komplexer werden. Andererseits versucht das Spiel aber auch, eine "realistische" Fußballwelt zu simulieren.
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Auch gibt es nicht wirklich einen Unterschied zwischen KI oder menschlichen Teams.
Grundsätzlich finde ich das richtig.
Allerdings frag ich mich dann schon, wieso ich zum Beispiel in der Bundesliga manche Transfers nicht zu Stande bekomme, obwohl ich mit dem abgebenden Verein keine besondere Rivalität pflege. Manchmal bieten da 3-4 KI Teams auf einen Spieler, die Angebote werden angenommen....alle aus der Bundesligea. Ich möchte den Spieler ebenfalls, gebe ein entsprechendes Gebot ab - abgelehnt. Der abgebende Verein will von mir dann fast doppelt soviel Knete wie von anderen Teams....zum Beispiel dem FCB. Kommt insgesamt selten vor aber es passiert. Vielleicht mag mich der gegnerische Manager nicht....oder es ist auf einen Bug zurück zu führen. Passiert aber nur bei Spielern die nicht auf der Transferliste stehen.
So extrem unterschiedlich tickt nicht jeder Club/Manager im FM, aber das ist übertragbar: Ein menschlicher Spieler hat seine Standarsvorgehensweise, sucht nach seinen Preis-Leistungs-Schnäppchen, holt Nobodys mit großem Potenzial, die Real im echten Fußball (wie auch die KI im Spiel) nie holen würde. Das gilt, auf gewisse Weise, für alle Clubs im Spiel. Beim Menschen ist einzig und alleine das Potenzial ein Faktor, bei einem KI-Manager nicht. Die Balance geht also in zwei Richtungen: zum einen sollen die Transferüberlegungen der KI komplexer werden. Andererseits versucht das Spiel aber auch, eine "realistische" Fußballwelt zu simulieren.
Die KI hat ja immer den Vorteil die Verfügbarkeit und alle weiteren Werte der Spieler im Spiel zu kennen. Diese werden ja mit Sicherheit als Berechnungsgrundlage dienen. Das merkt man ja schon daran, dass Top Teams immer wieder 15-16 jährige mit riesen PA holen. Da hat der menschliche Spieler ohne Hilfsmittel eigentlich keine Chance diese Spieler zu finden. Sicherlich ist es da sehr wichtig, dass die KI nicht gnadenlos alle Talente aufsaugen kann. Ich denke das verhindert man u.a dadurch, dass die KI oft auch Spieler kauft, die einfach nur gute Durchschnittsnoten bem menschlichen Spieler hatten, obwohl vielleicht nicht die mega Stärken vorhanden sind. Leider gehen diese Spieler dann in der Regel bei der KI in der Bedeutungslosigkeit unter... auch irgendwie sehr schade.
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Das einzig merkwürdige an den Ablösesummen ist, dass die KI die Spieler häufig deutlich günstiger bekommt als man selber.
Kann ich auch nur bestätigen. Diesen Bug gibt es aber anscheinend bereits seit Jahren. Erinnere da gern an Ter Stegen, an dem sich sicher jeder bereits einmal versucht hat, als er noch bei Gladbach spielte. Als ich ihn mit dem BVB holen wollte kam er nie unter 25 Mio. + 140 K wöchentlich. Zu Barca ging er immer wieder für lächerliche 15 Mio. und 65 K pro Woche. Die KI ist untereinander äußerst solidarisch, was die Preise angeht. Genauso schaut es auch mit den Transfermechanismen aus. Ist man alleiniger Verhandlungspartner, hat man meist schlechte Karten, für seinen Wunschspieler einen realistischen Preis zu erzielen. Aus was für Gründen, die einem vom Footman leider nie gesteckt werden, auch immer, taucht irgendwann ein Mitinteressent auf und schwupps bewegt man sich innerhalb der Norm.
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Mir fällt eher auf, dass die KI beim Gehalt besser wegkommt. Beispiel: In Goslar hatte ich mit Pannewitz einen ehemaligen BL-Spieler, dessen Vertrag auslief und er dann über 100.000 Euro pro Jahr forderte. Das wollte ich nicht zahlen und er wurde vereinslos. Ging dann zu Ligakonkurrent Lüneburg und unterschrieb dort für läppische 46.000 Euro pro Jahr - mein Gebot waren 65.000 Euro. Lüneburg steht sowohl finanziell als auch sportlich hinter uns. Da ist auch kein Investor eingestiegen.
Bei den Ablösesummen hab ich für mich festgestellt: Macht man ein Initativangebot für einen Spieler, der nicht auf der Transferliste steht, ist die Ablöse sehr hoch. Steigt man aber als Interessent für einen Spieler ein, der bereits ein Angebot eines anderen Vereins vorliegen hat, kann man sich Geld sparen.
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Da fehlt definitiv eine Menge Feedback, um zu verstehen, was gerade ablief (und was eher auf einen Bug, krumme Balance oder wirklich auf logische Verhandlungen zurückzuführen ist). Ein ganz großer Kritikpunkt. Hier im Thread ist bereits mehrfach ersichtlich, dass viele ein extrem einfaches Model davon im Kopf haben, wie so ein Transfermarkt im Spiel modelliert ist und welche Faktoren es gibt. Und wie die KI verhandelt -- am Ende sieht man nur die Vertragsdaten, aber zum Beispiel keine Handgelder. Leider habe ich neben den bereits angegeben Faktoren zum Beispiel nur das hier gefunden gerade -- und das ist für den FMH, die abgespeckte Handheld/Mobile-Variante. Normalerweise ist die durch die Bank sehr viel einfacher, aus Ressourcengründen. So gibt laut Marc Vaughan die KI im FMH überhaupt gar keine Angebote für Spieler ab, die nicht an einem Wechsel interesssiert sind, um Rechenzeit zu sparen.
There is definitely no bias against humans in the transfer market - however there are a lot of non-wage factors involved in the decision making such as (but not exclusively):
* Loyalty/Interest - some players will be loyal to their existing clubs, others might have an undue bias towards the team which took the first interest in them (ie. Liverpool offered a higher way, but Man Utd approached me first and I wanted a team which really wanted me).
* Division/Country - some players will be interested more in certain leagues/divisions than others; for instance the Premiership is more appealing than the Championship, playing in England might appeal more than playing in the US when a player is younger (and vice versa when older if he's trying to prolong/milk his career) etc.
* Language Barrier - while languages aren't 100% modelled in FMH the game does take into account this side of things to a certain extent with some presumptions about languages known based on the players nationalities and prior playing experience.
* Club relationship to other clubs - a player at Everton might prefer to join Chelsea rather then Liverpool if he's a loyal player because he won't want to alienate the supporters who've helped him in his career so far.
* What your club can offer - some players will negotiate and request a high wage because they know the club can pay it - that doesn't mean they won't join for less if you negotiate with them, but why should they be cut-price if you can pay more (would you accept a job for half the salary you knew they'd pay you?).
http://community.sigames.com/showthread.php/397347-Unrealistic-demands-is-this-accurate?s=512ff330bd7aefa47f713ab91248c3d5
Die KI hat ja immer den Vorteil die Verfügbarkeit und alle weiteren Werte der Spieler im Spiel zu kennen. Diese werden ja mit Sicherheit als Berechnungsgrundlage dienen. Das merkt man ja schon daran, dass Top Teams immer wieder 15-16 jährige mit riesen PA holen. Da hat der menschliche Spieler ohne Hilfsmittel eigentlich keine Chance diese Spieler zu finden. Sicherlich ist es da sehr wichtig, dass die KI nicht gnadenlos alle Talente aufsaugen kann. Ich denke das verhindert man u.a dadurch, dass die KI oft auch Spieler kauft, die einfach nur gute Durchschnittsnoten bem menschlichen Spieler hatten, obwohl vielleicht nicht die mega Stärken vorhanden sind. Leider gehen diese Spieler dann in der Regel bei der KI in der Bedeutungslosigkeit unter... auch irgendwie sehr schade.
Tut die KI das? Ich lese so was nicht aus, deshalb kann ich das nicht beurteilen. Dann müsste sie aber viel konkurrenzfähiger sein, eigentlich. Und es geht gegen die Grunddesignphilosophie des Spiels. Dass die KI stärker mittlerweile auch auf Ratings/Form achtet, wurde dieses Jahr reingecodet. Sicherlich insofern ein Vorteil, wenn man sieht, dass CA/PA nicht alles sind, und ein Spieler mit ausgeglichener bzw. bestimmter Verteilung der Attribute besser performen kann als jemand, der ausschließlich ein paar handverlesene Attribute am Maximum hat. Andererseits ist so eine Notengebung in einem Computerspiel wie man immer wieder sieht auch nicht unproblematisch, letztlich werden da nur positiv/negative abgeschlossene Schlüsselaktionen gewertet -- nicht immer optimal gewichtet (Stichwort: Spieler macht drei Abstaubertore gegen Achtligisten, findet ansonsten nicht statt und bekommt Höchstwertung). :D
This year we introduced a system that makes a player more appealing if they are in good form which does help players with lower CA & rep scores get moves to bigger clubs if they are putting in consistently good performances.
http://community.sigames.com/showthread.php/418506-Improving-the-FM-transfer-market?s=1d0538d3851439127493f7fc52963bc2&p=10143541&viewfull=1#post10143541
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In so einen Transfer spielt ja eine menge rein. Wenn ich einen Spieler verpflichten möchte und eine Anfrage an den Verein stelle, dann wird mir eine Summe angezeigt, die Summe die der Verein gerne für den Spieler bekommen möchte. Jetzt kommt aber Verein Y und bekommt ihn für die Hälfte. Jetzt frage ich mich, warum ist das so?
Ich habe eine Beziehung zum verhandelnden Manager. Vielleicht ist diese schlecht, daher will er ihn nicht an mich verkaufen.
Der Club ist vielleicht ein Rivale und die verkaufen mir den Spieler nicht so gerne.
Achtet die KI auch drauf, ob beide Clubs um gleiche Tabellenplätze kämpfen??? Wenn ja, ich kann den höheren Preis verstehen.
Verkauft die KI lieber ins Ausland, statt in die eigene Liga? Wenn ja, kann ich den höheren Preis verstehen, sollte dann aber für alle Vereine in meiner Liga gelten.
Gibt es noch Attribute die eine Rolle bei Verhandlungen mit anderen Vereinen spielen?
Hat noch anderes Personal (Präsident), außer der Manager mit dem ich verhandel Einfluss auf einen Transfer?
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In so einen Transfer spielt ja eine menge rein. Wenn ich einen Spieler verpflichten möchte und eine Anfrage an den Verein stelle, dann wird mir eine Summe angezeigt, die Summe die der Verein gerne für den Spieler bekommen möchte. Jetzt kommt aber Verein Y und bekommt ihn für die Hälfte. Jetzt frage ich mich, warum ist das so?
Ich habe eine Beziehung zum verhandelnden Manager. Vielleicht ist diese schlecht, daher will er ihn nicht an mich verkaufen.
Der Club ist vielleicht ein Rivale und die verkaufen mir den Spieler nicht so gerne.
Achtet die KI auch drauf, ob beide Clubs um gleiche Tabellenplätze kämpfen??? Wenn ja, ich kann den höheren Preis verstehen.
Verkauft die KI lieber ins Ausland, statt in die eigene Liga? Wenn ja, kann ich den höheren Preis verstehen, sollte dann aber für alle Vereine in meiner Liga gelten.
Gibt es noch Attribute die eine Rolle bei Verhandlungen mit anderen Vereinen spielen?
Hat noch anderes Personal (Präsident), außer der Manager mit dem ich verhandel Einfluss auf einen Transfer?
Ist ja auch logisch und nachvollziehbar und macht die Verhandlungen umso interessanter. Aber dass ein Verein aufgrund schlechterer Reputation oder Ligagleichheit doppelte Bezüge zahlen muss, leuchtet mir irgendwie nicht ein. Die Jungs wollen zu Barca, Madrid oder Manu, weil diese Vereine in erster Linie auch eine verdammt hohe Bonität haben - so zumindest schaut es in der Realität aus.
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Diese Diskussion kommt alle paar Tage wieder auf. Die überwiegende (und auch meine) Meinung ist, dass Vereine, die so extrem überhöhte Forderungen stellen, den Spieler einfach nicht hergeben wollen. Und sollte der potentielle Käufer den Spieler um jeden Preis haben wollen, dann muss er so richtig bluten. Gut für Werner wird kaum wer 100 Mio bezahlen, aber wahrscheinlich könnte man noch auf 40 - 70 Mio runterhandeln. Was auch noch sehr viel wäre, trotz gutem Entwicklungspotentials.
Wenn du einen Spieler hast, den du nicht gehen lassen möchtest, wirst du den Spieler ja auch nicht zum Marktwert oder so verscherbeln, wenn ein Angebot kommt. Da lehnt man entweder ab oder geht nach demselben Prinzip und verlangt einfach das 3, 4 oder 5 fache. Wieso das unrealistisch sein soll, versteh ich nicht. Jeden Spieler bekommt man halt nicht zu jeder Zeit um einen fairen Preis, so ist es auch in der Realität.
40-70 mio für werner xD
also is deiner meinung nach werner so gut wie zb falcao oder suarez?
is schon realistisch [ironie]
;D ;D ;D
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Da hat der Doc etwas ausgegraben :laugh:
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Ich muss gerade an den guten alten Spruch mit dem Abziehbild denken :D
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Da ich erst kürzlich vom FM10 auf den FM15 umgestiegen bin schmökere ich hier halt herum...und finde die eine oder andere Perle. ;D