MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Benny am 17.Juli 2003, 14:09:30
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Hab ich grad im Videotext gelesen.....
Unser Loddar Matthäus hat bei einem Freundschaftsturnier im Finale gegen Dinamo Zagreb in der ersten Halbzeit die gegnerische Bank und die Betreuer auf's Übelste beschimpft und damit 'ne Massenschlägerei ausgelöst.
Das Spiel musste dann später in der 68. min. wegen Fankrawallen abgebrochen werden und es brauchte 200 Polizisten um die Lage in den Griff zu kriegen....
Naja andere Länder andere Sitten.......... ::)
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http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/fussball/293220.htm
...und ich wollte mir eigentlich am Samstag noch Gladbach gegen Loddar auf der Winterthurer Schützenwiese anschauen...aber wenn da wieder solche "Fans" auftauchen sollten... >:(
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:o :o ::)
Unser Loddar? 8)
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Hab ich grad im Videotext gelesen.....
Unser Loddar Matthäus hat bei einem Freundschaftsturnier im Finale gegen Dinamo Zagreb in der ersten Halbzeit die gegnerische Bank und die Betreuer auf's Übelste beschimpft und damit 'ne Massenschlägerei ausgelöst.
Das Spiel musste dann später in der 68. min. wegen Fankrawallen abgebrochen werden und es brauchte 200 Polizisten um die Lage in den Griff zu kriegen....
Naja andere Länder andere Sitten.......... ::)
Auf den letzten Satz gehe ich lieber nicht ein... >:(
Nach den Vorfällen in Kranj vor ein paar Wochen war mir irgendwie klar dass die Stimmung gespannt sein wird. Aber dass dann auf dem Spielfeld aus welchem Grund auch immer teilweise heftig hingelangt wurde ist mir ein Rätsel. Da muss doch von aussen beruhigt werden und wenn das nicht hilft - auswechseln...
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Da sieht man mal wieder, dass der Loddar eine absolute Hohlbirne ist. Würd mich nicht wundern, wenn er nichts von der Brisanz wusste, ich glaube solche Zusammenhänge kriegt er gar nicht auf die Reihe.
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Lothar und Fingerspitzengefühl passen eben etwa so gut zusammen wie Helmut Kohl und Hochdeutsch. Das hat man doch schon jahrelang in seiner Spielerkarriere mitbekommen dass er nicht gerade reichlich mit Intelligenz gesegnet ist, warum sollte das jetzt als Trainer anders sein. Ein erfolgreicher Spieler gewesen zu sein garantiert halt noch lange nicht ein guter Trainer zu sein - ich hoffe bloss der heuert nicht bald bei einem Bundesligaklub an, aber ich seh's schon kommen.
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mich überascht das nicht
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Mann muss sich nur mal dran erinnern wie er ausgerasstet ist nur weil er mit den Bayern, wie immer, mal wieder nix gehohlt hat (na gut einen Punkt) im Wildpark.(2:2 als Kuffour schon verwarnt einfach so auf den Platz läuft und völlig Regelkonform gelb-rot gezeigt bekommt und Lothar "mei German is muoch bedder" Matthäus da rumgepöbelt hat.)
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lothar wird es halt nie lernen
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LOTHAT HATTE DAMIT JA WOHL NIX ZU TUN....
wie kommt ihr überhaupt darauf das der lodddar schuld daran gewesen war???
so ein blödsinn.....
das es da knallt war von vornherein klar....wer sowas organisiert gehört ins gefängnis oder ins irrenhaus...je nachdem
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Wenn Lothar die Gegner aber beleidigt, trägt das wohl nicht zur Beruhigung des Geschehens bei,oder? ::)
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wo habt ihr den unsinn blos her....
das spiel wurde schon in der 1. hälfte (ca. 6 min vor der hz) unterbrochen da einige zagrebere fans das tor ein wenig "zu ausgelassen" feierten...
nach der hz gab es keinen seitenwechsel da man angst hatte den kroatischen keeper vor den serbischen block zu stellen (umgekehrt natürlich auch)....
in der 68. traf mitu zum 2:0 und das veranlasste die fans wieder zu einer spontanen feier veranlasste....das nahmen die belgrader als provokation auf (was sie ja auch mehr oder weniger war) und man traf sich in der mitte...
angeblich hätten ein paar spieler mitgemacht...aber das ist glaub ich eher nen gerücht....
aber das mit dem lothar....nee sorry...das hör ich zum ersten mal
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wo habt ihr den unsinn blos her....
das spiel wurde schon in der 1. hälfte (ca. 6 min vor der hz) unterbrochen da einige zagrebere fans das tor ein wenig "zu ausgelassen" feierten...
nach der hz gab es keinen seitenwechsel da man angst hatte den kroatischen keeper vor den serbischen block zu stellen (umgekehrt natürlich auch)....
in der 68. traf mitu zum 2:0 und das veranlasste die fans wieder zu einer spontanen feier veranlasste....das nahmen die belgrader als provokation auf (was sie ja auch mehr oder weniger war) und man traf sich in der mitte...
angeblich hätten ein paar spieler mitgemacht...aber das ist glaub ich eher nen gerücht....
aber das mit dem lothar....nee sorry...das hör ich zum ersten mal
Warst du selbst beim Spiel oder woher weißt du wie alles genau abgelaufen ist? ;)
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weil das auf jeder fußballseite so oder ähnlich dargestellt wird....(und das sind allesamt seiten die verlässlich sind) und dazu kommt noch das die version der jugo-seiten ebenfalls os sind...nur mit dem zusatz das sie ja so arme opfer sind und doch so arm dran sind....imemr mit dem kommentar (meist von iliev) das man das spiel noch umbgebogen hätte und das die beiden zagreber tore nur zufall waren...
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schaut euch das mal an:
http://www.nogometni-magazin.com/foto-din-par.shtml
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Ich bin eh mal gespannt,ob Lothar Matthäus die Saison bei Belgrad übersteht.
Letzte Saison war der Vorsprung ja schon da, als er kam.
Auch bei Bernd Schuster in Donezk bin ich sehr gespannt.
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hab mich noch nen bisserl umgeschaut....so wie es aussieht hat lothar mitgemischt (war aber wie gesagt nicht der auslöser)
er hat sich mit der bank angelegt und hat mamic (wer den cro fußball kennt weis von wem die rede ist(für die die es nicht wissen: er ist der präsi von dinamo und noch so einiges anderes) dazu gebracht von der tribüne runterzukommen....wäre ein bulle nicht dazwischen gegangen hätte lodddar bös eine gefangen.....so heist es zumindst *g*
zu bernd schuster:
der hat auf jedenfall eine geile mannschaft...die haben sich pletikosa und srna aus split und den vukic von partizan geholt...
wenn der da kein erfolg hat wird er ihn nie haben als trainer
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Zdravko Mamic ist nicht der Präsident, das ist Mirko Barisic.
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meinetwegen vize...aber über eins sind wir uns wohl einig...die fäden zieht er alleine...und nicht barisic
daher sag ich immer präsi zu ihm....
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@ Herr Rossi
Warum willst du den letzten Satz nich kommentieren ?
Ich bin jetz zwar wirklich kein Experte des Balkanfussbals, aber dass es da regelmässig knallt, sowohl wenn kroatische gegen serbische Vereine, aber auch wenn serbische Vereine gegeneinanderzocken (Partizan- Roter Stern) is ja nun wirklich unstrittig.
Klar hat das immer was mit politischen Umwälzungen im Land zu tun.
In Deutschland war es zu Wendezeiten ja auch so, dass ein gewisser politisches Vakkuum nach dem alten Regime da war, weil keiner wusste wie es jetz weitergeht und es damals regelmässig knallte... Der einzige Unterschied ist meiner Meinung nach die Qualität dieser Randale.
Wie gesagt, in Deutschland waren es mehr die politischen Umwälzungen die dazu geführt haben. Auf dem Balkan sind es auch diese Umwälzungen , aber in erster Linie ist sicherlich der ethnische Konflikt, der in Deutschland damals nich so da war, verantwortlich.
Dieser ethnische Konflikt ist viel tiefer und langwieriger, weil er, selbst nach politischer bzw. wirtschaftlicher Stabilität immer weiterexistiert. Damit entsteht eine gewisse 'Tradition' was Konkurrenz und folglich Randale angeht.
Ich bin seit ewig Leverkusen Fan. Ich war vor langer Zeit mal bei'nem UI cup Spiel Lev gegen Titograd. Da bekam der gegnerische Torhüter irgendwann im Spiel die rote Karte und ging vom Platz. Aber nicht ohne vorher noch in alle aufgestellten Kameras den Cetnik Gruss zu zeigen..... ::)
Da frage ich mich doch was das soll........
Denn das war ja kein Balkanduell wo's um nationale Ehre geht, sondern einfach nur'n schnödes UI-Cup Spiel und das Spiel war bis dato auch überhaupt nich hitzig, sondern eigentlich fair.
Wenn Spieler in einem bis dato solch fairen Spiel ohne politische Brisanz so einen Schwachsinn verzapfen, dann geht es denen meiner Meinung nach einfach nur noch drum sinnlos zu provozieren.
Aber wahrscheinlich wird es von diesen Spielern auch erwartet sich so zu verhalten ( von Seiten der Fans etc. ? ), womit wir dann wieder bei der von mir angesprochenen 'Sitte' wären.
Ein anderes Beispiel ist Zvonimir Boban, der zum Volksheld avancierte weil er damals, ich glaube bei 'nem Spiel Zagreb gegen Belgrad, einen serbischen Polizisten trat, der einen kroatischen Fan am Wickel hatte.
Wenn man so heutzutage zum ' Held ' wird, ist es für mich kein Wunder das aggressives, politisches als auch vandalistisches Verhalten von vielen Spielern gern übernommen wird.
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dazu kann man nur folgendes sagen:
1. wir fallen im vergleich zu anderen selten auf (damit meine ich uns kroaten)....
eigentlich nur in solchen duellen....und da ist meiner meinung der organisator mehr schuld als sonstwer
2. sollten deutsche zu dem thema nicht viel erzählen....einen nivel haben wir noch nicht auf dem gewissen
3. das spiel das du angesprochen hast hat legendären charakter...es war das letzte spiel der meisterschaft des damaligen staates, das war schon eine vorstufe zum krieg
4. das mit dem ui-cup....naja....serben sind halt dumm...ist nunmal so
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@Benny: Weil das ein 08/15-Spruch ist. Kleiner Tipp: Mal etwas näher mit der Problematik befassen. Und dass der Polizist den Fan am Wickel hatte ist leicht untertrieben. Er konnte sich gar nicht mehr wehren. Auch hier gilt: Informieren.
@Armada: Einmal negativ auffallen ist schon einmal zuviel. Und den letzten Spruch kannst Du Dir auch schenken. Oder kennst Du alle Serben persönlich?
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...naja....serben sind halt dumm...ist nunmal so
>:(
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1. doch der veranstalter ist in erster linie schuld. dieses spiel hätte die nie stattfinden dürfen. desweiteren war das ein stadion auf oberliganiveau mit nur einer handvoll ordner....und da hat der veranstalter sehr wohl schuld
was haben die erwartet??? nen kaffeekränzchen???
2. sorry...so war das nicht gemeint. ich kann es mittlerweile blos nicht mehr hören das wir (egal auf welche seite oder auf welchem board) als barbaren, verrückte oder was weis ich dargestellt werden....
kann sein das ich übertrieben reagiert habe...aber wenn man laufend solche statements hört kriegt man nen hals
ich entschuldige mich falls ich da den falschen angefahren habe....das war im affekt
3. zu der zeit des spiels damals konntest du es nicht trennen. zu der zeit hatte alles mit politik und dem nahenden krieg zu tun.
zu dem spiel in der schweiz: von diesen fans muss man sich nciht abtrennen: 80% der "fans" dort waren keine fan´s sondern nur aus einem grund dort aufgekreuzt. und damit meine ich beide seiten...ein beweis dafür ist z.b. das in beiden blocks nichts ausser faschistischen liedern zu hören war.
und da sind wir wieder beim veranstalter: wer ist dumm genug so etwas zu organisieren
4. was sagt er den aus??? meinst du den pseudo-blödsinn den du da drunter gesetzt hast??? naja wie du meinst...
schau dir einfach an wieviel blödsinn die im sport in den letzten 10-15 jahren gemacht haben und gib mir dann ein beispiel das das übertrifft...dann zieh ich die aussage zurück...
@ rossi:
nicht alle....aber genug
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1. doch der veranstalter ist in erster linie schuld. dieses spiel hätte die nie stattfinden dürfen. desweiteren war das ein stadion auf oberliganiveau mit nur einer handvoll ordner....und da hat der veranstalter sehr wohl schuld
Man kann doch wohl noch erwarten, dass in einem Vorbereitungsturnier, in dem es um NICHTS aber auch gar nichts geht, sich auch solche ( :P) Mannschaften nicht gleich an die Kehle gehen und man nicht gleich einen riesiges Sicherheitsdispositiv aufstellen muss.
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das MUSS man erwarten.
das war sowas von klar das es da knallt.....
es hat bei sowas immer streß gegeben
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Dem muss ich widersprechen. Wenn die ganzen Krawallmacher bescheid wussten hätte jemand von den Veranstaltern auch wissen müssen was da kommen kann. War mit Sicherheit nicht besonders gut geplant.
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das MUSS man erwarten.
das war sowas von klar das es da knallt.....
es hat bei sowas immer streß gegeben
Dann hätten ja auch die beiden Teams so einsichtig sein können, und sagen, nein, wir spielen heute nicht, denn wir das tun, gibts Krawall, üblen Krawall.
Nein, nein, dem Veranstalter die Schuld geben, wenn sich sich zwei Teams auf dem Fussbalfeld die Köpfe einschlagen, ist nun doch ein wenig zu einfach...
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das MUSS man erwarten.
das war sowas von klar das es da knallt.....
es hat bei sowas immer streß gegeben
Dann wird es dir sicher nichts ausmachen, wenn in Zukunft weder Kroatische noch serbische Mannschaften zu solchen Turnieren eingeladen werden, denn wenn man das erwarten muss, wäre es die einzige Konsquenz, die Veranstalter daraus ziehen sollten. Ja, vielleicht sollte sich auch die UEFA von solchen Verbänden dann trennen, wenn man mit so etwas rechnen muss. Und die FIFA könnte auch mitziehen.
Dann hast du das, was du wolltest: Veranstalter mit Voraussicht, und Kroaten und Serben können sich privat treffen und dann meinetwegen soviel aufeinander einschlagen, wie sie wollen.
Das wäre die Konsequenz, wenn man so etwas erwarten MUSS.
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Am leibsten wäre mir gewesen wenn der Loddar so richtig eine Tracht prügel bekomen hätte, aber mann kann ja nicht alles im Leben haben.
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Ich wollte diese Problematik ja auch nich nur auf die Balkan fans beziehen. Ich find's auch schade dass sich direkt bestimmte Nationalitäten hier im Forum angmeiert fühlen, wenn ich mal meine Meinung kundtue. Wenn ich zum Beispiel mal meine Meinung zur Fraktion der faschistischen Fans von Lazio Rom hier posten würde, hätte ich dann alle Italiener hier gegen mich....
Was mit Nivel war, war sch :-X. natürlich !!! Da gibbet gar keine Diskussion !! Nur der Thread, den ich begonnen habe handelt nicht von Nivel und der WM 98, sondern eben von diesem ganz bestimmten Vorfall gestern oder vorgestern oder wann dat genau war.
Das es in jeder Nation Rabauken gibt, das hab ich mit meinen mittlerweile 30 Lenzen schon kapiert. Ausserdem hab ich glaub ich nirgendwo hier in diesem Thread geschrieben, dass wir Deutschen soooooooooo viel besser sind als irgendwelche andere oder ? Ich hab lediglich die Unterschiede ( ethnischer / sozial motivierter Gewalt ) aufgegriffen. Das es zwischen diesen beiden kein gut oder besser geben kann is jawohl klar. Das is eigentlich alles , was ich sagen wollte...
Und ob diese ganzen Nibelungenstories, Bsp. Boban der gute Rächer, alle so wahr sind is die zweite Frage....
Stars bzw. Helden werden heute leider allzuhäufig und allzuschnell von den Medien gemacht, speziell wenn sich 2 Länder kurz vor einem Krieg gegeneinander befinden.
Ich find's einfach traurig, dass der Sport leider allztuoft als Instrument der Politik missbraucht wird, egal in welchem Land auf der Erde... Das wollte ich nur nochmal sagen.
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@ gino:
denk mal weiter....was passiert mit dem team das absagt???
es kann sich nirgedns mehr blicken lassen, wird von den medien verrissen + die all. öffentlichkeit usw.
das würde als feigheit ausgelegt werden und wäre somit eine schande
hört sich für manche vielleicht blöd und primitiv an...aber wer so denkt hatte vor 10 jahren keinen kriegszustand...
was meint ihr was passiert wäre wenn der deutsche kapitän in paris 1950 den hitlergruß vor der haupttribüne gemacht hätte??? siehe dazu mirkovic.....da sieht man auch das die richtige security und richtige orga so eine katastrophe verhindern kann
@ mattigol:
schön und gut....
aber die konsequenz daraus wäre das wir die uefa dicht machen.....welche nation hat recht mit dem finger auf andere zu zeigen???
ich würde sagen keine
und ich muss nochmal wiederholen das mit der richtigen orga nichts passiert wäre....ist nunmal so
wir hatten schon europapokalspiele und em-quali spiele untereinander und nie ist etwas passiert....daran sieht man das es möglich ist
ich meinte mit dem MUSS nur das man solch unwichtige freundschaftspokalturniere nicht organisieren darf.......ich sowieso davon aus das die veranstalter das provozieren...es gibt in den letzten 2-3 jahren immer mehr solcher pokale wo kroatische, slowenische und serbische vereine gleichzeitig antreten....
@ benny:
zu boban wollt ich noch eins loswerden.
ich kann den typ nicht leiden...er hat mich als spieler nie überzeugt...im verein ja....aber in der national11 war er immer eine katastrophe
und du hast recht wenn du sagst das er nur wegen des spiels damals zum star wurde....ist eine tatsache die man nicht abstreiten darf
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denk mal weiter....was passiert mit dem team das absagt???
es kann sich nirgedns mehr blicken lassen, wird von den medien verrissen + die all. öffentlichkeit usw.
das würde als feigheit ausgelegt werden und wäre somit eine schande
So schlimm, dass man dafür lieber das Risiko von Randale in Lauf nimmt? Ich bitte dich ::)
ich meinte mit dem MUSS nur das man solch unwichtige freundschaftspokalturniere nicht organisieren darf.......ich sowieso davon aus das die veranstalter das provozieren...es gibt in den letzten 2-3 jahren immer mehr solcher pokale wo kroatische, slowenische und serbische vereine gleichzeitig antreten....
Vielleicht versuchen die Veranstalter, die verschiedenen Volksgruppen dadurch näher zu bringen? Aber nein, die wollen wahrscheinlich, dass die sich gegenseitig die Köpfe einschlagen ::)
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Hat beim Fussball durchaus schon geklappt, beispielsweise bei der WM 98, die Amerikaner und die Iraner.
Was können denn die Veranstalter dafür, wenn die Fans so hohl in der Birne sind?
Und ich meine nur die Fans, die Randale machen, nicht alle Serben, Kroaten und wie sie nicht alle heißen...
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es gibt 2 dinge die sie hätten tun können
1. nur eine der beiden einladen
und
2. eine bessere security
und ja....es ist so wichtig das man das in kauf nimmt...ich sag ja...aussenstehende können das möglicherweise nicht verstehen...
in einem anderen forum wurde das gut beschrieben:
das gleiche wie immer...wir "lieben" uns immer noch nicht.....nur das wir diesmal in unsere "liebe" einen dummen deutschen einbezogen haben....
vor allem die aussage vom loddar war ja zum lachen ...
er sei stolz auf sich, seine spieler und ihre fans.....das sagt doch schon alles über ihn aus ::)
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es gibt 2 dinge die sie hätten tun können
1. nur eine der beiden einladen
und
2. eine bessere security
Falsch. Sie hätten nur Etwas tun müssen: Keine der beiden Mannschaften an dieses Turnier einzuladen, und das auch in Zukunft nicht mehr machen...
Jetzt hör doch mal auf, die Veranstalter zu beschuldigen. Wenn du wirklich nicht einsehen kannst, dass da allein die "Fans", Spieler und Betreuer der beiden Vereine schuld daran waren, dann tust du mir fast ein wenig leid...>:(
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Da kann ich dir 100% zustimmen Gino. Der Veranstalter kann am wenigsten dafür...
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sie planen es mit sicherheit nicht....zumindest hoff ich das...unterstellen kann man es ihnen mittlerweile schon....es gibt einfach zu viele solcher turniere....
wer das ganze nur auf die "fans" schiebt hat keine ahnung von dem thema.
fragt mal hasan hier was passieren würde wenn gala gegen panathinaikos spielen würde in so einem stadion bei solch einer security.......
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wer das ganze nur auf die "fans" schiebt hat keine ahnung von dem thema.
Wieso? Wer außer die Fans soll den sonst daran schuld sein, dass es Randale gibt? Jetzt komm mir nicht damit, dass die Fans halt so sind und das man das wissen müsse ::)
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Dann muss man eben alle Vereine, die solche "Fans" haben, von allen Wettbewerben ausschließen. Anscheinend kann man das nur so verhindern...
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Wenn ein Europacupspiel oder sonst ein Wettbewerbsspiel zwischen diesen beiden Mannschaften anstehen würde, dann ist klar, dann würde ein solch kleines Stadion und ein solches Sicherheitsdispositiv niemals genügen. Aber ich wiederhole mich, es war ein völlig unbedeutendes Vorbereitungsturnier, bei dem nicht mal von Anfang an feststand, wer im Final stehen würde. Dass dann Horden von krawallbereiten Kroaten und Serben mit Bussen aus ihrer Heimat anreisen würden, mit dem konnten die Veranstalter wohl wirklich nicht rechnen. Und wenn das klar gewesen wäre, dann -auch hier wiederhole ich mich- hätten auch die Verantwortlichen der beiden Vereine etwas unternehmen müssen. Ausserdem ging die Aggressivität von den Spielern und Loddar aus, und darauf haben die Veranstalter nun wirklich keinen Einfluss!
Und ja, leider muss man vielleicht doch sagen:
"So problematisch individuelle Schuldzuweisungen sind, lässt sich im vorliegenden Fall der Name Lothar Matthäus nicht ausklammern. Er, dieser ehemalige Weltklassespieler aus Deutschland, machte als Trainer von Belgrad gestern Spieler und Umfeld im Vorfeld des Eklats mehr als alle anderen heiss. Und die Verantwortlichen des SC Kriens? Wie Matthäus als Trainer agiert, konnten sie nicht ahnen. Viel eher müssen sie sich sagen lassen, dass die Zeit für die zeitgleiche Einladung an Teams aus Kroatien und Serbien noch nicht reif ist."
http://www.sckriens.ch/kommentarnlznach%20aquanova2003.htm
Naja, ich geh mir jedenfalls nachher mal den Loddar und seine Schlägertruppe live ansehen...hoffentlich können sie sich heute ausnahmsweise mal beherrschen.... ;)
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das ist genau das was ich sage....
meint ihr das spiel deutschland - england wäre bei solchen bedingungen anderst verlaufen?????
dieses spiel hätte es niemal geben dürfen...das ist definitiv so
genauso wie das spiel kroatien-slowenien in zagreb oder auch z.b. bosnien-jugoslawien
das waren auch nur "friendlys" aber genauso schwachsinnig......den verantwortlichen muss man mittlerweile dummheit, unfähigkeit oder absicht unterstellen....
aber das beispiel mit den türken das hasan gebracht ist auch recht gut.....
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meint ihr das spiel deutschland - england wäre bei solchen bedingungen anderst verlaufen?????
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es bei einer Begegnung zwischen England und Deutschland derartige Krawalle gegeben hat...
Bei der Quali zur WM 2002 und bei der EM 1996 gab es jedenfalls keine Ausschreitungen...
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warum wohl???
an den tagen um das spiel rum ging gar nichts weil sicherheitstechnisch einfach dafür gesorgt wurde.....
geplant waren jedenfalls ein paar treffen die durch das polizeiaufkommen vereitelt wurden....
das resultat war eben das man eben ausgewichen ist...wenn ich mich recht erinnere war dieses "treffen" dann in frankfurt...