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Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 17:37:50

Titel: [FM16] Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 17:37:50
Moin Moin ich probiere mich noch mal an Werder und wollte mal eure Meinung wissen ob das klappen kann.
Hab mal meine Aufstellung abfotograhiert.



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: aragorn99werder am 31.Dezember 2015, 18:03:38
Moin!

Es passt gerade zeitlich nicht sonderlich, aber ich hab den FM 16 erst seit ein paar Tagen und mühe mich auch mit unserer Rumpeltruppe.
Ich bin zwar kein Taktikexperte, aber wenn du magst können wir uns ja die Tage mal hier austauschen. Könnte vielleicht für uns beide hilfreich und interessant werden.  :)

LG
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 18:05:41
Sehr gerne. Das echt eine rumpeltruppe. ich spiele jetzt erstmal ( dank Krankheit) und werde dann berichten.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Leland Gaunt am 31.Dezember 2015, 18:41:00
Ich würde eventuell einen der Außen auf u und dafür den auf der gleichen Seite befindlichen ZM auf a setzen.
Ansonsten würde ich einen zu großen Bruch zwischen den Mannschaftsteilen befürchten.
Ob der auch tatsächlich da ist, siehst du natürlich auf'm Platz :D
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 18:46:08
Vielen Dank habe Garcia mal auf Unterstützung gesetzt, einen MZ mit A versorgt ( Öztunali ). Habe im Gegenzug auf der anderen Seite Lorenzen auf Angriff gesetzt.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: gunner am 31.Dezember 2015, 19:21:41
Und wie läuft es? Sag mal was für taktische Anweisungen hast du denn angegeben?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 19:27:45
Es geht es läuft sehr bescheidend wir erarbeiten uns nicht wirklich Chancen. Ich glaube ich änder es mit Konter wir kommen zu selten nach vorne.



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: merlinium am 31.Dezember 2015, 19:33:27
Ich denke Lorenzen als Rechtsfuß solltest du eher als IF einsetzen
wobei ich dann Lorenzen und Bartels (und die Aufgabe) tauschen würde
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 19:40:33
Ok ich habe diese Änderungen mal übernommen habe auch ein wenig an der Taktik gefeilt ich werde erstmal nicht mehr auf konter spielen. ich hoffe es fruchtet jetzt , müssen jetzt gegen die Stuttgarter Kickers im Pokal ran.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: merlinium am 31.Dezember 2015, 19:50:21
Viele Tore fallen im 16er durch Flanken. Du könntest die AV vielleicht auf Angreifen stellen wenn du ein Tor brauchst. Bei mir zumindest machen die AV auf die Weise die meisten Vorlagen.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 20:00:16
so sieht meine aufstellung vor dem ersten spieltag aus...ausgeechnet gegen Bayern. Gegen die Kickers sind wir mit einen 1:0 weitergekommen. Tor durch Lorenzen.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: merlinium am 31.Dezember 2015, 20:32:53
damit die AV ordentlich zur Geltung kommen würd ich bei den Anweisungen etwas ändern: Weniger Tempo, Geduldig spielen im letzten Drittel, und die Flanken nicht früh schlagen (von der Grundlinie effektiver). Ansonsten würd ich das Pressing etwas erhöhen.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 20:43:41
meinst du in den teamanweisungen? oder bei den Aussenverteidiger?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: merlinium am 31.Dezember 2015, 21:34:30
teamanweisungen
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 31.Dezember 2015, 21:45:06
habe ich auch mal geändert habe gegen 4:0 verloren. waren paar gute ansätze bei aber halt chancenlos. Jetzt das Derby ich hoffe es fruchtet.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 01.Januar 2016, 12:32:42
so nach gut 10 Spieltagen stehe ich auf den 17. Platz und ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll. Im Pokal sind wir in der dritten Runde aber in der Liga läuft es mal gut und dann totalausfälle. Am meisten bekommen wir die Tore über die Aussen oder durch Standards wie Ecken oder Freistöße wo dann der Stürmer des Gegners vollstreckt. Ansätze sind in der Offensive gut aber die Abwehr versagt immer aufs neue.



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 01.Januar 2016, 18:21:48
Ich habe meine Taktik vor dem Spiel gegen Gladbach mal leicht umgestellt habe Bartels und Lorenzen zurückgezogen. Vielleicht hilft es ja weil wir über den aussen immer die Gegentore bekommen.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: aragorn99werder am 02.Januar 2016, 12:10:30
So, dann klinke ich mich mal ein. Sorry, dass es so lange gedauert hat, aber ich war gestern nicht sonderlich in Form.  ;)

Wenn ich das richtig sehe haben wir durchaus eine ähnliche Entwicklung hinter uns und mit ähnlichen Problemen zu kämpfen.
Hier mal meine aktuelle Taktik:

(http://abload.de/thumb/2016-01-02_00001tnsup.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2016-01-02_00001tnsup.jpg) (http://abload.de/thumb/2016-01-02_0000208srw.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2016-01-02_0000208srw.jpg) (http://abload.de/thumb/2016-01-02_00003lzscq.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2016-01-02_00003lzscq.jpg)

Ursprünglich hatte ich auch mal vor, auf Konter zu spielen - am liebsten mit zwei Stürmern. Dabei gibt es allerdings zwei große Haken: Zum Einrn fallen mir Kontertaktiken grundsätzlich schwer, zum anderen scheint es mir fast unmöglich mit zwei Stürmern zu spielen. Dann bleibt ja eigentlich nur ein 4-4-2. Eine enge raute gibt die Flügel preis, im flachen 442 ist man aufrgrund der mangelnden Defensivarbeit der Stürmer ständig in Unterzahl. Also beides tödlich. Daher dachte ich mir "Schuster, bleib bei deinen Leisten" und habe mich an meiner erfolgreichsten Fm15 taktik orientiert. Nun wird also wieder auf kontrolle gespielt, das klappt bei mir im Zweifelsfall immer noch am Besten.

Die Idee dahinter: Die IF ziehen in die Mitte und machen den Flügel für die AV frei. Da die hinten eh nichts taugen, können sie ruhig stürmen. Vorne sollen sich dann die IF mit den ZMs und dem Stürmer in den Strafraum kombinieren oder die AVs zum Flanken eingesetzt werden. Der DM sichert das ganze ab. Offensiv bin ich gar nicht mal so unzufrieden: zum Teil sieht das richtig nach Fußball aus und zu der einen oder anderen Chance kommen wir auch in der Regel. Allerdings sehe ich da noch steigerungsbedarf, da mir zu wenig klare Chancen dabei herumkommen. Ich wollte demnächst mal mir den IF-Duties (mit den Leidtungen voon Bartels und Zivkoviz bi ich nicht ganz zufrieden) und dem Tempo etwas experimentieren, vllt hilft das ja was.
Das Hauptproblem bleibt aber wie auch bei dir die Defensive. Erstaunlicherweise sind die Konter gar nicht so schlimm, obwohl die Ausrichtung ja schon recht offensiv ist. Natürlich läuft man ab und zu mal in einen rein, aber das nehme ich in kauf. Furchtbar ist halt die Anfälligkeit über Außen, die AV-Problematik wurde im Forum ja schon fleißig diskutiert. Ich habe da versucht, über die Gegneranweisungen etwas entgegen zu wirken und auch den Eindruck, dass es dadurch etwas eingedämmt wird. Aber toll sieht das trotzdem nicht aus. Es nervt mich eben enorm, dass wir permanent Tore kassieren, obwohl wir eben nicht in Unterzahl sind und eigentlich genug Verteidiger da sind.

Das Ganze ist deiner taktik ja nicht unähnlich.
Eine Kleinigkeit, die mir gerade bei dir auffällt: Du hast den Av auf Seite des IF auf s und den AV auf Seite des Wingers auf a - wäre andersherum nicht sinnvoller?
läuft es bei dir vorne denn zufriedenstellend? Sonst würde ich vielleicht mal "Ball halten" raus nehmen...
Wie lässt du denn die Standards verteidigen? Da habe ich kein großes Problem.
Nur ein paar kurze Gedanken, keine Ahnung ob das hilfreich ist...

Verbesserungsvorschläge zu meiner Taktik sind natürlich auch gerne gesehen.  :)

LG


Ach ja: Ich verwende aus Gewohnheit die englischen Abkürzungen - bei Unklarheiten gerne fragen, dann bemühe ich mich auf Deutsch.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 02.Januar 2016, 13:28:01
Sind ja fast die selben Taktiken :D sehr gut. Ja also zzt schießen wir vorne garkeine Tore. Ich werde das mal umändern was du geschrieben hast und dann mal schauen wie es läuft. Welcher Platz bist du momentan?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.Januar 2016, 13:36:54
Das riecht ja schon beinahe nach eine Challenge?! :-X
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 02.Januar 2016, 13:41:35
brauche auch einen guten aussen wie teuer war zivkovic? wie sieht es bei dir aus mit pizarro und ujah ? Beschwert sich Pizza auch immer bei dir wenn er mal nicht spielt? Wie entwickelt sich Lorenzen bei dir?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: IchRard am 02.Januar 2016, 14:22:14
Zitat von: Assindia 1907 am 02.Januar 2016, 13:41:35
brauche auch einen guten aussen wie teuer war zivkovic? wie sieht es bei dir aus mit pizarro und ujah ? Beschwert sich Pizza auch immer bei dir wenn er mal nicht spielt?

Zivkovic sollte nach der ersten Saison ablösefrei zu haben sein. Bei mir hat Piza auch gemault.  :D


Interessante Ansätze. Ich für meinen Teil bin bei der engen Raute geblieben, da mit Johannson und Ujah zwei Spieler im Kader sind, die einfach zuviel Qualität haben, um einen auf der Bank zu lassen.
Hatte in meiner ersten Hinserie auch große Probleme mit dem Abwehrverhalten. Reihenweise Flanken konnten nicht unterbunden werden. Vestergaard (der Zwerg) verlor in der Mitte danach zahlreiche Kopfballduelle gegen die Stürmer und so wiederholten sich immer wieder die gleichen Gegentreffer.
Das ich die Saison noch auf Platz 10 beendet habe, lag wohl daran das ich das ganze deutlich aggressiver nach vorne geschoben habe.
Hing dabei selbstverständlich immer vom Ingame-Spielverlauf ab. Gegen den HSV konnte ich beispielsweise viel aggressiver pressen, als gegen Hannover. Ist also schwer das zu verallgemeinern. Die Zusatzanweisungen meiner AV werd ich mal raussuchen.

Komm gerade nicht zum Screenshot machen, den reich ich aber gern nach, jedenfalls war es bei mir so, dass Bartels in der Raute auf der 10 spielen sollte. Dort war er allerdings mehr als mies, weshalb ich auf Aycicek, Grillitsch und Eggestein setzen wollte.
So hab ich Bartels direkt verkauft. Pizarro durfte schweren Herzens genauso gehen, da AJo und Ujah den Vorzug bekommen hätten und mit J. Eggestein zudem ein ordentlichen Talent in den eigenen Reihen auf Spielpraxis wartet.

Meffert vom KSC war im Sommer mein einziger Transfer. Der gibt nun in der Raute den Anchor Man und macht das auch ganz gut.
Im Winter kam noch der beim PSV unzufriedene Adam Maher, weil ich auf der 10 einen Wirbler brauchte. Er war für meine geplanten Einstellungen sogar mein Wunschspieler. Mit der Jugend klappte das nicht so.
M. Eggestein fühlt sich bei mir auf der linken Acht auch deutlich wohler und bringt dort als AP bedeutend bessere Leistungen, als auf der 10 (AM). Liegt aber auch daran, dass die 10 bei mir quasi ein Individualist sein soll, das ist Eggestein nicht ganz.

Screens hefte ich noch an.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 02.Januar 2016, 14:27:46
sehr gerne bin gespannt auf deine screens. wie hast du juno spielen lassen?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: aragorn99werder am 02.Januar 2016, 16:20:59
Zitat von: Assindia 1907 am 02.Januar 2016, 13:41:35
brauche auch einen guten aussen wie teuer war zivkovic? wie sieht es bei dir aus mit pizarro und ujah ? Beschwert sich Pizza auch immer bei dir wenn er mal nicht spielt? Wie entwickelt sich Lorenzen bei dir?

zivkovic hat glaube ich 2,3 Millionen Ablöse an Belgrad + 3 Mio für die Anteile des Beraters gekostet. Habe das gegenfinanziert indem ich Felix Kroos abgegeben habe.
Aktuell bin ich zehnter, muss aber einräumen, dass da ein paar reloads dabei sind (jaja, ich weiß ich weiß - aber in einem reinen Testsave zur Eingewöhnung gestehe ich mir das zu  ;)).
Ich lasse Pizarro und Johansson rotieren, Ujah ist im Winter verliehen worden (im "richtigen" Save werde ich das die ganze Saison lang tun und ihn dann verkaufen. Pizarros kaderplatz geht dann an J.Eggestein. Soweit der Plan.

@IchRard
Bin auch mal gespannt. Hätte eigentlich gedacht, bei einer engen Raute fliegen einem die Flankengegentore nur so um die Ohren...
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 02.Januar 2016, 16:38:35
ich musste eggestein verkaufen an atletico...der wollte da unbedingt hin
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: IchRard am 02.Januar 2016, 21:53:44
(click to show/hide)

Also vorweg, ein Taktik-Genie bin ich auch nicht. Sieht man dann auch an den Ergebnissen. :D

So sieht es bei mir aktuell aus. Wie bereits gesagt muss ich die Verteidigungslinie von Spiel zu Spiel anpassen. Deshalb steht da auch nichts in den Spielanweisungen.
Die AVs auf Attack sollen gleich aggressiv zu Werke gehen. Führt dazu, dass ich zwar dennoch die ein oder andere Flanke kassiere, allerdings auch zahlreiche Aktionen im Vorfeld unterbinde.
Als Anweisungen hab ich: Stay Wider, Run Wide With Ball, Close Down More, Mark Tighter und Cross From Deep aktiviert.
Ist ein Screen vor dem zweiten Spieltag der zweiten Saison, deshalb gibt Vestergaard nicht mehr den CD auf Cov, sondern Schär.
Vestergaard musste ich zu PSG ziehen lassen. Schär passt allerdings besser ins System wenn man auf "Play Out Of Defense" aus ist, weshalb ich mit der Änderung leben kann.
Kostete zudem nicht die Welt, da er bei Hoffenheim nicht zum Zug kam.

Für Junuzovic ist der BMW sicherlich nicht die beste Rolle, aber bisweilen weiß er dort zu überzeugen. Der AM auf der Sechs soll das Pressing des BMW etwas absichern. Eggestein darf das Spiel lenken und Maher ist der bereits angesprochene Individualist hinter den Spitzen. Bedeutet bei ihm: Roam From Position, Dribble More, More Riskey Passes, Move Into Channels
Für mich sowas wie der Schlüsselspieler in meiner Raute. War für 2,5 Millionen in der Winterpause zu bekommen und hat mit 4 Toren und 4 Vorlagen in der Rückrunde maßgeblich zum Aufschwung beigetragen.

Ujah ist bei mir übrigens der überragende Defensive Forward. Letzte Saison mit 16 Toren und 6 Vorlagen in 34. Spielen.
Als Sturmpartner eines DF stell ich eigentlich gern einen Target Man, aber das kann Johannson nicht so richtig ausfüllen. Als AF geht er daher auch. Kam in meiner ersten Saison bei 29 Einsätzen aber nur auf 8 Tore und 3 Vorlagen.

Hier nochmal der Unterschied zwischen Hin- und Rückrunde

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Die Saison wurde nach dem 32. Spieltag aufgegeben, da nach vorne eh nichts mehr ging, die Heimpleite gegen Wolfsburg schieb ich mal auf den Einsatz zahlreicher Talente. :D

Hab die Mannschaft zur kommenden Saison nochmal ordentlich verstärkt.
Mit Bangoura und Zivkovic zwei ablösefrei Außen geholt, um auch variabler spielen zu können. Dazu mit Schär als Vestergaard-Ersatz und Björn Engels als IV-BackUp ordentliche Leute bekommen. Sowie mit Muhamed Besic und Omar El Kaddouri zwei meiner Reallife-Wunschspieler verpflichtet.

Bin gespannt was die zweite Saison bringt .. Am ersten Spieltag hab ich 2:5 in Hoffenheim gewonnen.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: _Kretsche_ am 02.Januar 2016, 21:58:37
was hast du für "Team Instructions" eingestellt?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: IchRard am 02.Januar 2016, 22:07:44
Stehen auch leicht versetzt über der Aufstellung.  :D

Hier noch der Screen

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Pressing und Höhe der Linie dann je nach Gegner noch dazu. Gegen die Bayern hab ich's beispielsweise ordentlich versaut mit dem ingame-coaching.
1:0 geführt und dann fünf Hütten bekommen, weil ich Coman-Lewandowski nicht in den Griff bekam. Kann mit meiner Spielweise also auch ordentlich in die Buchse gehen.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: _Kretsche_ am 02.Januar 2016, 22:18:24
das kenne ich. spiele auch ein 4-4-2 und manchmal kann man nicht hinschauen
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 03.Januar 2016, 13:17:08
sehr interessant das ist hier ja richtig zur Werder Challenge geworden :) bin in der hinrunde 17. Hab jetzt auch mal auf Raute umgestellt.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 03.Januar 2016, 13:53:37
Zitat von: IchRard am 02.Januar 2016, 22:07:44
Stehen auch leicht versetzt über der Aufstellung.  :D

Hier noch der Screen

(click to show/hide)

Pressing und Höhe der Linie dann je nach Gegner noch dazu. Gegen die Bayern hab ich's beispielsweise ordentlich versaut mit dem ingame-coaching.
1:0 geführt und dann fünf Hütten bekommen, weil ich Coman-Lewandowski nicht in den Griff bekam. Kann mit meiner Spielweise also auch ordentlich in die Buchse gehen.

ziehst du die abwehrlinie auch mal zurück zb. gegen stärkere gegner?
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: YasoKuul am 03.Januar 2016, 14:45:04
Zitat von: Assindia 1907 am 03.Januar 2016, 13:17:08
sehr interessant das ist hier ja richtig zur Werder Challenge geworden :) bin in der hinrunde 17. Hab jetzt auch mal auf Raute umgestellt.

Ich probiere mich im 16er natürlich auch wieder am glorreichen SVW. Meine Lieblingsformation 4-1-2-1-2 eng bekomme ich aber bisher nicht zum laufen.

Spiele momentan 4-1-4-1 mit Konter,sehr dynamisch und ohne Teamanweisungen:

TW: MTW(U) - auf IV abspielen
VL: AV(U) - viel weniger pressen
IV: 2x CD(D)
VR: AV(U) - viel weniger pressen
DM: HB(D) - weniger schießen
ML: Flg (A) - viel weniger pressen
ZM: ZM(U) und ZM(A)
MR: Flg (A) - viel weniger pressen
ST: F9(U)
gegnerische Anweisungen: enger decken für VR/VL, FVR/FVL, MR/ML und OMR/OML

Bin noch ziemlich am Anfang der Saison, die letzten beiden Spiele gegen Darmstadt(A) und Leverkusen(H) konnte ich aber jeweils 4:0 gewinnen.  8)
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 03.Januar 2016, 14:51:13
magst du mal deine aufstellungsscreen posten? :) Dann spielst du ja wie Skripnik aktuell auch spielen lässt =)
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: IchRard am 03.Januar 2016, 15:12:55
Zitat von: Assindia 1907 am 03.Januar 2016, 13:53:37
ziehst du die abwehrlinie auch mal zurück zb. gegen stärkere gegner?

Nicht nur gegen stärkere Gegner. Manchmal muss ich das sogar gegen Teams die ich nominell dominieren sollte. Das hängt immer extrem vom Spielverlauf ab.
Gegen den HSV hab ich beispielsweise 2:0 hintengelegen, bin danach viel aggressiver aufgerückt und habe die Bälle schon an der Mittellinie zurückbekommen. So letztlich noch 2:3 gewonnen.
Diesen Stiefel wollte ich natürlich weiterspielen, musste aber gegen Ingolstadt etwas davon abrücken und konnte gegen den eigentlichen Außenseiter nur deutlich konservativer zu Werke gehen.
Gegen Bayern und Leverkusen ging mein Coaching völlig in die Hose. Ich arbeite also auch noch an besseren Lösungen.

@YasoKuul .. An 'nen HB auf der 6 hab ich auch schon gedacht, da meine AV ja ziemlich weit noch vorne schieben, allerdings hab ich die Befürchtung, dass ich dann das Pressing im Mittelfeld nicht mehr absichern kann und meine Raute flöten geht.
Ist natürlich von der Idee im 4-1-4-1 ganz cool, da Skripnik Bargfrede schon eine ähnliche Rolle zugewiesen hat.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: LaRon am 03.Januar 2016, 19:22:26
Kann so ein Enges Rautensystem auf längerer Zeit eig. gut gehen?
Die Gegner stellen sich doch bestimmt drauf ein oder nicht? Ich habe mit diesem System noch nie gespielt, weil ich mir denke das es zu leicht ist für den Gegner gegen so eine Taktik zu verteidigen.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: IchRard am 03.Januar 2016, 22:10:44
Die Raute kann langfristig definitiv Erfolg haben, da sie ein ziemlich komplexes System ist. Ob man im FM alles umsetzen kann ist die andere Frage.
Aber man muss beispielsweise keinen horizontalen Sechser stellen. Auch der Sechser kann der Spielmacher sein und von fallenden Achtern profitieren. Die Stürmer können auf Außen rücken und den Zehner ins Spiel bringen.
Du kannst in der Rückwärtsbewegung verschiedene Ketten formen. Und so weiter und so fort.
Ich find die Raute ziemlich spannend.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Bayernfahne am 04.Januar 2016, 01:24:06
Rauten finde ich auch interessant, sowohl die enge als auch die weite. So eine richtig erfolgreiche habe ich im FM allerdings noch nicht ungesetzt bekommen. Das ging zu EA-Zeiten wesentlich einfacher  ;D Was mich dabei immer ziemlich vor Probleme stellt, sind die verhältnismäßig großen Räume, die sich durch diese Formation ergeben. Eng sind die Flügel offen, weit ist die Mitte kaum dicht zu halten. Ich habe außerdem den Eindruck, dass die Gegner auf diese offensichtlichen Schwachstellen viel besser reagieren als bei anderen Formationen. Es mag daran liegen, dass viele Gegner mit einem Fünfermittelfeld antreten und deswegen an sich schon mehr Druck ausüben können, aber bei anderen Formationen mit Vierermittelfeld ist mir das in dieser Form noch nicht aufgefallen... Vielleicht hatte ich aber auch einfach nur den falschen Ansatz, Der Baske hat ja bereits bewiesen, dass man sogar mit breiter Raute erfolgreich sein kann.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: YasoKuul am 06.Januar 2016, 10:00:24
Zitat von: IchRard am 03.Januar 2016, 15:12:55
@YasoKuul .. An 'nen HB auf der 6 hab ich auch schon gedacht, da meine AV ja ziemlich weit noch vorne schieben, allerdings hab ich die Befürchtung, dass ich dann das Pressing im Mittelfeld nicht mehr absichern kann und meine Raute flöten geht.
Ist natürlich von der Idee im 4-1-4-1 ganz cool, da Skripnik Bargfrede schon eine ähnliche Rolle zugewiesen hat.

Ich konnte gestern Abend noch ein wenig spielen/testen. In der Raute bzw. in offensiven Systemen finde ich den Abräumer sehr gut und würde da nicht unbedingt den HB nehmen. Ich habe für meine enge Raute deine Einstellungen übernommen, nur mit 2x IV(V) und MTW(U), dazu dann 2 unterschiedliche 4-1-4-1 Taktiken - dazu gleich mehr.
Die enge Raute sieht meistens schlecht aus, da in der BL häufig Systeme mit jeweils 2 Spielern auf den Außen genutzt werden und dies kaum bis garnicht zu verteidigen ist. Offensiv funktioniert die sehr gut, aber man kassiert meiner Meining nach zu viele Gegentore. Evtl kann man da noch was rausholen wenn man an der Mentalität und/oder Philosophie was ändert.

Nach dem 20. Spieltag bin ich auf dem 2.Tabellenplatz aber im DFB-Pokal in der 3.Runde rausgeflogen. Hatte einen Absturz wodurch ich 3 oder 4 Spiele vor der Rückrunde wiederholen musste - bei diesen konnte ich im Nachhinein aber bessere Egebnisse erzielen. :-[
Mit der engen Raute konnte ich auswärts gegen Stuttgarts 4-3-1-2 (die 2., ich 3.) 5-2 gewinnen. Ansonsten habe ich meine 4-1-4-1 Kontertaktik benutzt und um enge Spiele über die Zeit zu bringen eine 4-1-4-1 Defensivtaktik, mit der ich aber auch ein auswärts gegen Dortmund angetreten bin und sehr glücklich 3-2 gewinnen konnte (Reus hat beim Stand von 2-2 nen Elfer verschossen und ich konnte durch eine Ecke kurz vor Schluss gewinnen.

Hier jetzt die beiden aktuellen 4-1-4-1 Taktiken:

Konter, sehr dynamisch, keine Teamanweisungen, keine Gegneranweisungen

TW: MTW(U) - auf IV abspielen
VL: AV(U) - enger decken
IV: 2x CD(D)
VR: AV(U) - enger decken
DM: HB(D) - weniger schießen
ML: Flg (A) - enger decken
ZM: ZM(U) und ZM(A)
MR: Flg (A) - enger decken
ST: F9(U)

Verteidigen, sehr dynamisch, Teamanweisung: Zeitspiel, keine Gegneranweisungen

TW: MTW(U) - auf IV abspielen
VL: AV(U) - enger decken
IV: 2x CD(D)
VR: AV(U) - enger decken
DM: HB(D) - weniger schießen
ML: Flg (U) - enger decken
ZM: ZM(U) und ZM(A)
MR: Flg (U) - enger decken
ST: DS(V)
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 06.Januar 2016, 12:54:38
Mal eine Frage wen lässt du auf den aussen spielen? Und lässt du die ZM´s so ? Oder stellst du deren Rollen noch um ? Weil Juno zb ist doch besser als Box to Box usw.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: YasoKuul am 06.Januar 2016, 14:02:49
Zitat von: Assindia 1907 am 06.Januar 2016, 12:54:38
Mal eine Frage wen lässt du auf den aussen spielen? Und lässt du die ZM´s so ? Oder stellst du deren Rollen noch um ? Weil Juno zb ist doch besser als Box to Box usw.

Ich hatte zum Glück kaum Verletzungen und konnte daher fast durchgehend mit einer Stammformation spielen:

               Johannsson
Hilßner  Junuzovic  Öztunali  Bartels
               Kroos
S.Garcia Vestergaard Galvez GebreSelassie
               Wiedwald

Backups: Ujah und Pizarro für andere Taktiken/ST-Rollen, U.Garcia für links außen, Lorenzen rechts vorne, Busch rechts hinten, Bargfrede für ZM(U) und HB(D), Eggestein für ZM(A), Lukimya für IV
Für die Rückrunde (kaum Budget) konnte ich mit Maximilian Thiel einen neuen Mann für links vorne holen, mal schauen wie der sich so macht.

Da ich sehr dynamisch spielen lasse, gebe ich kaum Rollen vor sondern lasse den Spielern Ihre Freiheiten. Zum Teil ärgere ich mich dabei aber auch wenn zB Johannsson schon wieder nen Schuss versucht obwohl keine Lücke da ist, dafür macht er dann aber auch wieder sehr sehenswerte Tore von der Strafraumgrenze wo man sich über die Abschlüsse freuen kann.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 06.Januar 2016, 14:32:45
Sehr schöne aufstellung :) freut mich das wenigstens einer unseren SV Werder nach vorne bringt. Schick die Aufstellung mal an Herrn Skripnik =)
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: YasoKuul am 11.Januar 2016, 21:43:45
So erste Saison ist rum und ich habe mit 61 Punkten (Tordifferenz +26) einen sensationellen 2.Platz belegt!
Die Rückrunde ging schlecht los, in 11 Spielen nur 2 Siege und dazu 6 Unentschieden und 3 Niederlagen. Konnte dann aber die letzten 6 Spiele am Stück gewinnen - vor allem da ich den Stürmer statt als F9 als HäS(U) mit PI Zwischenräume nutzen umgestellt habe.

Beste Torschützen: Johannsson 18, Ujah 12
Beste Durschnittsnoten: Öztunali 7,72, Junuzoviv 7,54, Johannsson 7,48
Beste Vorlagengeber: Junuzovic 10, Öztunali 9, Johannsson und Bartels je 8, Hilßner 6

Leider kann ich Öztunali wohl nicht von Leverkusen loseisen oder die Leihe verlängern - mal sehen wie ich den ersetzt bekommen.

Highlight war dann noch die Meldung, dass der Vorstand entschieden hat ein neues Stadion bauen zu lassen: Otto-Rehhagel-Stadion / 54.629 Plätze / Kosten 250 Mio
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: aragorn99werder am 11.Januar 2016, 21:50:05
Herzlichen Glückwunsch!  :)
Wirklich eine tolle Leistung. Du hast nicht zufällig Lust, die Taktik nochmal als Screenshot zu präsentieren?  :P
Das mit dem Stadion halte ich allerdings fast für einen Bug...immerhin ist nichtmal das Weserstadion abbezahlt.

Edit: ach, die Taktik steht ja unten^^
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 11.Januar 2016, 23:56:05
Zitat von: YasoKuul am 11.Januar 2016, 21:43:45
So erste Saison ist rum und ich habe mit 61 Punkten (Tordifferenz +26) einen sensationellen 2.Platz belegt!
Die Rückrunde ging schlecht los, in 11 Spielen nur 2 Siege und dazu 6 Unentschieden und 3 Niederlagen. Konnte dann aber die letzten 6 Spiele am Stück gewinnen - vor allem da ich den Stürmer statt als F9 als HäS(U) mit PI Zwischenräume nutzen umgestellt habe.

Beste Torschützen: Johannsson 18, Ujah 12
Beste Durschnittsnoten: Öztunali 7,72, Junuzoviv 7,54, Johannsson 7,48
Beste Vorlagengeber: Junuzovic 10, Öztunali 9, Johannsson und Bartels je 8, Hilßner 6

Leider kann ich Öztunali wohl nicht von Leverkusen loseisen oder die Leihe verlängern - mal sehen wie ich den ersetzt bekommen.

Highlight war dann noch die Meldung, dass der Vorstand entschieden hat ein neues Stadion bauen zu lassen: Otto-Rehhagel-Stadion / 54.629 Plätze / Kosten 250 Mio

Sehr sehr nice =) Aufeinmal hat werder wieder geld :D
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 12.Januar 2016, 11:10:48
Zitat von: YasoKuul am 11.Januar 2016, 21:43:45
So erste Saison ist rum und ich habe mit 61 Punkten (Tordifferenz +26) einen sensationellen 2.Platz belegt!
Die Rückrunde ging schlecht los, in 11 Spielen nur 2 Siege und dazu 6 Unentschieden und 3 Niederlagen. Konnte dann aber die letzten 6 Spiele am Stück gewinnen - vor allem da ich den Stürmer statt als F9 als HäS(U) mit PI Zwischenräume nutzen umgestellt habe.

Beste Torschützen: Johannsson 18, Ujah 12
Beste Durschnittsnoten: Öztunali 7,72, Junuzoviv 7,54, Johannsson 7,48
Beste Vorlagengeber: Junuzovic 10, Öztunali 9, Johannsson und Bartels je 8, Hilßner 6

Leider kann ich Öztunali wohl nicht von Leverkusen loseisen oder die Leihe verlängern - mal sehen wie ich den ersetzt bekommen.

Highlight war dann noch die Meldung, dass der Vorstand entschieden hat ein neues Stadion bauen zu lassen: Otto-Rehhagel-Stadion / 54.629 Plätze / Kosten 250 Mio


Es stellt sich ja oft hier die Frage kann man ohne Teamanweisungen erfolgreich sein? Nach deinem Save zu urteilen geht das ohne jegliche Probleme.
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: YasoKuul am 12.Januar 2016, 13:36:28
Zitat von: Assindia 1907 am 12.Januar 2016, 11:10:48
Es stellt sich ja oft hier die Frage kann man ohne Teamanweisungen erfolgreich sein? Nach deinem Save zu urteilen geht das ohne jegliche Probleme.

Ob das immer ohne Probleme geht kann ich nicht sagen. ;)
Viele vergessen aber, dass die einzelnen Mentalitäten schon gute Voreinstellungen haben und man die nicht zwingend noch mit dutzenden Teamanweisungen verbessern muß. Manchmal ist weniger einfach mehr und man kann dann bei einzelnen Anweisungen und langsameren rantasten viel besser sehr welche Auswirkungen diese haben.

Ich habe mich dabei hauptsächlich an folgendem Artikel auf SI Sports Centre orientiert: http://sisportscentre.com/the-art-of-counter-attacking-football/
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: YasoKuul am 15.Februar 2016, 09:24:28
Ich habe am Wochenende ein wenig an der Rauten-Formation getüftelt und jetzt eine stabile Variante hinbekommen, die aber noch weiter getestet werden muß.
Defensiv ist die überraschend gut, nach vorne könnte aber gerne noch mehr gehen.

4-1-2-1-2 eng mit Standard, dynamisch und den Teamanweisungen: Spiel breiter machen, weiter aufrücken, Abseitsfalle anwenden, mehr Pressing, Disziplinierter spielen

TW: MTW(U) - kurze Abwürfe, Tempo rausnehmen, auf IV abspielen
VL: AV(A) - enger decken, Spiel breit machen
IV: 2x CD(D) - weniger pressen
VR: AV(A) - enger decken, Spiel breit machen
DM: TS(D) - weniger schießen
ZML: BBM(U)
ZMR: ZM(U)
OMZ: 10(A)
ST: StS(A)
ST: HäS(U) - in Zwischenräume ausweichen
gegnerische Anweisungen: keine

Ujah setze ich als Defensivstürmer(u) statt der Hängenden Spitze ein, dann auch mit der PI in Zwischenräume ausweichen.

Edit: Mentalität ist Standard, nicht Konter - das habe ich bei Copy & Paste nicht abgeändert
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: Assindia 1907 am 15.Februar 2016, 10:42:26
Ich werde sie mal mit testen, wenn es ok ist. Nur der SVW.

meine Aufstellung wäre dann mit deinen Einstellungen : Wiedwald , Garcia, Vestergaard, Papy, Selassi | Yatabara, Juno, Grillitsch, Bargfrede| Ujah, Pizzaro. ( Hab ein Live Update von SI drauf)

ich berichte ob es klappt ;)
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: AndreH am 15.Februar 2016, 12:47:43
Also spiele momentan auch mit dem SV Werder  ;). Zunächst muß ich sagen, das Papy bei mir nicht die erhoffte Verstärkung ist. Mittlerweile hat Galvez ihn abgelöst und fungiert als "Ballspielender Verteidiger". Spiele in einem flachen 4-4-2 auch auf Konter, aber Dynamik "Strikt". Im Offensivbereich bin ich top aufgestellt. Aron Johansson war lange verletzt und konnte die Sommervorbereitung gar nicht mitmachen. Daraufhin lieh ich mir von Hannover 96 Arthur Sobiech. Eigentlich hatte ich Pizzarro als Joker vorgesehen aber er ist im Moment meine Lebensversicherung mit 5 Saisontoren in 12 Spielen. Ujah kommt auch als "Defensivstürmer" aber hat noch nicht soooo den Durchbruch geschaft. Positive Überraschung derzeit ist Fin Bartels. Mal auf den Flügeln oder als "10" spielt er derzeit überragend, leider interessieren sich schon Topclubs an einer Verpflichtung. Werde mal weiter berichten...
Titel: Re: Werder zu alter Stärke
Beitrag von: butze am 16.Februar 2016, 06:28:43
Moin,

ich brauche ein bisschen Hilfe. Nachdem ich mich 2 Saison erfolgreich vorm Abstieg retten konnte, bin ich in der dritten Saison auf einem guten 7. Tabellenplatz gelandet.
Nun habe ich alle Spieler halten können und in meiner Schwachstelle Innenverteidigung ordentlich Geld in die Hand genommen.
Nur leider verliere ich jetzt jedes Spiel und bin kurz vor der Kündigung. Habt ihr ne Ahnung woran das liegen kann?

PS: Baut bei Werder auf die Eggestein Brüder aus der Jugend. Johannes Eggestein hätte ich bereits für 30 Mio verkaufen können. (19 Jahre, 20 Saisontore)