MeisterTrainerForum
Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: motaboy am 22.September 2016, 14:04:13
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Ich mach jetzt mal nen extra Thread auf um das Thema zu diskutieren, im allgeminen Fragenthread geht das glaub ich unter :)
Nachdem ich einige Stunden im FM16 verbracht habe ist mir wie vielen anderen auch aufgefallen: Flanken kommen gut. Meist regt man sich auf wenn man solche Gegentore bekommt, doch was wenn wir den Spieß umdrehen?
Denn eigentlich braucht man nur:
- 2 offensive Außenverteidiger
- 2 nach innen ziehende Außenstürmer
- OM der Bälle verteilt
- Einigermaßen großen Stürmer
Folgendes passiert:
Die nach innen ziehenden Außenstürmer werden vom Gegner gedoppelt -> Außenverteidiger fre -> Außenstürmer spielt zum OM, der auf Außenverteidiger welcher unbedrängt flanken kann.
Ich finde das irgendwie den "Gamebreaking Bug" da man so viel zu einfach Tore erzielen und auch bekommen kann, wie seht ihr das?
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Es gibt keine game-breaking taktik. Nur weil das mit dem einen Verein jetzt ein paar mal geklappt hat, heisst das nicht, dass das immer klappt.
Jedes Team ist anders, jeder Gegner ist anders. Allein von daher sollte man schon von selbst drauf kommen können, dass sowas nicht immer funktionieren kann.
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Ich weiß ja nicht welches Spiel du spielst, aber bei FM16 fallen signifikant viele Tore durch Flanken. Finde den Thread dazu nicht, aber einige User haben sich hier auch schon darüber aufgeregt dass die Flanken kaum zu verhindern sind. Kotzt mich auch an, am liebsten würde ich je einen Abwehrspieler an die Eckfahne anketten...
Natürlich gibt es zig andere Wege eine erfolgreiche Taktik zu entwerfen, aber mir ging es jetzt nur darum den Spieß um zu drehen und von der Schwäche des Spielsystems zu profitieren anstatt nur zu verhindern solche Tore zu kassieren.
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Plumps ist noch beim 15er, weshalb ihm das nicht auffällt. Du kannst dieses Jahr definitiv extrem erfolgreich sein, wenn du stark über die Flanken spielst. Und es gibt tatsächlich "game-breaking" Taktiken. Allein die Formationen mit 3 reinen Stürmern sind schon schwer für die KI zu verteidigen.
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Ich fände eine Auflistung von Exploits aber trotzdem interessant.
Im 13er und 14er habe ich mich damit noch intensiver beschäftigt, ab dem 15er dann weniger. Ich kann mich aber noch gut daran erinnern, dass das "Exploiten" der Match Engine viel Spaß machen kann, vor allem ,wenn man das Spiel dann mal "besiegt" hat.
Schlussendlich ist die "Alles-gewinnende-Taktik" ja nur eine relativ schlaue Kombination aller/vieler Exploits.
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Plumps ist noch beim 15er, weshalb ihm das nicht auffällt. Du kannst dieses Jahr definitiv extrem erfolgreich sein, wenn du stark über die Flanken spielst. Und es gibt tatsächlich "game-breaking" Taktiken. Allein die Formationen mit 3 reinen Stürmern sind schon schwer für die KI zu verteidigen.
Sokratis hat aber den 15er gebrochen, dies gelingt ihm beim 16er noch nicht, also würd ich nicht sagen das es eine "game-breaking" Taktik gibt.
MMn auch sinnlos darüber zu diskutieren, es ist ja Sinnlos wenn man jedes Spiel gewinnt - das macht das Game langweilig.
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Sokratis hat aber den 15er gebrochen, dies gelingt ihm beim 16er noch nicht, also würd ich nicht sagen das es eine "game-breaking" Taktik gibt.
Was heißt eigentlich noch nicht? Versucht er unbedingt, irgendeinen Exploit zu finden oder wie?
Und ich denke, dass jeder FM einen Exploit hat und auch immer haben wird. Mit irgendetwas wird die KI nie zurechtkommen und wenn du das gezielt ausnutzt, kannst du auch haushoch gewinnen. Ob das allerdings Spaß macht, ist eine andere Frage.
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Zum Thema Spaß: Hier ist tatsächlich der Weg das Ziel. Den Exploit herausfinden: spaßig (finde ich jedenfalls). Den Exploit nutzen: öde.
Ich glaube das war sogar mal eine Zeit lang im "Hauptforum" von SI ein regelrechter "Sport".
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Hab mich mal über den 16er etwas informiert bezüglich exploits.Das scheint es auch dieses Jahr zu geben, aber im Vergleich zu den Vorgänger Versionen nicht so einfach zu sein.Also einfach Taktik runterladen und alles gewinnen ist nicht möglich.Da spielt dann auch die Eingespieltheit und Moral eine Rolle.Jedes Spiel gewinnt man durch solche Wunder Taktiken wohl nicht, dafür aber trotzdem sehr viele Siege leider.Ich verstehe zwar die Leute nicht die sowas "feiern", aber jeden das seine.Für mich wäre das absolut nichts.Dann könnt ich das Spiel gleich in die Tonne kloppen und Super Mario spielen :laugh:
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Mario ist aber noch viel schwerer ;)
Bin trotzdem weiterhin der Meinung dass es keine EINE Taktik gibt mit der man JEDES Spiel gewinnt :)
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Ne, m.M.n. gibt es das auch nicht.Wie geschrieben, der Thread wo ich geguckt habe ging über 60 Seiten.Anhand der Screenshots konnte ich gut sehen, das nicht alles gewonnen werden konnte, zum Glück.Leider gab's da halt auch Spezialisten, die mit Darmstadt in der ersten Saison gleich Meister wurden.Erschreckend.Aber immerhin tröstet es mich etwas, das nicht jedes Spiel gewonnen werden kann.So 3,4 Unentschieden und ne Niederlage kommt trotzdem mal vor.
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Also ich war zwar immer vorne dabei, die Flanken (nachher vor allem mit "schwachen" Füßen) zu monieren, aber Exploit wäre übertrieben.
Gerade weil _meiner Meinung_ nach z.B. der Heimbonus recht stark ist und weil die Flanken abgeschwächt bzw. die AV nach einem Patch etwas gestärkt wurden (was SI zwar dementierte, aber Screenshots von Leuten wie Florian Klein, die in 19 Spielen 17 Torvorlagen hinbringen, gab es danach jedenfalls nicht mehr).
Das 4-4-2 bietet sich im FM16 an, da tendenziell durch die Mitte nicht mehr so viel geht (sogar eine ZM-Absicherung ist nicht mehr zwingend erforderlich) und man so vier Flügelspieler zzgl. zwei (ggf. kopfballstarken ST) aufbieten kann. Klassisch und spaßig, aber aus meiner Sicht etwas übertrieben.
Krasse Gewinner-Taktiken habe ich eher im englischen SI-Forum gesehen, wenn Teams stark fokussiert auf Pressing- & Passspiel aufgebaut wurden, die insgesamt auch sehr stabil stehen.
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Egal ob das jetzt ein Exploid ist oder nicht, ich will ja erstmal eure Meinung hören ob es eurer Meinung nach überhaupt funktioniert. Ich bin in meiner 8. Saison mit St. Pauli und spiele um die Meisterschaft mit. Durch die verfügbare Mannschaft hat sich von Anfang an auf der rechten Seite eben die Konstellation "Angreifender AV + nach innen ziehender Angreifer" ergeben. Und dass und nichts mehr oder weniger ist mein Erolgsrezept und nach einigem Nachdenken warum es gerade nicht läuft (und nach einigen Toren die man wie immer nach Flanken an der Eckfahne bekommt) bin ich eben auf diesen Erfolgsfaktor meinerseits gestoßen.
Ich fasse mal meine Transfers bei St. Pauli zusammen:
3. Jahr, verkauft: RV, 14 Mio €
5. Jahr, verkauft: RV, 20 Mio €
6. Jahr, verkauft: RV, 40 Mio €
7. Jahr Winterpause verkauft: Nach innen ziehender Angreifer,
gekauft: Außenstürmer "normal"
Und seit der Winterpause im Jahr 7 ist der Wurm drinn...
Die Transfers der RV's soll übrigens zeigen dass sie soviel Vorlagen machen dass ihr Wert explodiert und ich sie überteuert verkaufen kann.
Man müsste das ganze mal mit dem FC Bayern simulieren: 1 Saison mit Robbery als nach innen ziehend, 1 Saison als normale Flügelstürmer.
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Mit dem HSV kann ich zwar bestätigen, dass das erfolgsstabil ist, aber ein Exploit eher nicht.
Hier im Grunde die von Dir angesprochene taktische Ausrichtung, wenngleich ohne ZOM, dafür aber mit zwei Stürmern, um noch besser die (vermeintliche) "Freiheit" der AV abgreifen zu können:
(http://fs5.directupload.net/images/160924/6ng7cnfv.jpg) (http://www.directupload.net)
Müller und Sakai/Gregoritsch ziehen nach innen, während die ganz guten Flanken-Akteure Ostrzolek und Diekmeier recht hoch den Flügel besetzen.
Sorgte das in der Vorbereitung noch für massig Tore nach Flanken (vor allem Diekmeier), ist das in der Bundesliga recht selten der Fall.
Und ja, auch wenn stärkere Kopfballspieler im Sturm wie Rudnevs und Schipplock agieren, wird das kein Flankenfestival.
Zudem trifft man in der Bundesliga auf eklige Formationen, die das 4-4-2 schnell alt aussehen lassen können.
Gegen 4-1-3-2 z.B. (u.a. Bremen & Hannover) wurden meine Äußeren Spieler, die in die Mitte ziehen, in der Zentrale "gefressen".
Da hilft dann eher dieses stark flügelbetonte (breitere, direktere, schnellere) Spiel:
(http://fs5.directupload.net/images/160924/7ouor57m.jpg) (http://www.directupload.net)
Ebenfalls gegen das 4-1-2-3 (bspw. Ingolstadt) oder das Schmidt-4-4-2 von Leverkusen sieht man mit der oben genannten Standard-Variante (Äußere MF ziehen gegnerische AV in die Mitte und die eigenen AV/FV flanken sich in einen Rausch) nicht immer Land.
In diesen Fällen kam mir die Idee, Feuer mit Feuer zu bekämpfen und ebenfalls auf den Flügeln zu zocken, sowie die gegnerische AV weg-pressen zu wollen:
(http://fs5.directupload.net/images/160924/leid3oen.jpg) (http://www.directupload.net)
Hat im Gesamten gut geklappt:
(http://fs5.directupload.net/images/160924/fpzchxvs.jpg) (http://www.directupload.net)
Aber: Mit Exploit hat es nichts (mehr) zu tun. Ferner musste ich - wie hier beschrieben - gegen gefühlt jeden zweiten Gegner umstellen, um die Lücken in deren Ausrichtungen besser nutzen zu können. Darüber hinaus hatte ich z.B. gegen Schalke und Leverkusen schlicht Glück und fahre mit dem aktuell Dritten Platz nach zehn Spielen über dem Limit.
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
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Amen. Irgendwie fehlt ein Thumbs-Up-Emoji.
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
+2
Danke für deine Worte! Und danke SI, dafür, dass ich vor dem Rechner verfette und vereinsame und es NICHT bereue! ;D
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
Exakt.
Einer der besten Posts des Jahres :)
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Sehe ich auch so. Danke für den Post.
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Danke, freue mich, dass Ihr euch da wieder findet. ;)
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Zum Thema Flanken:
https://www.youtube.com/watch?v=REV2nNSKmy8
Solche Tore fängt man sich mMn viel zu oft.
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Das zweite ist doch dasselbe Video, nur zweifach abgespielt? Soll das irgendeine Illusion von Häufigkeit erzeugen oder wieso diese letztendlich dreifache Vorführung derselben zwei Tore?
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Excuse Moi, ich hatte vergessen die beiden Tore bereits in ein Video zusammengefasst zu haben. :)
Ändert imho dennoch nichts an der Tatsache, das solche Tore meiner Meinung nach zu häufig fallen. Oder: Ich finde einfach keinen Weg ein breites 4-4-2 zu verteidigen, da man theoretisch den Zugriff schon kurz hinter der Mittellinie herstellen müsste weil die Flanken gerade aus dem Halbfeld viel zu gefährlich sind. Das würde wiederum zu viel zu großen Lücken im Zentrum führen.
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Außenverteidiger eine Position vorziehen auf die Wingback-Position. Ergibt einen besseren Zugriff auf die Flügel. Dazu die IV auf Cover, um die entstehenden Lücken zu schließen und dann, ganz wichtig, die ZM eng decken.
4-5-1 eignet sich besonders gut hierfür.
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
An sich volle Zustimmung. Nur bei den Exploits (die ja von Version zu Version weniger werden) stellt sich die KI im konkreten Spielstand ja nicht auf eine solche Taktik ein, im Gegensatz zum echten Fußball, sodass man im Gegensatz zu den genannten historischen Taktiken über Jahrzehnte erfolgreich sein kann.
Das mit den Flanken im FM16 ist aber kein Exploit, sondern nur eine erfolgsversprechende Strategie, die die KI zum Teil auch nutzt. Wenn beide Seiten mit den gleichen Waffen kämpfen, ist das Spiel fair.
Die ME hat auch aus Sicht des modernen Fußballs durchaus einige Schwächen, wenn man tiefergreifend taktisch experimentieren kann, da so Dinge wie Pressing wirklich nicht besonders vielversprechend implementiert sind. Dafür bleibt das Spiel so auch für Nicht-Nerds spielbar und es gibt auch die Möglichkeit, historische Taktiken nachzubauen und trotzdem Erfolg zu haben. Im FM kann ich das Catenaccio von Juve aus den 60ern nachbauen und Erfolg haben, obwohl die Taktik "in Echt" nach kurzer Zeit von jedem halbwegs guten Gegner zerpflückt werden würde.
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Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Sehr schön gesagt bzw geschrieben! :-*
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
Absolut großartiger Beitrag. Ich danke dir herzlich für diese offenen Worte, die aussprechen, was sicherlich viele denken :)
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Hallo!
Ich frage mal hier: Waran erkennt man einen Exploit? Also ich meine wenn man so etwas zum Beispiel unbewusst benutzt?
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Hallo!
Ich frage mal hier: Waran erkennt man einen Exploit? Also ich meine wenn man so etwas zum Beispiel unbewusst benutzt?
An überraschend hohen Ergebnissen?
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Grob ausgedrückt erkennt man ihn, wenn man mit einer schwachen Mannschaft alle anderen abschießt oder regelmäßig mit 5-0 oder 6-0 gewinnt. Ganz berühmt sind da z.B. die 3-Stürmer-Formationen im FM 15, mit denen die KI nicht wirklich gut zurechtkam.
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
Sehr schönes Posting. Genau davon bin ich auch überzeugt.
In jedem FM gabs etwas an der ME, was man ausnutzen konnte. Dieses Jahr finde ich den FM so schwer wie nie zuvor. Früher konnte man mit 'kleinen' und 'armen' Teams trotzdem den Erfolg quasi auf Zeit erzwingen. Diesmal ist es viel schwerer, finde ich.
Bei uns im Onlinesave gibt es zwei Extreme. Mein Save-Kumpel und ich spielen traditionell sehr unterschiedlich, weil wir verschiedene Dinge mögen. Und in der Tat funktioniert seine Taktik erst, seit er Flanken nur so reinprügelt. Zudem wurden die beiden AV's ne Position hochgezogen und werden von einer Dreierkette gesichert. Natürlich habe ich ihn schon öfter damit aufgezogen, dass er einen Exploit nutzt, allerdings empfinde ich es nicht so sehr als Cheat. Er ist wirklich jemand, der lange probiert und tüftelt, bis es läuft.
Exploit nutzen ist eine Sache, doch man muss auch alle anderen Aspekte bedenken. Wenn jemand auffällig gut steht und dadurch wenig Gegentore kassiert, hat es mit dem Flanken-Exploit nichts zu tun finde ich.
Im Gegensatz dazu, drehe ich nicht so viel an den Schrauben. Von meiner Taktik bin ich zum 100% überzeugt und variiere eher beim Spielermaterial. Es kommt nicht von ungefähr, dass man mit einem kleinen Club gegen jeden Gegner knapp 70% Ballbesitz generiert. Unsere Derbies sind immer lustig. Wenn er sonst die Gegner mit hohem Ballbesitz dominiert, hat sein Team gegen uns selten den Ball. Wenn unsere Offensive aber einen mittelmäßigen Tag hat, helfen auch die zwei CCC's nichts, sondern werden gehalten. Dann kommt eine Flanke von ihm doch durch und es endet 1:0 ^^.
Fazit:
Die alles gewinnende Taktik gibt es sicherlich nur so lange, bis man auf den richtigen Trainer oder das richtige ME gesteuerte Team trifft.
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Außenverteidiger eine Position vorziehen auf die Wingback-Position. Ergibt einen besseren Zugriff auf die Flügel. Dazu die IV auf Cover, um die entstehenden Lücken zu schließen und dann, ganz wichtig, die ZM eng decken.
4-5-1 eignet sich besonders gut hierfür.
Ändert alles nichts daran, dass zu viele Tore nach Halbfeld-Flanken fallen.
Es war nach einem Patch weniger geworden, aber die Anzahl dieser Animationen ist im Gegensatz des realen Fußballs der Bundesliga immer noch erhöht.
Von "falschen" Füßen fange ich auch nicht wieder an O0
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Mir wird das Thema viel zu hoch gehangen!
Exploits gehören nicht nur zum FM, sie gehören auch zum "echten" Fußball. Auch im echten Fußball gibt es immer wieder Taktiken, gegen die fast alle anderen Teams, temporär, machtlos sind, bis sie diese übernehmen, spiegeln oder etwas besseres entwickeln. So war es mit dem Catenaccio, mittels dessen die italienischen Teams große Erfolge feierten, der Total Voetbal, der Libero, Sacchis Viererkette, usw. bis hin zum Kloppschen Hardcore-Pressing(was auch nicht dessen Erfindung war, sondern eher ein Revival von Happels Feyenoord in den 70ern) oder Pep´s Tikitaka. Mou´s Kontertaktik knüpft wiederum an das Catenaccio an...... und und und.
Und so gibt es halt in jedem FM Schwächen, die dann zur nächsten Version behoben werden.
Und genau so wenig, wie es in "echt" unschlagbare Teams gibt, gibt es im FM Taktiken, mittels derer man ALLES abräumt!
Jaaa, meinetwegen funktionieren manche besser, als andere und sind Teamkompatibel.
Aber versucht mal eine dieser vielgepriesenen supi-dupi-Taktiken runter zu laden und probiert sie aus. Kann ich nur empfehlen. Ich habe drei oder vier getestet. Selbst mit den Teams, die der jeweilige Ersteller spielte, um sie zu entwickeln, hatte ich unterschiedliche Ergebnisse.
Diese Diskussion wird meist von vor Eitelkeit triefenden Usern forciert, die sich selbst gerne reden hören. Mir geht auch dieses ME-Bashing tierisch auf den Sack.
Und ich gehe jede Wette ein, dass 9 von 10 dieser "Super-Heroes", die mit Darmstadt auf Anhieb Meister werden, Cheaten. Sprich, sie speichern ab und laden, bis sie die erwünschten Ergebnisse erzielen. Der eine, der nicht cheatet, hat einfach Glück!
Als jemand, der bereits auf dem C64 erste Manager-Games zockte und Strategie-Fan, bin ich einfach dankbar, für dieses Spiel, welches mich so sehr fesselt, wie bestenfalls Civilization. Ich genieße die Stories, die hier geschrieben werden, die Lets plays, die mir andere Perspektiven eröffneten und die Illusionen, die mir dieses fantastische Spiel verschafft.
Das heißt nicht, dass man keine Kritik üben sollte. Nur so entwickelt sich das Spiel. Aber manches kann ich einfach nicht ernst nehmen und vieles, seitens der ME-Basher sagt mehr über die User aus, als über dieses einzigartige Spiel! 8)
Shalom O0
Da finde ich mich 100% wieder.
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Außenverteidiger eine Position vorziehen auf die Wingback-Position. Ergibt einen besseren Zugriff auf die Flügel. Dazu die IV auf Cover, um die entstehenden Lücken zu schließen und dann, ganz wichtig, die ZM eng decken.
4-5-1 eignet sich besonders gut hierfür.
Ändert alles nichts daran, dass zu viele Tore nach Halbfeld-Flanken fallen.
Es war nach einem Patch weniger geworden, aber die Anzahl dieser Animationen ist im Gegensatz des realen Fußballs der Bundesliga immer noch erhöht.
Von "falschen" Füßen fange ich auch nicht wieder an O0
Ich merke schon: 2D ist vieeel entspannter. Da merkst du nix von falschen Füßen.
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Ich merke schon: 2D ist vieeel entspannter. Da merkst du nix von falschen Füßen.
Ist bestimmt so, macht aber -zumindest mir- auch nur halb so viel Spaß. Hab auf dem alten Laptop im FM 13 oder so auch 2D gezockt und bin dann auf 3D umgestiegen, was die gewählten Einstellungen und deren Umsetzung dann doch deutlich greifbarer machte.
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Ich merke schon: 2D ist vieeel entspannter. Da merkst du nix von falschen Füßen.
Auch auf die Gefahr hin wieder Blödsinn zu schreiben ;)
Nur im Classic 2D, im normalen 2D wird das meiner Meinung nach angezeigt über ein Dreieck am Kreis.
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Nö, das ist die Blickrichtung.
@Stefan: ich bin von 3d zurück auf 2d, und gerade das hat mir beim Beobachten der Taktik und des Gegners geholfen. :)
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Zum Thema Flanken:
https://www.youtube.com/watch?v=REV2nNSKmy8
Solche Tore fängt man sich mMn viel zu oft.
So schieße ich die meisten meiner Tore, gefangen habe ich so noch kaum welche ;D ;D ;D
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Kann ich denn irgendwo die Taktik runterladen ?
Sorry das ich doof frage, kenne mich hier kaum aus :-(
Möchte gerne mal eine "Alles gewinn Taktik" mal testen, da ich wirklich nur pronleme mit den Taktiken habe .
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Kann ich denn irgendwo die Taktik runterladen ?
Sorry das ich doof frage, kenne mich hier kaum aus :-(
Möchte gerne mal eine "Alles gewinn Taktik" mal testen, da ich wirklich nur pronleme mit den Taktiken habe .
Die wirst du nirgends finden. Sie existiert nicht. Wäre schlimm, wenn dem so wäre.
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Kann ich denn irgendwo die Taktik runterladen ?
Sorry das ich doof frage, kenne mich hier kaum aus :-(
Möchte gerne mal eine "Alles gewinn Taktik" mal testen, da ich wirklich nur pronleme mit den Taktiken habe .
Einfach mal bei
http://www.fmscout.com/c-fm17-tactics.html (http://www.fmscout.com/c-fm17-tactics.html)
schauen aber eine Taktik die alles rockt gibt es nicht und das ist auch gut so
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Danke für den Tipp
LG
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Also
bin mit meiner sehr zufrieden,1.Saison 0-Transfers.2.Saison fängt wieder gut an.
Gruss
Spaghettis
[gelöscht durch Administrator]
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Glückwunsch, ich würde aber mal behaupten, dass das weniger an deiner "alles gewinnenden" Taktik liegt, sondern am überragenden Kader der Bayern.
Die Taktik würde dir mit einem weniger starken Team gnadenlos um die Ohren fetzen. Oder im Multiplayer.
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was sind die gründe, dass ihm die taktik um die ohren fetzen würde?
lg
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Weil sie deutlich zu offensiv ist, vor allem auf den Außenpositionen.