MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2017 => Thema gestartet von: Poirot am 11.Juni 2017, 13:26:36
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Hi liebe Zockerfreunde,
mich interessiert ob Ihr ein Verein schon mal übernommen habt, nur um dort ein sofortigen oder mittelfristigen Umbruch der Mannschaft durchzuführen. Ich meine nicht das man sein Lieblingsverein nimmt und dort alle Leute rauswirft die man nicht mag um dann Erfolg zu haben. Gerade HSV böte sich bei sowas ja geradezu an ;D
Wie geht ihr bei sowas vor? Hauptsache alles weg was man nicht braucht an Spielern und Trainern oder setzt Ihr dann komplett auf die eigene Jugend? Interessant ist auch die Frage ob man sich vom Sportdirektor dann unterstützung holt bei (Ver-)Käufen oder alles selber macht? Aber vorallem, mit welchem Team macht ihr das?
LG laziale
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Ich muss zugeben, ich mache das mit so ziemlich jedem Team bei dem ich anfange.
Meist übernimmt man ja auch nicht den Meister der letzten 10 Jahre, sondern ein Team in Schwierigkeiten, da bietet sich sowas an.
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Ich muss zugeben, ich mache das mit so ziemlich jedem Team bei dem ich anfange.
Meist übernimmt man ja auch nicht den Meister der letzten 10 Jahre, sondern ein Team in Schwierigkeiten, da bietet sich sowas an.
sicherlich macht das jeder in gewisser Art immr, wenn er zu einem Verein geht. Aber es ist ja was anderes in 2 Jahren zB eine gesamte Mannschaft auszutauschen oder nur 5 Spieler.
Auch ein Dauermeister zu nehmen und dort einen Umbruch zu machen ist bestimmt interessant. Real Madrid oder Bayern. Veraltete Leute und Dauerverletzte...
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Ich muss zugeben, ich mache das mit so ziemlich jedem Team bei dem ich anfange.
Meist übernimmt man ja auch nicht den Meister der letzten 10 Jahre, sondern ein Team in Schwierigkeiten, da bietet sich sowas an.
sicherlich macht das jeder in gewisser Art immr, wenn er zu einem Verein geht. Aber es ist ja was anderes in 2 Jahren zB eine gesamte Mannschaft auszutauschen oder nur 5 Spieler.
Auch ein Dauermeister zu nehmen und dort einen Umbruch zu machen ist bestimmt interessant. Real Madrid oder Bayern. Veraltete Leute und Dauerverletzte...
Es kommt darauf an......Super Antwort, nä? ;D
Also, wenn ich mit meinem Lieblingsverein, dem FC aus Köln, spiele, ist die Sache sehr schnell emotional. Dann verkaufe ich nur, wenn die Spieler weg wollen. Dort versuche ich auch immer verlorene Schäfchen, wie Uth oder Weiser zurück zu holen. Dort gehe ich insgesamt zu emotional mit den Dingen um und könnte erfolgreicher sein. Aber ich verkaufe nun mal einen Risse, bspw. so ungern. :D
Generell belasse ich es zum Spielstart in der Regel, bei den bereits getätigten Transfers und ergänze nur, wo vakante Positionen sind. In der zweiten Transferperiode, also die im Sommer, nach der ersten Saison , geht es dann aber los. Das kommt da aber auch darauf an, was sich durch Scouting finden lässt. Gerade in unteren Ligen finden sich oft Unmengen an ablösefreien Spielern. Später wird es dann dünner und man muss auf Jugend setzen oder Geld verdienen.
Wenn ich die Mittel habe und es als sinnvoll erachte, tausche ich durchaus mal 7,8 oder mehr Spieler aus.
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Kaderumbrüche machen mir mit am meisten Spaß im FM. Deswegen wehre ich mich meist nicht, wenn einer meiner Topspieler wechseln will, solange die Ablöse stimmt. Wobei sowas dann auch stark davon abhängt, ob ich ein bestimmtes Spielsystem implementieren will. Wenn ja, tausche ich meist in den ersten Transferperioden der Karriere alle Spieler aus, die nicht passen, und betreibe danach nur noch Feintuning. Wenn nein, können auch schonmal sehr viele Köpfe rollen.
Ich hatte letztens meinen bisher krassesten Umbruch. Im Winter 2024 (?) habe ich Lazio Rom auf einem Abstiegsplatz übernommen. Der Kader war überaltert, teuer und sehr schlecht zusammengestellt. Im Kader waren drei Rechtsverteidiger über 30 mit Stammplatzanspruch, der beste defensivstarke Mittelfeldspieler war Kaan Ayhan, auf den Flügeln gab es keine besonders schnellen Spieler und keiner der Innenverteidiger hatte eine Sprunghöhe über 11. Dazu waren fast alle vielversprechenden Talente auf Niveau der ersten Mannschaft nur geliehen.
Außerdem hatte sich der sportliche Abstieg der Vorjahre auch auf dem Konto bemerkbar gemacht, sodass ich auch nicht besonders viel investieren konnte.
Da habe ich den Kader dann ziemlich radikal umgebaut, mein Top-Talent zu Geld gemacht, die Spieler über 30 allesamt abgetreten, solange sie nicht auf viel Gehalt verzichtet haben. Es gab nur einen Spieler im Kader, den ich in der nächsten Saison auf alle Fälle in der ersten Mannschaft gesehen habe. Dementsprechend musste ich bei Neuverpflichtungen nicht darauf achten, dass sie ins Team passen, sondern habe immer zugeschlagen, wenn ich ein Schnäppchen machen konnte. Am Ende hatte sich meine erste Elf auf zehn Positionen verändert. Insgesamt habe ich 11 Spieler verpflichtet (plus 3 aus dem Nachwuchs hochgezogen) und über 30 abgegeben (viele Leihen und Verkäufe von Spielern aus der 2. Mannschaft).
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Schon seid dem CM 00/01 bin ich ein großer Befürworter davon, wenn ich einen neuen Club übernehme, dessen Kader komplett umzubauen.
Generell gebe ich sofort ohne Rücksicht auf Verluste alle Spieler die 30 und älter sind ab.
Talentierte Spieler aus der zweiten Mannschaft oder aus der Jugend werden hochgezogen und die restlichen Lücken mit jungen Talenten anderer Teams ergänzt.
Im FM17 beginne ich in den unteren Ligen und nach einigen Erfolgen kommen im Laufe der Jahre die Jobangebote größerer Clubs.
Hier habe ich unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
Bei Milan fand ich eine starke Jugend vor (fast ausschließlich Italiener), so dass bereits im ersten Jahr mich hieraus bedienen konnte.
Bei PSG haben die Vorgänger bereits ein starkes, junges Team zusammengestellt. Da muss ich im Grunde nicht viel ändern und habe nur sukzessiv das Team minimal verändert.
Bei Barca war das Team (5. Saison im Save) noch fast im Originalzustand von 2016/17.
Die Topspieler von einst waren also noch alle da und im Schnitt Mitte 30.
Hier folgte also Tabularasa und ich habe so ziemlich alles aus dem Kader der ersten Mannschaft verkauft.
Lediglich Neymar, Sergi Roberto, Sergi Samper, Andre Gomes, Carlos Alena und Lucas Digne blieben vorerst übrig.
Mein Anliegen ist es bei jeder Station auf den Nachwuchs zu setzen.
Zudem werden immer junge Talente anderer Teams eingekauft, vorzugsweise mit passender Nationalität zum Verein.
Wunderknaben aus anderen Ländern wie Argentinien, Brasilien oder Portugal nehme ich natürlich gerne mit ins Team.
Alles ab 30 wird für meist gutes Geld verkauft.
Das hat auch den Vorteil, dass man durch dieses Vorgehen das Gehaltsbudget enorm senken kann.
Übernehme ich einen Club der für seine Verhältnisse mittlerweile abgeschlagen und sehr schlecht darsteht, gehe ich genauso vor.
Da hierbei meist das Geld fehlt, benötigt der Umbruch natürlich wesentlich mehr Zeit.
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Ich muss zugeben, ich mache das mit so ziemlich jedem Team bei dem ich anfange.
Meist übernimmt man ja auch nicht den Meister der letzten 10 Jahre, sondern ein Team in Schwierigkeiten, da bietet sich sowas an.
sicherlich macht das jeder in gewisser Art immr, wenn er zu einem Verein geht. Aber es ist ja was anderes in 2 Jahren zB eine gesamte Mannschaft auszutauschen oder nur 5 Spieler.
Auch ein Dauermeister zu nehmen und dort einen Umbruch zu machen ist bestimmt interessant. Real Madrid oder Bayern. Veraltete Leute und Dauerverletzte...
Es kommt darauf an......Super Antwort, nä? ;D
Also, wenn ich mit meinem Lieblingsverein, dem FC aus Köln, spiele, ist die Sache sehr schnell emotional. Dann verkaufe ich nur, wenn die Spieler weg wollen. Dort versuche ich auch immer verlorene Schäfchen, wie Uth oder Weiser zurück zu holen. Dort gehe ich insgesamt zu emotional mit den Dingen um und könnte erfolgreicher sein. Aber ich verkaufe nun mal einen Risse, bspw. so ungern. :D
Generell belasse ich es zum Spielstart in der Regel, bei den bereits getätigten Transfers und ergänze nur, wo vakante Positionen sind. In der zweiten Transferperiode, also die im Sommer, nach der ersten Saison , geht es dann aber los. Das kommt da aber auch darauf an, was sich durch Scouting finden lässt. Gerade in unteren Ligen finden sich oft Unmengen an ablösefreien Spielern. Später wird es dann dünner und man muss auf Jugend setzen oder Geld verdienen.
Wenn ich die Mittel habe und es als sinnvoll erachte, tausche ich durchaus mal 7,8 oder mehr Spieler aus.
wenn ich mit Lazio spiele wird es auch sehr schnell emotional, nur andersrum, da verkaufe ich sehr schnell sehr viele Spieler, da das vorhandene Spielermaterial nur bedingt was taugt und bin auhc da gezwungen zumindest eine Saison lang auf die eigene Jugend zu setzen bevor überhaupt durch den geizigen Vorstand Geld für Transfers freigegeben wird.
Kaderumbrüche machen mir mit am meisten Spaß im FM. Deswegen wehre ich mich meist nicht, wenn einer meiner Topspieler wechseln will, solange die Ablöse stimmt. Wobei sowas dann auch stark davon abhängt, ob ich ein bestimmtes Spielsystem implementieren will. Wenn ja, tausche ich meist in den ersten Transferperioden der Karriere alle Spieler aus, die nicht passen, und betreibe danach nur noch Feintuning. Wenn nein, können auch schonmal sehr viele Köpfe rollen.
Ich hatte letztens meinen bisher krassesten Umbruch. Im Winter 2024 (?) habe ich Lazio Rom auf einem Abstiegsplatz übernommen. Der Kader war überaltert, teuer und sehr schlecht zusammengestellt. Im Kader waren drei Rechtsverteidiger über 30 mit Stammplatzanspruch, der beste defensivstarke Mittelfeldspieler war Kaan Ayhan, auf den Flügeln gab es keine besonders schnellen Spieler und keiner der Innenverteidiger hatte eine Sprunghöhe über 11. Dazu waren fast alle vielversprechenden Talente auf Niveau der ersten Mannschaft nur geliehen.
Außerdem hatte sich der sportliche Abstieg der Vorjahre auch auf dem Konto bemerkbar gemacht, sodass ich auch nicht besonders viel investieren konnte.
Da habe ich den Kader dann ziemlich radikal umgebaut, mein Top-Talent zu Geld gemacht, die Spieler über 30 allesamt abgetreten, solange sie nicht auf viel Gehalt verzichtet haben. Es gab nur einen Spieler im Kader, den ich in der nächsten Saison auf alle Fälle in der ersten Mannschaft gesehen habe. Dementsprechend musste ich bei Neuverpflichtungen nicht darauf achten, dass sie ins Team passen, sondern habe immer zugeschlagen, wenn ich ein Schnäppchen machen konnte. Am Ende hatte sich meine erste Elf auf zehn Positionen verändert. Insgesamt habe ich 11 Spieler verpflichtet (plus 3 aus dem Nachwuchs hochgezogen) und über 30 abgegeben (viele Leihen und Verkäufe von Spielern aus der 2. Mannschaft).
das ist es ja, es macht auch noch Spaß. ich verkaufe auch alle SPieler die 30 oder älter sind, achte bei Transfers darauf das keiner älter als 27 ist. Bei mir ist es dann fast ein jung und günstig kaufen-aufbauen-alt und teuer weiterverkaufen. Aber im Gegensatz zu dir mach ich das nicht unbedingt vom System abhängig. da ich das Spielsystem in der Saison drei vier mal wechsele versuche ich schon ein breiten Kader zu haben, um auch umstellen zu können.
Bei Milan fand ich eine starke Jugend vor (fast ausschließlich Italiener), so dass bereits im ersten Jahr mich hieraus bedienen konnte.
Bei PSG haben die Vorgänger bereits ein starkes, junges Team zusammengestellt. Da muss ich im Grunde nicht viel ändern und habe nur sukzessiv das Team minimal verändert.
Dieses "Problem" ist mir auch aufgefallen, große Mannschaften haben einen Umbruch zT shcon in die Wege geleitet oder eine sehr gute Jugend aufgebaut, vorallem die Engländer haben da einen riesen Vorsprung. Kaderumbrüche sind da a) auf GRund derJugend und b) des hohen Transferbudgets sehr einfach zu stemmen.
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Ob mans glaubt oder nicht, die Frage hat sich mir noch nie gestellt. Das liegt ganz einfach daran, dass ich noch nie mit einem Verein gespielt habe, der über die Mittel verfügt hat, dass mich getraut hätte, einen gewollten Umbruch herbeiführen. Ich suche mir eigentlich immer klamme Vereine mit mittelmäßigen bis schlechten Kadern und vergleichsweise hohen Erwartungen. Für Verstärkungen habe ich dann kein Geld und selbst wenn gute Spieler abgeworben werden wirft das gerade so viel ab, dass ich sie mit Mühe und Not gleichwertig ersetzen kann oder auch nicht. :D
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Find den Gedanken auch interessant und würde gerne mal eine frühzeitig abgestiegene Mannschaft übernehmen um einen kompletten Neuaufbau in der unteren Liga einzuleiten. Leider ergab sich so eine Situation noch nicht (wobei ich ja auch noch nicht wirklich lange beim Football Manager dabei bin). Kann man irgendwo Spielstände laden wo sich solche Situationen ergeben haben?
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Find den Gedanken auch interessant und würde gerne mal eine frühzeitig abgestiegene Mannschaft übernehmen um einen kompletten Neuaufbau in der unteren Liga einzuleiten. Leider ergab sich so eine Situation noch nicht (wobei ich ja auch noch nicht wirklich lange beim Football Manager dabei bin). Kann man irgendwo Spielstände laden wo sich solche Situationen ergeben haben?
ich glaube es gibt direkt eine Challenge im FM Touch (zumindest noch im FM 16) da musste man innerhalb kurzer Zeit Ausgaben reduzieren, Spielerverträge neu aushandeln etc sonst kam die Insolvenz. Da gibts bestimmt auch diverse Zusatzdinge die man irgendwo herkriegt für den FM Touch. Der Nachteil dan der Challenge ist halt die nur sehr begrenzte Zeit und das es weniger ein Umbruch als ein Ausverkauf ist.
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Find den Gedanken auch interessant und würde gerne mal eine frühzeitig abgestiegene Mannschaft übernehmen um einen kompletten Neuaufbau in der unteren Liga einzuleiten. Leider ergab sich so eine Situation noch nicht (wobei ich ja auch noch nicht wirklich lange beim Football Manager dabei bin). Kann man irgendwo Spielstände laden wo sich solche Situationen ergeben haben?
Oder du startest Arbeitslos, Simulierst die erste Saison und übernimmst dann einen Absteiger.
Ich starte oft so meine saves, grade bin ich beim AC Milan, welche ich auf Platz 14 übernommen habe.
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Find den Gedanken auch interessant und würde gerne mal eine frühzeitig abgestiegene Mannschaft übernehmen um einen kompletten Neuaufbau in der unteren Liga einzuleiten. Leider ergab sich so eine Situation noch nicht (wobei ich ja auch noch nicht wirklich lange beim Football Manager dabei bin). Kann man irgendwo Spielstände laden wo sich solche Situationen ergeben haben?
Oder du startest Arbeitslos, Simulierst die erste Saison und übernimmst dann einen Absteiger.
Ich starte oft so meine saves, grade bin ich beim AC Milan, welche ich auf Platz 14 übernommen habe.
Oder man nimmt dann einen Aufsteiger einer kleinen Liga. Wenn ein Verein in die 3. nordirische (oder ist die 4. sogar im FM dabei?) Liga aufsteigt, dann hat man einen quasi leeren Kader. Dazu noch leere Kassen und null Reputation. So eine Neuformierung ist schon anspruchsvoll. Ich bin mit fliegenden Fahnen daran gescheitert. :D
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Oder man nimmt dann einen Aufsteiger einer kleinen Liga. Wenn ein Verein in die 3. nordirische (oder ist die 4. sogar im FM dabei?) Liga aufsteigt, dann hat man einen quasi leeren Kader. Dazu noch leere Kassen und null Reputation. So eine Neuformierung ist schon anspruchsvoll. Ich bin mit fliegenden Fahnen daran gescheitert. :D
Fällt mir gerade ein, leider ist das eine ziemlich künstlich hergestellte Situation und daher auch kein akkurater Test: Ich hatte mal im Editor einer älteren Version die Kader von Atletico, Bayern und einigen anderen markiert und zu anderen Clubs ihrer liga "transferiert", deren Kader ich vorher "gelöscht" hatte. Das Spiel nahm diese dann als von A bis Z völlig neu zusammengestellte Kader wahr, wie auch am Assi-Feedback zu erkennen war. Von der KI übernommen und simuliert (volle Matchdetails) hatten die teilweise in der ersten Saison krasse Leistungsdellen in den Ergebnissen, Aletico stand sogar mal im unteren Mittelfeld noch tief in die Saison drin... und selbst Bayern konnte da gelegentlich gut unterperformen. :o
Das Spiel an sich simuliert ja auch z.b. "Kommunikationsfehler", auch das Sprachengemeng kann da eine Rolle spielen, vermutlich wird das über interne Abzüge auf so einige mentale Attribute geregelt, bis jemand voll eingespielt ist. Da gehts nicht nur um die Eingespieltheit der Taktik, sondern auch um Anpassung an den neuen Club, evtl. das neue Land. Leider gibts in aktuellen Versionen dafür kaum noch Feedback, früher gab es in jedem Spielerprofil einen Extrascreen, in dem der Assisent den letzten Spieleindruck zusammenfasste: "Verlor jedes Kopfballduell, etc.", aber auch, ob er sich noch anpasste. Das konnte je nach Spieler schon mal eine volle Saison dauern, bis das weg war.
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Fällt mir gerade ein, leider ist das eine ziemlich künstlich hergestellte Situation und daher auch kein akkurater Test: Ich hatte mal im Editor einer älteren Version die Kader von Atletico, Bayern und einigen anderen markiert und zu anderen Clubs ihrer liga "transferiert", deren Kader ich vorher "gelöscht" hatte. Das Spiel nahm diese dann als von A bis Z völlig neu zusammengestellte Kader wahr, wie auch am Assi-Feedback zu erkennen war. Von der KI übernommen und simuliert (volle Matchdetails) hatten die teilweise in der ersten Saison krasse Leistungsdellen in den Ergebnissen, Aletico stand sogar mal im unteren Mittelfeld noch tief in die Saison drin... und selbst Bayern konnte da gelegentlich gut unterperformen. :o
Das Spiel an sich simuliert ja auch z.b. "Kommunikationsfehler", auch das Sprachengemeng kann da eine Rolle spielen, vermutlich wird das über interne Abzüge auf so einige mentale Attribute geregelt, bis jemand voll eingespielt ist. Da gehts nicht nur um die Eingespieltheit der Taktik, sondern auch um Anpassung an den neuen Club, evtl. das neue Land. Leider gibts in aktuellen Versionen dafür kaum noch Feedback, früher gab es in jedem Spielerprofil einen Extrascreen, in dem der Assisent den letzten Spieleindruck zusammenfasste: "Verlor jedes Kopfballduell, etc.", aber auch, ob er sich noch anpasste. Das konnte je nach Spieler schon mal eine volle Saison dauern, bis das weg war.
Gibts das nicht mehr unter Co-Trainer Feedback während eines Spiels? Damit wäre dann auch wirklich der allerletzte Handhabe weg Eingewöhnungsschwierigkeiten zu "diagnostizieren".
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Hmm, die Frage ist schwer zu beantworten. Ich hab mir tatsächlich Gedanken gemacht.
Es kommt immer auf die Situation an. Wie sind die Erwartungen und wie sind die Möglichkeiten. Wie ist der Plan für die Zukunft? Wie ist mein Ingame-Charakter angelegt?
Will ich langfristig Erfolg mit dem Verein oder will ich einfach nur Ruhm und Ehre für meinen Trainer und dann weg und verbrannte Erde hinterlassen? Will ich einen Verein aufbauen, der später mein ultimativer Rivale wird? Letztlich war das im FM immer die größte Herausforderung für mich, einen Verein, den ich ich 10 oder gar 20 Jahre hochgezüchtet habe später wieder vom Thron zu stoßen. Wenn die keinen Trainer geholt haben, der alles schnell wieder kaputt gemacht hat. Neben der Königsdisziplin Youth Challenge komplett ohne externe Zugänge in England.
Aber eigentlich mache ich bei jedem neuen Verein eine Art Umbruch. Radikal für kurzdristigen Erfolg und weniger radikal für langfristigen xD
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Kommt auf den Verein an! zb. meine zwei Lieblingsvereine. FC Barcelona und der AC Mailand.
FC Barcelona ; bei Barca habe ich die erste 11 im Grunde so gelassen. Sergi Roberto für Iniesta spielen lassen da er schon älter ist und ihn als rotation bzw in den wichtigen Spielen spielen lasse. einen neuen RV geholt. Sergi Samper sehr gute Spielzeit gegeben als Busquets Entlasstung unter anderem. Messi in Paar 2-3. Saison auf den anderen ZM gestellt als zentraler Spielmacher und somit war Platz für eine neue Säule auf dem rechten Flügel. evtl den einen oder anderen ausgetauscht die kein Stamm waren.
Da FC Barcelona eine Spitzenmannschaft hat musste ich nicht so viel umändern. Da auch das Nivaeu ganz anders ist.
AC Mailand ; beim AC Mailand habe ich viele junge Spieler aus der Jugend in die 1. geholt und alte Spieler wie Montolivio zb aussortiert. evtl 1-2 Spieler geholt die direkt helfen können und der Rest aus der Jugend.
Generell versuche ich als Trainer immer Jugend der gleichen Nationalität des Vereins hochzuziehen und zu etablieren in der Fußballwelt. Was am Ende des Tages auch dem Vereins- Land gut tut und fördert. Ausländische junge Talente müssen für mich besonders gut sein und aus der Masse herausstechen ( nach meinem empfinden).
Talente suche ich schon ab 15/16 um früh wie möglich die Kultur und das Tempo des Landes näher zu bringen, wenn möglich.
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ist schon krass, wenn man das so alles liest. im prinzip sind wir uns ja alle einig: "es kommt drauf an" und vorallem auf den verein ;D aber doch sehr interessant wie unterschiedlich da ran gegangen wird
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Ich wünschte ich hätte die Coolness eines Otto Rehagel auch für Ü30 Spieler Verwendung oder gar eine Vorliebe zu haben.
Aber es ergeben sich bei mir immer zwei Dinge bei Spielern im fortgeschrittenen Alter.
Zum einen entwicklen sich die Attribute zurück, der Spieler wird i.d.R. schwächer und verliert zudem dadurch auch an Marktwert.
Und als zweites bin ich allein von meiner kaufmännischen Natur (beruflich bedingt sowie generell) her der Typ, der einen Spieler lieber auf der absoluten Höhe seines Schaffens für gutes Geld verscherbelt, als mit an zusehen wie die oben genannte Entwicklung eintritt.
Selbst bei einem unterklassigen Verein suche ich prinzipiell nach jüngeren Spielern, welche ich ablösefrei verpflichten kann.
So wie ich hier die Kommentare deute, sind aber viele genauso unterwegs.
Auf lange Sicht macht es ja nunmal auch Sinn immer wieder frisches Blut in die Mannschaft zu pumpen als das man zu lange auf die arrivierten Spieler setzt.
Allein schon aus finanzieller Sicht...
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Ich wünschte ich hätte die Coolness eines Otto Rehagel auch für Ü30 Spieler Verwendung oder gar eine Vorliebe zu haben.
Aber es ergeben sich bei mir immer zwei Dinge bei Spielern im fortgeschrittenen Alter.
Zum einen entwicklen sich die Attribute zurück, der Spieler wird i.d.R. schwächer und verliert zudem dadurch auch an Marktwert.
Und als zweites bin ich allein von meiner kaufmännischen Natur (beruflich bedingt sowie generell) her der Typ, der einen Spieler lieber auf der absoluten Höhe seines Schaffens für gutes Geld verscherbelt, als mit an zusehen wie die oben genannte Entwicklung eintritt.
Selbst bei einem unterklassigen Verein suche ich prinzipiell nach jüngeren Spielern, welche ich ablösefrei verpflichten kann.
So wie ich hier die Kommentare deute, sind aber viele genauso unterwegs.
Auf lange Sicht macht es ja nunmal auch Sinn immer wieder frisches Blut in die Mannschaft zu pumpen als das man zu lange auf die arrivierten Spieler setzt.
Allein schon aus finanzieller Sicht...
Grundsätzlich denke ich genauso.
Trotzdem hol ich mir ab und zu einen Ü30 (Star-)Spieler um kurzfristig Schwächen im Team auszumerzen.
Diese Spieler brauchen meistens nicht lange bis sie ankommen, die Ablöse ist meistens auch niedriger.
Nachteil ist, dass sie meistens deutlich mehr Gehalt wollen, was aber bei nur kurzfristigem Bedarf (und Verträgen) kein Problem darstellen sollte.
Ich denke mal es ist wie immer:
Die goldene Mitte gewinnt. Balance ist alles
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Selbst bei einem unterklassigen Verein suche ich prinzipiell nach jüngeren Spielern, welche ich ablösefrei verpflichten kann.
Das ist allerdings nicht immer sinnvoll. Wenn man beispielsweise in der 6. Liga Englands anfängt, ist das Alter vollkommen egal. Da zählt nur die sportliche Leistungsfähigkeit. Spieler generieren dort keine/kaum Ablösen und länger als ein bis zwei Jahre im Vorraus zu planen, macht keinen Sinn. Spätestens nach ein oder zwei Aufstiegen muss man die Spieler aussortieren.
Immer auf junge Spieler zu setzen, schlägt halt mittelfristig die KI und deswegen ist der FM auch so einfach. Junge Spieler mit Potential einkaufen, die entsprechend sinnvoll zu fördern und etwas Geduld haben. Das bekommt die KI nicht ansatzweise hin, aber doch so ziemlich jeder menschliche Spieler.
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Bedenke bitte das mit zunehmenden Alter die Spieler mehr Gehalt, etc. verlangen.
Wenn ich in einer tieferen Liga beginne, denke ich mir oft das es mehr Sinn machen würde ältere Spieler mit mehr Erfahrung und Reife ab Mitte 20 zu verpflichten.
Aber insofern die wechselwillig sind, verlangen sie meist zu viel Geld was ich schlichtweg nicht habe.
Was das Thema Ablöse erzielen angeht gebe ich dir Recht.
In den unteren Ligen passiert das nur im sehr geringen Maße.
Alle Spieler die ich nicht mehr benötige werden ablösefrei angeboten.
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Bedenke bitte das mit zunehmenden Alter die Spieler mehr Gehalt, etc. verlangen.
Wenn ich in einer tieferen Liga beginne, denke ich mir oft das es mehr Sinn machen würde ältere Spieler mit mehr Erfahrung und Reife ab Mitte 20 zu verpflichten.
Aber insofern die wechselwillig sind, verlangen sie meist zu viel Geld was ich schlichtweg nicht habe.
Was das Thema Ablöse erzielen angeht gebe ich dir Recht.
In den unteren Ligen passiert das nur im sehr geringen Maße.
Alle Spieler die ich nicht mehr benötige werden ablösefrei angeboten.
Nein, ein Spieler verlangt im Alter nicht automatisch mehr Gehalt. Daher muss ich das auch nicht bedenken.
Ich suche in den englischen Niederungen jedenfalls gerne nach alten, vereinslosen Spielern. Am besten welche, die auch gleichzeitig noch eine Mitarbeiterrolle übernehmen. So spart man sogar doppelt!
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Find den Gedanken auch interessant und würde gerne mal eine frühzeitig abgestiegene Mannschaft übernehmen um einen kompletten Neuaufbau in der unteren Liga einzuleiten. Leider ergab sich so eine Situation noch nicht (wobei ich ja auch noch nicht wirklich lange beim Football Manager dabei bin). Kann man irgendwo Spielstände laden wo sich solche Situationen ergeben haben?
Das ist übrigens eine super Idee sich einem Absteiger anzuschließen.
Werde ich demnächst mal ausprobieren.
Dies habe ich seit dem CM 01/02 nicht mehr gemacht.
Wenn man damals den bereits abgestiegenen Club vor dem Start der neuen Saison übernommen hat (also bevor diese berechnet wird), wurde man für den Abstieg verantwortlich gemacht und oftmals gleich wieder entlassen :D
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Bedenke bitte das mit zunehmenden Alter die Spieler mehr Gehalt, etc. verlangen.
Wenn ich in einer tieferen Liga beginne, denke ich mir oft das es mehr Sinn machen würde ältere Spieler mit mehr Erfahrung und Reife ab Mitte 20 zu verpflichten.
Aber insofern die wechselwillig sind, verlangen sie meist zu viel Geld was ich schlichtweg nicht habe.
Was das Thema Ablöse erzielen angeht gebe ich dir Recht.
In den unteren Ligen passiert das nur im sehr geringen Maße.
Alle Spieler die ich nicht mehr benötige werden ablösefrei angeboten.
Nein, ein Spieler verlangt im Alter nicht automatisch mehr Gehalt. Daher muss ich das auch nicht bedenken.
Wenn du meinst... ich hoffe du verzichtest im Berufsleben mit zunehmenden Alter nicht auf mehr Geld ;D
Als 17jähriger halb Profi war ich froh über jede Mark respektiv Euro.
Mit jedem weiteren Jahr steigen nunmal die Ansprüche und Bezüge.
Aber lassen wir das.
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Bedenke bitte das mit zunehmenden Alter die Spieler mehr Gehalt, etc. verlangen.
Wenn ich in einer tieferen Liga beginne, denke ich mir oft das es mehr Sinn machen würde ältere Spieler mit mehr Erfahrung und Reife ab Mitte 20 zu verpflichten.
Aber insofern die wechselwillig sind, verlangen sie meist zu viel Geld was ich schlichtweg nicht habe.
Was das Thema Ablöse erzielen angeht gebe ich dir Recht.
In den unteren Ligen passiert das nur im sehr geringen Maße.
Alle Spieler die ich nicht mehr benötige werden ablösefrei angeboten.
Nein, ein Spieler verlangt im Alter nicht automatisch mehr Gehalt. Daher muss ich das auch nicht bedenken.
Wenn du meinst... ich hoffe du verzichtest im Berufsleben mit zunehmenden Alter nicht auf mehr Geld ;D
Als 17jähriger halb Profi war ich froh über jede Mark respektiv Euro.
Mit jedem weiteren Jahr steigen nunmal die Ansprüche und Bezüge.
Aber lassen wir das.
Weil der FM natürlich die Realität perfekt abbildet. :D
Wobei das bei den ganz jungen Spielern im Alter von 15 bis 18, die bisher nur einen Jugendvertrag hatten, tatsächlich stimmt. Aber ein 20-jähriger Spieler verlangt hingegen nicht unbedingt weniger als ein Spieler mit 32 Jahren.
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Absolut ;D
Edit: Ja, da steckt natürlich der Teufel im Detail.
Jeder Spieler kommt aus einer anderen Situation.
Wirst du bspw. umworben kannst du Dinge verlangen die sind unfassbar.
Bist du ohne Verein und suchst einen neuen, wirst du dementsprechend bereit sein auf Geld und weitere Leistungen zu verzichten.
Der FM bringt das schon sehr ordentlich rüber.
Pardon für das Ausschweifen.
Das Threadthema ist ja ein anderes.
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Finde auch, dass Kaderumbrüche mächtig Spaß machen.
Kann mich an einen FM 14 Onlinesave mit Kaliumchlorid erinnern, da waren wir plötzlich in Spanien und ich beim CF Villarreal.
Dort war das Geld nicht so locker und es befand sich bereits einer der besten IV's der Welt hier (kam aus der eigenen Jugend) und nach einer Weile verpflichtete ich noch einen gewissen Fabio Maradona (ZOM/ST) vom FC Barcelona. Die hatten ihn von den Boca Juniors. Ein riesen Talent.
Im FM 14 konnte man Spieler noch mit aller Macht halten, da die Vorstände sich nicht so drastisch einmischten.
Na jedenfalls war es notwendig, jedes Jahr das halbe Team gewinnbringend zu verkaufen und durch günstige, oder ablösefreie Leute zu ersetzten. Alleine schon wegen den klammen Vereinsfinanzen und um den Verbleib dieser beiden Weltstarts zu finanzieren.
Das war der tollste Save, da es Jahr für Jahr gelang und wir sogar mal Vizemeister wurden. Es war faszinierend zu sehen, wie wir auch immer wieder Jugendspieler in das System integrieren konnten und die großen Teams zur Verzweiflung brachten. Hinten Sanchéz und vorne Maradona, welch eine Kombi O0
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Kann mich nicht wirklich anschließen mit ü30 Spieler grundsätzlich immer verkaufen bzw useless. Zb. ein Iniesta ist erstmal ein Iniesta! Körperlich baut man ab, das ist normal.
Aber die technischen Fähigkeiten und das Mentale, bleibt soweit ich weiß erhalten, wie Pass, Übersicht, Kreativiät etc.
oder liege ich da falsch ?
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Kann mich nicht wirklich anschließen mit ü30 Spieler grundsätzlich immer verkaufen bzw useless. Zb. ein Iniesta ist erstmal ein Iniesta! Körperlich baut man ab, das ist normal.
Aber die technischen Fähigkeiten und das Mentale, bleibt soweit ich weiß erhalten, wie Pass, Übersicht, Kreativiät etc.
oder liege ich da falsch ?
Mentale Fähigkeiten können sogar noch etwas steigern. Durch die harten Verluste im körperlichen Bereich sinkt aber die CA letztendlich.
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Kann mich nicht wirklich anschließen mit ü30 Spieler grundsätzlich immer verkaufen bzw useless. Zb. ein Iniesta ist erstmal ein Iniesta! Körperlich baut man ab, das ist normal.
Aber die technischen Fähigkeiten und das Mentale, bleibt soweit ich weiß erhalten, wie Pass, Übersicht, Kreativiät etc.
oder liege ich da falsch ?
Mentale Fähigkeiten können sogar noch etwas steigern. Durch die harten Verluste im körperlichen Bereich sinkt aber die CA letztendlich.
Verstehe. Ich persönlich gebe da nicht viel wert was das CA betrifft, da das alles kein FIFA Manager ist, solange die gegebenen Attribute stimmen, vom ersten eindruck her.
Da ja unteranderem noch andere Faktoren eine Rolle spielen, wie Charakter, Anpassungsfähigkeit, Ehrgeiz usw usw.
Edit: Die CA lässt auch bei jedem Verein und Vereinsnetzwerk auch anders erscheinen, auch wenn es rein technisch ein Faktum ist.
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Er redet von der wirklichen CA, nciht der im Spiel angezeigten.
Es gibt da zwei Fälle.
1. Den sehr häufigen: Die Physischen Attribute fallen schneller, als die mentalen steigen können. Die CA fällt.
2. Der Spieler ist eigentlich Superman. Die physischen Attribute fallen nicht so schnell und Sprunghaft (ist ja auch logisch) und die mentalen steigen schneller. Der Spieler hät lange eine hohe CA bzw. sie fällt nciht so schnell.
Zweiteres konnte man als es das alte Training noch gab ein wenig steuern. Aber wenn ein Spieler von Schnelligkeit und/oder Antritt 16-20 innerhalb weniger Moante auf 5-10 runter geht (oder noich weniger, das krasseste was ich jemals gesehen hab war Schnelligkeit gestern 12, Schnelligkeit 1 heute) dann ist das nicht nur unrealistisch, sondern auch nicht auffangbar. Da die physischen Werte im FM noch immer die so ziemlich wichtigsten sind, macht es keinen Sinn Weltstars zu halten, deren Fähigkeiten und Spielstil enorm von ihrer Physis abhängig sind.
Wenn der andere früher am Ball ist, obwohl du besser standest und besser eisnchätzen konntest wohin der Ball kommen wird, dann bringt es dir auch nix, dass du den Ball viel besser annehmen und weitervararbeiten kannst als der andere. Weil er war halt vor dir am Ball. und bis du ihn eingeholt hast - oh wait.
Was die Sache mit dem Gehalt angeht, so sind ältere Spieler (im FM) nicht zwangsweise anspruchsvoller. Das sind sie nur, weil sie gerade vermutlich einen sehr guten Vertrag haben. Schau mal bei Spielern in höherem Alter, deren Verträge nicht verlängert wurden und die Vereinslos sind. Die gibts oft für nen Appel und en Ei. Und in unteren Ligen ist die arbeitslose Gruppe deine Zielgruppe. Alte Herren mit gleichen Fähigkeiten, die weniger oder kein Geld wollen und vielleicht noch Co-Trainer machen können sind die besten. Und da man sowieso alle 2 Jahre oder so den Kader komplett neu baut ist das Alter der Spieler völlig egal.
Übrigens: Achtet man in unteren Ligen auf hohe Ausdauer, Antritt und SChnelligkeit ist der Rest der Werte fast egal. Auf fast jeder Position. Das zur Wichtigkeit der physischen Attribute.
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Selbst bei einem unterklassigen Verein suche ich prinzipiell nach jüngeren Spielern, welche ich ablösefrei verpflichten kann.
Das ist allerdings nicht immer sinnvoll. Wenn man beispielsweise in der 6. Liga Englands anfängt, ist das Alter vollkommen egal. Da zählt nur die sportliche Leistungsfähigkeit. Spieler generieren dort keine/kaum Ablösen und länger als ein bis zwei Jahre im Vorraus zu planen, macht keinen Sinn. Spätestens nach ein oder zwei Aufstiegen muss man die Spieler aussortieren.
Immer auf junge Spieler zu setzen, schlägt halt mittelfristig die KI und deswegen ist der FM auch so einfach. Junge Spieler mit Potential einkaufen, die entsprechend sinnvoll zu fördern und etwas Geduld haben. Das bekommt die KI nicht ansatzweise hin, aber doch so ziemlich jeder menschliche Spieler.
Ist aber irgendwie langweilig
Ich versuch immer ne Mischung zu haben und auch mal ältere Semester zu verpflichten :)
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Wenn der andere früher am Ball ist, obwohl du besser standest und besser eisnchätzen konntest wohin der Ball kommen wird, dann bringt es dir auch nix, dass du den Ball viel besser annehmen und weitervararbeiten kannst als der andere. Weil er war halt vor dir am Ball. und bis du ihn eingeholt hast - oh wait.
Um da mal anzuknüpfen, mal in den Editor gehen, schrumeplige Ex-Interntional-Verteidiger Marke "Ein Loddar Matthäus lässt sich gerne überlaufen" mit einem CA-Wert auf sehr gutem Zweitliganiveau+ in die Dritte Liga oder tiefer editieren und aggressiv verteidigen lassen. Grundsätzlich stimmt die Überlegung, die CA im Editor ist nur ein Richtwert, anders als bei Anstoss/Fussball Manager mit ihrer "Gesamtstärke", die ein zentraler Bestandteil der Berechnungen ist. Der FM ruft Attribute ab, durchgehend. Auch mentale, die gerne unterbewertet werden (https://www.youtube.com/watch?v=rjfBQLZsomE). Vielleicht erinnert sich noch wer an Podolski ca.FM 11, der teils versteckte Attribute hatte, die nicht in die CA einfließen, die ihn aber als so faul im Spiel auflaufen ließen, dass er nach drei Saisons nicht mal bei Kölle Stamm war. Rein Physisches ist schon wichtig; halt je nach Position/Rolle/Taktik mehr und weniger mehr -- teils auch je nach ME-Version (im 2012 war reiner Speed King).
Ich glaub, das mit der KI ist tricky. Da geb ich Dr. Gonzo recht, gerade in Langzeitsaves. Ein Problem dabei ist, dass das Spiel in erster Linie eine Fußballwelt simuliert. Genauso wie es in der Realität so gut wie keinen Teammanager gibt, der einen Verein wie eine auf Jahre angelegte Lebensaufgabe begreift, sollte das auch im Spiel nicht bei allen der Fall sein. Das liegt teils ein bisschen auch an einem selbst, wobei der Realismus schon ab dem Punkt aufhört, bei dem irgendjemand von uns diesen Job kriegt. ;D Generell braucht gerade die Transfer/Kader-KI trotzdem etliches Auffrischung, auch taktisch, um u.a. Spielstile besser herauszuarbeiten -- für einen menschlichen Spieler ist es z.B . seit jeher kein Act, Ballbesitzwerte größergleich Bayern zu kriegen, aber für die KI schon. Das wird nicht alles am Research liegen, der Managern taktische Attribute zuweist, sondern an KI-Routinen, und je nach Spiel, auch an Engine-Macken (wer in dieser Version im Zentrum Überzahl hat, kann das Spielfeld viel zu leicht kontrollieren). Der heilige Gral ist langfristig eine Vermischung, so dass beides ineinandergreift: Kaderentwicklung/Transferwahl und Spielstile. Spieler haben einen doppelten Vorteil, und den schon ab dem ersten Transferfenster, indem sie nicht nur bessere Spieler holen, sondern auch solche, die komplett auf ihre Taktik passen.
@Feedback in Sachen Anpassung, da gibts glaube ich nur mehr sehr Verallgemeinerndes vom Assistent. Einmal im Teamansprachen-Report. Und einmal das angesprochene Matchfeedback. Das ist allerdings sehr allgemein, und erwähnt immer nur zwei, drei Spieler namentlich. "X, y, und ein paar andere haben sich noch nicht eingewöhnt". Bis zum mindestens FM 2012 gab es für jeden einzelnen Spieler im Profil einen Report, und die Meldung brauchte je nach Spieler eine Saison plusminus, bis sie verschwand.
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Bei mir kommt es auf das Team an wenn es noch Alte Spieler gibt dann versuche ich sie zu Verkaufen aber ab einen Bestimmten alter kommen selten Angebote daher lasse ich sie meist im Team bis sie Auslaufen oder ihre Karriere beenden. Bei Transfers setze ich klar auf Jugend bei Vertragslosenspielern kann es schonmal sein das einer auch 30 oder Älter ist wenn er mich weiter bringt. Gerade wo ich in Argentinen bin sind die Alten Spieler günstig zu haben und bringen noch immer ihre Leistung
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Da die physischen Werte im FM noch immer die so ziemlich wichtigsten sind, macht es keinen Sinn Weltstars zu halten, deren Fähigkeiten und Spielstil enorm von ihrer Physis abhängig sind.
Wenn der andere früher am Ball ist, obwohl du besser standest und besser eisnchätzen konntest wohin der Ball kommen wird, dann bringt es dir auch nix, dass du den Ball viel besser annehmen und weitervararbeiten kannst als der andere. Weil er war halt vor dir am Ball. und bis du ihn eingeholt hast - oh wait.
Verstehe ich voll und ganz. Das die Physischen Werte am meisten ausmacht in der Match Engine, konnte ich persönlich noch nicht Feststellen. Kommt wahrscheinlich auch auf die eigene Taktik / Aufstellung und Position drauf an, wo es mehr bzw weniger zum vorschein kommt wer oder wie als erstes zum Ball kommt etc.
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Dann bin ich wohl das krasse Gegenteil von >90% der FM Spieler, was aber auch daran liegt, dass ich mich mit der Anzahl der potentiellen Neuverpflichtungen auf maximal 3 reglementiere.
Mittelfristig ist man der KI entsprechend überlegen was die Kaderentwicklung betrifft, so kann ich das für mich noch ein wenig einschränken.
Dass Wonderkidlisten etc. tabu sind versteht sich von selbst, wobei man durch viele Storys natürlich auch diverse Namen häufiger liest als andere...
Umbrüche sind bei mir also eher schleichend zu erwarten. :D