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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2023 => Thema gestartet von: PatrickB92 am 21.November 2017, 09:10:48

Titel: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: PatrickB92 am 21.November 2017, 09:10:48
Wollte mal fragen, ob das in euren Spielständen so ähnlich abläuft. Obwohl Bayern keineswegs die Bundesliga dominiert (2 mal nicht Meister, nie über 75 Punkte), ist ihre Zweite überragend und gespickt von Stars.
Aber auch andere zweite Mannschaften stehen mittlerweile ganz oben, so dass der sechste aufsteigen kann.

Hier die letzten 3 Saisons und das Profil eines typischen Drittligaspielers

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Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.November 2017, 11:02:52
Ja, das ist leider, leider aktuell der Normalfall im FM.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 00:04:47
Ich möchte niemanden verärgern, doch ich habe mir die aktuellen Tabellen der Regionalligen angesehen und in 3 von 4 Fällen sind die meisten II Mannschaften in den Top 10 vertreten und spielen oben mit.
Natürlich ist das im FM ein Problem, doch ich möchte gerne darauf hinweisen.


Regionalliga Nordost:

Hertha BSC:  13 Platz

Regionalliga Nord:

HSV: 1 Platz
Wob: 3 Platz
Pauli: 7 Platz
BTSV: 9 Platz
96:  11 Platz

Die Nord Liga ist natürlich nicht die Stärkste, doch da ist es deutlich :)

Regionalliga West

BVB: 6 Platz
Düsseldorf: 10 Platz
Gladbach: 13 Platz
Köln: 16 Platz

Die RLW ist meines Erachtens einer der stärksten Regionalligen

Regionalliga Südwest:

Mainz: 5 Platz
SC: 6 Platz
TSG: 7 Platz
VFB: 11 Platz

Regionalliga Bayern:


Ingolstadt: 2 Platz
1. FCN : 3 Platz
Bayern : 6 Platz
FC Augsburg: 9 Platz
Fürth : 16 Platz



Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.November 2017, 09:52:36
Ich möchte niemanden verärgern, doch ich habe mir die aktuellen Tabellen der Regionalligen angesehen und in 3 von 4 Fällen sind die meisten II Mannschaften in den Top 10 vertreten und spielen oben mit.
Natürlich ist das im FM ein Problem, doch ich möchte gerne darauf hinweisen.

(...)

Hast du Langeweile? Dein Post weist 0,0 Relevanz auf. Im FM dominieren die II Mannschaften häufig die DRITTE Liga. In der Realität sieht das wie aus? In der Realität ist nur noch Werder II in der dritten Liga verblieben und die spielen dort gegen den Abstieg.
Dass die zweiten Mannschaften in den Regionalligen ganz gut dastehen, relativiert das Problem leider überhaupt nicht.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 12:43:16
Ich möchte niemanden verärgern, doch ich habe mir die aktuellen Tabellen der Regionalligen angesehen und in 3 von 4 Fällen sind die meisten II Mannschaften in den Top 10 vertreten und spielen oben mit.
Natürlich ist das im FM ein Problem, doch ich möchte gerne darauf hinweisen.

(...)

Hast du Langeweile? Dein Post weist 0,0 Relevanz auf. Im FM dominieren die II Mannschaften häufig die DRITTE Liga. In der Realität sieht das wie aus? In der Realität ist nur noch Werder II in der dritten Liga verblieben und die spielen dort gegen den Abstieg.
Dass die zweiten Mannschaften in den Regionalligen ganz gut dastehen, relativiert das Problem leider überhaupt nicht.


Habe ich das in irgendeiner Form gesagt? Sie für den Aufstieg zu sperren, würde im Gegenzug die Regionalliga dominieren lassen und ich bestreite nicht das sie ein Problem sind, siehe Post.
In den meisten Saves dominieren sie die dritte Liga, dass ist mir absolut nichts Neues. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass sie teilweise dieses Jahr in der Regionalliga stark aufspielen und wir hatten schon mal mehr 2 Mannschaften in der dritten Liga. Das geht ja zum Glück zurück, doch ich halte 3-4 II Mannschaften für realistisch.
Schlimm ist wirklich das eben einzelne II Teams wie TSG/Bayern II so stark sind, siehe drittes Bild. Hamburg II hingegen spielt um Abstieg und steigt ab. Es trifft also auf Lustige Art und Weise nicht auf alle zu.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.November 2017, 12:49:11
Die II Mannschaften spielen jedes Jahr ganz gut mit in den Regionalligen, zum Aufstieg reicht das trotzdem fast nie. Außer Schalke, die gurken in der Oberliga rum. Ich könnte mir gut vorstellen, dass nächste Saison keine einzige II Mannschaft mehr in der 3. Liga spielt. Im FM landen hingegen teilweise auf den ersten 10 Plätzen ausschließlich Zweitvertretungen. Mehr muss man zu dem Problem wohl nicht sagen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 13:06:25
Wie viele II Mannschaften sind denn ca auf den ersten 10 Plätzen? Haben wir noch mehr Quellen, vielleicht sollte ich noch mehr in englische Foren nachsehen, denn bisher habe ich abgesehen von dieser Quelle und Shakespeare nicht so viele Belege gesehen. Ich sage es nochmal, ich bestreite nicht das die II Vertretungen zu stark im FM auftreten, doch ich persönlich hatte bsp im 17er es nicht in der krassen Form, wie manch anderer. Vielleicht hatte ich Glück, doch es gab auch Saves von anderen Spielern, die ich beobachten durfte, in dem es nicht so stark aufgetreten ist.

Wie es nun im 18er zu so einem Rückfall kommen kann ist bedauerlich ;)

Ich persönlich glaube, dass wir immer II Vertretungen in der dritten Liga haben werden, solange das Regionalliga-System so bestehen bleibt. In der RLN/Bayern spielen die Nord-Vereine gerne oben mit und irgendwer rutscht da durch die Relegation und befindet sich anschließend in der dritten Liga.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.November 2017, 14:01:20
Es kann auch nicht soviele Belege geben, da dies Problem nur bei aktivierter Regionalliga so massiv auftreten kann. Wenn die Regionalliga nicht aktiviert ist, schaffen die II Mannschaften normalerweise keinen Aufstieg. Mir reichen die vorhandenen Screenshots schon aus um zu wissen was los ist.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 20:53:15
Dir reicht das aus, ich möchte mehr Langzeitberichte vorliegen haben;)
Schade, dass ich meinen alten Save nicht mehr habe aus dem 17er ohne die Regionalliga Files, da sind regelmäßig ein-zwei II Teams aufgestiegen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: xJLN27 am 22.November 2017, 21:27:11
Hier mein aktueller Save aus dem 17er im Jahr 2028.. mit wahnsinnigen 11 Zweiten-Mannschaften in Liga 3.
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Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 21:38:34
Hier mein aktueller Save aus dem 17er im Jahr 2028.. mit wahnsinnigen 11 Zweiten-Mannschaften in Liga 3.
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Okay das ist natürlich absoluter Mist, wenn das in solcher Art und Weise auftritt. Das läuft bei dir ja völlig aus dem Ruder, ich frage mich in dem Fall, stürzt das Spiel da nicht irgendwann ein, weil Auf und Abstieg ein Problem werden bei der Stimulierung?
Definitiv nicht schön und wesentlich schlimmer als beim 17er :(
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Saaryannik am 22.November 2017, 21:55:47
Interessant wäre es, wenn in der 3. Liga mal nur zwei Erstmannschaften spielen. Wie regelt der FM dann den Aufstieg? Durchmarsch aus der Regionalliga oder was? :D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 22.November 2017, 21:57:41
Oder aber das Ligensystem bricht zusammen und das war es dann mit dem Spielstand in Deutschland.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 22:02:43
Oder aber das Ligensystem bricht zusammen und das war es dann mit dem Spielstand in Deutschland.

Das befürchte ich bei dem Spielstand auch, bis jetzt geht es im Grunde noch, aber das ist natürlich kein Zustand mehr (In dem Save). Wie schwierig wäre es eigentlich es wie in England zu managen und alle II Mannschaften in ein eigenes kleines Ligasystem zu integrieren? Sprich die II Mannschaften spielen unter sich, wie in England.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 22.November 2017, 22:07:12
Nicht schwierig, aber für ein Deutschland-File würde das nicht in Frage kommen, da es schon das reale Ligensystem abbilden sollte.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.November 2017, 22:20:36
Interessant wäre es, wenn in der 3. Liga mal nur zwei Erstmannschaften spielen. Wie regelt der FM dann den Aufstieg? Durchmarsch aus der Regionalliga oder was? :D

Gibt ja mittlerweile gar nicht mehr soviele II Mannschaften von Profivereinen. :P
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Shakespeare am 22.November 2017, 23:03:01
Dir reicht das aus, ich möchte mehr Langzeitberichte vorliegen haben;)
Da hat Dr. Gonzo schon recht. Die jetzigen Beobachtungen reichen völlig aus. Die Dominaz der Reservemannschaften ist bei aktivertem Deutschland-File klar reproduzierbar. Ich hatte beim Testen des Files insgesamt noch drei Mal für knapp zwei Saisons simuliert und in jedem Fall steigen dort hauptsächlich die Reserveteams aus den Regionalligen auf.
Auch in meinem "richtigen" Spielstand bin ich gerade in der dritten Saison und zum Ende der zweiten Saison waren schon wieder die Plätze 1,3 und 4 von Reserveteams belegt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 22.November 2017, 23:17:41
Dir reicht das aus, ich möchte mehr Langzeitberichte vorliegen haben;)
Da hat Dr. Gonzo schon recht. Die jetzigen Beobachtungen reichen völlig aus. Die Dominaz der Reservemannschaften ist bei aktivertem Deutschland-File klar reproduzierbar. Ich hatte beim Testen des Files insgesamt noch drei Mal für knapp zwei Saisons simuliert und in jedem Fall steigen dort hauptsächlich die Reserveteams aus den Regionalligen auf.
Auch in meinem "richtigen" Spielstand bin ich gerade in der dritten Saison und zum Ende der zweiten Saison waren schon wieder die Plätze 1,3 und 4 von Reserveteams belegt.


Ich akzeptiere auch seine Meinung ;) Dennoch müssen wir nicht überall einer Meinung sein. Ich beobachte gerade das Verfahren in meinem Save und ich bin gespannt wie es verlaufen wird. Bremen II trumpft in der 3 Liga stark auf, dass ist auffällig! Schaue ich mir aber den Kader an, sind das die völlig typischen U23 Spieler, daher frage ich mich, sind die Mannschaften aus dem zweiten Glied vielleicht etwas zu stark bewertet worden? In den anderen Teams von Bayern II, Dortmund II sind auch die typischen II Spieler, die in der ersten Mannschaft keine Chance haben, doch sie spielen stärker auf. Vielleicht die Regionalliga Teams allgemein etwas aufwerten? Es bringt ja nichts die Flinte ins Korn zu werfen, vielleicht gibt es eben noch mehr Faktoren, die das eben auslösen.


@Dani

Kann ich absolut nachvollziehen, begrüßen würde ich es nicht. Einige II Mannschaften wurden abgemeldet, doch ich denke in Zukunft werden das nicht mehr. Vielleicht wird ja noch Reformen bezüglich der Ligen allgemein geben, denn die II Mannschaften sind unter den Fans eher unbeliebt. Wer weiß was da kommt :D

@Gonzo

Um das vielleicht schneller zu beenden, was ist von 17er zum 18er verändert worden, dass es solche Formen annimmt? Vielleicht erkenne ich es noch, doch ich habe es im 17er in der Form eben einfach nicht gesehen und ich nutze gerne mehrere Berichte, vergleiche sie usw.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Shakespeare am 22.November 2017, 23:41:04
Um das vielleicht schneller zu beenden, was ist von 17er zum 18er verändert worden, dass es solche Formen annimmt? Vielleicht erkenne ich es noch, doch ich habe es im 17er in der Form eben einfach nicht gesehen und ich nutze gerne mehrere Berichte, vergleiche sie usw.

An sich hat sich ja bei der Bewertung der Spieler nichts geändert. Meine Vermutung wäre, dass es daran liegt, dass die Reserveteams jetzt als ganz normale U23 im Spiel sind und nicht als B-Team (also quasi als eigener Verein). Wahrscheinlich ist die KI bei einer U23 eher dazu geneigt gute Spieler aus dem Kader der ersten für Spiele abzustellen oder gar ganz in diese zu verschieben.

Ansonsten kann ich mich nämlich auch nicht daran erinnern, dass dies im 17er so stark ausgeprägt war.  :-\
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 23.November 2017, 06:45:42
Bedeutet das dann jetzt das man in Deutschland eigentlich nur ohne Ligenerweiterung spielen kann? Das wäre echt schade.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Eckfahne am 23.November 2017, 07:57:51
Bedeutet das dann jetzt das man in Deutschland eigentlich nur ohne Ligenerweiterung spielen kann? Das wäre echt schade.

Zumindest setzt man sich diesmal einem erhöhten Risiko aus, dass es irgendwann Probleme gibt. Vermutlich nicht in jedem Spielstand und wenn sehr wahrscheinlich auch erst nach einigen/vielen Jahre Spielzeit, aber wenn *zu viele* II.Mannschaften in der 3.Liga sind fürchte ich wird das Spiel dafür keine "richtige" Lösung haben - außer (im besten Fall) keinen Spielplan mehr für die dritte Liga zu generieren oder (worst case) gleich abzustürzen (das Problem ist halt, dass auch die Realität nur die Lösung kennt, dass der DFB vorher einschreiten würde, was etwa damit gleichzusetzen wäre, dass man einen SI-Programmierer neben sich sitzen hat, der sich rechtzeitig für den laufenden Spielstand eine Lösung überlegt...) 
Wie oft dieser Fall eintritt, dürfte auch davon abhängen was konkret "zu viele" bedeutet. Bis zu 14 dürften in jedem Fall noch ok sein (dann können falls nötig drei absteigen und es bleiben auf jeden Fall die maximal drei möglichen Aufsteiger übrig), ab 18 dürfte es auf jeden Fall Probleme geben - denn dann stehen auf jeden Fall nicht mehr genügend Aufsteiger bzw. Relegationsteilnehmer (denn da wird der FM vermutlich bereits keine II. zulassen) zur Verfügung.
Die Unsicherheit im Bereich 15-17 Zweitmannschaften ergibt sich aus den Konstellationen wie sich die verbleibenden "normalen" Teams platzieren bzw. wie der FM eine Mannschaft auf einem Abstiegsplatz behandelt, wenn sie gleichzeitig Aufsteiger sein muss, weil vor ihr nur II. Mannschaften stehen.

Und natürlich muss man sich abseits der Frage "läuft es stabil?" auch fragen, ob es viel Spaß bringt dauerhaft solche Konstellationen auszuspielen. Ich für meinen Teil werde schweren Herzens auf die Nutzung eines Deutschlandfiles verzichten, wenn die Situation so bleibt...dann lieber Ausland oder einen Drittligisten übernehmen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 23.November 2017, 08:04:05
Tja. Ich nutze das File bis zur 6. Ebene und habe bis zur Oberliga freigeschaltet. Bei mir sieht es nach einem Jahr in der 3. Liga so aus:

(http://fs1.directupload.net/images/171123/temp/glixfagt.png) (http://www.directupload.net/file/d/4915/glixfagt_png.htm)
https://imgur.com/a/jz0LI

Keine neue 2. Mannschaft aufgestiegen und in der Regionalliga war auch nur Kiel II in der Relegation.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.November 2017, 12:21:50
Bedeutet das dann jetzt das man in Deutschland eigentlich nur ohne Ligenerweiterung spielen kann? Das wäre echt schade.

Kommt darauf an, ob es dich stört, wenn die 3. Liga von II Mannschaften dominiert wird.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 23.November 2017, 12:23:10
Bedeutet das dann jetzt das man in Deutschland eigentlich nur ohne Ligenerweiterung spielen kann? Das wäre echt schade.

Kommt darauf an, ob es dich stört, wenn die 3. Liga von II Mannschaften dominiert wird.

Eigentlich schon. Mehr als 4, höchstens 6, sollten es meiner Meinung nach nicht sein. Das kann man nicht in den Regeln festschreiben (mithilfe des Editors), oder?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.November 2017, 13:07:10
Bedeutet das dann jetzt das man in Deutschland eigentlich nur ohne Ligenerweiterung spielen kann? Das wäre echt schade.

Kommt darauf an, ob es dich stört, wenn die 3. Liga von II Mannschaften dominiert wird.

Eigentlich schon. Mehr als 4, höchstens 6, sollten es meiner Meinung nach nicht sein. Das kann man nicht in den Regeln festschreiben (mithilfe des Editors), oder?

Doch, vermutlich geht das über die Advanced Rules. Müssen aber die Editor Experten erklären.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Stefan von Undzu am 23.November 2017, 13:13:18
Tja. Ich nutze das File bis zur 6. Ebene und habe bis zur Oberliga freigeschaltet. Bei mir sieht es nach einem Jahr in der 3. Liga so aus:

(http://fs1.directupload.net/images/171123/temp/glixfagt.png) (http://www.directupload.net/file/d/4915/glixfagt_png.htm)
https://imgur.com/a/jz0LI

Keine neue 2. Mannschaft aufgestiegen und in der Regionalliga war auch nur Kiel II in der Relegation.

Das wiederum schaut sehr vernünftig aus.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 23.November 2017, 13:27:21
Eigentlich schon. Mehr als 4, höchstens 6, sollten es meiner Meinung nach nicht sein. Das kann man nicht in den Regeln festschreiben (mithilfe des Editors), oder?
Doch, vermutlich geht das über die Advanced Rules. Müssen aber die Editor Experten erklären.

Nein. Das ist per Editor leider nicht möglich. Und eine entsprechende Anfrage von mir an SI wurde damals dazu abgelehnt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 23.November 2017, 13:30:34
Tja. Ich nutze das File bis zur 6. Ebene und habe bis zur Oberliga freigeschaltet. Bei mir sieht es nach einem Jahr in der 3. Liga so aus:

(http://fs1.directupload.net/images/171123/temp/glixfagt.png) (http://www.directupload.net/file/d/4915/glixfagt_png.htm)
https://imgur.com/a/jz0LI

Keine neue 2. Mannschaft aufgestiegen und in der Regionalliga war auch nur Kiel II in der Relegation.

Das wiederum schaut sehr vernünftig aus.

Finde ich auch. Ich spiele ja weiter und werde euch berichten. Allerdings keine Simulation, sondern live. Ist mein aktuelles Save mit 1860 München. Ich habe in der Relegation auch verloren. Gegen RW Essen. Mal wieder. In dem Save davor mit dem Regionalligafile auch.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Stefan von Undzu am 23.November 2017, 13:42:44
...
Ist mein aktuelles Save mit 1860 München. Ich habe in der Relegation auch verloren.
...

Ach, Du auch?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: PatrickB92 am 23.November 2017, 13:46:50
Hab mir grad nochmal Bayern 2 angeguckt und dabei ist mir aufgefallen, dass kein einziger Spieler verliehen wurde. Vielleicht wurde dahingehend was verändert?

In der Defensive stehen Bayern 2 Aurier, Lucas Hernandez, Baba und Partey zur Verfügung. Dazu 10 U21-Spieler mit einem MW von über 1 Mio. Die Regionalligen sehen dagegen sehr ausgeglichen aus (hab keine Oberliga aktiviert)

Evtl gibt es einen Algorithmus der Mannschaften mit guter Jugend dazu bringt ihre Talente in der guten dritten Liga spielen zu lassen, anstatt sie zu verleihen. Macht ja durchaus Sinn.

Zur Einführung der dritten Liga wurden ja maximal 4 Zweitvertretungen zugelassen, aber das wurde damals nicht fixiert. Ist ja auch zur Zeit kein Problem.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 23.November 2017, 17:31:03
Hehe Großbardorf und 1860, hehe da gibt es Unterschiede:) In deinem Save sieht es wirklich gut aus, es geht halt auch anders. Ich beobachte das bei mir auch mal und warum lehnt SI so eine Möglichkeit eigentlich ab? Mit welcher Begründung? Es würde ja den Spielfluss notfalls halber verbessern, wenn man eben mit solchen Mods spielt und bei aller Liebe wir werden nicht alleine damit sein.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 24.November 2017, 12:04:17
Eigentlich schon. Mehr als 4, höchstens 6, sollten es meiner Meinung nach nicht sein. Das kann man nicht in den Regeln festschreiben (mithilfe des Editors), oder?
Doch, vermutlich geht das über die Advanced Rules. Müssen aber die Editor Experten erklären.

Nein. Das ist per Editor leider nicht möglich. Und eine entsprechende Anfrage von mir an SI wurde damals dazu abgelehnt.

Schon probiert die die Zweitmannschaften aus der Regionalliga auszusperren indem man schon den Aufstieg verbietet? Müsste doch im Editor per Haken möglich sein wenn ich mich nicht irre. Allerdings wird das Problem dann eher eine Liga tiefer verlagert oder man sperrt die RL eben auch und dann sollte es ja egal sein, ich glaube nicht das jemand mehr als 3 Saisons in der OL rüm dümpeln wird.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 24.November 2017, 15:29:08
Was heißt probiert? Das geht natürlich und es spielt dann keine 2. Mannschaft mehr in der 3. Liga mit. Mit einer ähnlichen Option ist ja auch Werder Bremen III und der Hamburger SV III von der Regionalliga ausgeschlossen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 24.November 2017, 15:54:44
Problem gelöst?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 24.November 2017, 16:03:02
Nicht so ganz würde ich sagen. Ich denke der größte Teil möchte das reale Ligensystem haben oder etwa nicht? Sperre ich also den Aufstieg für alle 2. Mannschaften, so wäre das nicht mehr Fall. Man umgeht das Problem nur, aber löst es nicht. Dann steigt beispielsweise der 6. der Regionalliga West auf.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 24.November 2017, 18:07:01
Nicht so ganz würde ich sagen. Ich denke der größte Teil möchte das reale Ligensystem haben oder etwa nicht? Sperre ich also den Aufstieg für alle 2. Mannschaften, so wäre das nicht mehr Fall. Man umgeht das Problem nur, aber löst es nicht. Dann steigt beispielsweise der 6. der Regionalliga West auf.

Warum steigt dann der 6. der Regionalliga West auf? Verstehe ich nicht?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 24.November 2017, 18:14:50
Nicht so ganz würde ich sagen. Ich denke der größte Teil möchte das reale Ligensystem haben oder etwa nicht? Sperre ich also den Aufstieg für alle 2. Mannschaften, so wäre das nicht mehr Fall. Man umgeht das Problem nur, aber löst es nicht. Dann steigt beispielsweise der 6. der Regionalliga West auf.

Aber es wird dann zu keinem Absturz kommen. 3 Liga wird dann mit 20 Mannschaften aufgefühlt, die ohne Probleme Ab-/Aufsteigen. In keinen von 5 Regionalligen werden mehr als 6 U23 Mannschaften geben. Und wenn es sogar die 6e aufsteigt, ist für mich persönlich kein Problem.  Es ist immerhin besser, wenn 6-er aus Regionalliga in Play-Offs spielt, als wenn 6-er aus 3. Liga in 2.Bundesliga aufsteigt, oder?
Ich bin eingentlich ganz neu hier, ich weiß es nicht, wie es dann aussehen würde, wenn die U23 in RL spielen. Meiner Meinung nach werden die nicht so stark wie in 3.Liga (werden dann die gute Spieler, lieber bei den Vereinen aus 3.Liga spielen als bei einem Verein aus RL?)

Andere Möglichkeit: alle U23 entfernen, was natürlich nix mehr mit der Realität zu tun hat. Jedoch hat man (wenn man natürlich mit den Mannschaften aus 3.Liga/RL/Oberliga anfangen möchte) mehr Spaß.

Es ist etwas angenehmer, wenn man 6 U23 Mannschaften in RL sieht, als wenn man 10 U23 in 3.Liga sieht.

*Das ist nur meine Meinung :D
*Sorry für die Fehler, spreche erst seit 4 Jahre Deutsch*
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 24.November 2017, 18:15:59
Warum steigt dann der 6. der Regionalliga West auf? Verstehe ich nicht?

Weil beispielsweise die ersten 5 Plätze von 2. Mannschaften belegt sind und somit die nächste freie Mannschaft nachrückt. Die Dominanz verlagert sich ja dann wahrscheinlich eben nur eine Klasse tiefer.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 24.November 2017, 18:16:50
Nicht so ganz würde ich sagen. Ich denke der größte Teil möchte das reale Ligensystem haben oder etwa nicht? Sperre ich also den Aufstieg für alle 2. Mannschaften, so wäre das nicht mehr Fall. Man umgeht das Problem nur, aber löst es nicht. Dann steigt beispielsweise der 6. der Regionalliga West auf.

Warum steigt dann der 6. der Regionalliga West auf? Verstehe ich nicht?

Wenn z.B. die erste 5 Plätze von U23 Mannschaften besetzt sind und diese Mannschaften nicht aufsteigen können, muss 6e dann aufsteigen
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 24.November 2017, 18:19:58
Richtig. Ich finde SI ist hier definitiv gefordert. Es gibt zwar Möglichkeiten wie die 2. Mannschaften komplett aus den Ligen zu verbannen oder diese für den Aufstieg zu sperren, aber das ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel. Ein Deutschland-File sollte schon das aktuelle Ligensystem mit allen vorhandenen Regeln wie in der Realität abbilden.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 24.November 2017, 18:27:35
Richtig. Ich finde SI ist hier definitiv gefordert. Es gibt zwar Möglichkeiten wie die 2. Mannschaften komplett aus den Ligen zu verbannen oder diese für den Aufstieg zu sperren, aber das ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel. Ein Deutschland-File sollte schon das aktuelle Ligensystem mit allen vorhandenen Regeln wie in der Realität abbilden.

Ich habe mit deinem File nun 27 Spiele schon absolviert.
Werder II wird aus 3.Liga absteigen, BVBII und HSVII werden sicher in Playoffs sein und Babelsberg, Saarbrücken, Elversberg und 1860 werden mit höchste Wahrscheinligkeit auch in Playoffs sein. Aber hinter allen "Meister" sind immer 2-4 U23 Mannschaften.

Wenn du den Aufstieg für die U23 Mannschaften sperren würdest oder die entfernen könntest, werde ich mit Sicherheit neues "Save" anfangen. Wäre es eigentlich möglich, so ein File zu machen?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 25.November 2017, 06:02:06
Richtig. Ich finde SI ist hier definitiv gefordert. Es gibt zwar Möglichkeiten wie die 2. Mannschaften komplett aus den Ligen zu verbannen oder diese für den Aufstieg zu sperren, aber das ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel. Ein Deutschland-File sollte schon das aktuelle Ligensystem mit allen vorhandenen Regeln wie in der Realität abbilden.

Ich habe mit deinem File nun 27 Spiele schon absolviert.
Werder II wird aus 3.Liga absteigen, BVBII und HSVII werden sicher in Playoffs sein und Babelsberg, Saarbrücken, Elversberg und 1860 werden mit höchste Wahrscheinligkeit auch in Playoffs sein. Aber hinter allen "Meister" sind immer 2-4 U23 Mannschaften.

Wenn du den Aufstieg für die U23 Mannschaften sperren würdest oder die entfernen könntest, werde ich mit Sicherheit neues "Save" anfangen. Wäre es eigentlich möglich, so ein File zu machen?

Tja, ich bin auch gerade am überlegen, ob ich dann einen Neustart in Erwägung ziehen würde. Ist dann halt nicht mehr realistisch abgebildet. Die Überlegung ist jetzt halt, ob man das in Kauf nehmen würde. Vielleicht verschieben wir die Diskussion darüber in das entsprechende Thread, oder?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 09:28:00
Ist dann halt nicht mehr realistisch abgebildet.

Ganz genau und diese Tatsache hält mich davon ab dies zu tun.

Ich denke aber wenn jemand ein solches File haben möchte, werde ich das wohl für diejenigen umsetzen. Nur ich habe momentan leider keine Zeit es nach der Anpassung noch ausführlich zu testen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 25.November 2017, 09:58:57
Ist dann halt nicht mehr realistisch abgebildet.

Ganz genau und diese Tatsache hält mich davon ab dies zu tun.

Ich denke aber wenn jemand ein solches File haben möchte, werde ich das wohl für diejenigen umsetzen. Nur ich habe momentan leider keine Zeit es nach der Anpassung noch ausführlich zu testen.

Also ich würde das File wahrscheinlich nicht nutzen. Meinetwegen brauchst du es also nicht erstellen. Wenn es jemand mag,soll er sich melden. Mir wäre es zu unrealistisch.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 10:08:52
Wenn es jemand mag,soll er sich melden.

Das sehe ich auch so.

Und das Problem müsste SI beheben, aber Octavianus hat ja mit seiner Aussage (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24767.msg899770.html#msg899770) da wenig Hoffnung gemacht. :(
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 25.November 2017, 10:12:32
Ist dann halt nicht mehr realistisch abgebildet.

Ganz genau und diese Tatsache hält mich davon ab dies zu tun.

Ich denke aber wenn jemand ein solches File haben möchte, werde ich das wohl für diejenigen umsetzen. Nur ich habe momentan leider keine Zeit es nach der Anpassung noch ausführlich zu testen.

Also ich würde das File wahrscheinlich nicht nutzen. Meinetwegen brauchst du es also nicht erstellen. Wenn es jemand mag,soll er sich melden. Mir wäre es zu unrealistisch.

Aber mit 10 U23 Mannschaften in der 3 Liga ist es auch etwas unrealistisch 😂
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 25.November 2017, 10:30:10
Ist dann halt nicht mehr realistisch abgebildet.

Ganz genau und diese Tatsache hält mich davon ab dies zu tun.

Ich denke aber wenn jemand ein solches File haben möchte, werde ich das wohl für diejenigen umsetzen. Nur ich habe momentan leider keine Zeit es nach der Anpassung noch ausführlich zu testen.

Also ich würde das File wahrscheinlich nicht nutzen. Meinetwegen brauchst du es also nicht erstellen. Wenn es jemand mag,soll er sich melden. Mir wäre es zu unrealistisch.

Aber mit 10 U23 Mannschaften in der 3 Liga ist es auch etwas unrealistisch 😂

So unrealistisch wie nur noch 13 nicht verletzte Spieler bei Vaduz?

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,21982.msg901570.html#new
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: kuhne83 am 25.November 2017, 11:38:03
Ist dann halt nicht mehr realistisch abgebildet.

Ganz genau und diese Tatsache hält mich davon ab dies zu tun.

Ich denke aber wenn jemand ein solches File haben möchte, werde ich das wohl für diejenigen umsetzen. Nur ich habe momentan leider keine Zeit es nach der Anpassung noch ausführlich zu testen.

Also ich würde das File wahrscheinlich nicht nutzen. Meinetwegen brauchst du es also nicht erstellen. Wenn es jemand mag,soll er sich melden. Mir wäre es zu unrealistisch.

Aber mit 10 U23 Mannschaften in der 3 Liga ist es auch etwas unrealistisch 😂

10 sind etwas übertrieben von dir aber immer noch realitstischer als sie für die 3. zu sperren. Des weiteren weis doch keiner wie es nach 10 bis 20 Jahren in der Realität aussieht.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 25.November 2017, 12:12:20

10 sind etwas übertrieben von dir aber immer noch realitstischer als sie für die 3. zu sperren. Des weiteren weis doch keiner wie es nach 10 bis 20 Jahren in der Realität aussieht.

http://www.directupload.net/file/d/4908/gly7td8r_jpg.htm (http://www.directupload.net/file/d/4908/gly7td8r_jpg.htm)
das ist die Abschlusstabelle von Shakespeare, als er das Deutschland File getestet hat.
Sind 9 U23.

http://www.directupload.net/file/d/4908/kozj4fb2_jpg.htm (http://www.directupload.net/file/d/4908/kozj4fb2_jpg.htm)
und hier kannst sehen, wer die 3.Liga gewonnen hat.

Meinst du es immer noch realistisch?  :D

Wie es aussieht, melden mehr Mannschaften ihre U23 ab. Daher denke ich, in paar Jahren werden es immer weniger U23 Mannschaften geben
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: TheGroce am 25.November 2017, 14:14:21
Aber es muss doch einen Grund geben, wieso das Problem dieses Jahr so eskaliert ist. Die letzten Jahre wars zwar meistens auch tendenziell zu viel, aber mit den richtigen Einstellungen konnte man da schon gut gegenwirken.  ::)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 25.November 2017, 16:25:21
So wie ich es verstanden habe liegt es daran das die Zweiten Mannschaften mit Spielern der Ersten verstärkt werden?
Eventuell kann man das Problem beheben indem man die Kader registrieren muss? Zwei Registrierungsphasen (Sommer- + Wintertransferfenster) für die 3.Liga ist zwar auch nicht realistisch aber würde unterbinden das unregistrierte Spieler aus der Ersten dort Spielpraxis sammeln können.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 25.November 2017, 16:57:51
So wie ich es verstanden habe liegt es daran das die Zweiten Mannschaften mit Spielern der Ersten verstärkt werden?
Eventuell kann man das Problem beheben indem man die Kader registrieren muss? Zwei Registrierungsphasen (Sommer- + Wintertransferfenster) für die 3.Liga ist zwar auch nicht realistisch aber würde unterbinden das unregistrierte Spieler aus der Ersten dort Spielpraxis sammeln können.

Super Idee. Wenn das klappen würde wäre toll.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 17:01:10
Ich dachte das liegt daran, dass die 2. Mannschaften ihre Talente behalten und dadurch so stark sind?! So ähnlich hat es doch BigBoss96 geschildert oder etwa nicht? Die U23 Regel wird ja jedenfalls korrekt umgesetzt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 25.November 2017, 17:07:54
Ich dachte das liegt daran, dass die 2. Mannschaften ihre Talente behalten und dadurch so stark sind?! So ähnlich hat es doch BigBoss96 geschildert oder etwa nicht? Die U23 Regel wird ja jedenfalls korrekt umgesetzt.

Achso. Dann gibt es schon Regeln die eingehalten werden um zu verhindern das ständig Spieler aus der 1. Mannschaft eingesetzt werden. Dann kann man da wohl nichts mehr machen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: TheGroce am 25.November 2017, 17:10:01
Aber es kann doch nicht sein, dass es nur in Deutschland nicht funktioniert. Das Problem müsste ja z.B auch in Spanien auftreten, da sind die Reservemannschaften auch in das Ligensystem eingegliedert. Würde auf jeden Fall mein Interesse an einem Save in der OL oder darunter, wie ich es sonst in jedem FM anfange, deutlich mindern, wenn das Problem weiter besteht. :/
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 25.November 2017, 17:39:17
Bremen II trumpft in der 3 Liga stark auf, dass ist auffällig! Schaue ich mir aber den Kader an, sind das die völlig typischen U23 Spieler, daher frage ich mich, sind die Mannschaften aus dem zweiten Glied vielleicht etwas zu stark bewertet worden? In den anderen Teams von Bayern II, Dortmund II sind auch die typischen II Spieler, die in der ersten Mannschaft keine Chance haben, doch sie spielen stärker auf.
Ich dachte das liegt daran, dass die 2. Mannschaften ihre Talente behalten und dadurch so stark sind?! So ähnlich hat es doch BigBoss96 geschildert oder etwa nicht? Die U23 Regel wird ja jedenfalls korrekt umgesetzt.


So ich hab jetzt nur das von BigBoss gefunden wo es um die Spieler geht. Wenn es daran liegt dann verstehe ich nicht warum du da immer SI in die Pflicht nehmen willst da Abhilfe zu schaffen?

Ich starte jetzt mal eine Simulation und schau mir die Kader im Laufe immer wieder mal an.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 17:44:33
Warum ich SI in die Pflicht nehme? Es kann ja nicht sein, dass nach einigen Spielzeiten auf einmal 10 oder mehr 2. Mannschaften in der 3. Liga spielen. Mir ist das im Prinzip total egal woran es liegt. Es ist einfach nicht der Realität entsprechend.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 25.November 2017, 17:51:43
Kannst du in die Zukunft sehen?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 17:53:56
Das nicht, aber die DFL würde das mit Sicherheit schon unterbinden. Und außerdem hat die Zahl der 2. Mannschaften seit Beginn der 3. Liga stetig abgenommen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 25.November 2017, 17:59:21
Das nicht, aber die DFL würde das mit Sicherheit schon unterbinden. Und außerdem hat die Zahl der 2. Mannschaften seit Beginn der 3. Liga stetig abgenommen.
Aber aktuell hat die DFL da keinen Grund einzuschreiten also warum sollte Si da etwas tun?

Und außerdem hat die Zahl der 2. Mannschaften seit Beginn der 3. Liga stetig abgenommen.
Und was hat das mit der Zukunft zu tun?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 18:05:54
Wenn es dich nicht stört, dann ist es doch in Ordnung. Einige andere finden das aber weniger gut so. Muss ich mich hier jetzt vor dir in irgendeiner Weise rechtfertigen?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 25.November 2017, 18:25:30
Warum bist du jetzt so zickig? Ich nutze das File nicht sondern versuche hier mit euch eine Lösung zu finden!
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 25.November 2017, 18:37:56
Sorry. Das sollte jetzt nicht persönlich gegen dich gemeint sein.

Als Kruj noch die Deutschland-Files erstellte und Meldung bezüglich der 2. Mannschaften machte, schickte auch ich einige Spielstände nach SI, so dass dies unter die Lupe genommen werden konnte. Man teilte mit das dies so nicht vorkommen soll und der Fehler untersucht bzw. behoben wird. Anscheinenend funktionierte das dann für den FM 2017, weil da habe ich im Forum nichts in der Form gelesen und nun ist das Problem wieder da.

Eine Lösung wäre schön, aber bisher habe ich nur die Möglichkeit gefunden die 2. Mannschaften für einen Aufstieg zu sperren.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 25.November 2017, 23:12:21
Ich habe mir jetzt nochmal alles von Anfang an durchgelesen und bin mittlerweile der Meinung das hier ein wenig übertriebene Panikmache stattfindet.
Warum?
Hier schreibt PatrickB92 seine Frage ohne genaue Angaben zu seinen Screens.
- wurde nur simuliert? ja/nein
- welche Detail-Stufe wurde eingestellt
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg900857.html#msg900857 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg900857.html#msg900857)

Hier bringt Energie einen Screenshot aus dem FM17 im Jahr 2028 vom 2.Spieltag! Einfach nur ein Screen ohne irgendwelche Infos dazu, keine Aussagekraft!
- sagt in dem frühen Saisonzeitpunkt noch gar nichts aus
- wann sind die Zweiten aufgestiegen?
- sind die Zweiten dauerhaft drin oder steigen diese auch ab?
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901293.html#msg901293 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901293.html#msg901293)

vonreichsm zeigt einen Screen von nächster Saison ohne neue Zweite
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901365.html#msg901365 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901365.html#msg901365)


Bisher hat es doch keiner hier regulär ins Jahr 2028 geschafft sondern nur durch simulieren oder? Und dann ist auch noch die Frage welche Detail-Stufe eingestellt wurde.
Ich habe jetzt die erste Saison fertig simuliert und für alle Ligen das "Spieldetail = Alle"
Nur Bayern II ist aufgestiegen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 26.November 2017, 01:47:33
Ich habe mir jetzt nochmal alles von Anfang an durchgelesen und bin mittlerweile der Meinung das hier ein wenig übertriebene Panikmache stattfindet.
Warum?
Hier schreibt PatrickB92 seine Frage ohne genaue Angaben zu seinen Screens.
- wurde nur simuliert? ja/nein
- welche Detail-Stufe wurde eingestellt
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg900857.html#msg900857 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg900857.html#msg900857)

Hier bringt Energie einen Screenshot aus dem FM17 im Jahr 2028 vom 2.Spieltag! Einfach nur ein Screen ohne irgendwelche Infos dazu, keine Aussagekraft!
- sagt in dem frühen Saisonzeitpunkt noch gar nichts aus
- wann sind die Zweiten aufgestiegen?
- sind die Zweiten dauerhaft drin oder steigen diese auch ab?
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901293.html#msg901293 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901293.html#msg901293)

vonreichsm zeigt einen Screen von nächster Saison ohne neue Zweite
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901365.html#msg901365 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901365.html#msg901365)


Bisher hat es doch keiner hier regulär ins Jahr 2028 geschafft sondern nur durch simulieren oder? Und dann ist auch noch die Frage welche Detail-Stufe eingestellt wurde.
Ich habe jetzt die erste Saison fertig simuliert und für alle Ligen das "Spieldetail = Alle"
Nur Bayern II ist aufgestiegen.

Immerhin das liegt meiner Sichtweise schon sehr nahe, ich werde auf jeden Fall mal beobachten, wer so aufsteigt. Ich habe schon bald eine Saison durch auf hohes Detaillevel in Deutschland.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 26.November 2017, 05:32:55
Ich habe mir jetzt nochmal alles von Anfang an durchgelesen und bin mittlerweile der Meinung das hier ein wenig übertriebene Panikmache stattfindet.
Warum?
Hier schreibt PatrickB92 seine Frage ohne genaue Angaben zu seinen Screens.
- wurde nur simuliert? ja/nein
- welche Detail-Stufe wurde eingestellt
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg900857.html#msg900857 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg900857.html#msg900857)

Hier bringt Energie einen Screenshot aus dem FM17 im Jahr 2028 vom 2.Spieltag! Einfach nur ein Screen ohne irgendwelche Infos dazu, keine Aussagekraft!
- sagt in dem frühen Saisonzeitpunkt noch gar nichts aus
- wann sind die Zweiten aufgestiegen?
- sind die Zweiten dauerhaft drin oder steigen diese auch ab?
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901293.html#msg901293 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901293.html#msg901293)

vonreichsm zeigt einen Screen von nächster Saison ohne neue Zweite
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901365.html#msg901365 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24799.msg901365.html#msg901365)


Bisher hat es doch keiner hier regulär ins Jahr 2028 geschafft sondern nur durch simulieren oder? Und dann ist auch noch die Frage welche Detail-Stufe eingestellt wurde.
Ich habe jetzt die erste Saison fertig simuliert und für alle Ligen das "Spieldetail = Alle"
Nur Bayern II ist aufgestiegen.

Und ich hatte auch eine Saison auf Detailtiefe "Alle" in Deutschland gespielt und keine 2. Mannschaft ist aufgestiegen. Im Moment bin ich in der 2. Saison und ich melde mich wenn sie vorbei ist.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 26.November 2017, 12:52:03
Zwischenstand 27.01.2019

Viel schreibe ich nicht, in der Galerie sind die Tabellen und Kader der Zweit-Teams. Sollte selbsterklärend sein warum manche so stark aufspielen.
http://abload.de/gallery.php?key=pbaDSMP7 (http://abload.de/gallery.php?key=pbaDSMP7)

Problem wird sein das die Vereine die Spieler nicht los wird und statt nur auf die Tribüne zu setzen lieber in die Zweite abschiebt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 26.November 2017, 13:45:16
Hm, letztendlich passiert das aber auch in der Realität. Nur, dass dort dann irgendwann mal ein Club den Spieler holt oder dieser die Reißleine zieht und doch geht.
Es gab ja schon sehr viele solche Fälle. Trainingsgruppe 3 zB. oder wie der Mist hieß.

Dann müsste doch hier wieder einmal mehr die Transfer-KI hinterfragt werden. Sind die Clubs (hier Bayern), nicht bereit von den Ablösesummen abzuweichen? Wollen die Spieler noch immer deutlich zu viel Gehalt und bleiben lieber in der Regionalliga Bayern anstatt zu einem Bundesliga-Aufsteiger zu gehen für etwas weniger Geld?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 26.November 2017, 14:09:25
Robben steht auf der TL, die Forderung sinkt, Vertrag 2019, Januar ->995k ->30.März 500k
Kramer steht auf der TL, die Forderung sinkt, Vertrag 2021, Januar ->13,5 Mio ->30.März 12.5Mio
Diego Reyes steht auf der TL (erst für 18,5 Mio geholt), Vertrag 2022, Forderung 30.März = 6Mio
Fransèrgio auf eigenen Wunsch auf TL (erst für 17,5 Mio geholt), Vertrag 2022, Forderung sehe ich nicht

Gehälter und MW sollten ja in den Screens zu sehen sein.
Bayern II steht jetzt auf dem 2. Bremen II ist auf den 8. abgesackt

RL Nord
1. HSV II
4. VfL II
8. Hol II
9. STP II
12. H96 II

RL Nordost
Hertha II wird wohl absteigen

RL West 
1. BVB II
2. BMG II
3. S04 II
8. FCK II

RL Südwest
4. VfB II
10. TSG II
14. FSV II
19. SCF II

RL Bayern
4. FCA II

Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 26.November 2017, 14:35:18
Im Mai 2019. Detailtiefe in Deutschland auf "Alle":

(https://abload.de/thumb/1k0yd4.png) (http://abload.de/image.php?img=1k0yd4.png)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 26.November 2017, 16:12:53
Robben steht auf der TL, die Forderung sinkt, Vertrag 2019, Januar ->995k ->30.März 500k
Kramer steht auf der TL, die Forderung sinkt, Vertrag 2021, Januar ->13,5 Mio ->30.März 12.5Mio
Diego Reyes steht auf der TL (erst für 18,5 Mio geholt), Vertrag 2022, Forderung 30.März = 6Mio
Fransèrgio auf eigenen Wunsch auf TL (erst für 17,5 Mio geholt), Vertrag 2022, Forderung sehe ich nicht

Hm, dann scheint diese Theorie ja doch nicht hinzukommen... :-X
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 26.November 2017, 18:58:06
Das sind 2019 die Relegationsspiele zur 3. Liga:

(https://abload.de/thumb/14mbf0.png) (http://abload.de/image.php?img=14mbf0.png)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 26.November 2017, 21:09:31
So Saison 18/19 ist rum
Robben und Pisczek sind mittlerweile in die U19 abgeschoben  :D Pisczek wechselt zu Lok Moskau, Robben auf der TL für 275k, Vertrag läuft noch 13Tage , er beendet seine Karriere zum Vertragsende, gegenwärtig noch 2 Tage verletzt.


Abschlußtabellen
(click to show/hide)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 27.November 2017, 05:19:03
Also. Noch sieht es ja nicht so schlimm aus. Poste meine auch mal wenn die Saison vorbei ist.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: karenin am 27.November 2017, 06:41:40
Gab es nichtmal ne Regel (im RL) das max 3 Ü23 Spieler eingesetzt werden dürfen?

Gibts die nicht mehr oder wird (kann) die nicht umgesetzt (werden)?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 27.November 2017, 21:49:40
Gab es nichtmal ne Regel (im RL) das max 3 Ü23 Spieler eingesetzt werden dürfen?

Gibts die nicht mehr oder wird (kann) die nicht umgesetzt (werden)?
Gibts noch.

Saison 19/20 ist beendet.

http://abload.de/gallery.php?key=pBJM3cLT (http://abload.de/gallery.php?key=pBJM3cLT)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 27.November 2017, 23:02:48
Also noch, sieht es doch recht manierlich aus.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 28.November 2017, 05:39:29
Bin mit 1860 aufgestiegen und so sieht es bei mir 2019 in der 3. Liga zu Saisonbeginn aus:

(https://abload.de/thumb/12ipa7.png) (http://abload.de/image.php?img=12ipa7.png)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 28.November 2017, 11:20:47
Nehmt es mir nicht übel, Freunde - aber 2019 ist wirklich uninteressant für die Entwicklung der Liga bzw. der Bewertung ob sich zu viele 2. Mannschaften in Liga 3 einfinden.
Es geht doch hier um Langzeitaussagen. Wird die Liga irgendwann aus ausschließlich 2. Mannschaften bestehen, sodass keiner mehr aufsteigen kann? Das war doch die Frage an sich, oder?
Also eher Richtung 6 vielleicht sogar 7 Saisons macht die Sache doch erst interessant zu betrachten.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 28.November 2017, 12:09:44
Nehmt es mir nicht übel, Freunde - aber 2019 ist wirklich uninteressant für die Entwicklung der Liga bzw. der Bewertung ob sich zu viele 2. Mannschaften in Liga 3 einfinden.
Es geht doch hier um Langzeitaussagen. Wird die Liga irgendwann aus ausschließlich 2. Mannschaften bestehen, sodass keiner mehr aufsteigen kann? Das war doch die Frage an sich, oder?
Also eher Richtung 6 vielleicht sogar 7 Saisons macht die Sache doch erst interessant zu betrachten.

Genauso sehe ich es auch.
Vonreichsm hat schon 3 U23 Mannschaften  in der 3 Liga. BVB und Bayern lassen sich grüßen. Bald spielen die auch da.

Ich habe nun das File von Dani, wo der Aufstieg von U23 gesperrt ist, bis 2024 simuliert. Die U23 Mannschaften dominieren in fast jede RL. Mit Realität hat es nix zu tun, aber ob es mit der Realität zu tun hat, wenn 5-6 U23 Mannschaften die 3.Liga auseinandernehmen?
Bei mir gabs halt nur einmal, dass eine 6 platzierte Mannschaft in Playoffs war, da die erste 5 Plätze von U23 Mannschaften belegt wurden (RL Nord). Und es kann zu keinem Absturz kommen, da es maximal 6 U23 pro Staffel gibt.
Und für mich ist es halt wichtiger, eine gesunde und konkurrenzfähige 3.Liga zu haben, als eine Liga zu haben, wo 5-6-7 Plätze in 2e BL aufsteigen.

Euch wünsche ich noch viel Spaß und würde gerne weiter gucken, wie es bei euch läuft.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 28.November 2017, 12:34:27
Ich sag mal so, das Sperren 2ter Mannschaften für die 3. Liga verschiebt doch das Problem lediglich. Und zwar auf die Regionalligen. Dort käme es doch rein logisch betrachtet, früher oder später zu genau dem gleichen Problem. Dann hast du angenommen nur noch 2. Mannschaften in einer Liga und schon kann wieder keiner in Liga 3 aufsteigen wodurch es ebenso zu einem Problem käme. Oder übersehe ich etwas?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: lalalu am 28.November 2017, 12:45:41
Moin, hab jetzt mit der Suche irgendwie nichts zu gefunden, daher poste ich mal hier rein. Ist es irgendwie möglich dass meine U23 (Dortmund) in einer Liga spielt? Dazu anmelden geht ja scheinbar nicht, kann bisher nur Freundschaftsspiele vereinbaren.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.November 2017, 12:48:02
Ich sag mal so, das Sperren 2ter Mannschaften für die 3. Liga verschiebt doch das Problem lediglich. Und zwar auf die Regionalligen. Dort käme es doch rein logisch betrachtet, früher oder später zu genau dem gleichen Problem. Dann hast du angenommen nur noch 2. Mannschaften in einer Liga und schon kann wieder keiner in Liga 3 aufsteigen wodurch es ebenso zu einem Problem käme. Oder übersehe ich etwas?


Ja, du übersiehst, dass es gar nicht mehr soviele II Mannschaften von Profiklubs gibt und sich das Problem dann auf 5 Staffeln verteilt. Das ist dann immernoch unschön, aber keine Katastrophe mehr.


Moin, hab jetzt mit der Suche irgendwie nichts zu gefunden, daher poste ich mal hier rein. Ist es irgendwie möglich dass meine U23 (Dortmund) in einer Liga spielt? Dazu anmelden geht ja scheinbar nicht, kann bisher nur Freundschaftsspiele vereinbaren.

Ja, das File hier von Dani runterladen und die Regionalliga aktivieren.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: lalalu am 28.November 2017, 12:49:13
super, dankeschön
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.November 2017, 12:49:33
super, dankeschön

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24767.0.html
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 28.November 2017, 13:12:17
Ich sag mal so, das Sperren 2ter Mannschaften für die 3. Liga verschiebt doch das Problem lediglich. Und zwar auf die Regionalligen. Dort käme es doch rein logisch betrachtet, früher oder später zu genau dem gleichen Problem. Dann hast du angenommen nur noch 2. Mannschaften in einer Liga und schon kann wieder keiner in Liga 3 aufsteigen wodurch es ebenso zu einem Problem käme. Oder übersehe ich etwas?


Ja, du übersiehst, dass es gar nicht mehr soviele II Mannschaften von Profiklubs gibt und sich das Problem dann auf 5 Staffeln verteilt. Das ist dann immernoch unschön, aber keine Katastrophe mehr.

Ja, tatsächlich. Ich habe nicht bedacht, dass nur 2. Teams überhaupt in Frage kämen, deren 1. Teams ja dann in Liga 1, 2 oder 3 wären. Und nicht jedes Team da oben hat eine 2. Mannschaft.
Ok, das könnte das Problem tatsächlich minimieren.

Glaube aber weiterhin nicht, dass dies eine "endgültige" Lösung darstellen wird.
Vielmehr müsste wirklich dem Grund definitiv nachgegangen werden, dass die 2. Mannschaften so stark aufspielen und dieses dann nochmal bewertet werden.
Bisher sind es (bei mir zumindest) nur Vermutungen, warum es dazu kommt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.November 2017, 13:35:17

Ja, tatsächlich. Ich habe nicht bedacht, dass nur 2. Teams überhaupt in Frage kämen, deren 1. Teams ja dann in Liga 1, 2 oder 3 wären. Und nicht jedes Team da oben hat eine 2. Mannschaft.
Ok, das könnte das Problem tatsächlich minimieren.

Die Reserveteams von Drittligisten dürfen maximal in der Oberliga spielen. Ohnehin ist der Unterbau fast aller Drittligisten zu schwach um überhaupt so eine dominierende Reservetruppe zu stellen. Gibt wenige Ausnahmen wie den KSC und mittelfristig 1860.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: idandt am 28.November 2017, 13:44:03
Die Reserveteams von Drittligisten dürfen maximal in der Regionalliga spielen.

Ist das geändert worden oder hast du dich verschrieben? Der Reserve des KSC musste beim Abstieg der ersten aus der 2. Bundesliga 2013 sich aus der RL zurück ziehen. Meines Wissens nach dürfen die zweiten Mannschaften von Drittligisten höchstens in der Oberliga spielen. Das ist übrigens die einzige Abstufung, wo zwei Spielklassen zwischen der 1. und 2. Mannschaft sein müssen. 2. Bundesliga und 3. Liga ist genauso erlaubt, wie Regional- und Oberliga.

Der Edit war schneller  :-[
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 14:07:30
Ich glaube das hängt im Verbund damit zusammen, das keine Partnerschaft mehr zu Profimannschaft besteht. Im 17er waren die zweiten Mannschaften nämlich einzeln aufrufbar im Editor und dort waren sie auch als Partnerschaft eingestellt. Sprich kann man das wahrscheinlich nur beheben wenn man diese Teams neu erstellt und dann als Partnermannschaft "2. Mannschaft" eingibt. Wenn ich wüsste wie das funktioniert würde ich das machen.

Dann sind nämlich auch die zweiten Teams wieder spielbar. Was sich SI dabei gedacht hat, frag den Geier.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 28.November 2017, 14:09:59
Ich sag mal so, das Sperren 2ter Mannschaften für die 3. Liga verschiebt doch das Problem lediglich. Und zwar auf die Regionalligen. Dort käme es doch rein logisch betrachtet, früher oder später zu genau dem gleichen Problem. Dann hast du angenommen nur noch 2. Mannschaften in einer Liga und schon kann wieder keiner in Liga 3 aufsteigen wodurch es ebenso zu einem Problem käme. Oder übersehe ich etwas?


Ja, du übersiehst, dass es gar nicht mehr soviele II Mannschaften von Profiklubs gibt und sich das Problem dann auf 5 Staffeln verteilt. Das ist dann immernoch unschön, aber keine Katastrophe mehr.

Ja, tatsächlich. Ich habe nicht bedacht, dass nur 2. Teams überhaupt in Frage kämen, deren 1. Teams ja dann in Liga 1, 2 oder 3 wären. Und nicht jedes Team da oben hat eine 2. Mannschaft.
Ok, das könnte das Problem tatsächlich minimieren.

Glaube aber weiterhin nicht, dass dies eine "endgültige" Lösung darstellen wird.
Vielmehr müsste wirklich dem Grund definitiv nachgegangen werden, dass die 2. Mannschaften so stark aufspielen und dieses dann nochmal bewertet werden.
Bisher sind es (bei mir zumindest) nur Vermutungen, warum es dazu kommt.

In 2024 waren maximal 6 U23 in einer Liga. Regionalliga Nord mit: Wob,Werder,BTSV,H96,St.Pauli,HSV.
Einmal kam es dazu, dass Kiel für ein Saison in RL gespielt hat. Werder war aber noch in 3.Liga. Immerhin sind es 7 Mannschaften.

Und Aufsteiger gab es natürlich immer.

Solange es keine Lösung gibt, wenigsten das Problem minimieren.

Schöne Grüße,
Denis
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 28.November 2017, 14:42:41
edit: gelöscht wegen Unsinn.

Zum Thema:
Im Grunde bedeutet das dann ja auch, dass bei ca. 6-7 2. Mannschaften von 1. Ligisten oder 2. Ligisten in der 3. Liga schluss sein sollte. Das stört mich dann wieder nicht. Ich spiele jetzt halt einfach mal weiter und schaue was passiert.
P.S. Ich weiß das 2019 noch nicht aussagekräftig ist, ich wollte auch die Entwicklung darstellen und nicht ein Endergebnis.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: DenisT am 28.November 2017, 14:47:13
Ja es tut mir leid, dass ich Deutsch erst seit 4 Jahre spreche 🤔


Was genau verstehst du nicht, kann ich dir nochmal erklären. 
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 28.November 2017, 14:53:18
Ja es tut mir leid, dass ich Deutsch erst seit 4 Jahre spreche 🤔


Was genau verstehst du nicht, kann ich dir nochmal erklären.

Sorry. Das wusste ich nicht. Ich nehme alles zurück. Dafür ist dein Deutsch super.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 28.November 2017, 15:46:40
Ich habe ja immer die Kader von Bayern II und BVB II gepostet, die haben zwar Spieler aus der Ersten dabei das erklärt aber nicht warum gerade die Zweite der Bayern so stark aufspielt in der 3. Liga. In der RL sind die Zweiten der anderen Teams zwar immer mit oben dabei haben aber kaum bessere Spieler als der Rest der Liga.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 15:51:13
Ich habe ja immer die Kader von Bayern II und BVB II gepostet, die haben zwar Spieler aus der Ersten dabei das erklärt aber nicht warum gerade die Zweite der Bayern so stark aufspielt in der 3. Liga. In der RL sind die Zweiten der anderen Teams zwar immer mit oben dabei haben aber kaum bessere Spieler als der Rest der Liga.

Ich habe Bayern II nun als eigenständiges Team erstellt. Und als zweite Mannschaft der Profimannschaft eingestellt. Simulation startet gleich.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 28.November 2017, 16:40:44
Ich habe ja immer die Kader von Bayern II und BVB II gepostet, die haben zwar Spieler aus der Ersten dabei das erklärt aber nicht warum gerade die Zweite der Bayern so stark aufspielt in der 3. Liga. In der RL sind die Zweiten der anderen Teams zwar immer mit oben dabei haben aber kaum bessere Spieler als der Rest der Liga.

Ich habe Bayern II nun als eigenständiges Team erstellt. Und als zweite Mannschaft der Profimannschaft eingestellt. Simulation startet gleich.

Top. Und wenn das klappt, machst du das bei ALLEN 2. Mannschaften und stellst dein File nach 50 Jahren Simulation ohne Probleme für uns zur Verfügung, oder? :D ;)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 16:49:42
Ich habe ja immer die Kader von Bayern II und BVB II gepostet, die haben zwar Spieler aus der Ersten dabei das erklärt aber nicht warum gerade die Zweite der Bayern so stark aufspielt in der 3. Liga. In der RL sind die Zweiten der anderen Teams zwar immer mit oben dabei haben aber kaum bessere Spieler als der Rest der Liga.

Ich habe Bayern II nun als eigenständiges Team erstellt. Und als zweite Mannschaft der Profimannschaft eingestellt. Simulation startet gleich.

Top. Und wenn das klappt, machst du das bei ALLEN 2. Mannschaften und stellst dein File nach 50 Jahren Simulation ohne Probleme für uns zur Verfügung, oder? :D ;)

Ist weniger die Frage ob das spielbar ist - das wird es sein, denn im 17er war es nicht anders und lief reibungslos. Ist nur die Frage ob das die Stärke einer zweiten Mannschaft einschränkt :) Und nein ich mach das nicht bei allen zweiten Mannschaften. Ich mach das nur für die erstarkten Teams aus der Regionalliga und evtl. Oberliga :)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 28.November 2017, 16:51:40
Ich habe ja immer die Kader von Bayern II und BVB II gepostet, die haben zwar Spieler aus der Ersten dabei das erklärt aber nicht warum gerade die Zweite der Bayern so stark aufspielt in der 3. Liga. In der RL sind die Zweiten der anderen Teams zwar immer mit oben dabei haben aber kaum bessere Spieler als der Rest der Liga.

Ich habe Bayern II nun als eigenständiges Team erstellt. Und als zweite Mannschaft der Profimannschaft eingestellt. Simulation startet gleich.

Reicht auch glaube ich .

Top. Und wenn das klappt, machst du das bei ALLEN 2. Mannschaften und stellst dein File nach 50 Jahren Simulation ohne Probleme für uns zur Verfügung, oder? :D ;)

Ist weniger die Frage ob das spielbar ist - das wird es sein, denn im 17er war es nicht anders und lief reibungslos. Ist nur die Frage ob das die Stärke einer zweiten Mannschaft einschränkt :) Und nein ich mach das nicht bei allen zweiten Mannschaften. Ich mach das nur für die erstarkten Teams aus der Regionalliga und evtl. Oberliga :)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 17:01:15
Für einen Test wäre es aber wohl sinnvoller gewesen alle 2. Mannschaften in der Regionalliga und Werder Bremen II anzupassen, weil nur Bayern München II so alleine ist jetzt wenig aussagekräftig.

Aber wenn du dabei ist, achte mal auf den DFB-Pokal. Es könnte nun passieren, dass die 2. Mannschaften durch die Änderungen wieder dort spielberechtigt wären. Also jedenfalls Bayern München II.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.November 2017, 17:09:44
Ich habe ja immer die Kader von Bayern II und BVB II gepostet, die haben zwar Spieler aus der Ersten dabei das erklärt aber nicht warum gerade die Zweite der Bayern so stark aufspielt in der 3. Liga. In der RL sind die Zweiten der anderen Teams zwar immer mit oben dabei haben aber kaum bessere Spieler als der Rest der Liga.

Also ich finde das bei dem geposteten Kader nicht erstaunlich. Da werden Profis wie Robben, Rudy, Kramer mit starken Talenten wie Benko, Dorsch, F. Götze, Tillmann, Fein, Früchtl und Mai kombiniert. Das kann durchaus ausreichen um die 3. Liga zu rocken, wenn es gut läuft.

Ich habe Bayern II schon so aufgestellt, dass sie nach 1860 die stärkste Mannschaft der Bayernstaffel sind. Wenn man sich dann noch die Talente gut entwickeln und von oben Nationalspieler herunter geschickt werden, ist das schon stark.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 28.November 2017, 17:17:11
Es wäre hilfreich zu wissen, warum SI die Vorgabe gemacht hat, dass 2. Mannschaften nicht mehr "eigenständig" sein sollen.
Möglich, dass durch eure Umstellen jetzt, irgendwas untergraben wird, was SI sich dabei dachte, und ihr grade nicht wissen könnt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 17:23:47
Ja, das sehe ich auch in etwa so. Also da müsste man echt vorsichtig sein.

Im Editor finde ich bisher nur die Möglichkeit einen neuen Verein zu erstellen und den als 2. Mannschaft zu deklarieren. Das bedeutet aber dann, dass die IDs nicht mehr stimmen und eventuell noch andere Dinge. Wurde das denn so gemacht?

Aber die Antwort von Dr. Gonzo erscheint echt plausibel.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 17:37:34
Also eine Saison ist durchsimuliert.
Bayern hat mit 8 Punkten Vorsprung Platz 1 belegt, was aber wie Gonzo schon schreibt bei dem Kader nicht unbedingt erstaunlich ist. Aber:

In der Relegation hat Bayern klar und deutlich verloren - gegen den HSV.

Ich habe bewusst nur Bayern editiert. Mannschaften wie Bremen, HSV, Dortmund haben viel mehr Spieler in die zweite Mannschaft abgestellt als der FCB. FCB: Ulreich 4, Robben 1, beim HSV alleine schon Schipplock 11 Spiele. Alle drei Teams stehen da bei ca. 30 Einsätzen. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.

Neuen Verein erstellt, als zweites Team eingetragen. Dann die Vorgaben aus dem 17er umgesetzt und alles passt. Wappen, Trikots etc.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 17:40:42
Das Problem bleibt aber bestehen. Bayern München II hat Platz 1 mit deutlichen Vorsprung belegt. Aber wie gesagt. Der Test wäre nur wirklich aussagekräftig, wenn man das für alle 2. Mannschaften macht und nicht nur für eine.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.November 2017, 17:45:12
Kann denn jemand mal den Erfolgskader vom HSV II posten? Die habe ich eigentlich nicht so eingestellt, dass die um den Aufstieg spielen sollten. WOB II ist beispielsweise eigentlich klar besser bewertet. Dennoch scheint der HSV fast immer direkt in die dritte Liga zu marschieren. Kann dann fast nur mit Spielern aus dem Profikader zusammenhängen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 17:50:29
Kann denn jemand mal den Erfolgskader vom HSV II posten? Die habe ich eigentlich nicht so eingestellt, dass die um den Aufstieg spielen sollten. WOB II ist beispielsweise eigentlich klar besser bewertet. Dennoch scheint der HSV fast immer direkt in die dritte Liga zu marschieren. Kann dann fast nur mit Spielern aus dem Profikader zusammenhängen.

Wolfsburg wurde mit 6 Punkten dahinter zweiter. Wie gesagt der HSV hat einige Spieler von oben bekommen in der laufenden Saison.

Ito : 19 Spiele
Janjicic: 4 Spiele
Jung: 8 Spiele
Mathenia: 3 spiele
Schipplock: 13 Spiele / 11 Tore
Wood: 6 Spiele
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.November 2017, 17:52:27
Kann denn jemand mal den Erfolgskader vom HSV II posten? Die habe ich eigentlich nicht so eingestellt, dass die um den Aufstieg spielen sollten. WOB II ist beispielsweise eigentlich klar besser bewertet. Dennoch scheint der HSV fast immer direkt in die dritte Liga zu marschieren. Kann dann fast nur mit Spielern aus dem Profikader zusammenhängen.

Wolfsburg wurde mit 6 Punkten dahinter zweiter. Wie gesagt der HSV hat einige Spieler von oben bekommen in der laufenden Saison.

Ito : 19 Spiele
Janjicic: 4 Spiele
Jung: 8 Spiele
Mathenia: 3 spiele
Schipplock: 13 Spiele / 11 Tore
Wood: 6 Spiele

Was ist mit Fiete Arp?

Mit diesen Profis ist der HSV II durchaus stark genug um die Nordstaffel zu gewinnen, gegen Bayern II sollten sie die Playoffs nicht unbedingt klar gewinnen, aber das sind halt nur zwei Spiele.


Edit: Insgesamt ist das trotzdem alles merkwürdig. In früheren Versionen waren die II Mannschaften oft überraschend erfolglos und im FM18 sind sie nun überraschend erfolgreich.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 17:53:22
Vielleicht ist es möglich die 2. Mannschaften so einzustellen, dass sie keine Profis mehr einsetzen dürfen. Also falls das die Ursache ist, aber das müsste ich mir in Ruhe anschauen, weil in dem Fall müssen die Regeln komplett neu geschrieben werden. SI erlaubt nämlich das Hinzufügen einzelner Regeln leider nicht.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 17:59:08
Kann denn jemand mal den Erfolgskader vom HSV II posten? Die habe ich eigentlich nicht so eingestellt, dass die um den Aufstieg spielen sollten. WOB II ist beispielsweise eigentlich klar besser bewertet. Dennoch scheint der HSV fast immer direkt in die dritte Liga zu marschieren. Kann dann fast nur mit Spielern aus dem Profikader zusammenhängen.

Wolfsburg wurde mit 6 Punkten dahinter zweiter. Wie gesagt der HSV hat einige Spieler von oben bekommen in der laufenden Saison.

Ito : 19 Spiele
Janjicic: 4 Spiele
Jung: 8 Spiele
Mathenia: 3 spiele
Schipplock: 13 Spiele / 11 Tore
Wood: 6 Spiele

Was ist mit Fiete Arp?

Mit diesen Profis ist der HSV II durchaus stark genug um die Nordstaffel zu gewinnen, gegen Bayern II sollten sie die Playoffs nicht unbedingt klar gewinnen, aber das sind halt nur zwei Spiele.


Edit: Insgesamt ist das trotzdem alles merkwürdig. In früheren Versionen waren die II Mannschaften oft überraschend erfolglos und im FM18 sind sie nun überraschend erfolgreich.

Fiete Arp hatte 9 Einsätze.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Octavianus am 28.November 2017, 19:57:10
Es wäre hilfreich zu wissen, warum SI die Vorgabe gemacht hat, dass 2. Mannschaften nicht mehr "eigenständig" sein sollen.
Möglich, dass durch eure Umstellen jetzt, irgendwas untergraben wird, was SI sich dabei dachte, und ihr grade nicht wissen könnt.
Vielleicht ist es möglich die 2. Mannschaften so einzustellen, dass sie keine Profis mehr einsetzen dürfen. Also falls das die Ursache ist, aber das müsste ich mir in Ruhe anschauen, weil in dem Fall müssen die Regeln komplett neu geschrieben werden. SI erlaubt nämlich das Hinzufügen einzelner Regeln leider nicht.

Da die Reserven und v.a. Jugendteams nun über ein Affiliation-System direkt an den jeweiligen Club gebunden sind, mussten wir den Profistatus entsprechend in den jeweiligen UXX-Status umwandeln. Wenn ihr mir aber beschreibt, welche Einschränkungen aus eurer Sicht nötig und sinnvoll wären, um das KI-Reserve-Management deutlich zu verbessern, dann kann ich das direkt an die Coder weiterleiten. Es sollte nur bedacht werden, dass die geltenden Einsatzregeln dabei nicht verletzt werden (also z.B. die Regelung des Einsatzes von Ü23-Spielern).

Aufgrund dieser Umstellung ist es übrigens auch nicht mehr möglich, die Reserveteams selbst zu betreuen, was in den Vorgängern noch möglich war. Das lässt sich derzeit leider nicht ändern.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 20:03:25
Da die Reserven und v.a. Jugendteams nun über ein Affiliation-System direkt an den jeweiligen Club gebunden sind, mussten wir den Profistatus entsprechend in den jeweiligen UXX-Status umwandeln.

Welche Konsequenzen hätte eine Veränderung hier? Ich frage deshalb, weil anscheinend hat ein Forumsmitglied genau das schon umgehen können und diese Mannschaften eventuell wieder spielbar gemacht.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 20:04:41
Es wäre hilfreich zu wissen, warum SI die Vorgabe gemacht hat, dass 2. Mannschaften nicht mehr "eigenständig" sein sollen.
Möglich, dass durch eure Umstellen jetzt, irgendwas untergraben wird, was SI sich dabei dachte, und ihr grade nicht wissen könnt.
Vielleicht ist es möglich die 2. Mannschaften so einzustellen, dass sie keine Profis mehr einsetzen dürfen. Also falls das die Ursache ist, aber das müsste ich mir in Ruhe anschauen, weil in dem Fall müssen die Regeln komplett neu geschrieben werden. SI erlaubt nämlich das Hinzufügen einzelner Regeln leider nicht.

Da die Reserven und v.a. Jugendteams nun über ein Affiliation-System direkt an den jeweiligen Club gebunden sind, mussten wir den Profistatus entsprechend in den jeweiligen UXX-Status umwandeln. Wenn ihr mir aber beschreibt, welche Einschränkungen aus eurer Sicht nötig und sinnvoll wären, um das KI-Reserve-Management deutlich zu verbessern, dann kann ich das direkt an die Coder weiterleiten. Es sollte nur bedacht werden, dass die geltenden Einsatzregeln dabei nicht verletzt werden (also z.B. die Regelung des Einsatzes von Ü23-Spielern).

Aufgrund dieser Umstellung ist es übrigens auch nicht mehr möglich, die Reserveteams selbst zu betreuen, was in den Vorgängern noch möglich war. Das lässt sich derzeit leider nicht ändern.

Würde mich auch interessieren, denn ich habe sie derzeit spielbar.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Octavianus am 28.November 2017, 22:43:04
Ich denke, dass die Umstellung andere Probleme nach sich ziehen würde. Bitte macht dazu auf jeden Fall einen Langzeittest, bevor ihr das als Lösung anseht.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 22:50:05
Ja gut, ich denke ob spielbar oder nicht sollte hier auch nicht das Thema sein. Eine Umstellung hat nach ersten Erkenntnissen jedenfalls keine Auswirkung auf das Ergebnis. Es geht im Prinzip ausschließlich darum die Masse an 2. Mannschaften in der 3. Liga zu unterbinden bzw. die Ursache für das Problem zu finden.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 28.November 2017, 22:50:54
Ich denke, dass die Umstellung andere Probleme nach sich ziehen würde. Bitte macht dazu auf jeden Fall einen Langzeittest, bevor ihr das als Lösung anseht.

Letztendlich sind die Teams spielbar. Und die ersten Mannschaften schicken auch bedeutend weniger Spieler ins zweite Glied, aber dennoch hauen die zweiten Mannschaften alles Weg was ihnen in die Quere kommt. Nicht nachvollziehbar warum das so ist.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 22:55:08
... bevor ihr das als Lösung anseht.

Ja, eine Lösung ist es nicht. Daher ist es egal ob spielbar oder nicht. Warten wir mal weitere Tests von juve2004 mit der vollen Detailstufe ab, falls er noch simulieren lässt. Eventuell ist das ja die Lösung.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 28.November 2017, 23:06:45
Natürlich geht's noch weiter, 3 Saisons sind nicht aussagekräftig genug. Meine Woche Urlaub ist aber vorbei da kann ich jetzt nicht mehr den halben Tag den  FM laufen lassen.
Ich denke aber morgen sollte der Rest der nächsten Saison zu schaffen sein.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.November 2017, 23:16:05
Auf jeden Fall vielen Dank dafür.

Andere Erkenntnisse die ich gerade im Editor gemacht habe. Vielleicht wissen die Researcher etwas dazu. Woraus berechnet sich denn der "Ranking Score"? Nämlich alle 2. Mannschaften haben in ihrer Liga jeweils den höchsten Wert. Ein Screenshot habe ich angehangen. Könnte das die Ursache sein?

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 29.November 2017, 12:13:07
Ich schaffe heute doch nicht mehr 20/21.

Was mir aber auffällt ist das die Spieler welche aus der Ersten zur Zweiten abgeschoben werden allesamt zufrieden sind.
http://abload.de/gallery.php?key=o8f2JZFY (http://abload.de/gallery.php?key=o8f2JZFY)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 29.November 2017, 13:03:29
Ich schaffe heute doch nicht mehr 20/21.

Was mir aber auffällt ist das die Spieler welche aus der Ersten zur Zweiten abgeschoben werden allesamt zufrieden sind.
http://abload.de/gallery.php?key=o8f2JZFY (http://abload.de/gallery.php?key=o8f2JZFY)

Ich finde es aber arg übertrieben das ein Süle so viele Spiele in der Zweiten macht. Ein Kramer ebenso. Das scheint arg daran zu liegen das die zweiten Teams als u23 eingestellt sind. In meinem File ist das nämlich bei weitem geringer. Der Unterschied war schon deutlich zu sehen als ich nur ein Team als u23 gelöscht habe.
Meine erste Saison ist auf voller Detailstufe gleich durch und dann werde ich mir mal die Daten anschauen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 29.November 2017, 13:09:16
Das scheint arg daran zu liegen das die zweiten Teams als u23 eingestellt sind.

Eher am Transfersystem, denke ich. Die dürften überhaupt nicht zufrieden sein, sondern müssten irgendwo bei einem Verein der 1. oder 2. Bundesliga spielen anstatt sich zufrieden in die 2. Mannschaft abschieben zu lassen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 29.November 2017, 13:44:27
Also das einstellen der zweiten Mannschaft als Partnerschaft bewirkt definitiv das Spieler aus der ersten keine unmengen an Spiele in der zweiten machen - wenn sie oben nicht eingesetzt werden.

Tabellen folgen hier:
http://abload.de/gallery.php?key=rYegCuiZ
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 29.November 2017, 13:49:27
Ich weiss nicht, aber der 1. FC Köln II auf den ersten Platz der Regionalliga West?! Sehr unwahrscheinlich. ;D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 29.November 2017, 13:57:02
Ich weiss nicht, aber der 1. FC Köln II auf den ersten Platz der Regionalliga West?! Sehr unwahrscheinlich. ;D

Naja der FC spielt auch in der West unter seinen Möglichkeiten. Letzte Saison waren sie 6.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 29.November 2017, 13:58:23
Aber nur eine Saison war das. Sonst immer so im Mittelfeld bis knapp darunter.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 30.November 2017, 11:27:58
Saison 20/21 ist beendet.
Ich denke die Screens sagen genug
http://abload.de/gallery.php?key=p2ABRBcv (http://abload.de/gallery.php?key=p2ABRBcv)

Hier mal Süle und Bürki,
scheinbar unterscheiden die Spieler nicht zwischen Erster und Zweiter Mannschaft.
(click to show/hide)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: YasoKuul am 30.November 2017, 14:30:00
Könnte man als Workaround eine Maximalanzahl an 2.Mannschaften in Liga 3 einstellen?
Im Gründungsjahr konnten sich ja maximal vier 2.Mannschaften für die 3.Liga qualifizieren und dies wurde immer als eine gute Anzahl angesehen. Aufgrund der Tasache, dass in den ersten drei Spielzeiten nie mehr als vier Zweitvertretungen gleichzeitig in der Liga waren wurde offiziell keine Maximalanzahl festgelegt.
Man kann aber davon ausgehen, dass dies in der Realität schnell gemacht werden würde, wenn viele 2.Mannschaften aufsteigen würden oder um den Aufstieg mitspielen würden.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 30.November 2017, 14:44:58
Wenn das gehen würde, hätte ich es schon gemacht. Leider gibt es im Editor diese Möglichkeit nicht. :(

Aber das ist echt seltsam. Ulreich, Süle und Kramer sollen beispielsweise ausreichen um so dominant zu spielen? Und hast du den Spielstand noch? Beim Hamburger SV II und dem BVB II müssen nämlich noch andere mitgespielt haben, weil rechnerisch kommt man vom Kader her nicht auf die Anzahl der Tore.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 30.November 2017, 15:28:09
Saison 20/21 ist beendet.
Ich denke die Screens sagen genug
http://abload.de/gallery.php?key=p2ABRBcv (http://abload.de/gallery.php?key=p2ABRBcv)

Hier mal Süle und Bürki,
scheinbar unterscheiden die Spieler nicht zwischen Erster und Zweiter Mannschaft.
(click to show/hide)

Nur Bayern,Gladbach und Bremen in Liga 3. Das ist im Jahr 2021 doch vollkommen ok und realistisch,oder nicht?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: juve2004 am 30.November 2017, 16:19:03
HSV II IST letzte Saison in der Delegation gescheitert diesmal kommen aber 2 Teams hoch.

Ja ich habe alle Spielstände noch, ich speichere jede Saison als neuen Save.
Ich habe noch nicht alle Spieler aus der Ersten kontrolliert und auch nicht ob im Winter Spieler gewechselt haben.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 30.November 2017, 16:30:25
HSV II IST letzte Saison in der Delegation gescheitert diesmal kommen aber 2 Teams hoch.

Relegation ;)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 30.November 2017, 16:54:27
Auf "volle Details" steigen weniger II-Mannschaften auf, als auf "keine Details".

Mit "keine Details" waren bei meiner Simulation schon zu Beginn der 4. Saison 9 II-Mannschaften in der 3. Liga.
Jetzt mit "volle Details" ist die Simulation grade im Januar 2024 und es spielen 3 II-Mannschaften in der 3. Liga. Zwischendurch schaute ich gelegentlich mal rein, das Maximum lag bei 5 II-Mannschaften in der 3. Liga, ich kontrolliere aber nicht jede Saison.

Ich lasse auf "volle Details" bis Saisonende 2027/28 laufen und lade dann mal ein paar Bilder hoch.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: SvWJan am 30.November 2017, 17:09:27
Also ich bin im Jahr 2022 und in Liga 3 sind aktuell 4 II-Mannschaften.
Höchste Anzahl lag bei 5 II-Mannschaften..
Spiele auf volle details.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 30.November 2017, 17:15:13
Also ich bin im Jahr 2022 und in Liga 3 sind aktuell 4 II-Mannschaften.
Höchste Anzahl lag bei 5 II-Mannschaften..
Spiele auf volle details.

Also, passt für mich.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: SvWJan am 30.November 2017, 17:21:41
Also ich bin im Jahr 2022 und in Liga 3 sind aktuell 4 II-Mannschaften.
Höchste Anzahl lag bei 5 II-Mannschaften..
Spiele auf volle details.

Also, passt für mich.

Ja ist für mich völlig normal :)..
Auch wenn es 2 mannschaften mehr wären, wäre es bei weiten nicht unrealistisch
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 30.November 2017, 19:34:44
Saison 20/21 ist beendet.
Ich denke die Screens sagen genug
http://abload.de/gallery.php?key=p2ABRBcv (http://abload.de/gallery.php?key=p2ABRBcv)

Hier mal Süle und Bürki,
scheinbar unterscheiden die Spieler nicht zwischen Erster und Zweiter Mannschaft.
(click to show/hide)

Das liegt wie gesagt an der U23 Einstellung. Mit dem Fix, das man die zweiten Teams wieder spielen kann, werden diese Spieler nicht in das zweite Team geschickt bzw. nur nach Verletzungen. 
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 30.November 2017, 19:54:24
Auf "volle Details" steigen weniger II-Mannschaften auf, als auf "keine Details".

Ja, das war auch die Erkenntnis der letzten Jahre im Football Manager. Ohne diese vollen Details wird wohl nur sehr grob berechnet.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: White am 01.Dezember 2017, 03:17:50
Je weniger Details, desto höher wird der Einfluss der Reputation. Und die ist bei den 2. Mannschaften entsprechend hoch ;)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 01.Dezember 2017, 09:09:49
Sehr gute Analyse und wie wir sehen fallen BVB II und eben Bayern II sehr auf :) Die Detailstufe? Meint ihr die im FM Menü? Auf was ist denn automatisch gestellt?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 01.Dezember 2017, 13:41:59
Sehr gute Analyse und wie wir sehen fallen BVB II und eben Bayern II sehr auf :) Die Detailstufe? Meint ihr die im FM Menü? Auf was ist denn automatisch gestellt?

Wenn du das Spiel gestartet hast, dann kannst du danach oben rechts über das FM Menü die Detailstufe einstellen, die sollte dann zumindest in Deutschland auf "Alle" stehen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 02.Dezember 2017, 18:31:36
Ach das ist damit gemeint, alles klar danke :) Ich bin mal gespannt was sich bei mir am Ende der Saison so ereignet!
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 03.Dezember 2017, 20:36:24
Saison 27/28 habe ich durch, Dani's File bis Landesliga aktiviert mit vollen Details.

Hier Bilder zur 3. Liga und den Regionalligen:

http://www.abload.de/gallery.php?key=rPE0FVai



Wer interesse an anderen Bildern hat: Einfach kurz schreiben.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 03.Dezember 2017, 22:09:59
Saison 27/28 habe ich durch, Dani's File bis Landesliga aktiviert mit vollen Details.

Hier Bilder zur 3. Liga und den Regionalligen:

http://www.abload.de/gallery.php?key=rPE0FVai



Wer interesse an anderen Bildern hat: Einfach kurz schreiben.

Perfekt. Gerade 2 2. Mannschaften. Ist also absolut spielbar. Danke für deine Tests.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 04.Dezember 2017, 11:57:55
Perfekt, dann ist es nun für mich absolut spielbar. Man kann Amateure trainieren und es steigen nicht mehr soviele auf, und vor allem keine Profis die unmengen an Spiele in der 3.Liga bzw. Regionalliga machen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 04.Dezember 2017, 12:38:42
Perfekt, dann ist es nun für mich absolut spielbar. Man kann Amateure trainieren und es steigen nicht mehr soviele auf, und vor allem keine Profis die unmengen an Spiele in der 3.Liga bzw. Regionalliga machen.

Das getestete File ist aber das welches die 2. Mannschaften nicht trainierbar macht. Es gibt noch eines,welches die 2. Mannschaften trainierbar macht. Das wurde aber noch nicht so weit getestet. Korrigiert mich,wenn ich falsch liege.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 04.Dezember 2017, 12:43:17
Perfekt, dann ist es nun für mich absolut spielbar. Man kann Amateure trainieren und es steigen nicht mehr soviele auf, und vor allem keine Profis die unmengen an Spiele in der 3.Liga bzw. Regionalliga machen.

Das getestete File ist aber das welches die 2. Mannschaften nicht trainierbar macht. Es gibt noch eines,welches die 2. Mannschaften trainierbar macht. Das wurde aber noch nicht so weit getestet. Korrigiert mich,wenn ich falsch liege.

ja das habe ich mit Dani erstellt. Nein wurde nur 3 Saison getestet, aber dort ist direkt aufgefallen das keine Profis mehr in der zweiten zum Einsatz kommen bzw. nur nach Verletzungen. Und in 3 Saisons ist nur eine zweite Mannschaft aufgestiegen und Bremen II abgestiegen. Mein PC gibt es nicht her, soviele Saison in kurzer  Zeit zu simulieren. Aber eine zweite mannschaft trainieren zu können ist für mich ein Muss :D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 04.Dezember 2017, 12:56:47
Hm ich habe das File gar nicht, wo die II Mannschaften trainierbar gemacht wurden. Sonst wurde aber nicht mehr verändert, also kann ich noch gut mit meiner Version weitermachen. ;D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 04.Dezember 2017, 13:20:11
Hm ich habe das File gar nicht, wo die II Mannschaften trainierbar gemacht wurden. Sonst wurde aber nicht mehr verändert, also kann ich noch gut mit meiner Version weitermachen. ;D

Dani hat das wohl noch nicht verlinkt. Macht er sicherlich noch. Es wurde nur verändert das die zweiten Teams trainierbar sind, was halt auch zur Folge hat das Profis wieder unterscheiden zwischen erster und zweiter Mannschaft und beispielsweise ein Süle, Kramer, Schipplock nicht nonstop in der zweiten spielen weil sie oben nicht zum Einsatz kommen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 04.Dezember 2017, 13:57:34
ah okay, kann ich also neu anfangen :-[ :-[

Edit:
Quatsch, es bleibt so wie es ist, ist ja alles gut :) Ist ja nur für Leute, die nun eine II trainieren wollen und das brauche ich nach meinem Start nicht mehr.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 04.Dezember 2017, 14:03:44
ah okay, kann ich also neu anfangen :-[ :-[

Edit:
Quatsch, es bleibt so wie es ist, ist ja alles gut :) Ist ja nur für Leute, die nun eine II trainieren wollen und das brauche ich nach meinem Start nicht mehr.

Ja wer keine zweite trainieren will und es nicht stört das Profis so aktiv unten spielen, der brauch das File nicht. Wir spielen LLM und da finde ich das schon wichtig.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Sascha1896 am 04.Dezember 2017, 14:14:42
ah okay, kann ich also neu anfangen :-[ :-[

Edit:
Quatsch, es bleibt so wie es ist, ist ja alles gut :) Ist ja nur für Leute, die nun eine II trainieren wollen und das brauche ich nach meinem Start nicht mehr.

Ja wer keine zweite trainieren will und es nicht stört das Profis so aktiv unten spielen, der brauch das File nicht. Wir spielen LLM und da finde ich das schon wichtig.

Das stimmt natürlich, doch bisher habe ich keinen Bender oder so in den zweiten Mannschaften spielen sehen.
Solange es nicht übertrieben wird, geht es ja oder?

BSP: Bayern II nach einem Jahr, abgesehen von diesen U23 International Premier CUP haben nur Thiago und Ribery ein Spiel in der U23 absolviert und das für wenige Minuten. Für den Cup wurden Tolisso, Ulreich, Rafinha eingsetzt, dort ging es Benfica II usw.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 04.Dezember 2017, 14:29:23
Ist ja nur für Leute, die nun eine II trainieren wollen und das brauche ich nach meinem Start nicht mehr.

Genau richtig. Das File ist hier (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24767.msg902841.html#msg902841) übrigens zu finden. Solange ich aber nicht sicher sein kann, dass diese Änderung der Spielbarkeit eventuelle Fehler hervorruft, so bleibt es inoffiziell. Und einen Bürki z.B. habe ich in beiden Files jeweils in der zweiten Mannschaft gesehen. Also macht es kein Unterschied und es betrifft wirklich nur die Spielbarkeit der zweiten Mannschaften.

Aber auf voller Simulation scheint ja alles in Ordnung zu sein und genau um das ging es hier im Thema. :D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Speedy-OSM am 05.Dezember 2017, 09:36:56
ah okay, kann ich also neu anfangen :-[ :-[

Edit:
Quatsch, es bleibt so wie es ist, ist ja alles gut :) Ist ja nur für Leute, die nun eine II trainieren wollen und das brauche ich nach meinem Start nicht mehr.

Ja wer keine zweite trainieren will und es nicht stört das Profis so aktiv unten spielen, der brauch das File nicht. Wir spielen LLM und da finde ich das schon wichtig.

Das stimmt natürlich, doch bisher habe ich keinen Bender oder so in den zweiten Mannschaften spielen sehen.
Solange es nicht übertrieben wird, geht es ja oder?

BSP: Bayern II nach einem Jahr, abgesehen von diesen U23 International Premier CUP haben nur Thiago und Ribery ein Spiel in der U23 absolviert und das für wenige Minuten. Für den Cup wurden Tolisso, Ulreich, Rafinha eingsetzt, dort ging es Benfica II usw.

ja vielleicht ist es auch Spielstand abhängig. Es gab ja auf jedenfall hier auch Simulationen in denen kramer, Süle massig Spiele gemacht haben in der zweiten.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: SvWJan am 07.Dezember 2017, 12:47:10
ah okay, kann ich also neu anfangen :-[ :-[

Edit:
Quatsch, es bleibt so wie es ist, ist ja alles gut :) Ist ja nur für Leute, die nun eine II trainieren wollen und das brauche ich nach meinem Start nicht mehr.

das passsiert meiner erfahrung nur wenn man nicht auf volle Details spielt ;)

Ja wer keine zweite trainieren will und es nicht stört das Profis so aktiv unten spielen, der brauch das File nicht. Wir spielen LLM und da finde ich das schon wichtig.

Das stimmt natürlich, doch bisher habe ich keinen Bender oder so in den zweiten Mannschaften spielen sehen.
Solange es nicht übertrieben wird, geht es ja oder?

BSP: Bayern II nach einem Jahr, abgesehen von diesen U23 International Premier CUP haben nur Thiago und Ribery ein Spiel in der U23 absolviert und das für wenige Minuten. Für den Cup wurden Tolisso, Ulreich, Rafinha eingsetzt, dort ging es Benfica II usw.

ja vielleicht ist es auch Spielstand abhängig. Es gab ja auf jedenfall hier auch Simulationen in denen kramer, Süle massig Spiele gemacht haben in der zweiten.
/

Also ich hab die erfahrung gemacht das dies meistens nur bei Spielständen geschieht die nicht Volle Details spielen
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 25.November 2019, 22:04:11
Hallo an Alle.
Ich brauche eure Hilfe, um das Deutschland-File aufgrund der vielen Zweitvertretungen in Liga 3, zu optimieren. Und zwar brauche ich einige von euch, die mein verändertes File austesten und mir dementsprechend Feedback geben.

Hier die Idee:
-Es machen mehrere Spieler (je mehr desto besser) einen 5 Jahressave und lassen diesen durchsimulieren (entweder auf detailliert oder nicht). Diese dokumentieren dann, wieviel Punktevorsprung die jeweiligen Zweitvertretungen in der Regionalliga haben. Aus diesen ganzen Punktzahlen könnte man den Mittelwert berechnen und diesen Mittelwert des Punktevorsprungs könnte man dann jeder Zweitvertretung zu jeder Saison abziehen.

Falls ihr Verbesserungsvorschläge für die Lösung habt, her damit!

Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Eckfahne am 25.November 2019, 23:07:01
Auch wenn mir Deine Idee die Zweitvertretungen auszubremsen persönlich ein zu großer Eingriff in meine Spielwelt wäre - Du hast meine Unterstützung in Form eines 5-Jahres-Testlaufs mit detaillierter Simulation den ich gerade begonnen habe, einfach weil ich mir selbst mal einen Eindruck verschaffen will :) Es kann einige Tage dauern, aber ich werde hier nach und nach meine Ergebnisse posten.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 25.November 2019, 23:33:26
 ;D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 26.November 2019, 09:44:43
Wäre schön, wenn noch andere dabei sind  ;D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2019, 13:00:27
Bin schon dabei, zum Start der vierten Saison gab es 5 oder 6 Zweitvertretungen in der 3. Liga.
Punktemäßig gab es in der Regionalliga kaum Auffälligkeiten.
Ich lasse später noch mal zwei Saisons laufen und poste dann Bilder.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 26.November 2019, 13:47:01
Bin schon dabei, zum Start der vierten Saison gab es 5 oder 6 Zweitvertretungen in der 3. Liga.
Punktemäßig gab es in der Regionalliga kaum Auffälligkeiten.
Ich lasse später noch mal zwei Saisons laufen und poste dann Bilder.
Was hast du denn für einen PC?  :o :laugh:

Du hast aber schon alles ab Regionalliga auf detailliert eingestellt?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2019, 14:09:40
Bin schon dabei, zum Start der vierten Saison gab es 5 oder 6 Zweitvertretungen in der 3. Liga.
Punktemäßig gab es in der Regionalliga kaum Auffälligkeiten.
Ich lasse später noch mal zwei Saisons laufen und poste dann Bilder.
Was hast du denn für einen PC?  :o :laugh:

Du hast aber schon alles ab Regionalliga auf detailliert eingestellt?


Klar, ich mache das nicht zum ersten Mal.

Deutschlandfile, nur Deutschland aktiviert bis einschl. OL, alle Senioren-Spiele voll detailliert.
Gestern Abend angeworfen und über Nacht laufen lassen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 26.November 2019, 14:10:11
Ich habe den 4h laufen lassen und bin im November 2019
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2019, 14:18:34
Ich habe den 4h laufen lassen und bin im November 2019

Wird vielleicht Zeit für neue Hardware? :)

Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 26.November 2019, 14:20:30
Durchaus möglich demnächst  :D
Für das grobe reicht‘s im Moment noch.
Ist ja auch der Grund dafür, wieso ich andere Interessierte damit beauftrage  8)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2019, 14:21:53
Du kannst im Taskmanager unter "Details" auch noch die Priorität des Prozesses ändern, falls du nebenbei noch etwas anderes machst.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 26.November 2019, 14:22:59
Schon gemacht.
Habe das über Nacht laufen lassen. Während der Simulation ist der Prozessor durchgehend vollkommen ausgelastet. :(
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 26.November 2019, 15:23:03
Jetzt ist es auf einmal 2021.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2019, 23:44:10
Zum Saisonbeginn 24/25 sind bei mir 4 zweite Mannschaften in der dritten Liga:
(https://i.ibb.co/pfJKh0v/3-Liga-bersicht.png) (https://ibb.co/pfJKh0v)


Abschlusstabellen 3. Liga:
(https://i.ibb.co/V3vcXGs/3-Liga-bersicht.png) (https://ibb.co/V3vcXGs) (https://i.ibb.co/n8BCnZj/3-Liga-bersicht-2.png) (https://ibb.co/n8BCnZj) (https://i.ibb.co/qR9kbX1/3-Liga-bersicht-3.png) (https://ibb.co/qR9kbX1) (https://i.ibb.co/Z6yFX72/3-Liga-bersicht-4.png) (https://ibb.co/Z6yFX72) (https://i.ibb.co/8bMfkRK/3-Liga-bersicht-5.png) (https://ibb.co/8bMfkRK)

RL Nord:
(https://i.ibb.co/q9PL808/Regionalliga-Nord-bersicht.png) (https://ibb.co/q9PL808) (https://i.ibb.co/R44WBc9/Regionalliga-Nord-bersicht-2.png) (https://ibb.co/R44WBc9) (https://i.ibb.co/SnPWcF0/Regionalliga-Nord-bersicht-3.png) (https://ibb.co/SnPWcF0) (https://i.ibb.co/GtQHwRs/Regionalliga-Nord-bersicht-4.png) (https://ibb.co/GtQHwRs) (https://i.ibb.co/4NJ0Xgc/Regionalliga-Nord-bersicht-5.png) (https://ibb.co/4NJ0Xgc) (https://i.ibb.co/7QQNsxP/Regionalliga-Nord-bersicht-6.png) (https://ibb.co/7QQNsxP)

RL Nordost:
(https://i.ibb.co/NrDZ65K/Regionalliga-Nordost-bersicht.png) (https://ibb.co/NrDZ65K) (https://i.ibb.co/YjFBjX6/Regionalliga-Nordost-bersicht-2.png) (https://ibb.co/YjFBjX6) (https://i.ibb.co/BZPS4dD/Regionalliga-Nordost-bersicht-3.png) (https://ibb.co/BZPS4dD) (https://i.ibb.co/jf3QJRs/Regionalliga-Nordost-bersicht-4.png) (https://ibb.co/jf3QJRs) (https://i.ibb.co/RBHfMtv/Regionalliga-Nordost-bersicht-5.png) (https://ibb.co/RBHfMtv) (https://i.ibb.co/ZMMtHWk/Regionalliga-Nordost-bersicht-6.png) (https://ibb.co/ZMMtHWk)

RL West:
(https://i.ibb.co/xCYfq9L/Regionalliga-West-bersicht.png) (https://ibb.co/xCYfq9L) (https://i.ibb.co/jvbVTMS/Regionalliga-West-bersicht-2.png) (https://ibb.co/jvbVTMS) (https://i.ibb.co/TPLvcvj/Regionalliga-West-bersicht-3.png) (https://ibb.co/TPLvcvj) (https://i.ibb.co/mzKYX0H/Regionalliga-West-bersicht-4.png) (https://ibb.co/mzKYX0H) (https://i.ibb.co/4M1TKXc/Regionalliga-West-bersicht-5.png) (https://ibb.co/4M1TKXc) (https://i.ibb.co/bBBxPBS/Regionalliga-West-bersicht-6.png) (https://ibb.co/bBBxPBS)

RL Südwest:
(https://i.ibb.co/10y1HbR/Regionalliga-S-dwest-bersicht.png) (https://ibb.co/10y1HbR) (https://i.ibb.co/T26bL68/Regionalliga-S-dwest-bersicht-2.png) (https://ibb.co/T26bL68) (https://i.ibb.co/ZmQSGQM/Regionalliga-S-dwest-bersicht-3.png) (https://ibb.co/ZmQSGQM) (https://i.ibb.co/Kqs4tCP/Regionalliga-S-dwest-bersicht-4.png) (https://ibb.co/Kqs4tCP) (https://i.ibb.co/VMQk6Nq/Regionalliga-S-dwest-bersicht-5.png) (https://ibb.co/VMQk6Nq) (https://i.ibb.co/sWRjZVC/Regionalliga-S-dwest-bersicht-6.png) (https://ibb.co/sWRjZVC)

RL Bayern:
(https://i.ibb.co/N1GvzY7/Regionalliga-Bayern-bersicht.png) (https://ibb.co/N1GvzY7) (https://i.ibb.co/BZhrn0Z/Regionalliga-Bayern-bersicht-2.png) (https://ibb.co/BZhrn0Z) (https://i.ibb.co/SxfhX3y/Regionalliga-Bayern-bersicht-3.png) (https://ibb.co/SxfhX3y) (https://i.ibb.co/PzPQvjw/Regionalliga-Bayern-bersicht-4.png) (https://ibb.co/PzPQvjw) (https://i.ibb.co/XtqWV24/Regionalliga-Bayern-bersicht-5.png) (https://ibb.co/XtqWV24) (https://i.ibb.co/8zGd6YS/Regionalliga-Bayern-bersicht-6.png) (https://ibb.co/8zGd6YS)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 27.November 2019, 00:27:17
Sieht für mich eher "sehr gut", als zu starke 2. Mannschaften, aus.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 27.November 2019, 06:52:08
Sieht ganz gut aus, dennoch dominieren die zweiten Mannschaften bei mir die Regionalligen schon sehr, sodass die anderen Mannschaften keine Chance haben, aufzusteigen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Eckfahne am 27.November 2019, 08:19:59
Sieht ganz gut aus, dennoch dominieren die zweiten Mannschaften bei mir die Regionalligen schon sehr, sodass die anderen Mannschaften keine Chance haben, aufzusteigen.

Ich nähere mich erst dem Ende der 2.Saison, kann das aber bislang nicht bestätigen. Die erste Saison endete schon mal mit dem "Kuriosum", dass in der 3.Liga Bayern II gleichmal abstieg und lediglich Augsburg II Meister wurde (dann aber an der Aufstiegsregelung scheiterte) - somit ist die gerade durchlaufende Spielzeit bei mir eine gänzlich ohne Zweitmannschaften in der Dritten :) Auch wenn das nur ein Momentaufnahme ist und sicher nicht so bleibt, belegt es dennoch, dass wenigstens mit detaillierter Berechnung auch andere Verläufe möglich sind. Mir fällt vor allem auf, dass die Leistungen dieser Mannschaften sehr schwanken (was ja auch Sinn macht, da es von den Spielern abhängt, die zur Verfügung stehen und es eben nicht primär um den tabellarischen Erfolg geht); so sah es im Norden zunächst aus, als ob sich ein Zweitmannschaften-Trio absetzen würde und einsam die Meisterschaft unter sich ausmacht bis dann plötzlich zur Halbserie Lübeck durchstartete und alle noch knapp abfing. Ich möchte aber nicht bestreiten, dass es selbst mit detaillierter Berechnung wahrscheinlich Durchläufe geben wird, wo das anders ausgeht und die II. die Nase vorn haben - drinnen ist das auf jeden Fall. Ich bin gespannt, wie es in meiner Simulation da weitergeht...
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: adawasdawada am 27.November 2019, 08:55:00
Hallo,
Passt vielleicht etwas zum Thema:

ich habe grade eine Saison als Coach von bayern 2 in meiner Karriere hinter mir (2022/2023)
Ich habe auch in älteren FM immer mal wieder eine zweite Mannschaft gecoacht.

Was dieses Jahr aufgefallen ist: Man bekommt keinerlei Spieler der ersten um Spielpraxis etc. aufzubauen. Im Gegenteil, wenn es in der Ersten mal eng wird, werden Spieler hochgezogen, kommen aber nicht wieder zurück. Das war in den altem FMs anders, da hatte man jede Woche 4-5 Kaderspieler der Ersten Mannschaft im Spieltagskader.
Ich bin zum Teil mit 13 Feldspieler zum Spiel. Man bekommt zwar die "ausgegrauten" Spieler als Ergänzung, die haben aber jegliche Attribute unter 10.
Starke Talente werden lieber verliehen, nachschub wird nicht geholt. Selbst kann man keine Transfers anstoßen, da 0€ Transferbudgets.
Selbst verkaufen kann man nicht. Ablösefreie Transfers sind zum Teil möglich, das Gehaltsbudget ist aber auch immer drüber, da kann man machen was man will. Es ist also für die zweiten Mannschaften auf jeden Fall schwerer geworden, da es einfach kaum Spieler gibt. Bei den anderen zweiten Mannscahften in der Liga (Köln, Wolfsburg, Bremen) sieht es ähnlich aus.

Also aufgrund der Erfahrung würde ich sagen sind zweite Mannschaften langfristig kein Problem mehr.
Die kleine überlegenheit in der Regionalliga kann ich mir dadurch erklären, dass gewrüfelte Spielerattribute in der Regionalliga viel zu neidrig sind, während Jugendspieler und Spieler der zweiten Mannschaft hingegen okayische Werte haben. Das relativiert sich dann aber spätestens in der dritten Liga.

Achso: Das Deutschlandfile hab ich hier nicht.
Titel: 2.Saison (20/21) d. Simulation
Beitrag von: Eckfahne am 27.November 2019, 09:12:50
Auch diesmal war für die II. nicht soo viel zu holen:

Nord: Wolfsburg II 3., 8 Punkte Rückstand auf Meister SV Meppen
Nordost: nur Hertha II. mit Platz 13
West: hier war es knapp - Dortmund II als 2. 2 Punkte hinter Aachen
Südwest: Trommelwirbel...Mainz II wird mit 6 Punkten Vorsprung auf Astoria Walldorf Meister!!!
Bayern: Die beste war hier noch Nürnberg II als 5. - 16 Punkte Rückstand auf den ersten...

Ich hab noch eine Theorie, was die Simulation beeinflussen könnte - adawasdawada hat ja im Vorpost seine Erfahrungen geschildert, dass ihm als Zweitvertretungstrainer die Spieler fehlten. Wenn das nicht nur ein Einzelfall ist, dann dürfte es evtl. auch vom Umfang der Spielerdatenbank abhängen, wie stark dieses Phänomen auftritt, d.h. große Spielerdatenbank = stärkere Reserven, kleinere Datenbank = Reserven schwächer. Es würde auch zu meiner Simulation passen, ich habe hier nämlich eine kleine Datenbank gewählt...
Titel: Re: 2.Saison (20/21) d. Simulation
Beitrag von: brandgefährlich am 27.November 2019, 13:34:18
...ich habe hier nämlich eine kleine Datenbank gewählt...

Bei mir ist die große Datenbank aktiv.
Titel: Re: 2.Saison (20/21) d. Simulation
Beitrag von: refax am 27.November 2019, 13:46:47
Bei mir ist die große Datenbank aktiv.
Ebenfalls.
Titel: Re: 2.Saison (20/21) d. Simulation
Beitrag von: Barcel0na am 27.November 2019, 17:01:08
Bei mir ist die große Datenbank aktiv.
Ebenfalls.

Wieviele Spieler sind es bei euch?
Ich habe glaube ich 122000 Spieler eingestellt.
Titel: Re: 2.Saison (20/21) d. Simulation
Beitrag von: brandgefährlich am 27.November 2019, 19:02:29
Bei mir ist die große Datenbank aktiv.
Ebenfalls.

Wieviele Spieler sind es bei euch?
Ich habe glaube ich 122000 Spieler eingestellt.

Hängt auch davon ab, wieviele Ligen du aktivierst und ob du individuelle Einstellungen bei den geladenen Spielern einstellst (z. B. alle Spieler mit deutscher Nationalität, etc.).
Titel: Re: 2.Saison (20/21) d. Simulation
Beitrag von: refax am 27.November 2019, 20:10:09
Wieviele Spieler sind es bei euch?
Ich habe glaube ich 122000 Spieler eingestellt.
Bei den Tests sind es ungefähr 14.000.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Forza Violet am 27.November 2019, 21:09:36
Entschuldigt bitte die Frage: Wenn man das Deutschland-File nicht benutzt - ergibt sich das "Problem" starke 2. Mannschaften in Liga 3 dann auch?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 27.November 2019, 21:17:45
Entschuldigt bitte die Frage: Wenn man das Deutschland-File nicht benutzt - ergibt sich das "Problem" starke 2. Mannschaften in Liga 3 dann auch?
Mit starken 2. Mannschaften ist hier hauptsächlich gemeint, dass die Mannschaften zu stark für die 4. Liga sind, in die 3. Liga wechseln und diese dann zum Teil fast nur aus 2. Mannschaften besteht. Da aber die Regionalliga ohne Deutschlandfile nicht konkret und realistisch simuliert wird, sollte dieses Problem ohne das File nicht auftreten.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Eckfahne am 27.November 2019, 23:08:12
Entschuldigt bitte die Frage: Wenn man das Deutschland-File nicht benutzt - ergibt sich das "Problem" starke 2. Mannschaften in Liga 3 dann auch?
Mit starken 2. Mannschaften ist hier hauptsächlich gemeint, dass die Mannschaften zu stark für die 4. Liga sind, in die 3. Liga wechseln und diese dann zum Teil fast nur aus 2. Mannschaften besteht. Da aber die Regionalliga ohne Deutschlandfile nicht konkret und realistisch simuliert wird, sollte dieses Problem ohne das File nicht auftreten.

Da würde ich mich nicht drauf verlassen - wird die Regionalliga nicht ausgespielt, werden die Aufsteiger in die 3.Liga zufällig bestimmt. Und der FM bevorzugt hier reputationsstarke Teams - was Aufstiege von Zweitvertretungen nicht unwahrscheinlich macht. Eine detaillierte Berechnung der 3.Liga allerdings wird wahrscheinlich zumindest verhindern können, dass sich allzu viele dort dauerhaft etablieren.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 28.November 2019, 07:41:48
Hat noch jemand rein zufällig einen Spielstand simuliert, den er hier zur Analyse zur Verfügung stellen möchte?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Phili007 am 28.November 2019, 08:17:02
Meiner würde heute Nachmittag/Abend kommen.
Titel: 3.Saison (21/22) der Simulation
Beitrag von: Eckfahne am 28.November 2019, 08:49:30
Diesmal waren die Zweitvertretungen in den Regionalligen erfolgreicher, Letztjahresaufsteiger Mainz II konnte sich aber nicht der 3.Liga halten.

Nord: Bremen II (74 P) wurde vor Hamburg II (67) und Wolsburg II (65) Meister, Weiche Flensburg als beste Nichtzweitmannschaft hat 64 Punkte geholt.
Nordost: Einzige II. ist weiter Hertha; als 7. mit 8 Punkten Rückstand auf Meister Chemie Leipzig abgeschlossen
West: Hier landeten die 4 Reserven zwar auf guten Plätzen (2/3/5/6), zur Meisterschaft reichte es Dortmund aber auf Grund der knapp schlechteren Tordifferenz gegenüber Rödinghausen nicht.
Südwest: Stuttgart II (3.) fehlen 4 Punkte auf Meister Ulm (57 Punkte)
Bayern: Hier wird Bayern II mit 80 Punkten und deutlichem Vorsprung zu Unterföhring (69 Punkte) Meister.

Auf Grund der Aufstiegsregelung spielt aber nur Bayern II in der Folgesaison auch wirklich 3.Liga - übrigens ein weiterer Grund die Regionalligen detailliert zu aktivieren. Ganz ohne RL werden 4 Aufsteiger nach dem Prinzip Reputation+Zufall gezogen; so müssen aber Zweitteams, die Staffelmeister in der RL wurden u.U. noch in die Aufstiegsspiele. Und in 3 Jahren ging das nun auch schon 2x schief in dieser Simulation...
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: s-d-b am 28.November 2019, 10:42:36
Ich seh da generell kein Problem darin...

Wer sich die letzten 3 Jahre mal die Regionalligen angeschaut hat, waren es dann doch überwiegend die Reserveteams die auch mal gute Platzierungen hatten

RL Nord:

Wolfsburg ( 1/3/3)
HSV ( 7/2/5)
Hannover ( 6/8/11)
St.Pauli ( 14/6/14)
Bremen ( 3/Abstieg 3.Liga/17. 3.Liga)

Nordost:
Hertha BSC (4/8/9)

Bayern:

FC Bayern (1/2/2)
Nürnberg (5/5/6)
Augsburg (13/8/3)
Fürth (14/13/15)
Ingolstadt (18/6/7)

Südwest:

Freiburg ( 7/4/Aufstieg Oberliga)
Mainz (14/7/Abstieg 3.Liga)
Hoffenheim ( 10/6/4)
VfB Stuttgart (15/10/7)

West:

M'gladbach (4/12/3)
Dortmund (5/4/2)
FC Köln (9/14/6)
Düsseldorf (12/15/12)

Mit Ausnahme der Fürther und der Düsseldorfer sind ausnahmslos alle Teams auf durchweg guten Plätzen gelandet.
Die Stuttgarter, Mainzer, Bayern, Dortmunder und Bremer waren sogar 3.Ligisten in den letzten 5 Jahren. Und direkt dahinter standen oder stehen mit Nürnberg, Wolfsburg, Gladbach eben Zweitvertretungen die in ihrer Regionalliga im RL eben gut dar und genau dies spiegelt der FM auch wieder. Ausreißer gibt's immer mal. Siehe Paderborn die in den letzten 6 Jahren von der Bundesliga bis beinahe Regionalliga durchgereicht worden sind und dann mit Glück eben wieder genau den Weg andersrum gehen. Oder Darmstadt....

Für mich ist das völlig real das es passieren kann, dass irgendwann in näherer Zukunft mal wieder mehr Zweitvertretungen in der 3.Liga spielen. Dafür spricht schlicht und ergreifend, die Tabellensituationen der Regionalligen in den letzten 3 Jahren.

Dieses Jahr werden evtl wieder die Wolfsburger dabei sein und auch Hertha BSC darf sich noch Chancen ausrechnen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 28.November 2019, 13:47:46
Ich seh da generell kein Problem darin...

Wer sich die letzten 3 Jahre mal die Regionalligen angeschaut hat, waren es dann doch überwiegend die Reserveteams die auch mal gute Platzierungen hatten

RL Nord:

Wolfsburg ( 1/3/3)
HSV ( 7/2/5)
Hannover ( 6/8/11)
St.Pauli ( 14/6/14)
Bremen ( 3/Abstieg 3.Liga/17. 3.Liga)

Nordost:
Hertha BSC (4/8/9)

Bayern:

FC Bayern (1/2/2)
Nürnberg (5/5/6)
Augsburg (13/8/3)
Fürth (14/13/15)
Ingolstadt (18/6/7)

Südwest:

Freiburg ( 7/4/Aufstieg Oberliga)
Mainz (14/7/Abstieg 3.Liga)
Hoffenheim ( 10/6/4)
VfB Stuttgart (15/10/7)

West:

M'gladbach (4/12/3)
Dortmund (5/4/2)
FC Köln (9/14/6)
Düsseldorf (12/15/12)

Mit Ausnahme der Fürther und der Düsseldorfer sind ausnahmslos alle Teams auf durchweg guten Plätzen gelandet.
Die Stuttgarter, Mainzer, Bayern, Dortmunder und Bremer waren sogar 3.Ligisten in den letzten 5 Jahren. Und direkt dahinter standen oder stehen mit Nürnberg, Wolfsburg, Gladbach eben Zweitvertretungen die in ihrer Regionalliga im RL eben gut dar und genau dies spiegelt der FM auch wieder. Ausreißer gibt's immer mal. Siehe Paderborn die in den letzten 6 Jahren von der Bundesliga bis beinahe Regionalliga durchgereicht worden sind und dann mit Glück eben wieder genau den Weg andersrum gehen. Oder Darmstadt....

Für mich ist das völlig real das es passieren kann, dass irgendwann in näherer Zukunft mal wieder mehr Zweitvertretungen in der 3.Liga spielen. Dafür spricht schlicht und ergreifend, die Tabellensituationen der Regionalligen in den letzten 3 Jahren.

Dieses Jahr werden evtl wieder die Wolfsburger dabei sein und auch Hertha BSC darf sich noch Chancen ausrechnen.
Könntest du mir Bilder zu den Tabellen schicken wenn möglich? Da ich die Punktedifferenz etc. brauche
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: s-d-b am 28.November 2019, 14:00:24
 ???

Das sind die offiziellen Ligen? Ich habe nichts simuliert.

Tabellen hab ich aus Wikipedia ;D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 28.November 2019, 14:02:24
???

Das sind die offiziellen Ligen? Ich habe nichts simuliert.

Tabellen hab ich aus Wikipedia ;D
Achso, dachte das sind simulierte. Hab die Daten von brandgefährlich schon mit den Originalen ausgewertet und verglichen, da ist schon ein auffälliger Unterschied.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Phili007 am 28.November 2019, 17:13:30
Abschlusstabellen 3. Liga:

https://ibb.co/Z8Pp00M  https://ibb.co/7WLY3xZ  https://ibb.co/TcQ2nV1  https://ibb.co/xY7WDY3  https://ibb.co/3YRgSps  https://ibb.co/vB5y3zB


Abschlusstabellen RL Nord:

https://ibb.co/DKvk4b6  https://ibb.co/r7W32N7  https://ibb.co/FJncJWM  https://ibb.co/nCXV8v7  https://ibb.co/0mvFW3Z  https://ibb.co/9psXWhw


Abschlusstabellen RL Nordost:

https://ibb.co/TgxgG2c  https://ibb.co/t86XrYD  https://ibb.co/X4qbZjY  https://ibb.co/fpd9gzF  https://ibb.co/CQzgDjB  https://ibb.co/T0MYwL5


Abschlusstabellen RL West:

https://ibb.co/cbRpCMM  https://ibb.co/F8B8npN  https://ibb.co/fxVcX8t  https://ibb.co/jzRdsWc  https://ibb.co/3NYHT6x  https://ibb.co/6FsvQpb



Abschlusstabellen RL Südwest:

https://ibb.co/cbRpCMM  https://ibb.co/F8B8npN  https://ibb.co/fxVcX8t  https://ibb.co/jzRdsWc  https://ibb.co/3NYHT6x  https://ibb.co/6FsvQpb


Abschlusstabellen RL Bayern:

https://ibb.co/zHqTHYQ  https://ibb.co/c69LJsH  https://ibb.co/PrkYwtM  https://ibb.co/CH0cxNG  https://ibb.co/th7CQGD  https://ibb.co/QPz9znB

Finde es insgesamt durchaus in einem realistischen Bereich. Mal sind mehr Zweitvertretungen in der 3. Liga, mal weniger. Auch die Regionalligen werden nur selten von jenen dominiert. Auch Abstiege in die Oberliga waren nicht selten.
5-6 Jahre Simulation lassen aber nur bedingt Rückschlüsse darauf zu, wie stark die 2. Mannschaften wirklich sind. Ich glaube es wird sich in einem akzeptablem Rahmen einpendeln.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 28.November 2019, 21:00:17
Ich werfe mal auch noch in den Ring, dass zum Winterupdate umfassend die Club Reputationen überarbeitet werden. Möglich, dass dann hier und da für einen Verein eine Verpflichtung ein Jahr früher möglich wäre, als es vielleicht jetzt der Fall wäre und/oder umgekehrt.

Alles in allem erkenne ich an deb Simulationsergebnissen ein sehr stimmiges Bild. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungswerten des FMs.
Der Einzige Punkt den ich noch als klärungsbedürftig sehe, wäre wie sich das über 10 und mehr Jahre entwickelt. Alles darunter ist für mich abgehakt.


EDIT:
Hab das Kauderwelsch mal "eingedeutscht". Das war ja mega daneben. :D
Titel: 4.Saison der Simulation (22/23)
Beitrag von: Eckfahne am 29.November 2019, 08:32:23
In der 3.Liga schloss Bayern II diesmal auf einem starken 4.Platz ab, zeitweise stand man sogar auf den Plätzen 2-3. Am Ende fehlte 1 Punkt auf den 3. und 11 zur (für 2.Mannschaften freilich recht wertlosen) Meisterschaft.

Nord: Bremen II 2. mit 6 Punkten Rückstand auf Meister Meppen (75P)
Nordost: Meister Hansa Rostock 29 Punkte vor der zwölftplatzieren Hertha II
West: Schalke II mit 70 Punkten Meister (2. Wuppertal mit 62). Andererseits ging Düsseldorf II runter...
Süd-West: Hier gingen gleich die ersten beiden Plätze an Zweitvertretungen, Freiburg II 60, Mainz II 56, 3.Stuttgarter Kickers 55 Punkte. Stuttgart II abgestiegen.
Bayern: Hier spielte diese Saison von den Reserven nur Augsburg II - 2. mit 61 Punkten (5 hinter Meister Illertissen)

Diesmal hatten die Zweitvertretungen das Glück, um die Aufstiegsrelegation rumzukommen und so spielen dann nächste Saison tatsächlich mal drei statt nur (k)einer in der 3.Liga.
Titel: 5.Saison der Simulation (23/24)
Beitrag von: Eckfahne am 29.November 2019, 21:15:13
3.Liga: Schalke II (5. / 63 Punkte - 8 Punkte Rückstand auf Platz 3, 24 auf den Meister), Bayern II (10./51) und Freiburg (13./46) konnten sich ungefährdet halten.

Nord: Hier wurde Wolfsburg II mit 13 Punkten Vorsprung auf Hamburg II Meister (dann Meppen als 3., einen Punkt hinter dem HSV). Hannover II und Kiel II (gleich wieder) abgestiegen.
Nordost: Hertha II 6. (54 P), 21 Punkte hinter dem Meister
West: BMG II 3. mit 4 Punkten Abstand zu Meister Verl (73P)
Süd-West: Hoffenheim II 4. mit 3 Punkten Abstand zum Sieger Aalen (67P)
Bayern: "beste" Zweitvertretung hier mit knappen Klassenerhalt Nürnberg II als 13., Augsburg II dann als 14. schon abgestiegen.

Wolfsburg II kam dann auch durch die Aufstiegsrunde. Damit am Ende des geplanten Simulationszeitraums 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga in der kommenden 6.Ingame-Saison - ich sehe das jetzt noch nicht als dramatisch an, selbst wenn vielleicht in den Folgejahren noch die ein oder andere dazukommen würde - denn auch Abstiege gibt es immer wieder (selbst aus den Regionalligen). Es ist nicht erkennbar, dass diese Mannschaften unschlagbar wären und "normale" Vereine gar keine Chancen haben - jedenfalls wenn man detailliert berechnen lässt und vielleicht auch die Datenbank klein hält.
Titel: Re: 5.Saison der Simulation (23/24)
Beitrag von: vonholzminden am 30.November 2019, 10:03:39
3.Liga: Schalke II (5. / 63 Punkte - 8 Punkte Rückstand auf Platz 3, 24 auf den Meister), Bayern II (10./51) und Freiburg (13./46) konnten sich ungefährdet halten.

Nord: Hier wurde Wolfsburg II mit 13 Punkten Vorsprung auf Hamburg II Meister (dann Meppen als 3., einen Punkt hinter dem HSV). Hannover II und Kiel II (gleich wieder) abgestiegen.
Nordost: Hertha II 6. (54 P), 21 Punkte hinter dem Meister
West: BMG II 3. mit 4 Punkten Abstand zu Meister Verl (73P)
Süd-West: Hoffenheim II 4. mit 3 Punkten Abstand zum Sieger Aalen (67P)
Bayern: "beste" Zweitvertretung hier mit knappen Klassenerhalt Nürnberg II als 13., Augsburg II dann als 14. schon abgestiegen.

Wolfsburg II kam dann auch durch die Aufstiegsrunde. Damit am Ende des geplanten Simulationszeitraums 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga in der kommenden 6.Ingame-Saison - ich sehe das jetzt noch nicht als dramatisch an, selbst wenn vielleicht in den Folgejahren noch die ein oder andere dazukommen würde - denn auch Abstiege gibt es immer wieder (selbst aus den Regionalligen). Es ist nicht erkennbar, dass diese Mannschaften unschlagbar wären und "normale" Vereine gar keine Chancen haben - jedenfalls wenn man detailliert berechnen lässt und vielleicht auch die Datenbank klein hält.

Ich denke, das sieht ganz gut aus und animiert zu einem Start mit dem File. Jetzt warte ich noch ob es ein Update geben sollte am Wochenende und dann wird am Sonntag gestartet. Danke an euch für das Testen.

edit: Ich sehe gerade, es wurden gar keine "Bugs" gemeldet. Wahrscheinlich braucht man kein Update des Files. Dann wird jetzt gestartet.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: YasoKuul am 30.November 2019, 12:19:30
Ich habe jetzt auch mal eine Simulation gestartet, nur D ab OL und ab RL aufwärts alles simulieren lassen.

erste Saison:
RL Nord: 1. Wolfsburg II 74 Pkt, 2. Havelse 66 Pkt - Pauli II auf 3, HSV II auf 5, Werder II auf 7, Hannover II auf 12, Kiel II auf 14
RL Nordost: 1. Hertha II 86 Pkt, 2. Erfurt 72 Pkt
RL West: 1. Gladbach II 71 Pkt, 2. Lotte 61 Pkt - BVB II auf 3, Düsseldorf II auf 11, Köln II auf 14, Schalke II auf 18
RL Südwest: 1. Saarbrücken 69 Pkt - Freiburg II auf 5, Hoffenheim II auf 7, Mainz II auf 10
RL Bayern: 1. Augsburg II 65 Pkt, 2. Schweinfurt 64 Pkt - Nürnberg II auf 9, Fürth II auf 15

In der Aufstiegsrunde haben sich Hertha II und Augsburg II durchgesetzt, somit in der nächsten Saison 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga - Bayern II wurde 10.
Titel: Bayer Leverkusen II
Beitrag von: Eckfahne am 30.November 2019, 13:49:31
Übrigens...kleines Detail am Rande...wer sich bereits die Frage gestellt hat, ob die KI-Vereine auch von der Möglichkeit Gebrauch machen neue Zweitvertretungen zu gründen...

(ich hätte es eigentlich auch im Kurioses-Thread posten können, siehe Anzahl Dauerkartenbesitzer...)
Titel: Re: Bayer Leverkusen II
Beitrag von: vonholzminden am 30.November 2019, 14:21:21
Übrigens...kleines Detail am Rande...wer sich bereits die Frage gestellt hat, ob die KI-Vereine auch von der Möglichkeit Gebrauch machen neue Zweitvertretungen zu gründen...

(ich hätte es eigentlich auch im Kurioses-Thread posten können, siehe Anzahl Dauerkartenbesitzer...)

Spielen die auch in einer Liga? Ich meine aktiv? Kannst du dir Ergebnisse anschauen?
Titel: Re: Bayer Leverkusen II
Beitrag von: Eckfahne am 30.November 2019, 14:41:29
Spielen die auch in einer Liga? Ich meine aktiv? Kannst du dir Ergebnisse anschauen?

Sie spielen in keiner aktiven Liga, sondern wurden in die Kategorie "Amateurliga" eingeordnet. Einzelergebnisse zeigt das Spiele keine an (normalerweise kann man die über Terminplan abfragen, aber da kommt gar nichts). Klickt man Spieler an (exemplarisch ein Beispiel angehängt) und schaut sich deren Karrierestatistik an werden (fiktive) Einsatzzahlen angezeigt, wie auch sonst bei Spielern die eine Saison bei einem Team außerhalb der verwalteten Ligen verbringen.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: YasoKuul am 01.Dezember 2019, 06:54:41
Platzierungen nach der zweiten Saison:
RL Nord: 1. Lübeck 64 Pkt - Werder II auf 3, Wolfsburg II auf 4, HSV II auf 5, St.Pauli II auf 7, Kiel II auf 15, Hannover II auf 18
RL Nordost: 1. Chemnitz 78 Pkt
RL West: 1. Essen 77 Pkt - BVB II auf 6, Köln II auf 10, Düsseldorf II auf 11
RL Südwest: 1. Freiburg II 80 Pkt, 2. Hoffenheim II 68 Pkt, 3. Elversberg 62 Pkt - Stuttgart II auf 7, Mainz II auf 12
RL Bayern: 1. Burghausen 65 Pkt - Nürnberg II auf 6, 1860 II auf 16
3.Liga: Bayern II auf 6, Hertha II auf 9, Augsburg II auf 12, Gladbach 2 auf 19

Somit in der nächsten Saison wieder 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 01.Dezember 2019, 10:07:26
Meiner Meinung nach sehen die Zweitvertetungen in den Regionalligen recht realistisch aus, aber was mich stört sind die hohen Platzierungen in der 3. Liga...
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: s-d-b am 01.Dezember 2019, 13:57:46
Ich seh jetzt den 6. Platz, 9, 12 und dem Abstieg als 19 nicht wirklich als hohe Platzierungen?  ???

Mein persönliches Empfinden ist, dass es langsam ein ''Jammern'' auf höherem Niveau wird.  Die Bayern Reserve steht aktuell auf Platz 13 mit 4 Punkten Rückstand auf Platz 6? Sollte den Zweitvertretungen verboten werden gut zu arbeiten? Vor ihrem Abstieg damals haben sie regelmäßig oben mitgespielt. Sei es in der 3.Liga oder vor deren Gründung in der Regio Süd.
Die Stuttgarter Reserve und die 60er Reserve waren auch immer traditionell sehr stark.

Die Mainzer Reserve wurde damals vor dem Abstieg 12. mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 8.

Sorry aber ich finde das passt alles mehr als sehr gut. Klar hat jeder ein anderes empfinden aber man kann auch das Haar in der Suppe suchen.

Und selbst wenn es in der Realität die Zweitvertretungen endlich mal aus der Regionalliga schaffen dann werden sie in ähnlichen Tabellenregionen landen, wie es der FM aktuell auch abbildet.

Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 01.Dezember 2019, 16:28:18
Meiner Meinung nach sehen die Zweitvertetungen in den Regionalligen recht realistisch aus, aber was mich stört sind die hohen Platzierungen in der 3. Liga...

Als Gladbach II bei mir 3. in der 3. Liga wurde, gewann Gladbach I übrigens auch die EL.

Sonst schneiden die II. ja nich zu stark ab, finde ich.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: refax am 01.Dezember 2019, 17:30:43
Ich seh jetzt den 6. Platz, 9, 12 und dem Abstieg als 19 nicht wirklich als hohe Platzierungen?  ???

Mein persönliches Empfinden ist, dass es langsam ein ''Jammern'' auf höherem Niveau wird.  Die Bayern Reserve steht aktuell auf Platz 13 mit 4 Punkten Rückstand auf Platz 6? Sollte den Zweitvertretungen verboten werden gut zu arbeiten? Vor ihrem Abstieg damals haben sie regelmäßig oben mitgespielt. Sei es in der 3.Liga oder vor deren Gründung in der Regio Süd.
Die Stuttgarter Reserve und die 60er Reserve waren auch immer traditionell sehr stark.

Die Mainzer Reserve wurde damals vor dem Abstieg 12. mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 8.

Sorry aber ich finde das passt alles mehr als sehr gut. Klar hat jeder ein anderes empfinden aber man kann auch das Haar in der Suppe suchen.

Und selbst wenn es in der Realität die Zweitvertretungen endlich mal aus der Regionalliga schaffen dann werden sie in ähnlichen Tabellenregionen landen, wie es der FM aktuell auch abbildet.
In meiner Simulation ist Bayern II immer in den Top 5 gewesen, einmal sogar 1. .
Ist halt bei jedem anders.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 01.Dezember 2019, 23:39:23
Ich seh jetzt den 6. Platz, 9, 12 und dem Abstieg als 19 nicht wirklich als hohe Platzierungen?  ???

Mein persönliches Empfinden ist, dass es langsam ein ''Jammern'' auf höherem Niveau wird.  Die Bayern Reserve steht aktuell auf Platz 13 mit 4 Punkten Rückstand auf Platz 6? Sollte den Zweitvertretungen verboten werden gut zu arbeiten? Vor ihrem Abstieg damals haben sie regelmäßig oben mitgespielt. Sei es in der 3.Liga oder vor deren Gründung in der Regio Süd.
Die Stuttgarter Reserve und die 60er Reserve waren auch immer traditionell sehr stark.

Die Mainzer Reserve wurde damals vor dem Abstieg 12. mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 8.

Sorry aber ich finde das passt alles mehr als sehr gut. Klar hat jeder ein anderes empfinden aber man kann auch das Haar in der Suppe suchen.

Und selbst wenn es in der Realität die Zweitvertretungen endlich mal aus der Regionalliga schaffen dann werden sie in ähnlichen Tabellenregionen landen, wie es der FM aktuell auch abbildet.
In meiner Simulation ist Bayern II immer in den Top 5 gewesen, einmal sogar 1. .
Ist halt bei jedem anders.

Genau, es kann sich in jedem Save anders entwickeln.
Deswegen ist ein vorab festgelegter Punktabzug auch unnötig.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: maider187 am 07.Dezember 2019, 21:49:47
Hat jemand eine Ahnung wie man ein U23 Team in Italien gründet? Bzw welche voraussetzungen müssen gegeben sein?
Titel: Verhindert Ihr auch das zweite Mannschaften in die 3. Liga aufsteigen? (FM 2020)
Beitrag von: Timo3681 am 24.März 2020, 15:57:00
Wenn ja, wie macht Ihr das? Welches ist der beste Weg? In FM 2020 gibt es auch einen Ingame Editor, damit kann man die Spieler der 2. Mannschaft zu einer anderen Mannschaft verschieben, die 2. Mannschaft schwächen usw.

Irgendwann wird die 3. Liga zu voll mit dem zweiten Mannschaften und FM 2020 stürzt dann ab. Habe ich mal mit FM 2017 probiert, da war das Spiel abgestürzt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Timo3681 am 26.März 2020, 11:31:14
Ich lasse keine zweite Mannschaften in die 3. Liga, ich verschiebe deren Spieler in eine ähnlich starke Mannschaft, der in der gleichen Liga spielt.

z.B.

10. 1.FC Köln II
11. oder 9. Bonner SC

^ In dem Beispiel würde ich die Spieler von 1.FC Köln II nach Bonner SC verschieben

Beispiel VfL Wolfsburg II in meinen Spielstand:

https://imgur.com/Ik7cr8g

https://imgur.com/Zihly83

^ Die Finanzen bleiben leider nicht in einen achtstelligen Minusbereich.

https://imgur.com/ALOUAgF

* Bearbeitung von Dani190283: Beitrag verschoben
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Crasaur am 13.Mai 2020, 18:01:34
(click to show/hide)

^ Diese Werte habe ich per Ingame Editor für alle Mannschaften von Bundesliga bis zur Oberliga, außer bei dem zweiten Mannschaften. Die Taktischen  Attribute zählen auch für zweite Mannschaften.

(click to show/hide)

^ Diese Werte habe ich für alle zweite Mannschaften von der 3. Liga bis zur Oberliga genommen.

Habe paar Saisons simuliert, aber die zweiten Mannschaften haben keine Change in die 3. Liga aufzusteigen, sind nur noch am absteigen. Ab der Saison 2024/2025 ist keine zweite Mannschaft mehr in dem Regionalligen vertreten.









Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 17.November 2022, 14:49:48
OK. Dann fange ich mal mit dem Thema zum File von 2023 an. Bei mir sind auf hoher Detailstufe und nach nur 2 Jahren Simulieren 7 2. Mannschaften in der 3. Liga.

P.S. Der Ersteller des Files kann natürlich nichts dafür. Das scheint ein "Bug" von SI zu sein. Wohl wegen der Reputation der 2. Mannschaften.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Martin am 17.November 2022, 15:41:55
Also zum Thema Detaillevel hochdrehen um weniger zweite Manschaften in der 3. Liga zu haben kann ich folgendes berichten:

Habe heute Nacht mit einer Datenbank die nur aus Deutschland Oberliga und höher besteht bis 2037 simuliert.  Alle Ligen auf volle Simulation gestellt.
Da sind trotzdem 11 der 20 Vereine Zweitvertretungen :(

Falls Du Zeit hast nachzuschauen: Und wie sah die Häufigkeit/ Verteilung von Zweitvertretungen in den Regionalligen aus? Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht wieviele Zweitvertretungen nach sovielen Jahren alle Ligen zusammengenommen im Spiel sind.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: kankra9 am 17.November 2022, 17:09:35
Passt jetzt nicht ganz hier rein, aber kann man mit dem in game Editor es irgendwie beeinflussen, dass Spieler nach ihrer Karriere ins Trainergeschäft einstiegen, so ein kleiner Schubs sozusagen, oder ist dies einfach zufällig? Danke
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: GameCrasher am 17.November 2022, 18:21:28
Schau mal ob die mit dem Editor Karriereziele erstellen kannst.
Das könnte helfen.

Und ja, passt hier überhaupt nicht rein.
Daher bitte den passenden Thread für solche Fragen nutzen. Dankesehr. ;)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Eckfahne am 17.November 2022, 18:49:22
Rauskopiert aus dem Deutschland-File-Thread...

Also zum Thema Detaillevel hochdrehen um weniger zweite Manschaften in der 3. Liga zu haben kann ich folgendes berichten:

Habe heute Nacht mit einer Datenbank die nur aus Deutschland Oberliga und höher besteht bis 2037 simuliert.  Alle Ligen auf volle Simulation gestellt.
Da sind trotzdem 11 der 20 Vereine Zweitvertretungen :(


Nachträgliche Anmerkung: Getestet mit dem originalen File (1.0), nicht dem geänderten von YasoKuul. Sollte klar sein, aber will da keine Missverständnisse verursachen.

Abgesehen davon, dass ein einzelner Durchlauf viel zu sehr vom Zufall anhängt, um daraus etwas Allgemeingültiges ableiten zu können: Ein hoher Detaillevel kann Zweitmannschaften in der 3.Liga nicht verhindern, aber er dürfte nach allem was zu dem Thema bekannt ist zumindest gegenarbeiten (d.h. vermutlich wird es im Durchschnitt noch schlimmer kommen, wenn man ohne Details simuliert). Warum? Ohne detaillierte Berechnung spielt neben Zufall bei den Ergebnissen die Reputation von allem was beteiligt ist eine große Rolle - und die ist bei Zweitvertretungen nun mal höher, ergo haben diese davon einen Vorteil.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 18.November 2022, 05:35:43
Rauskopiert aus dem Deutschland-File-Thread...

Also zum Thema Detaillevel hochdrehen um weniger zweite Manschaften in der 3. Liga zu haben kann ich folgendes berichten:

Habe heute Nacht mit einer Datenbank die nur aus Deutschland Oberliga und höher besteht bis 2037 simuliert.  Alle Ligen auf volle Simulation gestellt.
Da sind trotzdem 11 der 20 Vereine Zweitvertretungen :(


Nachträgliche Anmerkung: Getestet mit dem originalen File (1.0), nicht dem geänderten von YasoKuul. Sollte klar sein, aber will da keine Missverständnisse verursachen.

Abgesehen davon, dass ein einzelner Durchlauf viel zu sehr vom Zufall anhängt, um daraus etwas Allgemeingültiges ableiten zu können: Ein hoher Detaillevel kann Zweitmannschaften in der 3.Liga nicht verhindern, aber er dürfte nach allem was zu dem Thema bekannt ist zumindest gegenarbeiten (d.h. vermutlich wird es im Durchschnitt noch schlimmer kommen, wenn man ohne Details simuliert). Warum? Ohne detaillierte Berechnung spielt neben Zufall bei den Ergebnissen die Reputation von allem was beteiligt ist eine große Rolle - und die ist bei Zweitvertretungen nun mal höher, ergo haben diese davon einen Vorteil.

Ich muss dazu sagen, dass ich die Ligenerweiterung auch schon vor dem File von Dani gespielt habe und die Zunahme der 2. Mannschaften in der 3. Liga immer vorhanden war. Abstürze gab es tatsächlich selten, aber es war auch selten, dass ich weniger als 10 2. Mannschaften in meiner 3. Liga hatte. Ich spiele meist einen Spielstand bis zum nächsten FM durch. Dort kommen also einige Saisons zusammen. Detailetiefe war immer hoch. (Leider schreibe ich hier nur aus meinem Gedächtnis und habe ebenso wie der ehemalige amerikanische Präsiden KEINERLEI Beweise dafür:))
Wenn ich mir alte Threads anschauen würde, könnte ich mich aber bestimmt selbst zitieren...:)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Eckfahne am 18.November 2022, 11:51:20
Ich muss dazu sagen, dass ich die Ligenerweiterung auch schon vor dem File von Dani gespielt habe und die Zunahme der 2. Mannschaften in der 3. Liga immer vorhanden war. Abstürze gab es tatsächlich selten, aber es war auch selten, dass ich weniger als 10 2. Mannschaften in meiner 3. Liga hatte. Ich spiele meist einen Spielstand bis zum nächsten FM durch. Dort kommen also einige Saisons zusammen. Detailetiefe war immer hoch. (Leider schreibe ich hier nur aus meinem Gedächtnis und habe ebenso wie der ehemalige amerikanische Präsiden KEINERLEI Beweise dafür:))
Wenn ich mir alte Threads anschauen würde, könnte ich mich aber bestimmt selbst zitieren...:)

Das möchte ich auch gar nicht in Zweifel ziehen - mein Kommentar bezog sich lediglich darauf, was für einen Einfluss eine detaillierte Berechnung auf das Problem hat. Sie ist sicher keine Lösung und vielleicht überschätze ich auch den positiven Einfluss - aber ich kann mir andererseits kaum vorstellen, dass es komplett egal ist oder eine detaillierte Berechnung sogar schädlich ist in dieser Hinsicht. Da spricht einfach alles dagegen, auch meine persönliche Erfahrung.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 18.November 2022, 12:28:50
Ich muss dazu sagen, dass ich die Ligenerweiterung auch schon vor dem File von Dani gespielt habe und die Zunahme der 2. Mannschaften in der 3. Liga immer vorhanden war. Abstürze gab es tatsächlich selten, aber es war auch selten, dass ich weniger als 10 2. Mannschaften in meiner 3. Liga hatte. Ich spiele meist einen Spielstand bis zum nächsten FM durch. Dort kommen also einige Saisons zusammen. Detailetiefe war immer hoch. (Leider schreibe ich hier nur aus meinem Gedächtnis und habe ebenso wie der ehemalige amerikanische Präsiden KEINERLEI Beweise dafür:))
Wenn ich mir alte Threads anschauen würde, könnte ich mich aber bestimmt selbst zitieren...:)

Das möchte ich auch gar nicht in Zweifel ziehen - mein Kommentar bezog sich lediglich darauf, was für einen Einfluss eine detaillierte Berechnung auf das Problem hat. Sie ist sicher keine Lösung und vielleicht überschätze ich auch den positiven Einfluss - aber ich kann mir andererseits kaum vorstellen, dass es komplett egal ist oder eine detaillierte Berechnung sogar schädlich ist in dieser Hinsicht. Da spricht einfach alles dagegen, auch meine persönliche Erfahrung.

 ;)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Thekensportler am 19.November 2022, 01:09:07
Ich habe vor ein File zu bauen, um 2. Mannschaften in der 3. Liga einzuschränken.
Was ich davon von euch brauche, sind Ideen, die dies umsetzen, aber gleichzeitig keine 2. Mannschaften in der 3. Liga verbieten.

Ich habe schon ein paar Sachen gelesen, kann aber nicht verifizieren, ob dies tatsächlich so stimmt.
Das wäre z.B. die Reputation der 2. Mannschaften anpassen und vielleicht halbieren bzw. minimieren.

Da direkt mal eine Frage an die Community:
- Kann dass jemand bestätigten, dass mit angepasstem und niedrigerem Ansehen, weniger 2. Mannschaften in der 3. Liga sind?
- Was hat dies sonst für Auswirkungen (z.B. viele Abstiege von 2. Mannschaften von TOP-Vereinen aus der Regionalliga)?

Gerne auch weitere Ideen, neben dem Ansehen.

Der Plan ist es, ein File bereit zu stellen, dass nicht auf die Länderregeln zugreift und somit u.a. auch mit Danis Deutschland-File spielbar sein soll.

Haut mal raus, was euch im Hirn rumschwirrt und lasst uns da interaktiv in den Austausch gehen!  :)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: darkside am 26.November 2022, 16:14:24
Aktuell habe ich meine 3. Saison beendet (FCK in der 1. Liga).

Aktuell sind vor der neuen Saison aus 4 von 5 Regionalligen 2. Mannschaften aufgestiegen. Ingesamt sind es jetzt 8. Ich befürchte noch 2, 3 Jahre dann sind es vermutlich 2/3 aller Teams in der 3. Liga.

Ich erwäge ernsthaft den Aufstieg von 2. Mannschaften komplett zu verbieten im nächsten Save...
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Zoti am 26.November 2022, 16:18:37
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 26.November 2022, 17:14:01
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Das stimmt nicht ganz. Ich bearbeite seit jahren Danis file so, dass es den 2. Mannschaften verboten ist aufzusteigen. Bis runter zur Verbandsliga. Das funktioniert wunderbar. Ich hatte noch nie einen Absturz oder zu viele 2. Mannschaften in einer Liga. Noch dazu - sobald Danis File raus ist und es keine Bugs mehr gibt (danke an Dani), fange ich einen Langzeitsave an, der bis zum Erscheinen des neuen FM andauert.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: YasoKuul am 26.November 2022, 19:32:15
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Da es 5 RL gibt verteilen sich die II Mannschaften da ganz gut und nehmen nicht überhand, wie es meistens in der 3.Liga passiert.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Pitt77 am 26.November 2022, 19:39:45
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Das stimmt nicht ganz. Ich bearbeite seit jahren Danis file so, dass es den 2. Mannschaften verboten ist aufzusteigen. Bis runter zur Verbandsliga. Das funktioniert wunderbar. Ich hatte noch nie einen Absturz oder zu viele 2. Mannschaften in einer Liga. Noch dazu - sobald Danis File raus ist und es keine Bugs mehr gibt (danke an Dani), fange ich einen Langzeitsave an, der bis zum Erscheinen des neuen FM andauert.

Hey könntest du das File mit uns teilen???

Danke
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 26.November 2022, 19:44:56
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Das stimmt nicht ganz. Ich bearbeite seit jahren Danis file so, dass es den 2. Mannschaften verboten ist aufzusteigen. Bis runter zur Verbandsliga. Das funktioniert wunderbar. Ich hatte noch nie einen Absturz oder zu viele 2. Mannschaften in einer Liga. Noch dazu - sobald Danis File raus ist und es keine Bugs mehr gibt (danke an Dani), fange ich einen Langzeitsave an, der bis zum Erscheinen des neuen FM andauert.

Hey könntest du das File mit uns teilen???

Danke

https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,29210.40.html

Antwort #59
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2022, 19:48:44
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Das stimmt nicht ganz. Ich bearbeite seit jahren Danis file so, dass es den 2. Mannschaften verboten ist aufzusteigen. Bis runter zur Verbandsliga. Das funktioniert wunderbar. Ich hatte noch nie einen Absturz oder zu viele 2. Mannschaften in einer Liga. Noch dazu - sobald Danis File raus ist und es keine Bugs mehr gibt (danke an Dani), fange ich einen Langzeitsave an, der bis zum Erscheinen des neuen FM andauert.

Hey könntest du das File mit uns teilen???

Danke

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Antwort #59

Link zur Datei ist auch schon im Startpost des Deutschland-Files.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 26.November 2022, 19:51:19
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Das stimmt nicht ganz. Ich bearbeite seit jahren Danis file so, dass es den 2. Mannschaften verboten ist aufzusteigen. Bis runter zur Verbandsliga. Das funktioniert wunderbar. Ich hatte noch nie einen Absturz oder zu viele 2. Mannschaften in einer Liga. Noch dazu - sobald Danis File raus ist und es keine Bugs mehr gibt (danke an Dani), fange ich einen Langzeitsave an, der bis zum Erscheinen des neuen FM andauert.

Hey könntest du das File mit uns teilen???

Danke

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Antwort #59

Link zur Datei ist auch schon im Startpost des Deutschland-Files.

Achso ja, stimmt  ;) ;D
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 27.November 2022, 05:54:24
Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Das stimmt nicht ganz. Ich bearbeite seit jahren Danis file so, dass es den 2. Mannschaften verboten ist aufzusteigen. Bis runter zur Verbandsliga. Das funktioniert wunderbar. Ich hatte noch nie einen Absturz oder zu viele 2. Mannschaften in einer Liga. Noch dazu - sobald Danis File raus ist und es keine Bugs mehr gibt (danke an Dani), fange ich einen Langzeitsave an, der bis zum Erscheinen des neuen FM andauert.

Hey könntest du das File mit uns teilen???

Danke

https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,29210.40.html

Antwort #59

Link zur Datei ist auch schon im Startpost des Deutschland-Files.

Das ist aber das File von Yaso. Ich möchte mich nicht mit fremeder Arbeit "rühmen":)

Das Problem, das sich daraus ergibt, es wird eine Liga tiefer geschoben. Wenn man die 2. den Aufstieg in die 3. Liga verbietet, tummeln sie sich irgendwann zu mehreren in der RL.

Da es 5 RL gibt verteilen sich die II Mannschaften da ganz gut und nehmen nicht überhand, wie es meistens in der 3.Liga passiert.

Und wenn ich das Für die Oberliga, usw weiter auch noch mache, verteilt sich das "Problem" noch weiter...:)
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Mozi am 28.Dezember 2022, 14:13:16
Wie ist es wohl, wenn man generell den zweiten Manschaften nicht erlaubt aufzusteigen, dann bleiben Sie einfach in der Liga wo sie aktuell sind, das wäre doch auch eine Lösung....

Und wie kann man das im Editor einstellen, das zweite Manschaften nicht aufsteigen dürfen ?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Der Trendler am 28.Dezember 2022, 14:21:32
Edit: Ach, sorry. Man sollte schon lesen...
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.Dezember 2022, 14:30:58
Lies mal die letzten Beiträge. Dann wirst du sehen, dass dein Vorschlag nicht wirklich neu ist und es schon seit einigen Jahren so angewendet wird.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Mozi am 28.Dezember 2022, 15:05:22
Ja, und wie kann ich jegliche zweite Manschaften im Editor verbieten generell aufzusteigen ?
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.Dezember 2022, 15:12:15
Nutze bitte die Suchfunktion dafür oder lade dir direkt die alternative Version herunter.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Mozi am 28.Dezember 2022, 15:27:43
Schon gemacht, tolles Forum.... Leute Leute......
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.Dezember 2022, 15:42:11
Da brauchst du jetzt gar nicht so zu reagieren. Auch in einem Forum kann man als Nutzer Eigeninitiative erwarten. Man muss dir das nicht noch in Häppchen geschnitten direkt servieren.

Die alternative Version würde sich beispielsweise innerhalb von Sekunden finden lassen, wenn man hier die letzten Beiträge liest. Also verstehe ich hier wirklich das Problem nicht.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Mozi am 28.Dezember 2022, 16:28:49
Ich weiß nicht, was du mit der alternative meinst, das File mit der "nicht in der dritten Liga aufsteigen kenne ich bereits falls du das meinst
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.Dezember 2022, 16:33:59
Ja, was möchtest du denn dann?! Der Titel des Themas lautet "Starke zweite Mannschaften in Liga 3". Und du hattest gefragt, wie man das unterbinden kann und dafür gibt es das alternative File.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Mozi am 28.Dezember 2022, 16:39:53
Sender Empfänger Fehler..... also ich kenne das File, mein Post war generell darauf bezogen, damit das Problem egal in welcher Liga nicht auftritt, das man doch ggf. keine zweiten Mannschaften egal in welcher Liga aufsteigen lässt.

Und daraufhin meine Frage wie man dies im Editor einstellen kann, das keine zweiten Mannschaften aufsteigen können, weder in die dritte noch in die Oberliga etc...
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.Dezember 2022, 16:43:20
In den unteren Ligen tritt das Problem nicht auf, da dort die Spanne deutlich größer ist. Bei alleine fünf Regionalligen ist die Verteilung perfekt. Und desto tiefer, umso besser wird es natürlich. Aber ansonsten wären wir wieder bei der Suchfunktion. Nur dieses Mal hänge ich es direkt an.

https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,28542.msg1038703.html#msg1038703
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Maddux am 28.Dezember 2022, 21:15:06
Schon gemacht, tolles Forum.... Leute Leute......

Tolles Forum? Bisher wurden dir hier immer alle Fragen bis ins letzte Detail erklärt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: kuhne83 am 28.Dezember 2022, 22:32:04
Schon gemacht, tolles Forum.... Leute Leute......

Tolles Forum? Bisher wurden dir hier immer alle Fragen bis ins letzte Detail erklärt.

Das einzige was man hier ständig hört. BITTE BENUTZE DIE SUCHFUNKTION. Und die ist ja mal voll der scheiß.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: D4n1v4l am 28.Dezember 2022, 22:39:02
Das ist doch jetzt überhaupt nicht wahr. Wenn man die richtigen Stichwörter eingibt, so erhält man in der Regel ein Ergebnis. Ich kann aber auch nicht erwarten, dass ich die Antwort innerhalb einer Minute beispielsweise gefunden habe. Ein bisschen Mühe ist nicht zu viel verlangt. Und wenn ich das schreibe, dann habe ich sogar oftmals (nicht immer) selber die Suchfunktion genutzt, um sicher zu gehen, dass sich das finden lässt.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 29.Dezember 2022, 06:45:06
Das ist doch jetzt überhaupt nicht wahr. Wenn man die richtigen Stichwörter eingibt, so erhält man in der Regel ein Ergebnis. Ich kann aber auch nicht erwarten, dass ich die Antwort innerhalb einer Minute beispielsweise gefunden habe. Ein bisschen Mühe ist nicht zu viel verlangt. Und wenn ich das schreibe, dann habe ich sogar oftmals (nicht immer) selber die Suchfunktion genutzt, um sicher zu gehen, dass sich das finden lässt.

Leider möchte die "heutige Jugend" nicht mehr selber tätig werden. Am besten man serviert ihnen alles direkt vor, damit sie es höchsten nur noch selber lesen müssen. Am besten ist es sogar noch, wenn man es ihnen vorliest, oder in kürze erklärt. Ich bin Lehrer an einem Gymnasium und muss leider, verstärkt durch die Pandemie, diese Erfahrung machen. Die Eltern unterstützen hier die Kinder auch noch:(.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: Maddux am 29.Dezember 2022, 08:56:40
Das ist doch jetzt überhaupt nicht wahr. Wenn man die richtigen Stichwörter eingibt, so erhält man in der Regel ein Ergebnis. Ich kann aber auch nicht erwarten, dass ich die Antwort innerhalb einer Minute beispielsweise gefunden habe. Ein bisschen Mühe ist nicht zu viel verlangt. Und wenn ich das schreibe, dann habe ich sogar oftmals (nicht immer) selber die Suchfunktion genutzt, um sicher zu gehen, dass sich das finden lässt.

Leider möchte die "heutige Jugend" nicht mehr selber tätig werden. Am besten man serviert ihnen alles direkt vor, damit sie es höchsten nur noch selber lesen müssen. Am besten ist es sogar noch, wenn man es ihnen vorliest, oder in kürze erklärt. Ich bin Lehrer an einem Gymnasium und muss leider, verstärkt durch die Pandemie, diese Erfahrung machen. Die Eltern unterstützen hier die Kinder auch noch:(.
Dann sollte deine Schule evtl mal den Lehrplan umstellen. Meine Nichte und mein Neffe hatten an Gymnasium und Realschule das Fach "Lernen lernen", in dem ihnen vermittelt wurde wie man Informationen findet, einordnet und bewertet. Alles in Verbindung mit Erziehung in Mediennutzung.
Ich will nicht behaupten das es sich nicht viele Jugendliche zu leicht machen aber wir hatten damals auch null Ahnung wie man sich Informationen beschafft weil das Schulsystem nur darauf ausgelegt ist, und auch heute oft noch ist, den Schülern vorgefertigtes Wissen das die Kulzusministerien für wichtig halten und den Kopf zu prügeln. Wie man sich selbst Informationen richtig beschafft hatte ich erst gelernt als man uns während der technischen Ausbildung in die wunderbare Welt der Tabellenbücher eingeführt hat.
Google ist die meistbesuchte Website der Welt, richtig benutzen kann sie aber nur eine Minderheit der Nutzer da den meisten Menschen schlichtweg nie erklärt wurde wie man sich Informationen beschafft. Was verständlich ist. Aufgeklärte Bürger die in der Lage sind Aussagen selbstständig zu überprüfen sind der Tod jeder (konservativ) populistischen Partei.
Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: vonholzminden am 29.Dezember 2022, 09:46:19

Leider möchte die "heutige Jugend" nicht mehr selber tätig werden. Am besten man serviert ihnen alles direkt vor, damit sie es höchsten nur noch selber lesen müssen. Am besten ist es sogar noch, wenn man es ihnen vorliest, oder in kürze erklärt. Ich bin Lehrer an einem Gymnasium und muss leider, verstärkt durch die Pandemie, diese Erfahrung machen. Die Eltern unterstützen hier die Kinder auch noch:(.
Dann sollte deine Schule evtl mal den Lehrplan umstellen. Meine Nichte und mein Neffe hatten an Gymnasium und Realschule das Fach "Lernen lernen", in dem ihnen vermittelt wurde wie man Informationen findet, einordnet und bewertet. Alles in Verbindung mit Erziehung in Mediennutzung.
Letzter Punkt von mir, da offtopic:

Das Fach "Lernen lernen" haben wir an unserer Schule auch. Ab der 5. Klasse. Ab dieser Klasse wird den SchülerInnen auch pädagogisch sinnvoll beigebracht, wie man sich objektive Informationen beschafft. Und - ihnen wird ab der 5. Klasse beigebracht, wie man kritisch mit der "Flut" der Informationen umgeht... Den Jugendlichen ist das aber leider zu oft (nicht bei allen) zu viel Arbeit...

So jetzt Ende damit...:)


Titel: Re: Starke zweite Mannschaften in Liga 3
Beitrag von: deb10er0 am 29.Dezember 2022, 11:13:37

Leider möchte die "heutige Jugend" nicht mehr selber tätig werden. Am besten man serviert ihnen alles direkt vor, damit sie es höchsten nur noch selber lesen müssen. Am besten ist es sogar noch, wenn man es ihnen vorliest, oder in kürze erklärt. Ich bin Lehrer an einem Gymnasium und muss leider, verstärkt durch die Pandemie, diese Erfahrung machen. Die Eltern unterstützen hier die Kinder auch noch:(.
Dann sollte deine Schule evtl mal den Lehrplan umstellen. Meine Nichte und mein Neffe hatten an Gymnasium und Realschule das Fach "Lernen lernen", in dem ihnen vermittelt wurde wie man Informationen findet, einordnet und bewertet. Alles in Verbindung mit Erziehung in Mediennutzung.
Letzter Punkt von mir, da offtopic:

Das Fach "Lernen lernen" haben wir an unserer Schule auch. Ab der 5. Klasse. Ab dieser Klasse wird den SchülerInnen auch pädagogisch sinnvoll beigebracht, wie man sich objektive Informationen beschafft. Und - ihnen wird ab der 5. Klasse beigebracht, wie man kritisch mit der "Flut" der Informationen umgeht... Den Jugendlichen ist das aber leider zu oft (nicht bei allen) zu viel Arbeit...

So jetzt Ende damit...:)

Puh... ihr benutzt den "Flut"-Skin. Würde einen anderen empfehlen, da ich den auch nicht mag  O0 8)