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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2018 => Thema gestartet von: Volko83 2.0 am 22.Januar 2018, 18:06:40

Titel: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Volko83 2.0 am 22.Januar 2018, 18:06:40
Hallo!

Ich hoffe es ist in Ordnung wenn ich für meine Frage(n) einen neuen Thread eröffne. Ich habe nicht gewusst wo ich meine folgenden Gedanken unterbringen könnte. Wir haben hier im MTF ja einige Taktik- bzw. FM-Profis. Ich gehöre nicht dazu, aber das nur nebenbei. Mich würde interessieren ob die erfahrenen FM-Spieler den FM noch immer als Herausforderung sehen? Werdet ihr noch immer auch mal zwischendurch entlassen oder passiert das gar nicht mehr in euren Spielständen? Und: Schafft ihr euch aufgrund eures Wissens und Könnes eigene Herausforderungen oder reicht es euch aus den FM auf "normale" Art und Weise zu spielen?

Ich würde mich über ein paar Erfahrungsberichte von gestandenen FM-Spielern freuen. Jeder der sich angesprochen fühlt, kann gerne antworten. Und natürlich auch alle anderen, die hier im Forum beheimatet sind.  ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 22.Januar 2018, 18:12:02
Mein letzter FM war der 16er und da hatte ich nur ca. 200 Stunden drauf. Das sagt glaub ich alles...
Auch eigene Herausforderungen verloren irgendwann ihren Reiz.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Volko83 2.0 am 22.Januar 2018, 18:13:43
Ja, das sagt schon sehr viel. Das heißt du hast den FM geknackt? Oder hast du aus anderen Gründen den Spaß daran verloren?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Thewes am 22.Januar 2018, 18:16:37
Er muss ihn nicht geknackt haben, sondern hat einfach die Lust daran verloren. Stimmts White?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Januar 2018, 18:17:21
Finde die Fragestellung etwas schwierig, die meisten sind vielleicht zu bescheiden um sich als Profi und zu eitel um sich als Veteran zu bezeichnen. :D

In Journeyman oder LLM Karrieren kann ich potenziell durchaus noch entlassen werden, weil ich in Situationen geraten kann, die kaum noch zu retten sind bzw. mit denen ich einfach nicht zurecht komme. Bin beispielsweise schon in Weissrusslands zweiter Liga so perspektivlos gestrandet, dass nichts vor oder zurück ging, aufgrund meiner kaum vorhandenen Reputation gab es keine Alternativangebote, da habe ich dann irgendwann aufgegeben. Ähnliches ist mir in Nordirland passiert, wo mich nur noch hoffnungslose Aufsteiger in die tiefste spielbare Liga haben wollten mit denen ich dann nichts gerissen habe.

In 'normalen' Spielständen muss ich mir eigene Herausforderungen suchen, weil die KI einfach längerfristig viel zu schlecht agiert. Das hält dann schon eine Weile vor. Mal ehrlich, wer schafft denn regelmäßig Savegames, die über 10 Saisons hinaus gehen?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Volko83 2.0 am 22.Januar 2018, 18:23:51
@Dr. Gonzo

Danke für deine Antwort! Weiß aber ehrlich gesagt gerade nicht wie ich es anders formulieren soll, aber ich verstehe was du meinst. Ich würde mich selbst als CM/FM-Veteran bezeichnen. Aber auch nur deswegen weil ich den CM/FM schon so lange spiele. Profi bin ich zum Beispiel aber sicher keiner, alleine schon deswegen weil einige meiner Taktiken durch das Trial & Error-Prinzip zustande kommen. Außerdem reichen meine Erfolge nicht aus. Ich werde zwar selten entlassen, schaffe aber auch nur selten große Erfolge.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 22.Januar 2018, 18:30:47
Er muss ihn nicht geknackt haben, sondern hat einfach die Lust daran verloren. Stimmts White?
Den FM geknackt? Hatte ich spätestens im 12er. Die härteste Herausforderung die ich gespielt hab war ne Youth Challenge in England. Von der 7. Liga in die Premier League dauerte ca. 10 Jahre. In der Premier League hab ich nach 2 oder 3 Jahren aufgehört und da schonmal an Europa schnuppern dürfen. Ich glaube ich hab sogar EL schon gespielt und war gar im Finale. Meisterschaft hätte bestimmt nochmal 5-10 Jahre gedauert, wäre aber auch nur eine Frage der Zeit gewesen. Und das ohne auch nur einen Spieler von extern zu verpflichten. Das war im 14er und ich glaube mein letzter ernsthafter Langzeitsave. Im 16er hab ich ein paar Spiele angefangen, aber ich glaube nicht eine Saison zu Ende gespielt. Kein Lust mehr auf den FM: Ja - weil es halt zu leicht geworden war.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Lupus Immortalis am 22.Januar 2018, 19:35:53
Mich würde interessieren ob die erfahrenen FM-Spieler den FM noch immer als Herausforderung sehen?

Nach mittlerweile vier FMs in Serie plus den 13er würde ich auch mal sagen, dass ich 'ne gewisse Erfahrung habe. Mein Ding ist - ich spiele ein Computerspiel, weil ich Spaß dran haben will. Und auch, wenn das vielleicht vielleicht gerne nochmal anders sehen, der FM ist letztlich auch nur ein Spiel! Wie ich daran Spaß habe, bleibt mir letztlich selbst überlassen. Ich kann 10 Jahre in Folge mit Bayern die Liga dominieren oder mich mit Bayern Alzenau über zehn Jahre nach oben kämpfen.

Wenn ich Herausforderungen will, finde ich die im echten Leben genug. ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Januar 2018, 11:26:13
Klar, es gibt auch unmögliche Challenges. Die CL mit einem Team von den Färöer Inseln hat sich beispielsweise für mich als unmöglich herausgestellt. (Wer weiss, vielleicht wäre es im Jahr 2500 dann doch möglich gewesen?)

Allerdings kann ich auch jeden verstehen, der keine Lust darauf hat so kreativ zu sein, nur weil der FM normal "zu leicht" ist.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: YasoKuul am 23.Januar 2018, 12:33:24
@Dr. Gonzo

Danke für deine Antwort! Weiß aber ehrlich gesagt gerade nicht wie ich es anders formulieren soll, aber ich verstehe was du meinst. Ich würde mich selbst als CM/FM-Veteran bezeichnen. Aber auch nur deswegen weil ich den CM/FM schon so lange spiele. Profi bin ich zum Beispiel aber sicher keiner, alleine schon deswegen weil einige meiner Taktiken durch das Trial & Error-Prinzip zustande kommen. Außerdem reichen meine Erfolge nicht aus. Ich werde zwar selten entlassen, schaffe aber auch nur selten große Erfolge.

So ähnlich geht es mir auch. Spiele seit dem FM13 und versuche mich über dieses Forum und diverse englischsprachige Seiten stetig zu verbessern. Meine Saves gehen in der Regel nur ein paar Jahre, da dann meist der Reiz weg ist oder ich eine andere Herausforderung starte.
Aufgrund Familie spiele ich momentan nur selten, habe im 18er nur einen Save mit Werder und dort gerade 3 Saisons rum. Konnte mich jede Saison verbesseren (8., 5., 3.) musste aber noch keinen Spieler abgeben - was in der Realität so wohl nicht möglich wäre, da Vorstand/Aufsichtsrat wohl schneller verkaufen würde. Wenn die großen Vereine anfragen konter ich mit Mondanfragen, so dass die kein Interesse mehr haben. Falls dann ein Spieler mal unglücklich ist regelt das in der Regel ein Mitspieler - dem neuen Dynamics-Feature sei dank.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: TSV AAC am 23.Januar 2018, 12:45:30
Bin im Jahr 2034 im FM 2017. Zocke die Teile immer sehr lange und warte bis der jeweilige aktuelle Teil ausgepatcht ist. Erst dann kaufe ich mir diesen (meist so im Frühjahr nach dem Release im Nov.) und starte meist umgehend einen Langzeitsave. Die Lust und den Spass verliere ich wärernd dieser Zeit eigentlich nie. Das Spiel ist mein absolutes Lieblingspiel.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Siera am 25.Januar 2018, 10:47:13
Ich gehöre vergleichsweise noch zu den Neulingen im FM. Der Grund zum weniger spielen, war bei mir trotzdem eher immer das reale Leben. Habe etliche Stunden im FM zugebracht ohne das es mir jeh langweilig geworden wäre. Eine Herausforderung findet sich eigentlich immer irgendwie. Zur Not stellt man sich eigene Vorgaben (nur auf die Jugend setzen etc...).

Aber der größte Reiz besteht für mich nachwievor darin, neu zu einer Mansnchaft zu kommen und sie innerhalb der nächsten Jahre nach seinen Vorstellungen zu formen, also nicht unbedingt auf Erfolg aus zu sein, aber zumindest eine deutliche Verbesserung der Mannschaft zu erreichen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 25.Januar 2018, 13:45:03
Ich zocke pro FM immer 3, maximal 4 Spielstände, aber immer längere, also 12 Saisons plus.
Meistens irgendwelche Challenges. Aber der diesjährige FM ist schon etwas schwieriger geworden. Also im 16er oder so konnte man ohne grosse Mühe mit einem Team nach 5 Jahren die FM Welt dominieren. Geht jetzt nicht mehr so leicht.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Bayernfahne am 25.Januar 2018, 21:11:16
Wäre ich zehn Saisons bei einem Team und würde alles gewinnen, würde mir das vermutlich auch irgendwann langweilig werden, deswegen spiele ich am liebsten Journeyman-Saves. (Ehrlich gesagt mag ich die Bezeichnung gar nicht so sehr, denn in meinen Augen ist der FM genau darauf ausgelegt, ihn so zu spielen.) Dann dominiert man die Welt auch nicht sofort, sondern sieht sich bei jedem Team neuen Herausforderungen gegenüber, muss das Vertrauen der Mannschaft gewinnen, andere Vorgaben des Vorstands erfüllen, etc.
Vor allem da man, wenn man mal einen Verein wirklich stark entwicklt hat und diesen verlässt, sich quasi seine eigene Konkurrenz geschaffen hat. Gegen die Ex-Spieler anzutreten finde ich auch immer sehr reizvoll.  :)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Livestylezzz am 25.Januar 2018, 21:25:12
Im 15er habe ich es bis in die 40er geschafft mit Pauli, aber mein Ziel die 1 Milliarde aufm Konto habe ich nicht erreicht  >:( war halt immer auf Transferrekorde aus (Gab viele unrealistische 100mio+  :laugh: )
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: sgevolker am 25.Januar 2018, 22:38:16
Nachdem ich die letzten drei Jahre wirklich intensiv den FM gespielt habe, komme ich dieses Jahr nicht wirklich ins spielen. Irgendwie reitzt es micht nicht und ich suche ne wirkliche Herausforderung. Habe jetzt achon seit Wochen nicht mehr gespielt, ich halte den FM18 aber durchaus für eine gute Version. Irgendwann ist halt die Luft ruas.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Livestylezzz am 25.Januar 2018, 22:58:54
Also ist deine Aufgabe jetzt, bei nem Verein einen Kontostand von 1 milliarde + herzustellen  :-*
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 25.Januar 2018, 23:17:37
In England spielen und 10 Jahre kein Transferminus bauen und das dürfte kein Problem sein ^^
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: bambule am 26.Januar 2018, 12:47:25
Wenn man das Spiel einmal verstanden hat, läuft es eigentlich nach dem gleichen Prinzip ab.

In Kürze: Junge Talente holen, teuer verkaufen.

Über die Jahre hat es der FM aber immer schwieriger gemacht, junge Talente zu holen und diese wiederum teuer zu verkaufen.

Das bedeutet der ganze Prozess hat sich deutlich verlängert und in die Länge gezogen. Was man in alten FMs noch in 3-4 Jahren erreicht hat, muss man im neuesten FM schon 13-16 Jahren evtl. einplanen. Der Anfang ist das allerschwerste, wenn man LLM (Lower-League-Management) spielt und praktisch ohne Erfahrung startet.

Was mir am meisten Spass macht, ist es stundenlang vor Tabellen zu sitzen und die Spieler zu vergleichen, um eine gute Entscheidung zu treffen. Deswegen freut es mich, dass mit jedem FM es schwieriger geworden ist, gute Talente zu holen, weil das mich immer wieder herausfordert neue Talente günstig zu finden.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: s-d-b am 26.Januar 2018, 14:17:47
Ich hab es mir zur Aufgabe gemacht alte Traditionsvereine zu neuem Glanz zu verhelfen und versuch den Kader nur geringfügig zu verstärken.

Aktuelle Station: Kickers Offenbach in der zweiten Saison
 
Erfolge: Knapper Aufstieg über die Playoffs 17/18 gegen Bayern München 2 im addierten Ergebnis 3:2 gewonnen (2:1-Sieg auswärts und 1:1 daheim)

Momentaner Stand: Platz 12 in der 3.Liga jedoch mit Hauptaugenmerk auf Nichtabstieg. Derzeit 4 Punkte Vorsprung und auch nur weil ich 2x direkte Duelle gegen Mitkandidaten gewinnen konnte und so von Platz 18 auf Platz 12 gehüpft bin
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: LR_MMBM am 26.Januar 2018, 15:47:22
Ich setze mir gern eigene Ziele, z.B.:

- nur Spieler verpflichten, die in der Region geboren sind bzw. auf die eigenen Jugendspieler bauen (Einer meiner größten Erfolge war der Gewinn der Cl mit dem 1. FC Kaiserslautern und einem Kader, der zu circa 80% aus Pfälzern bestand, der Rest war zumindest in Deutschland ausgebildet)

- taktisch einen eigenen Stil zu haben, der mich von der Liga unterscheidet.

- Konsollidierung der Finanzen (Ich mag es nicht wenn meine Vereine noch Kredite haben) -> d.h. einiges an Budget jedes Jahr nicht anrühren

- auch mal Angebote von Vereinen annehmen, denen es nicht so gut geht, bzw. die gerade abgestiegen sind. Ich gucke dann vor allem nach ehemaligen Top-Vereinen, die eine lange Tradition haben. Diese Vereine dann wieder dahin zu führen, wo sie hingehören, ist ein gutes Gefühl  ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Der Baske am 27.Januar 2018, 10:27:59
Ich habe den Reiz auch verloren. Liegt aber daran, dass ich den FM schon durchgespielt habe  :laugh:
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Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Sascha1896 am 27.Januar 2018, 12:49:00
Ich habe den Reiz auch verloren. Liegt aber daran, dass ich den FM schon durchgespielt habe  :laugh:
(click to show/hide)

Du hast mich erschreckt  :P
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Kahlenberg am 27.Januar 2018, 15:58:35
Ich habe den Reiz auch verloren. Liegt aber daran, dass ich den FM schon durchgespielt habe  :laugh:


Haha genau das. Ich wurde auch vor kurzem von einem aus meiner Steamliste, mit dem ich schon seit längeren eigentlich kein Kontakt mehr habe einfach angschrieben und gefragt, ob ich den Fussball Manager nicht langsam mal durchgespielt habe :D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Februar 2018, 01:52:24
Wer das Spiel generell zu leicht findet... es ist nicht so, dass SI die KI nicht besser coden könnten. Gerade der Transfermarkt hat auch seine Beschränkungen. So wurde letztens irgendwo gepostet, dass KI-Manager, die nicht nur versuchen, ihre Kader zu verstärken -- sondern damit auch noch gut Geld verdienen würden, noch mal erheblich mehr Berechnungszeit koste. Da kann sicih bestimmt was tun. Aber dass z.b. schon in der Betaphase die Matchtage mal auf den spaßigsten gemeinsamen Betatesternenner gestutzt wurden, haben z.B. auch SI-Mods mal durchblicken lassen. Als einer der prominenteren das mal ne Zeit für sein Empfinden richtig knackig empfand, war er der ziemlich alleine. Der Rest war not amused.  ;D Prompt wurde das zurückgeschraubt.   Die jüngsten Steamreviews sind da auch immer sehr liebevoll. Motto: Ich habe 65% Ballbesitz und verliere trotzdem 3:0... Man kann das nicht mal nur dem Spiel ankreiden. Bzw. insofern, welche Zielgruppe es anpeilt. Bisschen breit scheint mir die. Ich bin ja jetzt auch nicht so der Taktikcrack, aber weia weia. Die generelle Berichterstattung über Fußball ist im Mittel abscheulich primitiv.

Das sind halt z.b. genau die Statistiken, die im Fernsehen immer noch XXL-prominent sind. Als würden sie von sich aus mehr aussagen, als maximal eventuell Rückschlüsse auf einen Spielstil zuzulassen. Aber würde sich dann wer dafür interessieren? Und solange die depperte "Hunderprozentige" nicht aus dem Reporterwortschatz verschwindet, sind Rage- und Deinstallationsquits vorprogrammiert. Selbst Granaten wie Kahn lassen sich ja zu Aussagen verleiten, Griezmann würde bestimmt 90% seiner Eins-gegen-Eins-Duelle verwerten. Als Torwart sollte gerade er das realistischer einschätzen können... Aber bei wirklichem Realismus wären die Spieler bei Dortmund unhaltbar, bei Schalke würde kurz vor der Meisterschaft die Festplatte abrauchen wie ein Zigarillo von Assauer -- und beim HSV würde sich nur der Stadionsprecher länger als eine Saison über Wasser halten. ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Blade90 am 02.Februar 2018, 02:13:11
Leidenschaft ging bei mir auch höchstens verloren, weil ich inzwischen andere Dinge (in Real Life und so) zu tun habe. Ich beschwere mich i.d.R. beim Release erst darüber, dass ich mit irgendwas nicht klar komme (Taktik), um nach 2-3 Monaten einen Thread zu eröffnen, dass das Game jetzt zu leicht ist.

Ich glaube, SI könnte durchaus mal einen Schwierigkeitsgrad einbauen. Jaja ich weiß, es gibt nur "Realismus" als Schwierigkeit, aber mal ehrlich: Wie realistisch ist das Spiel, wenn man jede Mannschaft binnen weniger Jahre mehrere Ligen nach oben katapultieren und mit irgendeinem Dorfverein (ohne Großinvestor) die Champions League rocken kann?

Von mir aus darf die KI auch ein bisschen cheaten (also auf dem Transfermarkt, nicht auf dem Platz) oder die Jugendarbeit der eigenen Mannschaft ist 10 % ineffektiver o.Ä. Das würde auf Dauer schon einiges bewirken und gerade Langzeitsaves anspruchsvoller machen. Aber da habe ich die Hoffnung aufgegeben, dazu wird sich SI wohl nicht mehr überreden lassen, obwohl man damit Frustpotential auf der Anfänger- wie auf der Profiseite verringern könnte.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: balolympique am 02.Februar 2018, 14:19:55
Du hast ein Real Life?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Bayernfahne am 02.Februar 2018, 17:55:12
Ich glaube, er meint damit, dass er zur Zeit mit seiner Arbeit bei Real Madrid mehr zu tun hat, als in den Jahren zuvor. Deswegen hat Zinedine Zidane alias Blade90 nicht mehr so viel Zeit für den FM.  ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: maradona am 12.Februar 2018, 17:50:45
Ich bin älter geworden und meine Familie grösser, mein Job fordert mich mehr und meine Freunde sind ziehen immer weiter weg. Mein Interesse am Fussball hat nachgelassen, vor allem meine Emotionen dafür. Ich war 34 Jahre Dauerkartenbesitzer bei einem Verein und habe von Abstiegen und Meisterwahnsinn so alles zwischen durch auch erlebt. Der FM bot mir ein Elexier um (mich) selber zu coachen und das klappte ganz gut. Der 17er war mir einfach bezüglich Transfermarkt und Druck als Trainer zu lasch. Zusammen mit einem Freund coachen wir alle drei Wochen gemeinsam unser Team und das macht sehr viel Spass inkl. Gespräche über's Leben und Nachtessen. Den 18er habe ich noch nicht viel ausprobiert. Meine Tochter fragte mich unlängst, findest Du diese Game nicht meeeeega langweilig???!!¨Tja, viel mehr gibt es dazu ja nicht zu schreiben. :-) Wie dem auch sei, ich bin CM'ler und Amiga Commodore BundesligaManager Kind und mangels Alternativen beim FM geblieben. Dafür geniesse ich es hier im Forum mich umzusehen und seit 11 Jahren im Tippspiel dauernd abzuloosen. Das Alter hat auch was Gutes......Gemach, Gemach und Gemütlichkeit. So ich muss, die Kinder wollen Badminton spielen.....
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 14.Februar 2018, 04:14:01
Hmm, ich bin auch seit gefuehlten Ewigkeiten (ich vermute so 10 Jahre) mit jeder Version dabei. Beruflich und familiaer habe ich immer weniger Zeit, aber das Spiel fesselt mich immer noch.

Ich habe schon immer mit 'eigenen' Regeln gespielt und z.B. immer versucht realistisch auf dem Transfermarkt zu handeln, die bekannten "Schnaeppchen" aus diversen Spielerlisten zu meiden, nur Spieler zu verpflichten, die meine Scouts mir auch empfohlen haben etc.

Ich war damit nie sonderlich erfolgreich, habe nie eines der ganz grossen Topteams gemanaged (jedenfalls nicht laenger als 10 Spiele in einem Testspielstand), habe nie Aufstiegsserien von ganz unten nach ganz oben hingelegt, hatte nie Teams, wo ich nicht wusste wohin mit dem Transfervolumen und hatte auch nie unglaubliche Siegesserien.

Ich habe allerdings auch noch immer nicht den Spass am Spiel verloren. Zu leicht erschien mir der FM noch nie!
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 14.Februar 2018, 07:56:39
Hmm, ich bin auch seit gefuehlten Ewigkeiten (ich vermute so 10 Jahre) mit jeder Version dabei. Beruflich und familiaer habe ich immer weniger Zeit, aber das Spiel fesselt mich immer noch.

Ich habe schon immer mit 'eigenen' Regeln gespielt und z.B. immer versucht realistisch auf dem Transfermarkt zu handeln, die bekannten "Schnaeppchen" aus diversen Spielerlisten zu meiden, nur Spieler zu verpflichten, die meine Scouts mir auch empfohlen haben etc.

Ich war damit nie sonderlich erfolgreich, habe nie eines der ganz grossen Topteams gemanaged (jedenfalls nicht laenger als 10 Spiele in einem Testspielstand), habe nie Aufstiegsserien von ganz unten nach ganz oben hingelegt, hatte nie Teams, wo ich nicht wusste wohin mit dem Transfervolumen und hatte auch nie unglaubliche Siegesserien.

Ich habe allerdings auch noch immer nicht den Spass am Spiel verloren. Zu leicht erschien mir der FM noch nie!

Welche „eigenen“Regeln waren das denn noch z.b?Ist es schon sehr viel schwieriger nur die Spieler zu holen ,die die Scouts vorschlagen?Oder hattest du noch mehr eigene Regeln?Bin gerade auch angefangen in der 3.Liga und möchte das es nicht zu leicht wird.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Eckfahne am 14.Februar 2018, 08:04:45
Hmm, ich bin auch seit gefuehlten Ewigkeiten (ich vermute so 10 Jahre) mit jeder Version dabei. Beruflich und familiaer habe ich immer weniger Zeit, aber das Spiel fesselt mich immer noch.

Ich habe schon immer mit 'eigenen' Regeln gespielt und z.B. immer versucht realistisch auf dem Transfermarkt zu handeln, die bekannten "Schnaeppchen" aus diversen Spielerlisten zu meiden, nur Spieler zu verpflichten, die meine Scouts mir auch empfohlen haben etc.

Ich war damit nie sonderlich erfolgreich, habe nie eines der ganz grossen Topteams gemanaged (jedenfalls nicht laenger als 10 Spiele in einem Testspielstand), habe nie Aufstiegsserien von ganz unten nach ganz oben hingelegt, hatte nie Teams, wo ich nicht wusste wohin mit dem Transfervolumen und hatte auch nie unglaubliche Siegesserien.

Ich habe allerdings auch noch immer nicht den Spass am Spiel verloren. Zu leicht erschien mir der FM noch nie!

Das fasst auf den Punkt genau auch meine Spielweise, meine Erfolge und meine Motivation in der FM-Serie zusammen :D 
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 14.Februar 2018, 08:07:51
Da kommt bei mir ein bisschen Neid auf. Ich denke ich hab mich zu viel mit den Innereien des FM beschäftigt über die Jahre und meine Vorgehensweisen optimiert. Und wenn dann nicht mal die für mich ultimative Challenge eine wirklich große Herausforderung ist geht der Spaß vollkommen verloren.
Leider habe ich in PC-Spielen immer die Motivation ultimativ "gut" zu sein, das hat beim FM letztlich den Spaß zerstört.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 14.Februar 2018, 08:26:05
Welche „eigenen“Regeln waren das denn noch z.b?Ist es schon sehr viel schwieriger nur die Spieler zu holen ,die die Scouts vorschlagen?Oder hattest du noch mehr eigene Regeln?Bin gerade auch angefangen in der 3.Liga und möchte das es nicht zu leicht wird.

Suche mal nach LLM-Regeln. Da gibt es auch hier im Forum einen ganz guten Thread dazu. Ich bin da allerdings nicht 100% dogmatisch und festgelegt, sondern mache das auch manchmal nur nach Gefuehl.

Was Du auch machen kannst, ist die Director of Football-Challenge. Du uebertraegst saemtliche Transferaufgaben dem DoF und spielst mit dem Kader, den er Dir zur Verfuegung stellt. Hatte ich ein paar schoene Saisons mit.

Da ich aber selbst gerne auf dem Transfermarkt aktiv bin und z.B. das aktuelle Scouting mag, beschraenke ich mich selbst:

- Nur gescoutete Spieler.
- Nur Spieler, die meine Scouts vorschlagen, oder die irgendwo in den News erwaehnt werden und die ich deswegen scouten lasse.
- Kader nicht kuenstlich aufblaehen.
- Keine Nachwuchstalente horten.
- Spieler gehen lassen, wenn ich der Meinung bin, dass im realen Leben mein aktueller Verein den Spieler fuer den Preis auch gehen lassen wuerde
- Budgets immer einhalten
- kein Leihorgien in tieferen Ligen; Leihen ohnehin nur im realitischen Rahmen

Das sind so ein paar Grundprinzipien.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.Februar 2018, 08:30:55
Hmm, ich bin auch seit gefuehlten Ewigkeiten (ich vermute so 10 Jahre) mit jeder Version dabei. Beruflich und familiaer habe ich immer weniger Zeit, aber das Spiel fesselt mich immer noch.

Ich habe schon immer mit 'eigenen' Regeln gespielt und z.B. immer versucht realistisch auf dem Transfermarkt zu handeln, die bekannten "Schnaeppchen" aus diversen Spielerlisten zu meiden, nur Spieler zu verpflichten, die meine Scouts mir auch empfohlen haben etc.

Ich war damit nie sonderlich erfolgreich, habe nie eines der ganz grossen Topteams gemanaged (jedenfalls nicht laenger als 10 Spiele in einem Testspielstand), habe nie Aufstiegsserien von ganz unten nach ganz oben hingelegt, hatte nie Teams, wo ich nicht wusste wohin mit dem Transfervolumen und hatte auch nie unglaubliche Siegesserien.

Ich habe allerdings auch noch immer nicht den Spass am Spiel verloren. Zu leicht erschien mir der FM noch nie!

Ist bei mir genauso. Den ein oder anderen Aufstieg habe ich mal mit meinen Teams geschafft, auch selten mal nen Pokalsieg, aber Meisterschaften oder gar Europapokalsiege kenne ich nur vom Hörensagen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 14.Februar 2018, 08:33:07
Welche „eigenen“Regeln waren das denn noch z.b?Ist es schon sehr viel schwieriger nur die Spieler zu holen ,die die Scouts vorschlagen?Oder hattest du noch mehr eigene Regeln?Bin gerade auch angefangen in der 3.Liga und möchte das es nicht zu leicht wird.

Suche mal nach LLM-Regeln. Da gibt es auch hier im Forum einen ganz guten Thread dazu. Ich bin da allerdings nicht 100% dogmatisch und festgelegt, sondern mache das auch manchmal nur nach Gefuehl.

Was Du auch machen kannst, ist die Director of Football-Challenge. Du uebertraegst saemtliche Transferaufgaben dem DoF und spielst mit dem Kader, den er Dir zur Verfuegung stellt. Hatte ich ein paar schoene Saisons mit.

Da ich aber selbst gerne auf dem Transfermarkt aktiv bin und z.B. das aktuelle Scouting mag, beschraenke ich mich selbst:

- Nur gescoutete Spieler.
- Nur Spieler, die meine Scouts vorschlagen, oder die irgendwo in den News erwaehnt werden und die ich deswegen scouten lasse.
- Kader nicht kuenstlich aufblaehen.
- Keine Nachwuchstalente horten.
- Spieler gehen lassen, wenn ich der Meinung bin, dass im realen Leben mein aktueller Verein den Spieler fuer den Preis auch gehen lassen wuerde
- Budgets immer einhalten
- kein Leihorgien in tieferen Ligen; Leihen ohnehin nur im realitischen Rahmen

Das sind so ein paar Grundprinzipien.

O.K Danke.Da werde ich mich mal mit beschäftigen.Hört sich interessant an.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 14.Februar 2018, 08:54:05
Ist bei mir genauso. Den ein oder anderen Aufstieg habe ich mal mit meinen Teams geschafft, auch selten mal nen Pokalsieg, aber Meisterschaften oder gar Europapokalsiege kenne ich nur vom Hörensagen.

Den erfoglreichsten Save meiner FM-Karriere hatte ich vor 13 Jahren und den kann man hier sogar nachlesen:

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,5386.0.html

Fast bei West Ham United gefeuert in der zweiten Liga, im zweiten Anlauf aufgestiegen, dann sogar den UEFA Cup geholt. Ich erinnere mich immer noch gerne an Sos Yao.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Martin am 14.Februar 2018, 21:59:39
Man sollte sich nicht von den Cracks abschrecken lassen. Das sind Leute, die wie White ja selbst sagt das Spiel über Jahre hinweg sicherlich auch mit Hilfe tausender Infos aus dem Netz praktisch entschlüsselt haben. Natürlich fehlt dann irgendwann der Reiz, weil man alles gewinnt. Für den Gelegenheitsspieler sind Vereine wie Bayern natürlich auch viel zu leicht und auch mit Mannschaften wie Bremen oder Köln gewinnt man problemlos recht schnell fast alles. Mit einem englischen Sechtsligisten oder so mal eben bis zum sicheren Sieg in der CL durchzumarschieren stellt aber für den Gelegenheitsspieler immer noch eine Herausforderung dar. Und letztlich: Bayern München stellt ja auch nicht den Spielbetrieb ein, obwohl der Meistertitel mit 10-20 Punkten Vorsprung jedes Jahr klar ist und es nur darum geht, ob man die CL gewinnt oder nur ins Viertelfinale kommt. Denen ist ja auch nicht langweilig. ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 14.Februar 2018, 23:54:59
Man sollte sich nicht von den Cracks abschrecken lassen. Das sind Leute, die wie White ja selbst sagt das Spiel über Jahre hinweg sicherlich auch mit Hilfe tausender Infos aus dem Netz praktisch entschlüsselt haben. Natürlich fehlt dann irgendwann der Reiz, weil man alles gewinnt. Für den Gelegenheitsspieler sind Vereine wie Bayern natürlich auch viel zu leicht und auch mit Mannschaften wie Bremen oder Köln gewinnt man problemlos recht schnell fast alles. Mit einem englischen Sechtsligisten oder so mal eben bis zum sicheren Sieg in der CL durchzumarschieren stellt aber für den Gelegenheitsspieler immer noch eine Herausforderung dar. Und letztlich: Bayern München stellt ja auch nicht den Spielbetrieb ein, obwohl der Meistertitel mit 10-20 Punkten Vorsprung jedes Jahr klar ist und es nur darum geht, ob man die CL gewinnt oder nur ins Viertelfinale kommt. Denen ist ja auch nicht langweilig. ;D

Für mich stellt sich immer noch die Frage :Warum ist das Spiel anscheinend zu einfach?Ich meine ,selbst wenn man eine Topmannschaft hat wie z.b Bayern oder Real,ist das denn eine Garantie das man alles Gewinnt?Kommt es denn nicht mal vor das man eine schlechte Phase hat oder eine schlechte Saison spielt?Kann es nicht passieren das man mit Real zu Hause mal gegen den Tabellenletzten verliert?Kann es nicht sein das man trotz 11 Superstars nicht Meister oder Championsleague gewinnt?Kann man mit gewissen Taktiken  und einer Topmannschaft jeden schlagen?Ich denke es wäre schön wenn auch etwas Zufall in dem Spiel bzw.Spielberechnung wäre.
Bei Anstioss 3(für mich immer noch die Referenz im Bereich Fussballmanger)war auch viel Zufall dabei.Auch gute Mannschaften haben mal verloren.Ausser vielleicht wenn der Stärkeunterschied zu extrem war.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: brandgefährlich am 15.Februar 2018, 00:11:12
Warum ist das Spiel anscheinend zu einfach?

Dem ist nicht so. Wenn man mal ins Taktikforum schaut, sieht man, dass es genug Leute mit Problemen gibt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Blade90 am 15.Februar 2018, 00:34:04
@letzten 3 Posts: Ich sehe das etwas anders. Zunächst bin ich auch kein Crack, auch wenn ich den FM seit 8 Jahren spiele. Habe aber nie nach Exploitation-Tactics gesucht o.Ä. und trotzdem würde ich das Spiel schlussendlich als "zu leicht" einstufen.

Der Grund ist aber weniger auf einzelne Spiele gesehen, sondern in Bezug auf Langzeitsaves. Es ist nahezu egal in welcher Liga du anfängst, es ist nur eine Frage von Jahren bis du so viel Momentum mit dem Verein entwickelst, dass du eine Liga nach der anderen aufsteigst und nach 8-10 Jahren mit Waldorf Mannheim die Champions League rockst. Runter geht es von da an kaum noch.

Das liegt sicher nicht an meinem ungeheuren IQ oder dass ich alle Hacks raus habe, sondern einfach die üblichen, common-sense Ansätze fahre: Junge Spieler holen, entwickeln, vertragslose holen und verkaufen etc.

Das heißt nicht, dass es keine Probleme zwischendurch gibt, man auch mal nicht Meister wird oder nicht gegen eine kleinere Mannschaft ein Spiel verliert, sondern der Aufstieg gerade kleiner Teams einfach zu rasant geht und damit der Reiz bereits nach wenigen Saisons (für mich) wieder verloren ist.

Und die Tatsache, dass Leute im Taktikforum Probleme posten, ist so alt wie das Game selbst. Das sagt uns wenig über den Schwierigkeitsgrad aus. Es gibt durchaus viele "Zocker", die sich etwas mehr Challenge wünschen würden. Sonst gäbe es ja auch die LLM-Regeln und Ähnliches nicht (die ich auch nutze, aber trotzdem keine Probleme mit Daueraufstiegen habe).
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 15.Februar 2018, 02:04:08
Aber Du hast doch Probleme mit Daueraufstiegen.

Ich habe keine Ahnung, ob ich insgesamt zu bloed bin, oder mir der Fussballsachverstand fehlt, aber ich empfinde das Spiel (so wie ich es spiele) nicht als zu einfach.

Aktuell spiele ich gerade als Trainer mit hoher Reputation und bin arbeitslos gestartet. Ende November 2017 habe ich dann Getafe als relative hoffnungslosen Letzten in der Primera Division uebernommen. Meine Chancen auf den Klassenerhalt sehe ich bei weniger als 30% und wenn ich absteige, bin hoechstwahrscheinlich spaetestens auch den Job los und darf mich darueber freuen, wenn mich dann ein Zweitligist nimmt. Selbst wenn ich die Klasse halte, brauche ich ein gutes Naeschen bei den Spielerverpflichtungen, ein paar gute taktische Ideen und das Glueck, dass sich hoffentlich keine Schluesselspieler verletzen, um im Folgejahr wieder die Klasse zu halten.

Ich sehe das Spiel vorrangig als eine Football Manager Simulation. Also etwas, das mich moeglichst realitaetsnah am Fussballgeschaeft teilhaben laesst. Der Reiz am Fussball ist fuer mich die Ungewissheit ueber Sieg und Niederlage. Ich bin Fan vom 1.FC Koeln und West Ham United und kann mit Niederlagen und Abstiegen umgehen. Sie machen das Spiel aus und der FM simuliert das fuer mich hervorragend. Ich habe schon so wahnsinnig viel geflucht, dass die seltenen Momente der Freude wahnsinnig euphorisierend waren und immer noch in Erinnerung sind.

Viele hier sehen es vorrangig als Spiel, dass sie gewinnen wollen. Und wenn sie dann alles moegliche dafuer tun, um zu gewinnen, dann beschweren sie sich, dass es zu einfach ist.

Die Diskussion ist so alt wie das Spiel selbst und man kann es ja auch wirklich so spielen, wie es beliebt. Es aber auf eine gewisse Art zu spielen und sich dann ueber den mangelnden Reiz wegen dauerhaften Siegen zu beschweren, das ist so als wenn sich ein Bayernfan bei mir ausheulen wuerde, das man mal wieder im Halbfinale der CL gescheitert ist. Dafuer fehlt mir als Fan des 1.FC Koeln das Verstaendnis. Im Gegenzug laufe ich auch nirgends heulend rum, wenn es mal wieder nicht gut laeuft und mache dafuer die Matchengine oder irgendwas 'hardgecodetes' verantwortlich.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 15.Februar 2018, 10:50:46
Aber Du hast doch Probleme mit Daueraufstiegen.

Ich habe keine Ahnung, ob ich insgesamt zu bloed bin, oder mir der Fussballsachverstand fehlt, aber ich empfinde das Spiel (so wie ich es spiele) nicht als zu einfach.

Aktuell spiele ich gerade als Trainer mit hoher Reputation und bin arbeitslos gestartet. Ende November 2017 habe ich dann Getafe als relative hoffnungslosen Letzten in der Primera Division uebernommen. Meine Chancen auf den Klassenerhalt sehe ich bei weniger als 30% und wenn ich absteige, bin hoechstwahrscheinlich spaetestens auch den Job los und darf mich darueber freuen, wenn mich dann ein Zweitligist nimmt. Selbst wenn ich die Klasse halte, brauche ich ein gutes Naeschen bei den Spielerverpflichtungen, ein paar gute taktische Ideen und das Glueck, dass sich hoffentlich keine Schluesselspieler verletzen, um im Folgejahr wieder die Klasse zu halten.

Ich sehe das Spiel vorrangig als eine Football Manager Simulation. Also etwas, das mich moeglichst realitaetsnah am Fussballgeschaeft teilhaben laesst. Der Reiz am Fussball ist fuer mich die Ungewissheit ueber Sieg und Niederlage. Ich bin Fan vom 1.FC Koeln und West Ham United und kann mit Niederlagen und Abstiegen umgehen. Sie machen das Spiel aus und der FM simuliert das fuer mich hervorragend. Ich habe schon so wahnsinnig viel geflucht, dass die seltenen Momente der Freude wahnsinnig euphorisierend waren und immer noch in Erinnerung sind.

Viele hier sehen es vorrangig als Spiel, dass sie gewinnen wollen. Und wenn sie dann alles moegliche dafuer tun, um zu gewinnen, dann beschweren sie sich, dass es zu einfach ist.

Die Diskussion ist so alt wie das Spiel selbst und man kann es ja auch wirklich so spielen, wie es beliebt. Es aber auf eine gewisse Art zu spielen und sich dann ueber den mangelnden Reiz wegen dauerhaften Siegen zu beschweren, das ist so als wenn sich ein Bayernfan bei mir ausheulen wuerde, das man mal wieder im Halbfinale der CL gescheitert ist. Dafuer fehlt mir als Fan des 1.FC Koeln das Verstaendnis. Im Gegenzug laufe ich auch nirgends heulend rum, wenn es mal wieder nicht gut laeuft und mache dafuer die Matchengine oder irgendwas 'hardgecodetes' verantwortlich.

Also kann man sagen das es zu einfach ist,weil der Transfermarkt zu durchschaubar ist und es zu einfach ist gute Spieler und Talente zu bekommen?Da man ja Erfolg haben möchte nutzt man das aus und hat innerhalb von einigen Jahren zu schnell Erfolg.Dann müsste man sich da wirklich eigene Regeln setzten und es wird interessanter.Man könnte ja auch durch den "In Game Editor"nach jeder Saison sich Finanziell einschränken und es so schwerer machen gute Transfer zu tätigen.Aber das ist ja bestimmt in ein anderes Forum schon Thema.Eigentlich wurden ja alle Fussballmanager z.b die von EA Sports oder Anstoß als zu leicht empfunden.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 15.Februar 2018, 11:59:44
Der Grund ist aber weniger auf einzelne Spiele gesehen, sondern in Bezug auf Langzeitsaves. Es ist nahezu egal in welcher Liga du anfängst, es ist nur eine Frage von Jahren bis du so viel Momentum mit dem Verein entwickelst, dass du eine Liga nach der anderen aufsteigst

Das ist der eigentliche Kernfaktor. Was Tony Cottee beschreibt ist eine ganz andere Situation. Natürlich ist es je nach Ausgangslage gerade anfangs schwieriger. Je länger man bei einem Verein bleibt, desto einfacher wirds. ALlerdings spielt man da auch selbst mit rein: Außer Otto Rehhagel würde niemand die ANgebote von besseren Vereinen ablehnen, die dann reinkommen.  Wo ich extremes Entwicklungspotenzial sehe ist die Taktik-KI. Jeder Neuling kriegt zumindest in Ansätzen eine "Ballbesitztaktik" hin. Ingame kriegt das selbst nach all den Jahren nicht mal der Mann aus meinem Avatar hin. Ein Hardcorenischentitel war das nie. Aber für Langjährige ist eine gewisse Stagnation in der Glaubwürdigkeit der Spielwelt ein Faktor. Wenn Bayern Münchenwiederholbar bis zu knapp 10 Ligaspiele mit dem Kader verliert (auch in Vorgängern), wenn dominerende Teams keine Dominanz hinkriegen, dann ist das KI. Auch ist es weiterhin KI, die durchschnittlich bis zu 20 Versuche oder mehr für ein einziges Tor braucht mit Abstiegskandidaten. Das kriegt auch mancher Anfänger besser hin.

Die Glaubwürdigkeit der Spielwelt ist einer der Reize des FM. Und da steigen die Ansprüche langfristig eher, als zu sinken. Ganz von alleine, das wird jeder erleben. Meine letzte Vollversion ist auch was her (mein letzter richtiger Save liegt seit über einem Dreivierteljahr auf Eis), wobei ich mir so ein Serien- oder Managergame nicht jedes Jahr kaufe. Ich halte aber auch einige Entwicklungen der Taktik-UI in letzten Jahren wieder für einen Rückschritt dahin, wo man eigentlich mal wegwollte. Einige Überarbeitungen erschweren/verkomplizieren das Spiel gerade für Neulinge eher künstlich. Allerdings klingt es durch, dass auch Enginetechnisch in den nächsten Jahren einiges gepusht wird. Im Grunde simuliert das Spiel ja teilweise Basics noch nicht so richtig -- etwa wirklich "physisches" Verteidigen. Spannend bleibts langfristig sicher, solange man das Spiel weiterentwickelt. Und solange das Spiel noch nicht Fußball ist, gibts immer Bedarf.  ;D

Ich hatte vmal einen Poll zum Schwierigkeitsgrad alleine gestartet. Gerne voten.  :) http://www.meistertrainerforum.de/index.php?topic=24514.0

Ich denke es wäre schön wenn auch etwas Zufall in dem Spiel bzw.Spielberechnung wäre.
Bei Anstioss 3(für mich immer noch die Referenz im Bereich Fussballmanger)war auch viel Zufall dabei.Auch gute Mannschaften haben mal verloren.Ausser vielleicht wenn der Stärkeunterschied zu extrem war.

Es gibt eine Menge Anzeichen, dass Fußball mehr Zufallsschwankungen kennt. Für ein Extrembeispiel nehme man die aktuelle Saison von Real Madrid, gehe dort mal alle Punktverluste durch. Oder Dortmund vor ein paar Jahren. (http://www.espn.com/soccer/blog/name/67/post/2271195/headline)  Im Spiel sieht das mit solchen Teams gerne anders aus, da ist die Dominanz schon statistisch öfters kaum da. (https://i.imgur.com/K7kvTND.jpg) Ob das im Spiel förderlich/wünschenswert wäre, ist wieder was anderes..
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 15.Februar 2018, 15:05:17
Eine zufällige  schlechte Saison ,trotz Topmannschaft würde den Reiz dieses Managers erhöhen.Dann würde es auch schwieriger werden alles perfekt zu planen .So ist das ja auch in der Realität .
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Februar 2018, 15:43:56
Eine zufällige  schlechte Saison ,trotz Topmannschaft würde den Reiz dieses Managers erhöhen.Dann würde es auch schwieriger werden alles perfekt zu planen .So ist das ja auch in der Realität .

Dann würde es negative Kunden samt entsprechenden Kritiken hageln. Ist ja jetzt schon so, dass diverse Leute Alarm schlagen, weil sie ihrer Meinung nach zu wenig Erfolg haben und das Spiel quasi purer Zufall ist. Kannst ja mal ins SI Forum, Steam oder Social Media schauen.

Zu realistisch will es die Mehrheit eben nicht haben, siehe auch die Verletzungsthematik.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Stefan von Undzu am 15.Februar 2018, 15:44:23
Eine zufällige  schlechte Saison ,trotz Topmannschaft würde den Reiz dieses Managers erhöhen.Dann würde es auch schwieriger werden alles perfekt zu planen .So ist das ja auch in der Realität .

Aber nur, wenn Sören Lerby wenn wieder Bayern-Trainer wird.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 15.Februar 2018, 16:04:32
Eine zufällige  schlechte Saison ,trotz Topmannschaft würde den Reiz dieses Managers erhöhen.Dann würde es auch schwieriger werden alles perfekt zu planen .So ist das ja auch in der Realität .

Aber nur, wenn Sören Lerby wenn wieder Bayern-Trainer wird.

O.K bei Bayern sieht die Realität vielleicht anders aus.Obwohl damals mit Trappatoni war auch schon mal nicht so berauschend  ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Eckfahne am 15.Februar 2018, 20:11:56
(...)Es ist nahezu egal in welcher Liga du anfängst (...)

Das "nahezu" ist m.E. nicht zu unterschätzen. Gut möglich, dass man früher oder später jede deutsche Mannschaft aus der 6.Liga zum Champions-League-Sieg kriegt - ob das aber auch mit einem Verein aus Island oder Gibraltar funktioniert? Man kann sicher drüber streiten, was in der Realität unwahrscheinlicher ist, aber im Spiel würde ich mir diese oder eine ähnliche Herausforderung suchen, wenn ich mal "den Dreh" für Deutschland irgendwann rausbekommen sollte. Bisher waren 2 Aufstiege das Höchste der Gefühle...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.Februar 2018, 02:22:46

Eine zufällige  schlechte Saison ,trotz Topmannschaft würde den Reiz dieses Managers erhöhen.Dann würde es auch schwieriger werden alles perfekt zu planen .So ist das ja auch in der Realität .

Dann würde es negative Kunden samt entsprechenden Kritiken hageln. Ist ja jetzt schon so, dass diverse Leute Alarm schlagen, weil sie ihrer Meinung nach zu wenig Erfolg haben und das Spiel quasi purer Zufall ist. Kannst ja mal ins SI Forum, Steam oder Social Media schauen.


+++ Es gibt ja jetzt schon Tobsuchtsanfälle, wenn Spieler Spiele verlieren, weil sie 99% mehr Ballbesitz und 70% mehr Torschüsse hatten.  ;D Bei BvB- oder Real-Saisons würde das in Reihe passieren, inklusive einem Ronaldo, der mal eben von 100 Versuchen (überwiegend im Strafraum) in Serie "plötzlich" keinen einzigen einnetzt -- über Monate (wer das nicht mitgekriegt hat, das ist in der Liga wirklich passiert. Diverse Medien titelten schon vom "schlechtester Stürmer Europas", statistisch stimmte es sogar. Treffen tut er jedenfalls "plötzlich" erst wieder seit Mitte Januar).  Ich finde den Schwierigkeitsgrad selbst alles in allem vor dem Hintergrund ok. Mein Gradmesser dafür ist: wie performen KI-Manager mit Teams, auch kurzfristig, und da kommen obige Ausrutscher mit ins Spiel. Wirkliche Langzeitsaves spiele ich seit Anstoss auch nicht mehr, reizt mich nicht mehr. 

Was ich in letzter Zeit kritischer sehe, ist die Limitiertheit der KI, und die merkwürdigen Ausrutscher, die man sich immer wieder bei der Engine-Balance erlaubt (insbesondere die weiten Mittelfeldspieler im 17er). Das wirkt im Moment ein bisschen so, als versuchten SI die Löcher ihrer eigenen Engine zu stopfen, obwohl der nächste Schritt schon in der Pipeline ist. Es ist ja nicht so, als ob der Research KI-Managern keine Eigenschaften mitgeben könnte. Aber die werden immer noch nicht wirklich gut umgesetzt. Obwohl SI sicher ein paar Tipps von ihren Taktik-Gurus kriegen. Außerdem kann man die letzten Jahre überwiegend unter dem Titel Zugänglichkeit zusammenfassen. Die roten Blinklichter auf dem Taktikbrett, die farblichen Kreise, alles Dinge, die es einfacher machen sollen. Es gab vielleicht ein paar neue Rollen, etwas überarbeitete KI. Aber am Simulationskern hat sich nicht mehr viel geändert -- der nächste Schritt fehlt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 16.Februar 2018, 10:49:31
Eine zufällige  schlechte Saison ,trotz Topmannschaft würde den Reiz dieses Managers erhöhen.Dann würde es auch schwieriger werden alles perfekt zu planen .So ist das ja auch in der Realität .

Dann würde es negative Kunden samt entsprechenden Kritiken hageln. Ist ja jetzt schon so, dass diverse Leute Alarm schlagen, weil sie ihrer Meinung nach zu wenig Erfolg haben und das Spiel quasi purer Zufall ist. Kannst ja mal ins SI Forum, Steam oder Social Media schauen.

Zu realistisch will es die Mehrheit eben nicht haben, siehe auch die Verletzungsthematik.

Aber ein wenig Zufall scheint auch dabei zu sein.Wenn ich z.b 3 mal das gleiche Match simuliere ,also 3 mal immer wieder neu lade mit immer der gleichen Aufstellung und Anweisungen,Taktik alles gleich und ich einmal gewinne und zweimal Unentschieden spiele dann ist das ja ein Zeichen dafür das irgendwie auch immer andere Abläufe da sind.Auch Leistungsschwankungen der Spieler sind da.Also die Liveberechnung ist sehr flexibel.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.Februar 2018, 12:12:32
Aber ein wenig Zufall scheint auch dabei zu sein.Wenn ich z.b 3 mal das gleiche Match simuliere ,also 3 mal immer wieder neu lade mit immer der gleichen Aufstellung und Anweisungen,Taktik alles gleich und ich einmal gewinne und zweimal Unentschieden spiele dann ist das ja ein Zeichen dafür das irgendwie auch immer andere Abläufe da sind.Auch Leistungsschwankungen der Spieler sind da.Also die Liveberechnung ist sehr flexibel.

Aber nicht der Zufall, den echten Fußball hat/haben kann. Das, was Du beschreibst, ergibt sich daraus, dass Spiele halt komplett berechnet werden, 90 Minuten, Zug um Zug. Wenn Du speicherst, gehst Du mit den gleichen Voraussetzungen ins Spiel. Aber das Spiel wird noch mal neu durchgespielt. Die ersten größeren "Schmetterlingseffekte" können bereits Schirientscheidungen verursachen, oder ähnliches. Und die Reihenfolge der Tore ist auch wichtig, denn zumindest KI-Manager reagieren immer auf Tor und Gegentor. Manche stellen dann ggf. zur HZ sogar ziemlich komplett um, inklusive mehrerer Wechsel.

Aber solche Seuchenserien wie in "echt" habe ich im Fm noch nicht erlebt, auch wenn noch so viele User schreiben "Würde im Fußball nie passieren". Da ist man mal unglücklich. Aber nicht in Serie, über Monate. Zudem sind Spiele im Spiel auch nicht immer so eng, kommt halt drauf an. Außerdem ist der Einfluss eines Managers im Spiel sicherlich im Spiel eher überzeichnet. Was im Spiel mal vorkommen kann, sind solche Spiele (statistisch) (https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2017_03/dominationnogoals.jpg.572b922604179505afd2a961d5f37c07.jpg). Aber dafür braucht man ziemlich unlogische Taktiken, wie sie oft auf Fanportalen verteilt werden, und wenn man sich die Schüsse anschaut, kann man minimum die Hälfte davon immer eigentlich schon vergessen. Dazu kommt noch ein anderer Faktor zwischen den Saisons, evtl. In echt ist es wesentlicih schwieriger, Topspieler zu halten bzw. den Kader zu verstärken. Selbst Topclubs haben da mittlerweile Probleme, weil der Markt so überhitzt ist. Im FM ist die Entwicklung ziemlich linear, was auch am Feeback liegt, was man bekommt. Soll ja schon vorgekommen sein, dass sich solche Teams wirklich seit der letzten Saison verschlechtert haben.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 16.Februar 2018, 16:10:25
Aber ein wenig Zufall scheint auch dabei zu sein.Wenn ich z.b 3 mal das gleiche Match simuliere ,also 3 mal immer wieder neu lade mit immer der gleichen Aufstellung und Anweisungen,Taktik alles gleich und ich einmal gewinne und zweimal Unentschieden spiele dann ist das ja ein Zeichen dafür das irgendwie auch immer andere Abläufe da sind.Auch Leistungsschwankungen der Spieler sind da.Also die Liveberechnung ist sehr flexibel.

Aber nicht der Zufall, den echten Fußball hat/haben kann. Das, was Du beschreibst, ergibt sich daraus, dass Spiele halt komplett berechnet werden, 90 Minuten, Zug um Zug. Wenn Du speicherst, gehst Du mit den gleichen Voraussetzungen ins Spiel. Aber das Spiel wird noch mal neu durchgespielt. Die ersten größeren "Schmetterlingseffekte" können bereits Schirientscheidungen verursachen, oder ähnliches. Und die Reihenfolge der Tore ist auch wichtig, denn zumindest KI-Manager reagieren immer auf Tor und Gegentor. Manche stellen dann ggf. zur HZ sogar ziemlich komplett um, inklusive mehrerer Wechsel.

Aber solche Seuchenserien wie in "echt" habe ich im Fm noch nicht erlebt, auch wenn noch so viele User schreiben "Würde im Fußball nie passieren". Da ist man mal unglücklich. Aber nicht in Serie, über Monate. Zudem sind Spiele im Spiel auch nicht immer so eng, kommt halt drauf an. Außerdem ist der Einfluss eines Managers im Spiel sicherlich im Spiel eher überzeichnet. Was im Spiel mal vorkommen kann, sind solche Spiele (statistisch) (https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2017_03/dominationnogoals.jpg.572b922604179505afd2a961d5f37c07.jpg). Aber dafür braucht man ziemlich unlogische Taktiken, wie sie oft auf Fanportalen verteilt werden, und wenn man sich die Schüsse anschaut, kann man minimum die Hälfte davon immer eigentlich schon vergessen. Dazu kommt noch ein anderer Faktor zwischen den Saisons, evtl. In echt ist es wesentlicih schwieriger, Topspieler zu halten bzw. den Kader zu verstärken. Selbst Topclubs haben da mittlerweile Probleme, weil der Markt so überhitzt ist. Im FM ist die Entwicklung ziemlich linear, was auch am Feeback liegt, was man bekommt. Soll ja schon vorgekommen sein, dass sich solche Teams wirklich seit der letzten Saison verschlechtert haben.

Sehr interessant was du schreibst.Es kann doch aber sein das mehrere Spiele hintereinander irgendwie ein dummen Verlauf nehmen der negativ für mein Team ist.Dieser sogenannte „Schmetterlingeffekt“kann ja auch mehrere Spiele gegen einen laufen.Wie ist es mit Moral und Zuriedenheit der Spieler?Hat doch auch Auswirkungen auf die Berechnung der Spiele oder?Ist die Moral einiger Spieler über längere Zeit schlecht kann es eine Niederlagenserie geben ,?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Blade90 am 17.Februar 2018, 13:49:49
Die ersten größeren "Schmetterlingseffekte" können bereits Schirientscheidungen verursachen, oder ähnliches. Und die Reihenfolge der Tore ist auch wichtig, denn zumindest KI-Manager reagieren immer auf Tor und Gegentor. Manche stellen dann ggf. zur HZ sogar ziemlich komplett um, inklusive mehrerer Wechsel.

Ich will nicht unnötig den Klugscheißer geben, aber es benötigt gar keinen "Schmetterlingseffekt" für ein verändertes Resultat. Die Tatsache, dass Spiele anders verlaufen (und Schmetterlingseffekte überhaupt auftreten können), beweist, dass ein Zufallsgenerator mit im Spiel ist. Sonst würde in der Tat jedes Spiel gleich verlaufen. Dieser Zufallsgenerator ist entscheidend, dass Spiele sich jedes mal etwas anders entwickeln. Jeder Pass, jede Flanke, jede Spielerentscheidung fällt je nach Zufall ein klein wenig anders aus. In Summe ergibt sich daraufhin ein anderes Spiel mit anderem Resultat.

Ist im Übrigen nichts Neues. Ich erinnere mich, dass man beim EA FM sogar den Zufall deaktivieren konnte (wahrscheinlich gingen dann Spiele tatsächlich immer gleich aus) und im guten, alten DSF Fußballmanager habe ich die Spiele immer so oft wiederholt, bis ich auch mit grottiger Taktik jedes Spiel gewonnen habe.

Die Frage, ob es mehr oder weniger Zufall in Spielen oder während eines Saisonverlaufs geben sollte, hat in meinen Augen wenig mit dem Schwierigkeitsgrad zu tun. Entweder macht man das Spiel anspruchsvoller oder nicht - das sollte aber unabhängig von Zufallsgeneratoren geschehen. Wenn der FM sich am Ende spielt wie "Mensch ärger dich nicht" spielt, ist auch keiner glücklich. Die Leute heulen ja jetzt schon rum, wenn sie mit dem FC Bayern den DFB Pokal gegen den HSV verlieren.

Am Ende ist es wie im echten Fußball: Mit guter Taktik, talentierten Spielern und hoher Mentalität in der Truppe erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Gegner schlägt - Garantien wird es aber nie geben.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 17.Februar 2018, 14:51:54
Die ersten größeren "Schmetterlingseffekte" können bereits Schirientscheidungen verursachen, oder ähnliches. Und die Reihenfolge der Tore ist auch wichtig, denn zumindest KI-Manager reagieren immer auf Tor und Gegentor. Manche stellen dann ggf. zur HZ sogar ziemlich komplett um, inklusive mehrerer Wechsel.

Ich will nicht unnötig den Klugscheißer geben, aber es benötigt gar keinen "Schmetterlingseffekt" für ein verändertes Resultat. Die Tatsache, dass Spiele anders verlaufen (und Schmetterlingseffekte überhaupt auftreten können), beweist, dass ein Zufallsgenerator mit im Spiel ist. Sonst würde in der Tat jedes Spiel gleich verlaufen. Dieser Zufallsgenerator ist entscheidend, dass Spiele sich jedes mal etwas anders entwickeln. Jeder Pass, jede Flanke, jede Spielerentscheidung fällt je nach Zufall ein klein wenig anders aus. In Summe ergibt sich daraufhin ein anderes Spiel mit anderem Resultat.

Ist im Übrigen nichts Neues. Ich erinnere mich, dass man beim EA FM sogar den Zufall deaktivieren konnte (wahrscheinlich gingen dann Spiele tatsächlich immer gleich aus) und im guten, alten DSF Fußballmanager habe ich die Spiele immer so oft wiederholt, bis ich auch mit grottiger Taktik jedes Spiel gewonnen habe.

Die Frage, ob es mehr oder weniger Zufall in Spielen oder während eines Saisonverlaufs geben sollte, hat in meinen Augen wenig mit dem Schwierigkeitsgrad zu tun. Entweder macht man das Spiel anspruchsvoller oder nicht - das sollte aber unabhängig von Zufallsgeneratoren geschehen. Wenn der FM sich am Ende spielt wie "Mensch ärger dich nicht" spielt, ist auch keiner glücklich. Die Leute heulen ja jetzt schon rum, wenn sie mit dem FC Bayern den DFB Pokal gegen den HSV verlieren.

Am Ende ist es wie im echten Fußball: Mit guter Taktik, talentierten Spielern und hoher Mentalität in der Truppe erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Gegner schlägt - Garantien wird es aber nie geben.

So sehe ich das auch.Ich bin da ganz Deiner Meinung.Ich finde auch ein wenig Zufall muss bei dem Footballmanager dabei sein.Nur so ist es spannender ,da es ja keine Garantien gibt für Siege und Titel.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 19.Februar 2018, 03:57:26
Wenn es in der wirklich realen Welt einen Murmeltiertag gaebe und zum Beispiel das Halbfinale einer WM Brasilien gegen Deutschland unter den genau gleichen Rahmenbedingungen immer wieder neu angepfiffen wuerde. Wie viele Tage wuerde es wohl dauern, bis es wieder 1:7 ausgeht?

Anders gesagt: In meiner aktiven Zeit hatte ich Spiele, da war ich supermotiviert, topfit und austrainiert und die ersten zwei Ballannahmen sind mir misslungen (schlechter Rasen, platter Ball, Unkonzentriertheit etc.) und ich haette mir am Ende maximal eine 6.2 gegeben. In anderen Spielen unter gleichen Voraussetzungen habe ich in der ersten Minute meinen Gegenspieler getunnelt und anschliessend einen Uwe Bein Gedaechtnispass ueber 45m gespielt. Danach klappte dann alles und der FM haette mir mindestens eine 8.5 gegeben. Such is life. Zufall.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 19.Februar 2018, 09:45:04
Ich habe hier schon ein paar Jahre mitgelesen ... und auch den FM gespielt ... aber mich wegen dieses threads angemeldet.

Zum Zufall:

Soweit wir die Welt erleben, gibt es keinen Zufall. Es gibt aber jede Menge Ereignisse, die von so vielen Faktoren beeinflußt werden, dass sie nicht mehr berechenbar sind. Das erleben wir dann als Zufall. Fußball ist m. E. extrem vom Zufall abhängig. Ein Spiel, dass Fußball ohne Zufall abbildet, wäre Unsinn.

Ob Özil beim Elfmeterschießen gegen Italien den Pfosten trifft, 5 cm neben den Pfosten ins Tor oder 5 cm neben den Pfosten ins Aus schießt, ist Zufall.

Zum Spiel:

Man kann m. E. mit 2 Hausregeln das Spiel sehr erschweren:

1. Das Jahresergebnis muss zumindest eine rote Null sein.
2. Realistische Scouting-Range

Zu 1.

Viele Erfolge sind nur möglich, weil es im Spiel keine Insolvenz gibt. Wenn man die gewährten finanziellen Spielräume nicht ausnutzt, sondern einen ausgeglichenen Haushalt erzielen will, fallen schon mal sehr viele Möglichkeiten weg, Spieler zu verpflichten etc.

Zu 2.

Ich spiele gerade einen save mit einem Viertligisten aus Schweden. Das sind Halbamateure. Ich darf da ganz Skandinavien, Teile vom Resteuropa und ein paar afrikanische Staaten scouten. Das ist vollkommen unrealistisch. Welcher Halbprofi würden denn für ein Jahresgehalt von in meinem Fall 2.000 - 10.000 € seinen Job aufgeben und in mein schwedisches Kaff ziehen? Also scoute ich nur Schweden und hab da schon ein enormes Problem eine Verstärkung für den Sturm zu finden.

Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Februar 2018, 11:40:58
Zu 2.

Ich spiele gerade einen save mit einem Viertligisten aus Schweden. Das sind Halbamateure. Ich darf da ganz Skandinavien, Teile vom Resteuropa und ein paar afrikanische Staaten scouten. Das ist vollkommen unrealistisch. Welcher Halbprofi würden denn für ein Jahresgehalt von in meinem Fall 2.000 - 10.000 € seinen Job aufgeben und in mein schwedisches Kaff ziehen? Also scoute ich nur Schweden und hab da schon ein enormes Problem eine Verstärkung für den Sturm zu finden.

Lese ich immer wieder, ist bei mir aber anders. Als ich auf Guernsey gespielt habe, konnte ich nur Spieler von eben jener Insel und ein paar Küstenstädten verpflichten. War auch mal von SI als Feature angekündigt, dass man auf semi-pro nur Spieler aus der Region verpflichten kann. Bei mir funktioniert das auch (bzw. hat zumindest) und bei so ziemlich allen anderen anscheinend nicht.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: DocSnyder am 19.Februar 2018, 12:50:39
Einfach ist das Spiel nur, wenn man es sich einfach macht. Habe eben einen englischen Fünftligisten am Laufen...Halbprofis...Schulden. Gehaltsbudget überzogen. Keiner will meine Spieler, selbst für lau...fürs Entlassen sind sie zu teuer. Vorstand erwartet die Playoffs. Könnte diese Saison sogar klappen...aber dann? Gehaltsbudget dürfte massiv gekürzt werden da die Finanzen diese Saison den Bach runter gehen. Viele Verträge von Stammspielern laufen aus und können nicht verlängert werden. Die Ziele des Vorstandes dürften gleich bleiben. Schöne Herausforderung. Ist das geiler als mit einem Erstligisten eines großen Landes nach fünf Jahren Europa zu dominieren? Oh ja. Ist es noch deutlich steigerbar in seiner Schwierigkeit, da ich immerhin in England spiele und nicht in Weißrussland? Oh ja.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Februar 2018, 12:53:13
Zufallsschwankungen als Einfluss im Spiel: Du verlierst (wider alle Wahrscheinlichkeiten) ein Spiel in der Oberliga nach drei direkt verwandelten Freistößen (https://www.youtube.com/watch?v=qmC_8dXt6XI) -- oder, das Lieblingsszenario aller FM-Spieler: die Stürmer verdaddeln dreimal das Eins-gegen-Eins (https://www.youtube.com/watch?v=5PWGUIw1-2I), und auf der Gegenseite haut der Long-Shot-1-Spieler einen doppelten Hitzlsperger raus (was er sonst eher selten macht wegen seinen Attributen). Scheiße passiert. Normalerweise nicht so häufig, es sei denn, man stellt keine Abwehr auf.

Zufallsschwankungen als Einfluss im Fußball auf eine Saison: https://twitter.com/WhoScored/status/952148222469918722 http://www.skysports.com/football/news/15118/10189870/wasteful-arsenals-premier-league-title-hopes-hit-by-poor-finishing http://www.espn.com/soccer/blog/name/67/post/2271195/headline Oder umgekehrt, alle Saisonsiege von Burnley durchgehen in England. Ganz alleine nur mit Taktik, guter/schlechter Arbeit lässt sich so was nicht erklären. Schon eher mit den Grundgesetzen des Fußballs. Verteidigen ist einfacher als Angreifen. In den meisten Szenarien ist der Keeper klar im Vorteil, übrigens auch im Eins-gegen-Eins normalerweise. Die allermeisten Partien werden in Schlüsselsekunden entschieden, obwohl sie effektiv ca. 60 Minuten dauern. Und die häufigsten Siege sind die mit einem, maximal zwei Toren Unterschied. Es sind feine Nuancen. Und sie beeinflussen auch Serien. Eher unvorstellbar, dass Bremen im letzten Frühjahr (9 Siege aus 11 Spielen) von Darmstadt 98 plötzlich zu Bayern München wurde.

Der feine Unterschied im Spiel lässt sich auch an den Schusstabellen in der Liga ablesen. Wenn große KI-Teams underperformen, nun, die haben nicht mal mehr die Versuche oft, so zu dominieren.  (https://i.imgur.com/K7kvTND.jpg) Aber wie gesagt, wenn das Spiel die Dinge von oben abbilden würde, ich glaube, das wäre eher nicht gewünscht.  ;D Da bin ich ganz bei Doc Gonzo. Ich wüsste nicht mal selbst, wie ich auf all das reagieren würde.  :laugh: Zufall ist natürlich mit drin, und das ist auch mit das Spannendste am Spiel. Es gibt selbst versteckte Attribute (Konstanz), die Spieler schlechte Tage haben lassen. Aber selbst auf ihn kann man dann reagieren, und zumindest versuchen, zu retten. Indem man den Bub halt einfach rausholt. Garantien gibt es bis auf Exploits allerdings auch im Spiel nicht, und das ist gut so.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Martin am 19.Februar 2018, 13:49:23
Einfach ist das Spiel nur, wenn man es sich einfach macht. Habe eben einen englischen Fünftligisten am Laufen...Halbprofis...Schulden. Gehaltsbudget überzogen. Keiner will meine Spieler, selbst für lau...fürs Entlassen sind sie zu teuer. Vorstand erwartet die Playoffs. Könnte diese Saison sogar klappen...aber dann? Gehaltsbudget dürfte massiv gekürzt werden da die Finanzen diese Saison den Bach runter gehen. Viele Verträge von Stammspielern laufen aus und können nicht verlängert werden. Die Ziele des Vorstandes dürften gleich bleiben. Schöne Herausforderung. Ist das geiler als mit einem Erstligisten eines großen Landes nach fünf Jahren Europa zu dominieren? Oh ja. Ist es noch deutlich steigerbar in seiner Schwierigkeit, da ich immerhin in England spiele und nicht in Weißrussland? Oh ja.

Ich sehe das ja genauso und halte es für völlig utopisch, so einen Verein lässig in wenigen Jahren in die CL zu führen. Aber es gibt nunmal den Einen oder Anderen hier, der behauptet das zu schaffen. Vielleicht geht es ja wirklich, wenn man eben seit Jahren im Netz sämtliche Infos über die besten Spieler und vor allem die jeweilige "Exploit-Taktik" zusammensucht. Oder einfach ein Superspieler ist.

Wobei es natürlich im Bereich Aktuelle Station schon auffällt, dass ca. 95% der Leute mit Topteams spielen oder zumindest mit Durchschnittsmannschaften. Nicht mit Grottenvereinen. Dann muss man sich auch nicht wundern.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich so schlecht bin und noch Spaß habe und mich über jeden Zittersieg diesbisch freuen kann. ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Februar 2018, 13:51:13
Ich sehe das ja genauso und halte es für völlig utopisch, so einen Verein lässig in wenigen Jahren in die CL zu führen. Aber es gibt nunmal den Einen oder Anderen hier, der behauptet das zu schaffen. Vielleicht geht es ja wirklich, wenn man eben seit Jahren im Netz sämtliche Infos über die besten Spieler und vor allem die jeweilige "Exploit-Taktik" zusammensucht. Oder einfach ein Superspieler ist.

Egal wie man ihn empfindet: Der eigentliche Schwierigkeitsgrad des Spiels ist im Prinzip ja nicht, wie schwer es ist, mit einem Grottenverein die CL zu gewinnen. Der eigentliche Schwierigkeitsgrad ist, was Du aus einem Grottenverein machst -- und was die KI aus dem gleichen Grottenverein macht, die sowieso überall um Dich rum ist. Das gilt ganz oben bei Bayern, City, PSG ebenso, deren KI-Performance man ebenso entweder schwerer oder leichter überbieten an, und deren ärgste Konkurrenz auch KI-gemanagt ist. Aber laut SI ist die Vereinswahl in der tat der "offizielle" Schwierigkeitsgrad. Komisch -- dabei arbeiten bei den Topclubs in echt nur die Topleute.  :P Aber klar, wenn man sich Ironman-Fantasie-Challenges setzt, da sind nach oben und unten sowieso keine Grenzen offen. Ich mag auch immer meine Nationaltrainer-Spielstände mit Luxemburg, wir hatten hier sogar mal ein Ligenfile. :) Jeder Sieg wie ein WM-Gewinn.  ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 19.Februar 2018, 13:57:22
Genau das ist das, Doc Snyder, was mir an dem Spiel Spaß macht:

Mein Lieblingsssve ist ein Save, bei dem ich bei einem englischen Aufsteiger in die 6. Liga gelandet war. Londoner Vorort-Club, ohne eigenes Stadion, die gesamte Infrastruktur so mies wie nur ging, das Team schlecht, aber Mentalitätsmonster, schlechtester Zuschauerschnitt, Budget 1/3 der Top-Teams und wenn ich das Budget ausgeschöpft hätte, insolvent.

Ich mußte immer die Vorbereitung dem Geldverdienen mit Showkämpfen gegen Profis unterordnen. Meine Regel war eben die rote Null muß stehen - was nicht immer klappte - und realistisches Scouting nur in England.

Aber es ist eben einfach ein tolles Gefühl, wenn man als solcher underdog dann doch Aufstiege schafft. Habe sie zum Profitum und in die 4. Liga geführt und dabei so den ärgsten Konkurrenten überholt, der mir aus den oberen Ligen entgegen kam. Schönster Moment war ein Liga-Sieg gegen Fulham in der League 2.

In Schweden wollte ich es mir jetzt etwas einfacher machen und habe bei einem Verein mit soliden Finanzen - dachte ich - und guter Position - 1. - angeheuert. Die Position konnte ich halten udn bin dann in der 2. Saison um 5 Tore am Durchmarsch gescheitert. Allerdings habe ich jetzt wieder das Finanzproblem, da aus unerfindlichen Gründen das Sponsoring eingebrochen ist. Hatte zunächst so 200 T€ Einnahme - das war fast genau der Jahresgewinn. In der 2. Saison noch ein Gewinn von 160 T€ - Team und Stab aufgebaut - und jetzt habe ich nur noch ein Sponsoring von 16 T€. Ich muß jetzt ein Loch von wohl so 50 T€ stopfen für die rote Null. Da werden wohl die Boni ganz runtergefahren werden müssen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: DocSnyder am 19.Februar 2018, 14:23:13
Man kann die Kurve ja kriegen mit so einem "kleinen Engländer", vor allem wenn es wie in meinem Fall die erst frisch in die Conference abgeschmierten Bristol Rovers sind, die in Sachen Infrastruktur schon eher viert- oder gar drittklassig sind. Mit denen langsam Stück für Stück aufsteigen - spätestens in der PL sprudelt das Geld und dann holt man auch bald die Champions League. Ein kleiner Schwede dagegen hat auch in der Allsvenskan noch kein übermäßiges Budget zur Verfügung, geschweige dem Zuschauerzahlen im fünfstelligen Bereich. Anders meine Rovers beim Saisonhighlight, Lokalderby im FA Cup daheim vs. Bristol City (League 1), 11.000 Zuschauer in der ausverkauften Hütte und 0:4 auf die Nase bekommen. ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Bayernfahne am 19.Februar 2018, 15:45:58
@Frosch: du schreibst immer von der roten Null... Wenn du damit meinst, keine Schulden zu machen, heißt das aber schwarze Null  ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 19.Februar 2018, 16:10:58
Ich meine damit, ein leichtes Minus zu akzeptieren .... also leicht im roten Bereich ist ok ...; ich mach das so nach Gefühl und Wellenschlag, so dass nach meiner Beurteilung eine Bank den Kontostand noch dulden würde.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Februar 2018, 17:21:49
Also wem der FM zu leicht ist, der macht etwas falsch oder er 'schummelt'. Gut zu wissen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 19.Februar 2018, 17:31:22
Ach, hatte das hier jemand geschrieben?

Ich hatte das nur so verstanden, dass verschiedene user berichteten, wie sie spielen und durch "Hausregeln" den Realismus erhöhen oder den Schwierigkeitsgrad erhöhen. Vielleicht ist ja auch mein Textverständnis schlecht?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Februar 2018, 17:42:12
Ach, hatte das hier jemand geschrieben?

Ich hatte das nur so verstanden, dass verschiedene user berichteten, wie sie spielen und durch "Hausregeln" den Realismus erhöhen oder den Schwierigkeitsgrad erhöhen. Vielleicht ist ja auch mein Textverständnis schlecht?

Ja, doch zumindest unterschwellig wurde das geschrieben, habe das mal unten als Zitat angeführt. Deine rote Null oder andere Hausregeln sind übrigens kalter Kaffee und werden bereits seit Seite 1 diskutiert. LLM gibt es beispielsweise mindestens schon seitdem der FM FM heißt.


Ich sehe das ja genauso und halte es für völlig utopisch, so einen Verein lässig in wenigen Jahren in die CL zu führen. Aber es gibt nunmal den Einen oder Anderen hier, der behauptet das zu schaffen. Vielleicht geht es ja wirklich, wenn man eben seit Jahren im Netz sämtliche Infos über die besten Spieler und vor allem die jeweilige "Exploit-Taktik" zusammensucht. Oder einfach ein Superspieler ist.

Wobei es natürlich im Bereich Aktuelle Station schon auffällt, dass ca. 95% der Leute mit Topteams spielen oder zumindest mit Durchschnittsmannschaften. Nicht mit Grottenvereinen. Dann muss man sich auch nicht wundern.

Wer nicht mal merkt, wie unfähig die KI in Sachen Kaderplanung und limitiert in Sachen Taktik ist, der ist aber wohl tatsächlich ziemlich schlecht.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 19.Februar 2018, 18:01:09
Ich bin gerade unterwegs und daher zu faul das rauszusuchen, aber wer möchte kann gerne mal meine Bath City Story lesen. Viel mehr selbstauferlegter Schwierigkeitsgrad geht nicht. Viel mehr Tippfehler übrigens auch nicht.
6. Liga England, Zugänge nur aus dem eigenen Youth Intake. Hätte ich noch 5-10 Jahre weiter gespielt wäre auch irgendwann die CL machbar gewesen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 19.Februar 2018, 18:39:11
Mir scheint hier settn sich jemand nach Folgendem:

"Ihr seid gaaaaaaaaaaanz toll weil Ihr ein Computerspiel aus dem Effeff beherrscht."



Jetzt wird es lächerlich. Ich bin raus aus der Diskussion.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 19.Februar 2018, 18:51:54
Das ist einfach nur ein Statement zum Schwierigkeitsgrad. Ich spiele halt schon seit fast 3 Jahren nicht mehr weil es mir zu leicht ist.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Februar 2018, 18:57:58
Das ist einfach nur ein Statement zum Schwierigkeitsgrad. Ich spiele halt schon seit fast 3 Jahren nicht mehr weil es mir zu leicht ist.

Das war jetzt aber ein Eigentor. :D http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,19460.msg645461.html#msg645461 Trotzdem schöne Story! Um das mal zu moderieren. Die eigentliche Fähigkeit der KI, die Doc Gonzo anprangert -- einfach mal die Performance von anderen Clubs beobachten, vor allem Spitzenteams. Sowohl langfristig (Transfers) als auch kurzfristig. Ich denke, da werden manchem ein paar Besonderheiten auffallen. Ich glaube, die schlechtesten Bayern gabs im FM16 oder 17. Da hatte der Mann aus meinem Avatar wiederholbar mitunter gerade mal gut 50 Tore in der Liga mit Bayern geschossen, von vielen auch berichtet. Bei bis zu 8 Pleiten, direkt. Und das ist dann die erste Saison. Bis zum FM 15 hatte man nach meiner Erfahrung sogar fast konstantere Topteams... vor allem die Premier League blieb anfangs oft eng. Und ich glaube, ich kann das auch in Ansätzen erklären.

Die Einzelspieler machtens. Einmal Barca selbst übernommen, eine Hoffen-und-Beten-Taktik der Marke "Bleibt ihr alle brav hinterm Ball und haut den zu Messi, der machts" gebaut -- und der zerbombte dann mit tausend Dribblings trotzdem die Defensiven. Zumindest so sehr, dass man sich noch relativ gut in der Liga halten konnte.  ;D Einigermaßen kluges Management war also nicht so gefragt wie in späteren Versionen, u.a. die "Superdribbler" waren wohl ein bisschen OP. Wenn also KI-Guardiola seinen Lewandowski ein bisschen hängen ließ: Keine Panik, Ribery und Robben rissen Dir vielleicht trotzdem den Arsch auf. Und Konter waren längst nicht so gefährlich. Im FM15 gabs sogar von der KI gemanagte Bayern mit unter 10 Gegentoren! Das sind die Topteams. Das zieht sich halt so durch. Bis ganz unten, wo man die KI-Abstiegskandidaten immer noch oft mit ziemlich mieserablen Chancenverwertungen hat. Bis zu 20 Versuche für ein Tor, langfristig -- das dürften nicht so viele hinkriegen. Das zeigt aber auch: Die Spielbalance scheint ein Balanceakt...

(https://i.imgur.com/06783pR.jpg)

(https://i.imgur.com/yBLEYnn.jpg)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 19.Februar 2018, 18:59:41
Hab die Taktik ja nicht ewig gespielt, außerdem wusste ich damals nix davon, dass das ein Bug ist.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Martin am 19.Februar 2018, 21:01:26

Mein Lieblingsssve ist ein Save, bei dem ich bei einem englischen Aufsteiger in die 6. Liga gelandet war. Londoner Vorort-Club, ohne eigenes Stadion, die gesamte Infrastruktur so mies wie nur ging, das Team schlecht, aber Mentalitätsmonster, schlechtester Zuschauerschnitt, Budget 1/3 der Top-Teams und wenn ich das Budget ausgeschöpft hätte, insolvent.


Ich liebe solche Saves. ;D Warum hast Du den Spielstand beendet?

@ Gonzo: Da habe ich wohl einen wunden Punkt erwischt, dass Du gleich so die Nerven verlierst und andre als schlechte Spieler runtermachst. Treffer. ;D

@ White: Verstehe ich das richtig, Du hast mit einem Verein wie Bath City in Deiner FM-Karriere nichtmal die CL erreicht geschweige denn gewonnen? Also das ultimative Ziel des FM nicht ein einziges Mal vollbracht und dann rühmst Du Dich damit, dass der FM Dir zu leicht sei? Mit dem Argument, in 10 Jahren hätte ich die CL bestimmt gewonnen?  ;D

Dein letzter Beitrag in der Story war übrigens, ich zitiere
Zitat
zur Zeit habe ich ein bisschen die Hoffnung verloren jemals an den Top 5-6 kratzen zu können.
Sorry, aber wers fürs Ego braucht wie Gonzo oder Du soll das tun. Ich finds kindisch. ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Martin am 19.Februar 2018, 21:05:23
Sorry Doppelpost, kann gelöscht werden.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Februar 2018, 21:16:13
Wer nicht merkt, was die KI-Vereine für eine schlechte Kaderpolitik betreiben oder wie schematisch und damit vorhersehbar die KI-Manager taktisch arbeiten, der ist halt ein schlechter Spieler. Das ist sicherlich kein Heruntermachen, sondern eine logische Schlußfolgerung. Ist in dem Fall sogar ein Vorteil, denn dadurch bleibt das Spiel anscheinend herausfordernd.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Martin am 19.Februar 2018, 21:20:40
Wer nicht merkt, was die KI-Vereine für eine schlechte Kaderpolitik betreiben oder wie schematisch und damit vorhersehbar die KI-Manager taktisch arbeiten, der ist halt ein schlechter Spieler. Das ist sicherlich kein Heruntermachen, sondern eine logische Schlußfolgerung.
Natürlich merke ich das. Hat niemand angezweifelt. War gar nicht der Punkt und ich denke, das hat außer Dir auch jeder so verstanden. ;D Dein gesamter überheblicher Ton hier gerade ist wirklich etwas peinlich, solltest Du überdenken.:-)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: fifagarefrekes am 19.Februar 2018, 23:15:26
....oder wie schematisch und damit vorhersehbar die KI-Manager taktisch arbeiten...

Wie meinst du das abseits von, dass man vor jedem Spiel dank Scouts eh genau weiß wie der Gegner/die KI spielen lässt, und was die dann standardmäßig im Spiel z.B. bei Rückstand macht?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Februar 2018, 23:40:56
....oder wie schematisch und damit vorhersehbar die KI-Manager taktisch arbeiten...

Wie meinst du das abseits von, dass man vor jedem Spiel dank Scouts eh genau weiß wie der Gegner/die KI spielen lässt, und was die dann standardmäßig im Spiel z.B. bei Rückstand macht?

Man weiss wie der Gegenüber taktisch agiert, wie er auf Ereignisse (z.B. Führung oder Rückstand) reagiert und eine Entwicklung findet nicht statt. Echte Trainer entwickeln ihre Spielweise weiter und passen sie an.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Februar 2018, 06:37:47
Man weiss wie der Gegenüber taktisch agiert, wie er auf Ereignisse (z.B. Führung oder Rückstand) reagiert und eine Entwicklung findet nicht statt. Echte Trainer entwickeln ihre Spielweise weiter und passen sie an.

Vor dem Patch im 2018er war es sogar so, dass man im Taktikscreen glaube ich direkt die Rollen/Dutys einsehen konnte. Aber ja, das ist so in etwa die KI. Dazu kommt, was m.E. nicht mal den Schwierigkeitsgrad groß beeinflussen würde, aber die Spielwelt glaubwürdiger machen würde: Die angesprochenen Spielweisen sind weiterhin nur sporadisch abgebildet, was nicht an der ME liegt. Das sagt einem schon ein Blick auf die Ballbesitzstatistiken von Man City... Und das nach so vielen Jahren, in denen die im Prinzip gleichen Taktikoptionen jetzt schon im Spiel sind (im Grunde seit dem FM 2010!). Alleine dem Reserach, der die Attribute für Manager eingibt, kann man das wohl nicht ankreiden. Der Mythos, die KI würde einen taktisch aushebeln, d.h. gezielt auf eine Taktik reagieren, hält sich aber trotzdem noch immer. Weiß nicht, wie oft man immer noch liest, man sollte hin und wieder seine Taktik wechseln, um für die kI unberechenbar zu bleiben.

Was das "taktische Agieren" angeht: Gerade mit der Reaktion auf die Führung / Rückstand (Maßnahmen entweder zum Ausbauen/Absichern), ist halt manche KI dem Spieler ggf. zumindest in Einzelspielen schon über. Ich mag aber auch die Wechsel zu drei Stürmern nicht, schon seit dem 2015er, wo das losging, aber das hatten wir ja. Das ist eine Dynamik, die gäbe es in einem echten Fußballspiel nicht. Wenn da jemand ein Comeback kassiert, kann ich das keinem verübeln, wenn er frustet. Erst vor ein paar Monaten wieder bei wem gesehen: Halbzeitstand 3:1 für den Spieler. Die KI stellt auf drei Spitzen um, die direkt für den Konter verfügbar sind, weil sie nicht mit zurückarbeiten. Nach 10 Minuten und einem gefühlt Dutzend Kontern steht es 3:3. KI ist zufrieden und schaltet wieder um. Klar hätte man das auch mittlerweile herausfinden können von Spielerseite, statt nebenbei den Kicker zu lesen. Aber das ist nicht wirklich "Fußball". KI ist auf jeden Fall ein wichtiger Punkt. Man muss nur richtig hinschauen, da wird glaube ich auch ein Anfänger Kritikpunkte finden.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 20.Februar 2018, 08:05:43
Damit sich die Moderatoren wieder etwas beruhigen:

Ich bin nur Hobbyfußballer gewesen und ich spiel das Spiel zur Unterhaltung. Da gibt es sicher noch viel Luft nach oben, wenn man das den wollte.

Allerdings wäre ich daher auch nie auf die Idee gekommen eine Taktik mit nur 2 Innenverteidigern zu wählen  >:D

Meinen save habe ich in der 11. Saison bei dem Team beendet, weil ich in der 1. Saision in der League 2 in das Promotion-Semifinale kam, das Team in der Folgesaison aus unerklärlichen Gründen um Platz 11-13 rumdümpelte, einfach nicht in den Tritt kam und ich Lust bekam, mal in höheren Regionen zu spielen
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: LR_MMBM am 20.Februar 2018, 10:25:32
Letztendlich hängt der Schwierigkeitsgrad nicht nur von der Wahl des Vereins, sondern auch mit der Spielweise zusammen. Ich für meinen Teil versuche möglichst realistisch zu spielen (keine Exploit-Taktiken, keine unrealistischen Transfers, auf das Gehaltsgefüge innerhalt der Mannschaft achten, viel eigene Jugend einsetzen). Beispielsweise verpflichte ich als Mittelfeld-Bundesligaverein nicht Topstars, nur weil ich es kann bzw. sie zu mir kommen würden. Ich verzichte in der Regel auch auf die Verpflichtung ablösefreier Spieler 6 Monate vor Vertragsende, weil das einfach zu leicht wäre. Ich konzentriere mich bei Transfers auch gerne auf bestimmte Regionen, d.h. ich verpflichte ausländische Spieler nur aus Skandinavien oder so ähnlich.

Wenn mir etwas zu leicht erscheint, wäge ich erst ab, ob mir das für den Verein überhaupt realistisch erscheint. So habe ich jede Menge Spielspaß durch die eigene Reglementierung und spiele immer noch 1-3 Stunden am Tag (seit Jahren schon). Aber das liegt auch nicht jedem, ist klar.

Zur allgemeinen Transfer-Kritik: Klar könnten die KI-Vereine glaubwürdiger agieren, aber ich verstehe bei weitem auch nicht jeden Transfer, der von Vereinen im Real Life vollführt wird. Da kann man sich auch oft an Kopf fassen, was die Sportdirektoren fabrizieren  8)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Februar 2018, 11:02:16
Zur allgemeinen Transfer-Kritik: Klar könnten die KI-Vereine glaubwürdiger agieren, aber ich verstehe bei weitem auch nicht jeden Transfer, der von Vereinen im Real Life vollführt wird. Da kann man sich auch oft an Kopf fassen, was die Sportdirektoren fabrizieren  8)

Gefühlt wird das in der Realität aber deutlich besser. In der Bundesliga kann man hinter fast jedem Transfer zumindest die Idee dahinter nachvollziehen, ob diese dann einschlagen ist ein anderes Thema. Im FM kaufen beispielsweise die Bayern reihenweise fertige Spieler, also keine Talente, die sie dann ein bis zwei Jahre auf der Tribüne parken und dann mit großen Verlust wieder abgeben. Das sind Spieler, wo du als menschlicher Manager sofort siehst, dass diese Spieler nicht gebraucht werden und die in zwei Jahren auf gut fünf Einsätze kommen.

In England geht es auch langsam dahin, dass die meisten Vereine eine relativ kluge Transferstrategie verfolgen. Meine naive Hoffnung beruht darauf, dass dieses leichte Umdenken in England zu Nachbesserungen seitens SI führt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Februar 2018, 11:39:08
In England geht es auch langsam dahin, dass die meisten Vereine eine relativ kluge Transferstrategie verfolgen. Meine naive Hoffnung beruht darauf, dass dieses leichte Umdenken in England zu Nachbesserungen seitens SI führt.

Da gibts noch einen anderen Faktor. Sieh Dir mal an, für welche Minimum-Voraussetzungen SI entwickeln... und wie lange das Spiel schon auf einigermaßen aktuellen Rechnern werkeln kann. Wurde auch schon angegeben, dass das einschränkt. KI-Manager, die zum Beispiel langfristig sogar eine Transferstrategie mit langfristigem Gewinn fahren, seien so nicht möglich. Allerdings ist die traditionelle SI-Zielgruppe nicht unbedingt jemand, der den neuesten PC hat. Und das sage ich als jemand, dessen PC auch langsam eher in seine Ronaldinho-Jahre kommt, wenn Du verstehst.  ;D Aber nein, ein bald zwanzig Jahre alter Pentium4, den das Spiel tatsächlich noch offiziel supportet, ist es nicht.  ;D Langfristig heißt das aber, dass da schon noch drauf geschaut wird. Mehr Power, mehr möglich.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: cuomo am 20.Februar 2018, 12:25:29
Sehr geehrte FM-Veteranen/Profis!

Ich bin selber ein Neuling im FM und der 16er war mein erster. Was mir gefällt, ist dass dieser Manager eine enrome Detailtiefe hat, die viele (und auch mich früher) abschreckt und man wirklich Zeit und Motivation braucht um sich in den FM einzuarbeiten.

Ich hab davor auch immer gelesen/gehört wie toll nicht die Community ist und dass das MTF die Anlaufstelle für alle deutschsprachigen FM-Interessierten ist. Irgendwie trübt ihr aber ein wenig das Image vom MTF und dieser Thread ist ein Paradebeispiel dafür.

Ich finde das Thema dieser Threads hochinteressant, aber irgendwie wurde dieser Thread (wie immer wieder andere auch) von scheinbar frustrierten FM-Veteranen gekapert. Hier geht s nicht darum, was ihr wie schlecht am FM findet. Hier gehts auch nicht darum wie toll ihr/wie leicht der FM ist. Eure Beiträge tragen nichts zum Thema bei außer dass ihr euch selber als absolute Halbgötter im FM seht.
Es mag sein, dass man nach vielen hunderten Stunden alles vom FM weiß und dann wird es vielleicht auch weniger eine Herausforderung sein, aber 99% der FMSpieler wissen nicht alles und feilen an der richtigen Taktik und Kaderplanung eben auch deshalb, weil vieles unklar ist. Für euch nicht, wenn ihr alles wisst, aber warum das allen anderen auf die Nase binden? Vor allem wird hier von euch Zeit investiert, um anderen zu erklären wie leicht FM/gut man selber ist, und gleichzeitig erklärt man ganz stolz/voller Frust, dass man den FM eh nicht spielt, weil er so leicht/ihr so gut seid.
Und es bleibt ja nicht dabei: es wird ja den anderen auch noch erklärt, dass sie schlechte FM-Spieler sind, weil sie den FM vielleicht nicht als zu leicht empfinden (ev liegt das daran, dass man noch keine hunderte Stunden mit dem Spiel verbracht hat oder man einfach keine Affinität dafür hat, ein Spiel zu "knacken").
Und dann immer mit dem Anspruch, dass die Realität anders ist... Ja sicher ist die Realität anders... der FM ist eine Simulationsspiel, die beste die es (meiner Meinung nach) für Fußball gibt und die am nähesten an die Realität herankommt. Aber es bleibt ein Spiel. Kritik sei ja berechtigt, aber ich denke der Anspruch ist zu hoch (und der Rückkehrschluss, dass ihr zu gut dafür seid, hinkt auch gewaltig). Irgendwie hat es der FM ja dann doch geschafft sogar euch Halbgötter in den Bann zu ziehen, sonst hättet ihr jetzt nicht so ein Wissen (und die Berchtigtung andere als "schlecht" und das Spiel als "zu leicht" zu bezeichnen), dass ihr euch langweilt und sogar damit aufhört.
Kein Spiel kann die Realität mit eurem Anspruch wiederspiegeln, kein CoD, kein Madden, kein Anstoß3, kein Civilization, ja nicht einmal der Landwirtschaftssimulator.

Was übrig bleibt ist ein Thread, der ein interessantes Thema hat, aber den frustrierte, ehemals spielende, selbsternannten Halbgötter gekapert haben und sich nun selber als Experten darstellen und andere und das Spiel schlecht machen. Wozu? Was nicht die Frage! Und wenn ihr schon antworten wollt, dann reicht ein einfaches: " ich hab früher viel gespielt, ich hab den Eindruck, dass ich nun alles vom FM weiß und deswegen stellt es wenig Herausforderung für mich dar." Das hätte gereicht...

Aber nein, da ist es wichtiger über diverse Posts verteilt auszuführen, wie leicht der FM ist und jeder der das nicht so sieht, ein schlechter Spieler sein muss.
Und seit wann gehts darum, wer gut und wer schelcht ist. FM ist doch zum grpßteil ein Singleplayerspiel, wozu der Vergleich?!?!?

Und ganz traurig finde ich, dass sogar Moderatoren mitmachen bei dieser Themenverfehlung..
Also ihr seid echt kein Aushängeschild für dieses hochgelobte Forum und die FM-Community, mehr als selbstherrliche, zu Schau getragene Arroganz ohne Mehrwert für die Leser dieses Forums erkenne ich nicht....

Am meisten schreckt ab, wenn Neulinge von Halbgötter, die eh nicht mehr spielen, angepflaumt werden, wenn Fragen bereits oft oder im falschen Thread gestellt wurden... das ist einfach nur letztklassig...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Februar 2018, 12:38:47
Und was hast du nun zum Thema beigetragen?

Wenn ich mir nochmal das Eröffnungsposting anschaue, sehe ich eigentlich keine Themenverfehlung und dass sich die "Halbgötter" zu Wort melden, war vom Threadersteller sogar explizit so gewünscht.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: cuomo am 20.Februar 2018, 12:54:23
Das stimmt, dass das erwünscht war. Nur leider wurde nur mit "FM = leicht" und "Spieler die das nicht checken = schlecht" geantwortet...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: DocSnyder am 20.Februar 2018, 13:02:19
Hallo!

Ich hoffe es ist in Ordnung wenn ich für meine Frage(n) einen neuen Thread eröffne. Ich habe nicht gewusst wo ich meine folgenden Gedanken unterbringen könnte. Wir haben hier im MTF ja einige Taktik- bzw. FM-Profis. Ich gehöre nicht dazu, aber das nur nebenbei. Mich würde interessieren ob die erfahrenen FM-Spieler den FM noch immer als Herausforderung sehen? Werdet ihr noch immer auch mal zwischendurch entlassen oder passiert das gar nicht mehr in euren Spielständen? Und: Schafft ihr euch aufgrund eures Wissens und Könnes eigene Herausforderungen oder reicht es euch aus den FM auf "normale" Art und Weise zu spielen?

Ich würde mich über ein paar Erfahrungsberichte von gestandenen FM-Spielern freuen. Jeder der sich angesprochen fühlt, kann gerne antworten. Und natürlich auch alle anderen, die hier im Forum beheimatet sind.  ;)


Das war das Eröffnungsposting. Es berechtigt durchaus den "Altmanager", dem "Neumanager" mitzuteilen, dass er persönlich für sich den FM als zu leicht empfindet...da man ohne selbst auferlegte Einschränkungen mittels der üblichen Kniffe (schlaues Transferverhalten, Nutzung über die Jahre bewährter Taktiken die Version für Version mit leichten Anpassungen funktionieren etc.) schnell die KI besiegt. Das ist ok so.

Es berechtigt ebenso, aufzuzeigen, mit welchen größeren oder kleineren Einschränkungen man - wenn man ohne diese den Spielspaß verliert da zu einfach - sich selbst das Leben schwer und für ein schönes Spielgefühl sorgen kann.

Und es berechtigt den Anfänger mitzuteilen, dass man - aus welchen Gründen auch immer, in der Regel aber mangels Spielerfahrung - eben noch nicht das Auge für die billigen Supertalente hat, die dauerhaft funktionierende Taktik auf jedes Team und jede Situation basteln und jeden taktischen Zucker der KI perfekt kontern kann.

Hier geht es um "wie erlebt ihr den FM, motiviert er euch dauerhaft, welche neuen Ziele setzt ihr euch".

Und hierfür empfand auch ich als neutral hier mitlesend und durchaus auch schon längeres Forenmitglied einige Aussagen einiger Urgesteine hier tatsächlich als so, wie cuomo sie empfand: herablassend und dem Stil dieses Forums nicht entsprechend. Zu sagen, dass man das Spiel durchschaut hat und sich ein fordernderes KI-Verhalten wünscht: ja. Dies mehrfach sagen: unnötig. Anderen, neuen Mitspielern mehr oder weniger direkt sagen, dass sie halt "schlechte Spieler" sind wenn sie das nicht auch so sehen: nicht der Stil des MTF.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Februar 2018, 13:52:24
Dann sollte man den Diskussionsverlauf nicht außer acht lassen. Ich aktzeptiere natürlich, wenn man den FM als herausfordernd empfindet. Ging mir schließlich Jahre lang genauso. Wenn einem aber unterstellt wird, man würde exploiten, weil das Spiel ja sonst gar nicht zu leicht sein kann, dann darf ich sicherlich eine Gegenthese aufstellen. Sowas würde ich mir anderswo gefallen lassen, hier im Forum aber nicht.

Aber nun gut, wenn es außer Vorwürfen nichts mehr zum Thema gibt, war die Frage wohl nach vier Seiten ausreichend beantwortet.

Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: DocSnyder am 20.Februar 2018, 14:02:56
Die Exploit-Vorwürfe an Spieler die den FM schlicht "kapiert" haben sind natürlich genauso Unfug. Kamen aber im Grunde auch nur von einem User hier.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: cuomo am 20.Februar 2018, 14:22:33
Aber nun gut, wenn es außer Vorwürfen nichts mehr zum Thema gibt, war die Frage wohl nach vier Seiten ausreichend beantwortet.

Das find ich nicht. Mir würden schon noch mehr Meinungen zum Thema "selbstauferlegte Regeln/Ziele" interessieren, nur leider war das ab Seite 2 nicht mehr so das Thema... Ich befürchte nur, dass das Thema hier in diesen Thread tot ist... leider
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Februar 2018, 14:29:52
Vermutlich schreibt keiner mehr etwas dazu, weil so ziemlich alle Modelle wie LLM, Challenges (z.B. Youth Challenge), 'realistisch' spielen oder Athletic Bilbao genannt und zum Teil auch weiter ausgeführt wurden. Würde mich freuen, wenn da noch etwas brandneues käme, ist aber unwahrscheinlich.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: cuomo am 20.Februar 2018, 14:37:24
Vermutlich schreibt keiner mehr etwas dazu, weil so ziemlich alle Modelle wie LLM, Challenges (z.B. Youth Challenge), 'realistisch' spielen oder Athletic Bilbao genannt und zum Teil auch weiter ausgeführt wurden. Würde mich freuen, wenn da noch etwas brandneues käme, ist aber unwahrscheinlich.

Das schreibst du aus deiner Expertensicht. Ich zb kenn dieses Challenges (bis auf LLM) nicht und es gibt da sicher unterschiedliche Auslegungen oder eigene Vorlieben und Philosophien, die  das Spiel eher nicht einfacher machen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: hodl am 20.Februar 2018, 14:41:14
Ich hab da z.B. eine 'andere' Art zu spielen.

feste Regeln zu Beginn eines Saves gibt es bei mir nie.
Zu Beginn lautet die Devise meist, maximaler Erfolg um jeden Preis.

Danach 'simuliere' ich quasi meinen Vorstand und setze mir neue Philosophien/Regeln.

Keine Spieler mehr aus Portugal, Brasilien, etc.
Junge Eigenbauspieler
Spieler aus gewissen Regionen
Bestimmte Spielsysteme umsetzen

Und neu hinzu, aufgrund der neuen Dynamics, verdienstvolle Spieler in neue Rollen stecken. (Da sie z.b. für die angestammte Position nicht mehr geeignet sind)

Diese Philosophien/Regeln sind jedoch nicht stur in Stein gemeißelt, sondern sollen eher den Vorstand/Verein simulieren der quasi wieder neue Vorgaben gibt.
Denke, dass ist auch durchaus realistisch, da es kaum Vereine wie Bilbao gibt mit derart strikten Vorgaben.

So kann ich meistens den Spielspaß sehr lange aufrecht erhalten, da ich oft 'gezwungen' bin das Team bzw. die Taktik zu verändern und somit vor neuen Herausforderungen stehe.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: DocSnyder am 20.Februar 2018, 14:42:27
Vermutlich schreibt keiner mehr etwas dazu, weil so ziemlich alle Modelle wie LLM, Challenges (z.B. Youth Challenge), 'realistisch' spielen oder Athletic Bilbao genannt und zum Teil auch weiter ausgeführt wurden. Würde mich freuen, wenn da noch etwas brandneues käme, ist aber unwahrscheinlich.

Das schreibst du aus deiner Expertensicht. Ich zb kenn dieses Challenges (bis auf LLM) nicht und es gibt da sicher unterschiedliche Auslegungen oder eigene Vorlieben und Philosophien, die  das Spiel eher nicht einfacher machen.

Das entsprechende hiesige Unterforum kennst du? Besonders viel los ist da aber leider nicht. Im Storybereich hat es noch den einen oder anderen teilweise hervorragenden Ansatz, bevorzugt Youth Challenges oder Director Debacle Versionen, aber auch den einen oder anderen Titelsammler. Da kann man sich durchaus inspirieren lassen.

Ansonsten bietet das englischsprachige SI-Forum (https://community.sigames.com/forum/29-challenges-sign-ups-experiments/) hier auch noch einiges.


Edith hat noch den Link zu SI eingefügt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: MikeyMike am 20.Februar 2018, 14:53:56
Sehr geehrte FM-Veteranen/Profis!

Ich bin selber ein Neuling im FM und der 16er war mein erster. Was mir gefällt, ist dass dieser Manager eine enrome Detailtiefe hat, die viele (und auch mich früher) abschreckt und man wirklich Zeit und Motivation braucht um sich in den FM einzuarbeiten.

Ich hab davor auch immer gelesen/gehört wie toll nicht die Community ist und dass das MTF die Anlaufstelle für alle deutschsprachigen FM-Interessierten ist. Irgendwie trübt ihr aber ein wenig das Image vom MTF und dieser Thread ist ein Paradebeispiel dafür.

Ich finde das Thema dieser Threads hochinteressant, aber irgendwie wurde dieser Thread (wie immer wieder andere auch) von scheinbar frustrierten FM-Veteranen gekapert. Hier geht s nicht darum, was ihr wie schlecht am FM findet. Hier gehts auch nicht darum wie toll ihr/wie leicht der FM ist. Eure Beiträge tragen nichts zum Thema bei außer dass ihr euch selber als absolute Halbgötter im FM seht.
Es mag sein, dass man nach vielen hunderten Stunden alles vom FM weiß und dann wird es vielleicht auch weniger eine Herausforderung sein, aber 99% der FMSpieler wissen nicht alles und feilen an der richtigen Taktik und Kaderplanung eben auch deshalb, weil vieles unklar ist. Für euch nicht, wenn ihr alles wisst, aber warum das allen anderen auf die Nase binden? Vor allem wird hier von euch Zeit investiert, um anderen zu erklären wie leicht FM/gut man selber ist, und gleichzeitig erklärt man ganz stolz/voller Frust, dass man den FM eh nicht spielt, weil er so leicht/ihr so gut seid.
Und es bleibt ja nicht dabei: es wird ja den anderen auch noch erklärt, dass sie schlechte FM-Spieler sind, weil sie den FM vielleicht nicht als zu leicht empfinden (ev liegt das daran, dass man noch keine hunderte Stunden mit dem Spiel verbracht hat oder man einfach keine Affinität dafür hat, ein Spiel zu "knacken").
Und dann immer mit dem Anspruch, dass die Realität anders ist... Ja sicher ist die Realität anders... der FM ist eine Simulationsspiel, die beste die es (meiner Meinung nach) für Fußball gibt und die am nähesten an die Realität herankommt. Aber es bleibt ein Spiel. Kritik sei ja berechtigt, aber ich denke der Anspruch ist zu hoch (und der Rückkehrschluss, dass ihr zu gut dafür seid, hinkt auch gewaltig). Irgendwie hat es der FM ja dann doch geschafft sogar euch Halbgötter in den Bann zu ziehen, sonst hättet ihr jetzt nicht so ein Wissen (und die Berchtigtung andere als "schlecht" und das Spiel als "zu leicht" zu bezeichnen), dass ihr euch langweilt und sogar damit aufhört.
Kein Spiel kann die Realität mit eurem Anspruch wiederspiegeln, kein CoD, kein Madden, kein Anstoß3, kein Civilization, ja nicht einmal der Landwirtschaftssimulator.

Was übrig bleibt ist ein Thread, der ein interessantes Thema hat, aber den frustrierte, ehemals spielende, selbsternannten Halbgötter gekapert haben und sich nun selber als Experten darstellen und andere und das Spiel schlecht machen. Wozu? Was nicht die Frage! Und wenn ihr schon antworten wollt, dann reicht ein einfaches: " ich hab früher viel gespielt, ich hab den Eindruck, dass ich nun alles vom FM weiß und deswegen stellt es wenig Herausforderung für mich dar." Das hätte gereicht...

Aber nein, da ist es wichtiger über diverse Posts verteilt auszuführen, wie leicht der FM ist und jeder der das nicht so sieht, ein schlechter Spieler sein muss.
Und seit wann gehts darum, wer gut und wer schelcht ist. FM ist doch zum grpßteil ein Singleplayerspiel, wozu der Vergleich?!?!?

Und ganz traurig finde ich, dass sogar Moderatoren mitmachen bei dieser Themenverfehlung..
Also ihr seid echt kein Aushängeschild für dieses hochgelobte Forum und die FM-Community, mehr als selbstherrliche, zu Schau getragene Arroganz ohne Mehrwert für die Leser dieses Forums erkenne ich nicht....

Am meisten schreckt ab, wenn Neulinge von Halbgötter, die eh nicht mehr spielen, angepflaumt werden, wenn Fragen bereits oft oder im falschen Thread gestellt wurden... das ist einfach nur letztklassig...

Bravo und Danke für Deine Worte! 100% agree
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Februar 2018, 16:40:17
Der Thread ist ja jetzt eh off-topic. Aber die ganze Schwierigkeitsgradiskussion an sich ist schon ab dem Zeitpunkt ein bisschen entgleist, ab dem sich herausstellt hat, dass es völlig unterschiedliche Benchmarks für den Schwiergkeitsgrad im Spiel gibt... Für den einen ist Real Madrid halt der Easy-Modus, obwohl die gerade ziemlich hinterherlaufen. Der andere sucht sich halt was in der Provinz, in der es mehr Schulden als Zuschauer gibt. Was aber auch nicht überraschen sollte.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 21.Februar 2018, 03:45:21
Ich bin ein Veteran, aber offensichtlich ein schlechter und daher gluecklicher Spieler, weil das Spiel damit fuer mich immer noch eine Herausforderung darstellt.

Kann ich gut mit leben, stoert mein Ego nicht und ich finde auch nicht, dass dieser Thread ein schlechtes Aushaengeschild fuer das MTF ist. Ich habe den FM ja nie gespielt, um ihn zu durchschauen, zu Ende zu spielen oder alles zu gewinnen, sondern um mich zu unterhalten und eine moeglichst spannende Zeit zu haben. Das ist mir bisher sicher schon mehr als 1000 Stunden sehr gut gelungen. Da kann mich auch nicht stoeren, wenn das andere Leute als "schlecht spielen" interpretieren. Ich spiele ja fuer mich und nicht fuer andere oder Ruhm oder Anerkennung. Selbst die Stories, die ich hier mal im Forum verfasst habe, habe ich ja hauptsaechlich fuer mich verfasst, da das meinen Spielspass erhoeht hat, da ich noch mehr Zeit mit dem jeweiligen Spielstand verbracht habe und noch tiefer eingetaucht bin, wenn ich auch darueber geschrieben habe.

Vielleicht beruhigen sich alle wieder ein wenig und akzeptieren, dass dieses Spiel auf vielfaeltigste Art und Weise gespielt werden kann und nichts davon besser oder schlechter ist. Es ist ein Spiel und dient der Unterhaltung. Einige fuehlen sich am Besten unterhalten, wenn sie gewinnen. Andere ziehen den Unterhaltungswert aus der moeglichst realitaetsnahen Wiedergabe von Sieg und Niederlage.

Ist doch wirklich alles kein Grund hier die Qualitaet des Forums oder die Spielerqualitaet oder Intelligenz von anderen (Mit-)Spielern in Frage zu stellen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Flik the Fleck am 21.Februar 2018, 07:52:45
Ich bin ein Veteran, aber offensichtlich ein schlechter und daher gluecklicher Spieler, weil das Spiel damit fuer mich immer noch eine Herausforderung darstellt.

Kann ich gut mit leben, stoert mein Ego nicht und ich finde auch nicht, dass dieser Thread ein schlechtes Aushaengeschild fuer das MTF ist. Ich habe den FM ja nie gespielt, um ihn zu durchschauen, zu Ende zu spielen oder alles zu gewinnen, sondern um mich zu unterhalten und eine moeglichst spannende Zeit zu haben. Das ist mir bisher sicher schon mehr als 1000 Stunden sehr gut gelungen. Da kann mich auch nicht stoeren, wenn das andere Leute als "schlecht spielen" interpretieren. Ich spiele ja fuer mich und nicht fuer andere oder Ruhm oder Anerkennung. Selbst die Stories, die ich hier mal im Forum verfasst habe, habe ich ja hauptsaechlich fuer mich verfasst, da das meinen Spielspass erhoeht hat, da ich noch mehr Zeit mit dem jeweiligen Spielstand verbracht habe und noch tiefer eingetaucht bin, wenn ich auch darueber geschrieben habe.

Vielleicht beruhigen sich alle wieder ein wenig und akzeptieren, dass dieses Spiel auf vielfaeltigste Art und Weise gespielt werden kann und nichts davon besser oder schlechter ist. Es ist ein Spiel und dient der Unterhaltung. Einige fuehlen sich am Besten unterhalten, wenn sie gewinnen. Andere ziehen den Unterhaltungswert aus der moeglichst realitaetsnahen Wiedergabe von Sieg und Niederlage.

Ist doch wirklich alles kein Grund hier die Qualitaet des Forums oder die Spielerqualitaet oder Intelligenz von anderen (Mit-)Spielern in Frage zu stellen.

Top Tony Cottee! Besser hätte ich es nicht sagen können, bin ich 100% bei dir!
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 21.Februar 2018, 08:07:08
Also nochmal zurück zu mir, ich habe die CM- und später FM Reihe seit Mitte der 90er gespielt. Ich wollte keineswegs irgendwo behaupten, dass Leute, die nicht so erfolgreich sind wie ich oder das Spiel als nicht so leicht empfinden "schlecht" sind. Ich habe sogar in einem meiner ersten Posts erwähnt, warum ich so "gut" bin. Viele der Informationen, die die Allgemeinheit heute trotz fehlender Anleitung hat gibt es nur, weil Leute wie ich (ich habe nur sehr wenig dazu beigetragen, vor Allem seit das Training redisigned wurde) durch ausprobieren herausgefunden haben, wie der FM "funktoniert". Danach wurde das dann halt in Guides verpackt. Früher hab ich selbst welche geschrieben, später noch den ein oder anderen gelesen.
Ich wollte alles wissen und ich wollte immer "der Beste" sein. Getryharded sozusagen. So spiele ich PC Spiele nun mal. Das hat dazu geführt, dass ich zu viel über das Spiel weiß und es mir deshalb keinen Spaß mehr macht, was ich sehr bedauere. Ich beneide sogar jeden, der das Spiel noch genießen kann.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Eckfahne am 21.Februar 2018, 08:29:22
Vermutlich schreibt keiner mehr etwas dazu, weil so ziemlich alle Modelle wie LLM, Challenges (z.B. Youth Challenge), 'realistisch' spielen oder Athletic Bilbao genannt und zum Teil auch weiter ausgeführt wurden. Würde mich freuen, wenn da noch etwas brandneues käme, ist aber unwahrscheinlich.

Ich würde noch das Spiel mit einer erhöhten (und damit realistischeren) Anzahl an Verletzungen als Beispiel nennen (und nein, nicht weil es mir darum geht, für mein diesbezügliches File Werbung zu machen) - grundsätzlich betrifft die erhöhte Verletzungswahrscheinlichkeit zwar die KI genauso wie den menschlichen Spieler, allerdings glaube ich, dass dadurch typische Strategien menschlicher Spieler (wie z.B. Verzicht auf Ersatztorhüter, kleine Kader, Training am Limit) härter getroffen werden als die durchschnittliche KI (z.B. ist der Verzicht auf einen Ersatztorhüter nur ein evtl. vorhandene Trainervorliebe und die KI bläht ihre Kader gerne auf - was noch am ehesten einen Vorteil darstellt, wenn es eine Verletzungsmisere gibt).
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Februar 2018, 17:02:29
Vielleicht beruhigen sich alle wieder ein wenig und akzeptieren, dass dieses Spiel auf vielfaeltigste Art und Weise gespielt werden kann

Das ist eine Untertreibung. Im Vergleich zum FM sind die meisten Open-World-Spiele mit ihren auf einer trügerisch endlosen Landkarte verteilten Hol-und-Bring-Aufgaben so linear wie ein Moorhuhn-Ballerspiel. ;D Würde mich übrigens ebenso einordnen, beileibe kein Guru, alleine schon, weil ich mich mit etlichen Bereichen nie beschäftigt habe (Tutoring). Aber mich interessieren Langzeitsaves nicht mehr so. Ich glaube, ich habe überhaupt nur ein einziges Mal im FM länger als zehn Saisons gespielt. Von daher bin ich gespannt, was sich in den nächsten Saisons/Versionen vielleicht so in Sachen KI und Möglichkeiten entwickelt, auch in Sachen Matchengine, die noch einiges, was zum Sport dazu gehört, gar nicht abbildet. Die ganze UI ist ja eigentlich schon alles andere als einsteigerfreundlich eigentlich, und auch ein Erfahrener muss oft ein bisschen experimentieren, um einigermaßen zum Ergebnis zu kommen, das er will.

Allerdings wäre ich gespannt, wo der Rundumschlag auf diese Community herkommt. Mir fällt spontan (zumindest mir bekannt) nur ein Thread ein, der immer wieder unterwandert und wirklich zweckentfremdet wird -- und das ist der Frustablassthread. Aber aus allen Richtungen. Auch von Fans, die das Spiel verteidigen wollen, weil sie spüren, da war mal wieder eher User-Input am Werk als ein "kaputtes" Spiel. Ich empfinde die Community hier überhaupt nicht so. Im Gegenteil, es gibt etliche Hilfsangebote auch im Taktikforum, pipapo. ALlerdings lese ich auch nicht jeden Thread. Kann sein, dass es gerade in den Smalltalkthreads anders zugeht. Aber die haben meist nix mit dem Spiel zu tun. Sondern mit allem möglichen Quatsch.  ;D In ein paar Monaten dürfte es hier einigen Zulauf geben, schließlich erscheint das Spiel zum ersten Mal seit über zehn Jahren wieder in Deutschland, auch mit Lizenzen, die Spieler locken werden.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 21.Februar 2018, 17:57:26
Der Zuwachs dürfte sicher sein.

Bezüglich des Forums kann ich mir nicht wirklich ein Urteil erlauben, da ich hier nur ein paar Jahre mtgelesen habe. ews könnte allerdings sein, dass es hier vielleicht mehr als in anderen Foren einen untereinander stark verbundenen Kreis von usern gibt, die auch persönlich enger verbunden sind als in anderen Foren.

Mir scheint es auch so, dass hier die Forenpflege - also ja nicht im falschen thread posten und immer schön on-topic bleiben - höheren Stellenwert als in anderen Foren hat .... also immer högsche Disziplin!  :D

Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Octavianus am 21.Februar 2018, 18:15:10
Als Admin ist es mir durchaus ein Anliegen, dass Themen richtig zugeordnet werden und das Offtopic in Grenzen bleibt. Wenn ansonsten noch mehr User die Befürchtung haben, dass es Probleme gibt, freuen wir uns stets über Feedback, natürlich nur im richtigen Feedback.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: veni_vidi_vici am 21.Februar 2018, 18:57:52
Ich denke ich darf mich nach 14 Versionen FM auch zu den Veteranen zählen. Aufstiege in Serie habe ich ebenfalls hingelegt. Titel halten sich in Grenzen, da ich meist vorher die Reißleine ziehe. Ich ziehe meine Motivation aus der Spielerentwicklung und beginne sehr gerne weit unten.

Allerdings habe ich die letzten zwei Versionen wohl kaum mehr als eine Saison am Stück oder überhaupt gespielt. Ob ich nach so vielen Jahren FM etwas abgestumpft bin und eine Pause brauche oder ob mich irgendetwas an den neuen Versionen stört, habe ich noch nicht so recht erschließen können. Ab und zu versuche ich mal wieder den Einstieg zu finden, es hält aber meist nur ein paar Spieltage an.

Zum Thema Motivation kann ich sicherlich noch etwas beitragen. Denn kein Ziel kann zu groß oder zu ungewöhnlich sein. Nur ein paar Beispiele aus dem Stehgreif.

1. Aus jeder Top-Nation (Deutschland, Italien, Frankreich, Spanien und England) einen Verein von mindestens der dritten Liga ins Oberhaus führen.
2. Die Top-Wettbewerbe (Meisterschaft, Champions League und Pokal) auf jedem Kontinent gewinnen. Äquivalente Wettbewerbe sind immer irgendwie vorhanden oder über ein File einzubinden.
3. Kapere die Liga (wollte ich wirklich mal machen, habe aber abgebrochen): Mache ein Bild von der 1. Liga. Fange in der 3. Liga oder tiefer an. Über mehrere Stationen gilt es über viele Jahre so gut zu taktieren, zu wirtschaften und Vereine langfristig aufzustellen, dass neun von dir trainierte Clubs - ohne zwischendurch abzusteigen - in der Bundesliga zu finden sind. Die Vereine sind nacheinander und nicht zeitgleich zu übernehmen.

Neben der Youth Challenge und den LLM-Regeln kann auch eine Ausländerbegrenzung (3 Stück sind klassisch) Spaß machen. In den Top-Nationen ist dies kein Problem, in kleineren Nationen schon eher. Auch wenn es mir schon länger an der Motivation zum Spielen mangelt, fehlt es jedoch nie an Ideen die sich umzusetzen lohnen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 21.Februar 2018, 19:58:44
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: RealRoadRunneR am 21.Februar 2018, 20:11:14
DANKE!!! (und 110% Agree)

Ich spiele stets mit einem möglichst tiefgehenden Deutschlandfile und fange dann so weit unten wie irgend möglich an, als Manager ohne Erfahrung und ohne Reputation. Dann versuche ich meine eigene Karriere möglichst realistisch zu erleben. Das fesselt mich persönlich dann über sehr viele Saisons, meist so 20 oder mehr. Da ich auf einem recht betagten Laptop mit maximaler Ligen- & Spieleranzahl spiele, dauert eine Saison entsprechend lange, was mich aber nicht stört, sondern nur dazu führt, dass ich den 16er & 17er FM zwar gekauft habe, aber den 15er eigentlich bis zum Erscheinen des 18ers weitergespielt habe, einfach, weil mir meine Karriere viel Spaß gemacht hat. Meistens lege ich mir eine Grundtaktik fest, die ich dann für mich so gut wie möglich etablieren möchte. Im 15er war das eine Art Tiki-Taka, mit dem ich letztlich drei Mal mit drei verschiedenen Teams die Europa-League gewinnen konnte. Als mein Manager dann zu alt wurde, hab ich mit seinem virtuellen Sohn wieder in den Niederungen der deutschen Ligen begonnen und dank eines italienischen Stürmers aus den untersten Amateurregionen, mit sensationeller Torquote, letztlich den KFC Uerdingen zurück in die Bundesliga geführt - im Jahr 2054.
Eigentlich finde ich es schade, dass mich der 18er wieder so in seinen Bann gezogen hat, mit seinen neuen Möglichkeiten, weil ich auch gerne weiter die Karriere von Francesco Scoglamiglio verfolgt hätte. Aber jetzt habe ich mir im Editor meinen Heimatverein in der Landesliga erstellt und mit lauter Freunden bestückt, deren Charaktereigenschaften ich versucht habe möglichst original abzubilden. Jetzt darf sich mein erfundener Trainer mit all diesen Holzköpfen rumschlagen und ich hab einen Heidenspaß dabei zuzugucken, wie sie ihm den letzten Nerv rauben mit ihren Macken und Marotten  :laugh:
Erfolg? Ist zweitrangig, ich spiele aktuell in der Landesliga zwar oben mit, bin aber vom Aufstieg noch weit entfernt, auch dank einer Vereinsführung, die mich gewaltig einschränkt. Spaß? Jede Menge!!!

Ich bin ein Veteran, aber offensichtlich ein schlechter und daher gluecklicher Spieler, weil das Spiel damit fuer mich immer noch eine Herausforderung darstellt.

Kann ich gut mit leben, stoert mein Ego nicht und ich finde auch nicht, dass dieser Thread ein schlechtes Aushaengeschild fuer das MTF ist. Ich habe den FM ja nie gespielt, um ihn zu durchschauen, zu Ende zu spielen oder alles zu gewinnen, sondern um mich zu unterhalten und eine moeglichst spannende Zeit zu haben. Das ist mir bisher sicher schon mehr als 1000 Stunden sehr gut gelungen. Da kann mich auch nicht stoeren, wenn das andere Leute als "schlecht spielen" interpretieren. Ich spiele ja fuer mich und nicht fuer andere oder Ruhm oder Anerkennung. Selbst die Stories, die ich hier mal im Forum verfasst habe, habe ich ja hauptsaechlich fuer mich verfasst, da das meinen Spielspass erhoeht hat, da ich noch mehr Zeit mit dem jeweiligen Spielstand verbracht habe und noch tiefer eingetaucht bin, wenn ich auch darueber geschrieben habe.

Vielleicht beruhigen sich alle wieder ein wenig und akzeptieren, dass dieses Spiel auf vielfaeltigste Art und Weise gespielt werden kann und nichts davon besser oder schlechter ist. Es ist ein Spiel und dient der Unterhaltung. Einige fuehlen sich am Besten unterhalten, wenn sie gewinnen. Andere ziehen den Unterhaltungswert aus der moeglichst realitaetsnahen Wiedergabe von Sieg und Niederlage.

Ist doch wirklich alles kein Grund hier die Qualitaet des Forums oder die Spielerqualitaet oder Intelligenz von anderen (Mit-)Spielern in Frage zu stellen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Februar 2018, 20:18:04
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:

Du wirst lachen, hatte ich tatsächlich mal editiert und simuliert (KI-gemanagt). Ich glaube, lief in der Summe aber nicht so gut -- das Leistungsgefälle von Trapp, Hector,  und Co. geht halt bis runter auf Regional- und Oberliganiveau.  ;D Btw: https://www.11freunde.de/galerie/die-saarlaendische-top-elf
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 21.Februar 2018, 20:41:30
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:

Du wirst lachen, hatte ich tatsächlich mal editiert und simuliert (KI-gemanagt). Ich glaube, lief in der Summe aber nicht so gut -- das Leistungsgefälle von Trapp, Hector,  und Co. geht halt bis runter auf Regional- und Oberliganiveau.  ;D Btw: https://www.11freunde.de/galerie/die-saarlaendische-top-elf

Jap, aber wenn du selber coachst, wirds sehr schwierig, aber alles möglich. Das sind dann aber schon Herausforderungen wo ich echt richtig verzweifle am PC manchmal.  :D da wird selbst ein Europa League Einzug gefeiert  8)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 21.Februar 2018, 21:14:16
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:
Würde Saarbrücken 3. Liga spielen, würd ich mir jetzt sofort den FM kaufen und mich dran machen. Für so ein Projekt würde ich mich auf kein Userfile stützen (und die Regionalliga auch nicht selbst freischalten). Ein wahres Mammutprojekt, Wobei in meiner Batch YC glaube ich über 90% der Stammspieler in der EPL in Bath selbst geboren waren :D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 21.Februar 2018, 21:26:07
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:
Würde Saarbrücken 3. Liga spielen, würd ich mir jetzt sofort den FM kaufen und mich dran machen. Für so ein Projekt würde ich mich auf kein Userfile stützen (und die Regionalliga auch nicht selbst freischalten). Ein wahres Mammutprojekt, Wobei in meiner Batch YC glaube ich über 90% der Stammspieler in der EPL in Bath selbst geboren waren :D
weisst ja, ein Jahr simulieren und meist steigen sie am Ende der Saison 17/18 in die dritte auf, dann kanns de loslegen  :D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 21.Februar 2018, 21:28:43
Woher soll ich das wissen? Hab ja keinen 18er. Und 17er ^^
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 21.Februar 2018, 21:29:49
Woher soll ich das wissen? Hab ja keinen 18er. Und 17er ^^

prinzip ist selbst beim 16er gleich  :police:
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 21.Februar 2018, 21:39:35
Saarbrücken steigt immer auf? Das Spiel ist doch gescriptet :P
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Copywriter am 22.Februar 2018, 04:04:49
(https://www.mupload.nl/img/7xo0upl8h.png)
(https://www.mupload.nl/img/e99x8zybrfr4.png)

Saarbrücken steigt nicht immer auf  :laugh:
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: LR_MMBM am 23.Februar 2018, 12:30:52
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:

Fällt euch eine Möglichkeit ein, gezielt nach Spielern aus einer bestimmten Region zu suchen (z.B. Saarland, Pfalz, Bayern etc.)?

Ich suche derzeit meistens nach "Status Eigengewächs" und gehe dann die verschiedenen Vereine aus der entsprechenden Region durch. Wobei der Geburtsort ja nicht unbedingt in der Region sein muss, wenn man so sucht.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Februar 2018, 13:16:41
Local Lads Challenge  8)
Gewinne die CL mit dem 1FC Saarbrücken wo nur Saarländer im Kader sind. Jaja, dann gewinnt der FM mit einem Ruck 10 Schwierigkeitsgrade...  :police:

Fällt euch eine Möglichkeit ein, gezielt nach Spielern aus einer bestimmten Region zu suchen (z.B. Saarland, Pfalz, Bayern etc.)?


Ja, im offiziellen Editor in der Kategorie Person den Filter Geburtsort auf "Region" und dann "Saarland" eingeben, z.B. Das funktionierte. Allerdings weiß ich nicht, welche Regionen alle für Deutschland editiert sind. Was für Octa. Ich hatte damals übrigens noch Adam Matuschyk dazugenommen. Wenn Poldi ein Kölner ist...  :P

@Copywriter: Ist bestimmt die FCK-Edition, die nur Pälzer aktivieren können, oder? :D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: R10 am 23.Februar 2018, 14:03:43
Leider ist es so, nach meiner Erfahrungen, das Es spätestens nach der 2-3. Saison keinen spaß mehr macht.

1. Die KI hat einfach keine 5 Jahresplanungen, zu in allen Bereichen. Das führt zu ..
2. Die Transferpolitik ist überwiegend Nonsense, zumindest bei den Top Clubs
3. Auch im Jugendbereich , wenn man sich clever anstellt, ist man den anderen Vereinen völlig voraus.
4. Man spürt keinen wirklichen Druck zu eben würdigen / konkurrierenden Mannschaften, das Gefühl von sie kleben mir an der Ferse und / oder mein nächster Schritt, sei es im Match selber oder im Kader Management Bereich, von wegen man muss 10 mal Darüber nachdenken - weil ich darf keine Fehler machen - gibt es nicht.
5. Mann ist als Spieler am ende immer am längeren Hebel, leider.
6. Weil wegen Punkt 1-5 geht dadurch die Immersion stark verloren
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Copywriter am 23.Februar 2018, 16:39:50
Zitat
@Copywriter: Ist bestimmt die FCK-Edition, die nur Pälzer aktivieren können, oder? :D

Keine ahnung was du damit meinst. Ich bin von Holland   :-[
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 23.Februar 2018, 17:05:04
Er meint den 1. FC Kaiserslautern, einen Verein aus der Pfalz. Und Saarbrücken logischerweise Saarland.
Saarländer und Pfälzer sind direkte Nachbarn und mögen sich nicht so richtig gerne.
Das ist natürlich ein Klischee, ich bin selbst in Rheinland-Pfalz geboren und das Saarland ist mein Lieblingsbundesland ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Copywriter am 23.Februar 2018, 17:09:22
@White, danke für die erklarüng.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Martin am 24.Februar 2018, 19:05:42
Leider ist es so, nach meiner Erfahrungen, das Es spätestens nach der 2-3. Saison keinen spaß mehr macht.

1. Die KI hat einfach keine 5 Jahresplanungen, zu in allen Bereichen. Das führt zu ..
2. Die Transferpolitik ist überwiegend Nonsense, zumindest bei den Top Clubs
3. Auch im Jugendbereich , wenn man sich clever anstellt, ist man den anderen Vereinen völlig voraus.
4. Man spürt keinen wirklichen Druck zu eben würdigen / konkurrierenden Mannschaften, das Gefühl von sie kleben mir an der Ferse und / oder mein nächster Schritt, sei es im Match selber oder im Kader Management Bereich, von wegen man muss 10 mal Darüber nachdenken - weil ich darf keine Fehler machen - gibt es nicht.
5. Mann ist als Spieler am ende immer am längeren Hebel, leider.
6. Weil wegen Punkt 1-5 geht dadurch die Immersion stark verloren

Der nächste Kandidat. Kürzlich hast Du noch gepostet, dass Du mit Barcelona und Mailand (mit solchen Vereinen spielst Du ja offenbar) massive Auswärtsprobleme gegen die Kleinen hättest. Also Du spielst mit den leichtesten Vereinen und beklagst hier, dass Du auswärts ständig Probleme hast zu dominieren, und dann soll das Spiel zu einfach sein? Du möchtest das Gefühl haben, 10mal über jede Entscheidung nachdenken zu müssen, spielst aber mit Mailand und Barcelona? Ich kapiers einfach nicht. Spiele mit einem Sechstligisten ohne vernünftige Einrichtungen und glaub mir, du wirst sogar 20 mal jeden Schritt überdenken.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 24.Februar 2018, 19:16:11
Leider ist es so, nach meiner Erfahrungen, das Es spätestens nach der 2-3. Saison keinen spaß mehr macht.

1. Die KI hat einfach keine 5 Jahresplanungen, zu in allen Bereichen. Das führt zu ..
2. Die Transferpolitik ist überwiegend Nonsense, zumindest bei den Top Clubs
3. Auch im Jugendbereich , wenn man sich clever anstellt, ist man den anderen Vereinen völlig voraus.
4. Man spürt keinen wirklichen Druck zu eben würdigen / konkurrierenden Mannschaften, das Gefühl von sie kleben mir an der Ferse und / oder mein nächster Schritt, sei es im Match selber oder im Kader Management Bereich, von wegen man muss 10 mal Darüber nachdenken - weil ich darf keine Fehler machen - gibt es nicht.
5. Mann ist als Spieler am ende immer am längeren Hebel, leider.
6. Weil wegen Punkt 1-5 geht dadurch die Immersion stark verloren

kann ich überhaupt nicht bestätigen. Eher das Gegenteil. Ich denke dass nach ein paar Saisons der Spass massiv ansteigt. Das kann aber auch daran hängen dass ich eher mit kleineren Vereinen unterwegs bin.
Da ich meist ganz Europa auf spielbar habe, kann ich nicht bestätigen dass grosse Vereine nur "Scheisse" einkaufen. Ich war letztens in der dritten schwedischen Liga unterwegs und hatte nen super Bursche im Youth Intake. Auf Anhieb mein bester Spieler im Kader. Es dauerte nicht allzulange da klopften mehrere Premier League Vereine sowie Zenit und Bayern an. Letztendlich ging er zu City, wo er auch mit 22 Jahren Stammspieler wurde, sowie Schwedischer Nationalspieler. Französiche Vereine bilden in meinen Saves regelmässig ihre eigenen Talente selber aus, bzw holen die nach 1-2 in den Profikader. Lyon hatte in einem Save in der CL 3 Spieler auf dem Rasen aus der eigenen Jugend, da kann man nicht von miserabeler Jugendpolitik reden.
Dann wieder ein Beispiel aus Schweden. IFK Göteborg herrschende Mannschaft, bei GAIS steigt irgendein dubioser Ölmann ein, ich hatte ihn sogar gegoogelt. Irgendwas aus dem Ostblock mit mächtig Scheisse am Hals und Kohle in der Tasche. Ein Jahr später wird GAIS Meister, kaufte für rund 30 Mio neue Spieler ein. Danach 4 mal in Folge Serienmeister und Halbfinale der EL. Ja klar war da viel Geld im Spiel, trotzdem schafft es die KI was sinnvolles damit anzufangen. Naja muss selber für sich entscheiden was ihm Spass macht. Aber im ersten Jahr mit Barca und Real alles abräumen und sich über mangelnde KI beschweren würde mich auch nerven....
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: AndreH am 25.Februar 2018, 13:34:09
Also ich handhabe das jetzt mal so...habe nach der UEFA Weltrangliste die Top 20 aus Europa rausgesucht. Danach 20 fiktive Trainer erstellt und aus jedem Land einen Verein. So hat man alles was das Herz begehrt, von Titelkampf bis Abstiegskampf. Es dauert alles zwar seine Zeit aber so macht es mir persönlich am meisten Spaß.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 26.Februar 2018, 04:22:40
Also ich handhabe das jetzt mal so...habe nach der UEFA Weltrangliste die Top 20 aus Europa rausgesucht. Danach 20 fiktive Trainer erstellt und aus jedem Land einen Verein. So hat man alles was das Herz begehrt, von Titelkampf bis Abstiegskampf. Es dauert alles zwar seine Zeit aber so macht es mir persönlich am meisten Spaß.

Wie lange dauert denn da eine Saison und wie handhabst Du das, wenn ein Spieler von einem Deiner Vereine zu einem anderen Deiner Vereine wechseln soll/will?

Was passiert, wenn die Vereine in internationalen Wettbewerben aufeinander treffen?

Und baust Du ueberhaupt irgendeine 'Beziehung' zu einem Team auf?

Selbst wenn ich jeden Tag ein paar Stunden spielen wuerde (was ich nicht kann), wuerde ich mit der Methode sicherlich mindestens 2 Monate allein fuer die Saisonvorbereitung benoetigen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: R10 am 26.Februar 2018, 16:26:25
Leider ist es so, nach meiner Erfahrungen, das Es spätestens nach der 2-3. Saison keinen spaß mehr macht.

1. Die KI hat einfach keine 5 Jahresplanungen, zu in allen Bereichen. Das führt zu ..
2. Die Transferpolitik ist überwiegend Nonsense, zumindest bei den Top Clubs
3. Auch im Jugendbereich , wenn man sich clever anstellt, ist man den anderen Vereinen völlig voraus.
4. Man spürt keinen wirklichen Druck zu eben würdigen / konkurrierenden Mannschaften, das Gefühl von sie kleben mir an der Ferse und / oder mein nächster Schritt, sei es im Match selber oder im Kader Management Bereich, von wegen man muss 10 mal Darüber nachdenken - weil ich darf keine Fehler machen - gibt es nicht.
5. Mann ist als Spieler am ende immer am längeren Hebel, leider.
6. Weil wegen Punkt 1-5 geht dadurch die Immersion stark verloren

Der nächste Kandidat. Kürzlich hast Du noch gepostet, dass Du mit Barcelona und Mailand (mit solchen Vereinen spielst Du ja offenbar) massive Auswärtsprobleme gegen die Kleinen hättest. Also Du spielst mit den leichtesten Vereinen und beklagst hier, dass Du auswärts ständig Probleme hast zu dominieren, und dann soll das Spiel zu einfach sein? Du möchtest das Gefühl haben, 10mal über jede Entscheidung nachdenken zu müssen, spielst aber mit Mailand und Barcelona? Ich kapiers einfach nicht. Spiele mit einem Sechstligisten ohne vernünftige Einrichtungen und glaub mir, du wirst sogar 20 mal jeden Schritt überdenken.

Dein Kandidat kannst du dir sparen Cowboy! Mit welchen Mannschaften ich spiele am ende des Tages weist du doch gar nicht, egal was ich mir vorgenommen habe. Dennoch, also heißt es ich soll mir selber "Regeln" aufstellen damit es nicht so einfach ist ?! Das ist nicht sinn eines Spiels, meiner Meinung nach. Ja ach ne werde ich es schwerer haben mit RW Essen als mit Man City du Schlaumeier. Okay Freunde,  ich darf jetzt nie wieder eine Top 50 Mannschaft holen, alles klar. Die Punkte die aufgezählt wurden sind ja nicht frei erfunden, das können sicher andere auch bestätigen. Und als Spieler bist du immer am längeren hebel !!
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Februar 2018, 18:07:11
@Copywriter, ja sorry, war ein bisschen Regionalgeschichte.  ;D


Dein Kandidat kannst du dir sparen Cowboy! Mit welchen Mannschaften ich spiele am ende des Tages weist du doch gar nicht, egal was ich mir vorgenommen habe. Dennoch, also heißt es ich soll mir selber "Regeln" aufstellen damit es nicht so einfach ist ?! Das ist nicht sinn eines Spiels, meiner Meinung nach. Ja ach ne werde ich es schwerer haben mit RW Essen als mit Man City du Schlaumeier. Okay Freunde,  ich darf jetzt nie wieder eine Top 50 Mannschaft holen, alles klar. Die Punkte die aufgezählt wurden sind ja nicht frei erfunden, das können sicher andere auch bestätigen. Und als Spieler bist du immer am längeren hebel !!

Ich würde sogar sagen, dass man es bei RW auf gewisse Weise leichter hast, weil unterklassig oft schon ein Fokus rein auf physische Attribute reicht, und es keine Topkonkurrenz gibt wie in Topligen, die in der Regel sehr unausgeglichen sind. Außerdem ein gewaltiger Zuschauerstamm für die Liga. Von-unten-nach-oben-Spielstände sind auf gewisse Art schnell mal Geduldssache. Wie ich sagte, die Benchmarks für Schwierigkeitsgrade sind völlig unterschiedlich. Wie KI wahrgenommen wird, ist ebenso völlig unterschiedlich. Und es kann sogar davon abhängen, wie die Datenbank konfiguriert ist, mit der man startet. Weshalb es kein Wunder ist, dass sich Leute hier ständig an den Karren fahren. In Echt ist Milan sicher kein Selbstläufer, das sagt einem schon ein Blick auf die Ligatabelle. Genauso wie auch Real Madrid noch Arschkarten ziehen kann -- und der Trainer dort auch sehr schnell angezählt ist, weil es ihm angerechnet wird, wenn sein Weltfußballer und auch sein zweiter Stürmer plötzlich über Monate eine schlechtere Chancenverwertung haben als Dennis Diekmeier. Nach dem Motto: Wir haben ihm ja alle gesagt im Sommer, dass er nachrüsten muss. Und hatten das genau so vorhergesehen. Aber solange das die anwesenden Parteien nicht verstehen und sich ständig was unterstellen... müssten sie aber nicht.  :)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Octavianus am 26.Februar 2018, 19:18:15
Ich finde auch, dass hier niemand persönlich werden muss oder man sich persönlich angegriffen fühlen sollte. Den FM zu bewerten, ist keine leichte Aufgabe und wie schon bemerkt höchst subjektiv. Es gibt keine soliden Testkriterien für den Schwierigkeitslevel, denn da hat jeder abweichende Vorstellungen. Ein Test mit gleichen Voraussetzungen wäre ein Spielstand, den dann jeder anspielen müsste. Dafür müsste man aber zig Spielstände erstellen, um User die unterschiedlichen Szenarien durchspielen zu lassen. Man müsste umfangreiche Surveys mit jedem Einzelnen durchführen, um deren Spielweise zu verstehen und damit auch deren Verständnis von Schwierigkeitsgrad. Kurz gesagt: Es ist nahezu unmöglich, zu einem befriedigenden Ergebnis zu gelangen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 26.Februar 2018, 19:25:44
Man könnte vielleicht sagen, dass das Spiel umso leichter wird, je mehr "Minmaxing" und Micromanagement der jeweilige Spieler betreibt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: R10 am 26.Februar 2018, 19:30:30
Offtopic; ich hege kein Interesse jemanden zu beleidigen oder anzugreifen o.ä. Falls irgendwas hoch gekocht wurde, oder ein andere User sich beleidigt fühlt, entschuldige ich mich.
Ich bin für ein konstruktives, freundliches miteinander. Alles gut.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Alcatraz am 26.Februar 2018, 19:41:14
Fakt ist auch dass SI Spiele verkaufen will, so verdienen sie ja ihr Geld. Wenn sie jetzt nen Manager rausbringen würden, wo jeder Neuling erstmal 500 Stunden spielen muss um ein Spiel zu gewinnen, haben sie auch nichts von der Sache. Es ist schwierig ein Spiel zu entwickeln wo man neue Kunden anlockt und alteingesessene behält. Von mir aus könnte das Spiel auch nochmal bisschen schwieriger sein, aber sein wir ehrlich, wir können froh sein dass SI noch was macht, eine Alternative gibts nämlich nicht ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 26.Februar 2018, 20:46:46
Fakt ist auch dass SI Spiele verkaufen will, so verdienen sie ja ihr Geld. Wenn sie jetzt nen Manager rausbringen würden, wo jeder Neuling erstmal 500 Stunden spielen muss um ein Spiel zu gewinnen, haben sie auch nichts von der Sache. Es ist schwierig ein Spiel zu entwickeln wo man neue Kunden anlockt und alteingesessene behält. Von mir aus könnte das Spiel auch nochmal bisschen schwieriger sein, aber sein wir ehrlich, wir können froh sein dass SI noch was macht, eine Alternative gibts nämlich nicht ;)

Auch wenn es hier nicht so reinpasst in der Diskussion.Doch es gibt noch eine Alternative und die heißt  Anstoß 3.:-)Für mich auch nach fast 20 Jahren ein fantastisches Manager Spiel.Nicht zu komplex aber trotzdem super Spieltiefe .Und es wird nie langweilig.Ich spiele es schon fast 10 Jahre. Der Sega Manager ist klasse ohne frage ,aber es fehlt das gewisse etwas was Anstoß 3 irgendwie hat.Zu einfach ist Anstoß 3 vielleicht auch nach einiger Zeit.Aber man kann sich eigene Regeln erstellen und die Bugs nicht ausnutzen und schon ist es immer eine Alternative.Und es läuft auch noch auf neueren Systemen wie z.b Windows 10.Ich finde z.b den Grafikmodus bei Anstoß 3 immer noch sehr spannend.Natürlich ist er veraltet aber er macht trotzdem Spaß.Und das ist das wichtigste.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: schnipsy am 26.Februar 2018, 21:09:13
Fakt ist,
Das ich jedesmal wenn ich meine frau überreden kann mir dieses Spiel zu kaufen.. Verfalle ich nach dem download in eine art spielstarre.. Ich nehme in den ersten stunden meine umwelt nicht mehr wahr.. Und genau das!!! Ist es was dieses spiel ausmacht. Und natürlich sitzen die spieler am längeren hebel. Ist ja in der realität nicht wirklich anders..
Kurze geschichte.. Ich spiele seit 2007 den fm von EA.. Bis er schlussendlich 2013 eingestampft wurde.. Und dieses spiel war leicht.. Es war tatsächlich keine Herausforderung.. Seit 2014 spiele ich diesen FM hier und ich bin tatsächlich noch nie (peinlich ich weiß) in irgendeiner einer liga meister geworden.. Doch halt, stop in der 2. Und 3. Liga da schon von daher finde ich persönlich den fm definitiv nicht leicht.
Aber generell liegt es an jedem selbst wie schwer er sich das macht. Ich bleibe  dabei, eine pauschale Antwort ob der FM leicht oder schwer ist kann man nicht geben.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Eckfahne am 26.Februar 2018, 21:45:38
Auch wenn es hier nicht so reinpasst in der Diskussion.Doch es gibt noch eine Alternative und die heißt  Anstoß 3.:-)Für mich auch nach fast 20 Jahren ein fantastisches Manager Spiel.Nicht zu komplex aber trotzdem super Spieltiefe .Und es wird nie langweilig.Ich spiele es schon fast 10 Jahre. Der Sega Manager ist klasse ohne frage ,aber es fehlt das gewisse etwas was Anstoß 3 irgendwie hat.Zu einfach ist Anstoß 3 vielleicht auch nach einiger Zeit.Aber man kann sich eigene Regeln erstellen und die Bugs nicht ausnutzen und schon ist es immer eine Alternative.Und es läuft auch noch auf neueren Systemen wie z.b Windows 10.Ich finde z.b den Grafikmodus bei Anstoß 3 immer noch sehr spannend.Natürlich ist er veraltet aber er macht trotzdem Spaß.Und das ist das wichtigste.

Jeder wie er mag...bevor ich allerdings wieder Anstoß rausholen würde, würde ich dann eher FM Touch spielen oder Aufgaben an die KI abtreten. Auch ich hatte schöne Jahre mit der Anstoß-Serie, sie hat mich überhaupt erst zu den Fußballmanagerspielen gebracht - aber all der Witz der Serie und die spaßigen Nebensachen wie Aktienmärkte, Schwarze Kassen und Sportwetten wiegen für mich nicht (mehr) auf, dass der Kern (Match-Engine) einfach Lichtjahre hinter dem FM zurückbleibt. Bei A3 hat noch der Berechnungs- und Darstellungsmodus einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf's Ergebnis (z.B. Bevorzugung gewisser Attribute im Graphikmodus), Anstoß 2005 hat damit dann zwar Schluss gemacht - dafür hatte man das Gefühl, dass taktische Einstellungen noch weniger bewirkt haben (z.B. wurden Einstellungen für Standards eigentlich stets ignoriert...), von Feedback auf die Einstellungen ganz zu schweigen...
Ähnlich Spielerentwicklung und Transfers - A3 ist hier sehr einfach gestrickt (und selbst Eigenrestriktionen helfen z.B. nichts gegen die unvermeidliche Talentschwemme oder zu einfache Aufwertungen); Anstoß 2005 ist hier zwar fordernder und dem FM von der Anlage schon ein bisschen ähnlicher (Budgetvorgaben, Spielstärke aus Attributen zusammengesetzt), hat aber einige heftige Bugs (Gruppentraining, falsche Wertung von Elfmeterschießen im Europapokal) und wirkt insgesamt unrunder (manche Bereich haben wirklich Tiefgang, dafür merkt man aber z.B. kaum Unterschiede zwischen den Ländern und sieht sich oft mit eigenartig starren Begrenzungen konfrontiert)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 26.Februar 2018, 22:09:06
Fakt ist,
Das ich jedesmal wenn ich meine frau überreden kann mir dieses Spiel zu kaufen.. Verfalle ich nach dem download in eine art spielstarre.. Ich nehme in den ersten stunden meine umwelt nicht mehr wahr.. Und genau das!!! Ist es was dieses spiel ausmacht. Und natürlich sitzen die spieler am längeren hebel. Ist ja in der realität nicht wirklich anders..
Kurze geschichte.. Ich spiele seit 2007 den fm von EA.. Bis er schlussendlich 2013 eingestampft wurde.. Und dieses spiel war leicht.. Es war tatsächlich keine Herausforderung.. Seit 2014 spiele ich diesen FM hier und ich bin tatsächlich noch nie (peinlich ich weiß) in irgendeiner einer liga meister geworden.. Doch halt, stop in der 2. Und 3. Liga da schon von daher finde ich persönlich den fm definitiv nicht leicht.
Aber generell liegt es an jedem selbst wie schwer er sich das macht. Ich bleibe  dabei, eine pauschale Antwort ob der FM leicht oder schwer ist kann man nicht geben.

Was war denn deine beste Platzierung als Erstligist ?Das würde mich mal interessieren.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: schnipsy am 26.Februar 2018, 22:21:42
Platz 4 mit dem 1. FC Kaiserslautern. Nach boa lass mich lügen ich glaube ca 15 jahren und 4 Vereinen. Ich spiel immer Karriere und starte immer arbeitslos.. Macht das ganze richtig spannend wie ich finde..
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 26.Februar 2018, 23:14:30
Platz 4 mit dem 1. FC Kaiserslautern. Nach boa lass mich lügen ich glaube ca 15 jahren und 4 Vereinen. Ich spiel immer Karriere und starte immer arbeitslos.. Macht das ganze richtig spannend wie ich finde..

Platz 4 in 15 Jahren hört sich hart erarbeitet an.Hast du Dir viel eigene Regeln gemacht oder ganz normal gespielt ?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Februar 2018, 23:26:36
Anstoss war klasse damals, schon recht fun. Aber bei A3 muss man sich wirklich ganz große Auflagen machen. Alleine schon wegen dem Talentsystem... einfach alle großen/riesigen Talente holen, fertig. Ist bis heute der letzte Manager, bei dem ich mal einen Spielstand (über mehrere Jahre) gespielt habe. Also eine vollständige Karriere bis zur Rente irgendwann 205x. Gestartet irgendwann im Jahr 2000, abgeschlossen zu Beginn meines Studiums irgendwann 2002/2003.  ;D

Es gibt übrigens ein Paradoxon: In Anstoss (Textberechnung) ist es eigentlich außer mit einem Glückslauf nicht möglich, mit einem eigentlich durchschnittlichen Team wirklich durchzustarten. Gesamtstärke halt über alles. Das heißt, man baut sein Team kontiniuerlich auf, sonst is nix. Viele traditionelle Championship- bzw. Football-Manager-Spieler kennen das gar nicht. Weil sich eine wirkliche Spieltagssimulation, wie erwähnt, auch fast immer regelrecht exploiten lässt. Spiel anwerfen, "weiter" drücken und dann mit Lautern direkt Meister werden ist für manchen sogar die Norm. Es gibt komplette Communities, die sind bis heute dominiert genau davon.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Februar 2018, 23:32:41
Es gibt komplette Communities, die sind bis heute dominiert genau davon.

Du sollst doch nicht immer im darknet surfen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: schnipsy am 27.Februar 2018, 00:10:51
Platz 4 mit dem 1. FC Kaiserslautern. Nach boa lass mich lügen ich glaube ca 15 jahren und 4 Vereinen. Ich spiel immer Karriere und starte immer arbeitslos.. Macht das ganze richtig spannend wie ich finde..

Platz 4 in 15 Jahren hört sich hart erarbeitet an.Hast du Dir viel eigene Regeln gemacht oder ganz normal gespielt ?
Hatte viel auf jugend gesetzt und war lange lange bei shrewsbury town.
Klingt komisch aber ich mag lieber in unteren ligen spielen.
Da ist der kick bei nem transfer n anderer also beim hsv oder liverpool.. Da weiss man schon im groben was man hat.. Das ist natürlich in der league two was ganz anderes.. Und ich finde da spielt die taktik irgendwie eine größere rolle..
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 27.Februar 2018, 00:17:03
Platz 4 mit dem 1. FC Kaiserslautern. Nach boa lass mich lügen ich glaube ca 15 jahren und 4 Vereinen. Ich spiel immer Karriere und starte immer arbeitslos.. Macht das ganze richtig spannend wie ich finde..

Platz 4 in 15 Jahren hört sich hart erarbeitet an.Hast du Dir viel eigene Regeln gemacht oder ganz normal gespielt ?
Hatte viel auf jugend gesetzt und war lange lange bei shrewsbury town.
Klingt komisch aber ich mag lieber in unteren ligen spielen.
Da ist der kick bei nem transfer n anderer also beim hsv oder liverpool.. Da weiss man schon im groben was man hat.. Das ist natürlich in der league two was ganz anderes.. Und ich finde da spielt die taktik irgendwie eine größere rolle..

Ja stimmt in unteren Ligen spielen ist irgendwie interessanter.Ich spiele b.z.w starte auch immer in einer unteren Liga .Das war schon immer so ,egal bei welchen Fußball-Manager Spiel.Es reizt mich einfach klein anzufangen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Kastenmaier am 27.Februar 2018, 15:03:59
Anstoss war klasse damals, schon recht fun. Aber bei A3 muss man sich wirklich ganz große Auflagen machen. Alleine schon wegen dem Talentsystem... einfach alle großen/riesigen Talente holen, fertig. Ist bis heute der letzte Manager, bei dem ich mal einen Spielstand (über mehrere Jahre) gespielt habe. Also eine vollständige Karriere bis zur Rente irgendwann 205x. Gestartet irgendwann im Jahr 2000, abgeschlossen zu Beginn meines Studiums irgendwann 2002/2003.  ;D

Es gibt übrigens ein Paradoxon: In Anstoss (Textberechnung) ist es eigentlich außer mit einem Glückslauf nicht möglich, mit einem eigentlich durchschnittlichen Team wirklich durchzustarten. Gesamtstärke halt über alles. Das heißt, man baut sein Team kontiniuerlich auf, sonst is nix. Viele traditionelle Championship- bzw. Football-Manager-Spieler kennen das gar nicht. Weil sich eine wirkliche Spieltagssimulation, wie erwähnt, auch fast immer regelrecht exploiten lässt. Spiel anwerfen, "weiter" drücken und dann mit Lautern direkt Meister werden ist für manchen sogar die Norm. Es gibt komplette Communities, die sind bis heute dominiert genau davon.

Och, man konnte durchaus auch im Textmodus erfolgreich sein. Man musste nur die Spielerstärke hochbringen, indem man die Moral durch viele Einzelgespräche unter der Woche verbesserte. Viel Arbeit, aber wirkungsvoll. Schön, dass das im FM nicht mehr so einfach ist.
Ja, ich hatte Anstoss auch bis zum Delirium gespielt ...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Speedy-OSM am 01.März 2018, 14:57:03
deswegen spiele ich am liebsten Journeyman-Saves. (Ehrlich gesagt mag ich die Bezeichnung gar nicht so sehr, denn in meinen Augen ist der FM genau darauf ausgelegt, ihn so zu spielen.) Dann dominiert man die Welt auch nicht sofort, sondern sieht sich bei jedem Team neuen Herausforderungen gegenüber, muss das Vertrauen der Mannschaft gewinnen, andere Vorgaben des Vorstands erfüllen, etc.
Was genau ist das für eine Challenge?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: DocSnyder am 01.März 2018, 15:00:26
Eine wirkliche Challenge ist das nicht - man beginnt einfach als unbekannter Trainer mit niedrigster Trainerlizenz und niedrigster Efahrungsstufe. Vielleicht noch mit einer "außergewöhnlicheren" Nationalität. Entsprechende Vertragsangebote erhält man dann auch...und dann heißt es sich über Jahre nach oben arbeiten. Sowohl mit seinem Verein als auch durch den Wechsel zu größeren Vereinen, arbeitet man erfolgreich.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Bayernfahne am 01.März 2018, 19:20:29
Genau so, danke für die Erklärung, DocSnyder!  :)

Es war tatsächlich die Umsetzung solcher "realistischen" Trainerkarrieren, welche mich vollends vom FM überzeugt hat. Sowohl bei Anstoss als auch bei EA war das so, (zumindest als ich die beiden Reihen noch spielte), dass man immer die Wahl zwischen drei Vereinen hatte, sowohl bei Spielbeginn als auch wenn man gefeuert wurde. Deren Reputation war dann entsprechend der eigenen. Dass man mal Wochen, Monate oder jahrelang vereinslos dastand, kam meines Wissens nicht vor. Der Spieler stand immer im Fokus. Hatte er keinen Verein, ging es nicht weiter. Im FM schert sich die Fußballwelt einen Dreck um dich, wenn du keine Erfolge vorweisen kannst. Ein junger deutscher Trainer, der nie als Profi in Erscheinung trat und erst beim SV Seligenporten und dann beim VfB Oldenburg gescheitert ist? Wen interessiert's?
Bei EA war man trotzdem im Fokus der Medien umzingelt und irgendein Verein hat sich immer deiner angenommen.

Das liebe ich so am FM von SI - es ist nicht DEINE Welt, aber du bist ein Teil davon.  :)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 01.März 2018, 21:25:33
Das liebe ich so am FM von SI - es ist nicht DEINE Welt, aber du bist ein Teil davon.  :)

Eigentlich ist das sogar das Besondere seit dem ersten CM. Das Spiel simuliert nicht Deine Karriere, sondern eine Fußballwelt. Du bist nicht der Mittelpunkt der Spielwelt, die schert sich gar nicht drum, ob Du überhaupt teilnimmst. Außer eben, dass jemand "weiter" klicken muss. Du bist einer von Hunderten, die alle mit den gleichen Dingen, interagieren wie Du. Ob das Spieler sind, die Wechsel verlangen, Clubpräsidien, die den Stadionausbau ablehnen usw. Schon mal in eine KI-Manager-Historie geschaut und evtl. dort mitgekriegt, wann er mal aus einer PRessekonferenz getürmt ist? Auch die Beziehungsgeflechte bilden sich über einen Spielstand, Spieler werden zu Lieblingsspielern dieses oder jenes Clubs. Es tut sich immer was, selbst wenn Du gar nicht tust.

Nicht nur in Anstoss existieren andere Clubs eigentlich nur, damit das Spiel Gegner und eine Tabelle führen kann. Es wird nur so tief simuliert, dass Dein Spielplatz funktioniert. Bis zum mindestens Fussball Manager 11 bauten KI-Clubs nicht mal ihr Vereinsgelände aus -- und wenn man mal den Verein wechselte, um Jahre später wieder zurückzukommen, sah man, dass sowohl der Kontostand als auch das Gelände einfach "geresettet" war. Allerdings erklärt das auch, warum das Spiel mit vielen eingeladenen Ligen auch auf ordentlichen PCs noch ein bisschen rechnen muss.  ;D

edit: Fällt mir ein Bug vor ein paar Versioinen hierzu ein, der einem ermöglichte, höchst private Gespräche der KI einsehen zu können. Ich machte mir dort immer einen Spaß Arnautovic zu verfolgen. Egal, wo der hinging, der eckte irgendwo immer mit seinem Manager an.  ;D Ein Aspekt des Spiels, der sehr selten so wahrgenommen, oder überhaupt gewürdigt wird. Was vielleicht damit zusammehängt, das viele ihn so nicht wahrnehmen, auch wegen ihrem Fokus auf ihr eigenes Tun. Und andere Spiele sind ja auch so aufgebaut. Im Shooter explodiert plötzlich dann die Fabrik, wenn man auf eine bestimmte Bodenpaltte tritt. Selbst "Open World"-RPGs sind im Prinzip statisch, die Spielwelt ändert sich eigentlich nie, man ist der Tourist im Freizeitpark, für den ein bisschen Kulisse gebaut wurde.

(https://i.imgur.com/LbCMo2e.png)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 02.März 2018, 09:20:17
Ich denke die Frage passt hier auch mal rein.Aber werden Kondition und Spielpraxis eigentlich wirklich mitberechnet  im laufenden Spiel?Ich habe den Eindruck das es nicht so ist.O.K vielleicht täusche ich mich ja auch.Was sind eure Erfahrungen?Wenn mein Stürmer schlechte Spielpraxis hat schießt er trotzdem 2 Tore und hat eine 9.0.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: fifagarefrekes am 02.März 2018, 09:35:47
Bei Kondition bin ich mir da sicher, dass dies im Spiel einen Einfluß hat. Sogar relativ heftig wenn der Spieler unter 60% weiterspielt. Frische Stürmer sind eine große Gefahr gegen Ende des Spiels hin, da sieht man die Dynamik-Unterschiede. Spielpraxis ist so ein Thema, denn man kann nicht die Gleichung ziehen - keine Spielpraxis = schlechte Leistung. Ich denke das spielt eher in Nuancen eine Rolle und lässt sich nicht wirklich erkennbar im Spiel zuordnen. Ich denke die Fehlerquote wird bei diesen Spielern höher liegen, aber sie können ebenso auch vollkommen überzeugend spielen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 02.März 2018, 09:52:11
Mich hat diese Diskussion uebrigens mal wieder richtig angefixt. Ich werde versuchen mal wieder einen laengeren Save zu starten.

Setting: Ich bin Scott Parker und uebernehme den Verein, bei dem ich meine Jugend verbracht habe, Charlton Athletic in League One.

Das ist naemlich auch so eine Besonderheit des FM. Man kann ihn als Rollenspiel spielen und so handeln, wie man glaubt, wie eine bestimmte Person handeln wuerde.

Habe heute in der Mittagspause schon die Vereinsgeschichte der Addicks studiert und mich grob mit dem Kader vertraut gemacht auf transfermarkt.de - habe also schon einge gute Stunde mit dem Spielstand verbracht, ohne den FM ueberhaupt gestartet zu haben und habe extrem Bock drauf.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Roddrick am 03.März 2018, 13:02:22
Muss jetzt auch Ma meinen Senf dazugeben. Ich spiele den FM seit es ihn mal als Meistertrainer zu kaufen gab, keine Ahnung wann das war, vor 10 Jahren? Kaufe seitdem alle zwei Jahre die neue Version, so auch wieder den 2018er. Würde mich grundsätzlich allein dadurch als alten Hasen bezeichnen. Was mich aber aufregt, ist das der FM angeblich zu einfach ist. Wenn man den FM über die Jahre regelmäßig spielt, wird es alleine deswegen schon einfacher, weil man die Spieler kennt, sprich man kennt die Supertalente (man kann sie Ja mittlerweile über den Workshop auch noch runter laden oder nutzt den FM Scout) Und genauso ist es mit den Taktiken etc. Und ich wage zu behaupten, das es nur eine Handvoll Spieler gibt, die ohne jegliche Hilfsmittel es schaffen, in 10 Jahren einen Sechstligaverein in die Championsleague zu führen und womöglich zu gewinnen.

Lass euch Neue also nichts einreden und den Spielspaß von solchen “Cheatern” hier im Forum versauen. Der FM ist knackig, wenn man nicht gerade Barcelona oder Bayern spielt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Roddrick am 03.März 2018, 13:24:40
Schwierigkeit kann man übrigens ganz flott erhöhen, indem man einfach die Skills ausblenden lässt und nur die Wertung/Statistiken als Anhaltspunkt nimmt (wie es ja im realen Leben auch ist) . Ich spiele Ootp Baseball auch noch, deswegen ist das für mich völlig normal, wobei die dort noch detailliertere Bewertungen haben. Und wenn man dann nur noch das Vanilla-Scoutsystem und keine Workshopinhalte nutzt, hat man eine knackige Herausforderung. Und wenn auf diese Weise einer von den “Game-ist-viel-einfach”-Helden hier im Forum innerhalb von 10 Jahren einen Sechsligisten in die Championsleague führt, nehme ich alles zurück:)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.März 2018, 13:33:29
Lass euch Neue also nichts einreden und den Spielspaß von solchen “Cheatern” hier im Forum versauen. Der FM ist knackig, wenn man nicht gerade Barcelona oder Bayern spielt.

Die Erfahrung ist ein sehr guter Punkt. Letztlich ist das Spiel nicht exklusiv für Langjährige gemacht. Ich bitte aber zu bedenken, was in diesem Thread bereits zu persönlichen Angriffen geführt hat: Dir reicht zum Beispiel nach zehn Jahren eine KI, die rein nach Zwischenergebnissen managt, also im Grunde grob defensiver und offensiver spielt, je nachdem ob sie in Rückstand liegt oder führt -- das ist absolut in Ordnung! Für Dich ist es die ultimative Herausforderung, aus der sechsten Lliga nach oben zu kommen, und Topvereine sind im Spiel der Gottmodus ohne langfristige Top-Konkurrenz drumherum, das ist völlig legitim. Aber Spieler als Cheater zu bezeichnen, die das evtl. aus einem anderen Blickwinkel beurteilen -- genau deshalb kam es hier zu unnötigen Kabbeleien. Bitte nicht wieder provozieren.

Vieles an Schwierigkeitsgrad gerade für Neulinige ist für mich sehr künstlich, übrigens. Das ist vor allem die Taktik-UI, die gefühlt eigentlich immer noch eher für Langjährige gemacht ist, die noch immer nicht vollständig Fußballsprache ist. Tatsächlich entwickelt sie sich teilweise sogar dahin zurück, wo sie vor zehn Jahren mal war. Die "Mentalität" zum Beispiel kann man ohne Engine-Kenntnisse schwer oder gar nicht erklären, die "Team Shape" hat mit Fußball wenig zu tun, und beides geht in eine Ära zurück, die nur Langjährige einigermaßen nachvollziehen können. Für mich ist offensichtlich, dass das Hauptfeedback von "alten Hasen" kommt, weshalb sich das so entwickelt hat. Die meisten Betatester sind mit Sicherheit eher "Kenner". Die erste Hürde kann also sein, das, was man spielen lassen will, irgendwie ins Spiel zu übersetzen, weil das Spiel über Jahre sowohl seine eigene Logik als auch seine eigene Sprache entwickelt hat. Das alles setzt sich mit Feedback, das man bekommt (und teilweise nicht bekommt), fort. Geheimtipp für Gefrustete: Um anständig zu performen, reicht es eigentlich oft schon, einen ordentlichen Assi zu haben, und in Urlaub zu gehen...  :) Ich glaube, da wird sich aber noch einiges tun, und das ist imo nötig. Das erste Problem sollte nicht sein, wie man was ins Spiel übersetzt, finde ich. Sondern, wann ich was logisch anwende.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Fabi am 03.März 2018, 22:19:36
Ich hätte mal eine andere Frage, möchte kein neues Thema erstellen.

Wie lange dauert bei euch ca. ne Saison immer? :)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.März 2018, 23:07:43
~1 Monat.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Makelele am 04.März 2018, 00:22:47
Wie lange dauert bei euch ca. ne Saison immer? :)
Normalerweise brauche ich für ne Saison so 20-30 Stunden, kommt halt auch immer darauf an, wie viele Spiele man bestreiten muss und wie viel Zeit man in Scouting, Spielanalyse usw. investiert. Wenn mir langweilig ist, dann suche ich schon mal ganz Asien oder Afrika nach jungen Talenten ab ;D

Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Ryukage am 04.März 2018, 00:23:54
Ich hätte mal eine andere Frage, möchte kein neues Thema erstellen.

Wie lange dauert bei euch ca. ne Saison immer? :)

Knapp 3 Wochen, je nach Dienstplan ;) Die meiste Zeit frisst bei mir die Sommer- und Wintervorbereitung.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Sascha1896 am 04.März 2018, 02:34:33
Lass euch Neue also nichts einreden und den Spielspaß von solchen “Cheatern” hier im Forum versauen. Der FM ist knackig, wenn man nicht gerade Barcelona oder Bayern spielt.

Die Erfahrung ist ein sehr guter Punkt. Letztlich ist das Spiel nicht exklusiv für Langjährige gemacht. Ich bitte aber zu bedenken, was in diesem Thread bereits zu persönlichen Angriffen geführt hat: Dir reicht zum Beispiel nach zehn Jahren eine KI, die rein nach Zwischenergebnissen managt, also im Grunde grob defensiver und offensiver spielt, je nachdem ob sie in Rückstand liegt oder führt -- das ist absolut in Ordnung! Für Dich ist es die ultimative Herausforderung, aus der sechsten Lliga nach oben zu kommen, und Topvereine sind im Spiel der Gottmodus ohne langfristige Top-Konkurrenz drumherum, das ist völlig legitim. Aber Spieler als Cheater zu bezeichnen, die das evtl. aus einem anderen Blickwinkel beurteilen -- genau deshalb kam es hier zu unnötigen Kabbeleien. Bitte nicht wieder provozieren.

Vieles an Schwierigkeitsgrad gerade für Neulinige ist für mich sehr künstlich, übrigens. Das ist vor allem die Taktik-UI, die gefühlt eigentlich immer noch eher für Langjährige gemacht ist, die noch immer nicht vollständig Fußballsprache ist. Tatsächlich entwickelt sie sich teilweise sogar dahin zurück, wo sie vor zehn Jahren mal war. Die "Mentalität" zum Beispiel kann man ohne Engine-Kenntnisse schwer oder gar nicht erklären, die "Team Shape" hat mit Fußball wenig zu tun, und beides geht in eine Ära zurück, die nur Langjährige einigermaßen nachvollziehen können. Für mich ist offensichtlich, dass das Hauptfeedback von "alten Hasen" kommt, weshalb sich das so entwickelt hat. Die meisten Betatester sind mit Sicherheit eher "Kenner". Die erste Hürde kann also sein, das, was man spielen lassen will, irgendwie ins Spiel zu übersetzen, weil das Spiel über Jahre sowohl seine eigene Logik als auch seine eigene Sprache entwickelt hat. Das alles setzt sich mit Feedback, das man bekommt (und teilweise nicht bekommt), fort. Geheimtipp für Gefrustete: Um anständig zu performen, reicht es eigentlich oft schon, einen ordentlichen Assi zu haben, und in Urlaub zu gehen...  :) Ich glaube, da wird sich aber noch einiges tun, und das ist imo nötig. Das erste Problem sollte nicht sein, wie man was ins Spiel übersetzt, finde ich. Sondern, wann ich was logisch anwende.


Mit LLM zu spielen gibt für langjährige Hasen wirklich neue Möglichkeiten und Herausforderungen. Ich muss sagen, der FM18 ist bisher relativ am besten vom Schwierigkeit her, zumindest ist das meine Einschätzung.
In den FM 14/15 bin ich noch relativ schnell erfolgreich gewesen, doch gerade krebse ich in der Oberliga rum und schaffe es mich nicht zu behaupten, es fehlt immer ein kleines bisschen.
Und langsam wird es frustrierend... ::)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 04.März 2018, 18:24:23
Schwierigkeit kann man übrigens ganz flott erhöhen, indem man einfach die Skills ausblenden lässt und nur die Wertung/Statistiken als Anhaltspunkt nimmt (wie es ja im realen Leben auch ist) . Ich spiele Ootp Baseball auch noch, deswegen ist das für mich völlig normal, wobei die dort noch detailliertere Bewertungen haben. Und wenn man dann nur noch das Vanilla-Scoutsystem und keine Workshopinhalte nutzt, hat man eine knackige Herausforderung. Und wenn auf diese Weise einer von den “Game-ist-viel-einfach”-Helden hier im Forum innerhalb von 10 Jahren einen Sechsligisten in die Championsleague führt, nehme ich alles zurück:)

Wie und wo kann man das den ausblenden lassen?Kann man das im Spiel einstellen?Dein Vorschlag hört sich interessant an.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Eckfahne am 04.März 2018, 18:27:10
Schwierigkeit kann man übrigens ganz flott erhöhen, indem man einfach die Skills ausblenden lässt und nur die Wertung/Statistiken als Anhaltspunkt nimmt (wie es ja im realen Leben auch ist) . Ich spiele Ootp Baseball auch noch, deswegen ist das für mich völlig normal, wobei die dort noch detailliertere Bewertungen haben. Und wenn man dann nur noch das Vanilla-Scoutsystem und keine Workshopinhalte nutzt, hat man eine knackige Herausforderung. Und wenn auf diese Weise einer von den “Game-ist-viel-einfach”-Helden hier im Forum innerhalb von 10 Jahren einen Sechsligisten in die Championsleague führt, nehme ich alles zurück:)

Wie und wo kann man das den ausblenden lassen?Kann man das im Spiel einstellen?Dein Vorschlag hört sich interessant an.

Soweit ich weis gibt es einen Skin der das macht. Der FM erlaubt von Haus aus nur die Zahlenangaben durch Balken zu ersetzen oder alles ohne jedes Scouting sofort aufzudecken (also das genaue Gegenteil...)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 04.März 2018, 18:37:25
Schwierigkeit kann man übrigens ganz flott erhöhen, indem man einfach die Skills ausblenden lässt und nur die Wertung/Statistiken als Anhaltspunkt nimmt (wie es ja im realen Leben auch ist) . Ich spiele Ootp Baseball auch noch, deswegen ist das für mich völlig normal, wobei die dort noch detailliertere Bewertungen haben. Und wenn man dann nur noch das Vanilla-Scoutsystem und keine Workshopinhalte nutzt, hat man eine knackige Herausforderung. Und wenn auf diese Weise einer von den “Game-ist-viel-einfach”-Helden hier im Forum innerhalb von 10 Jahren einen Sechsligisten in die Championsleague führt, nehme ich alles zurück:)

Wie und wo kann man das den ausblenden lassen?Kann man das im Spiel einstellen?Dein Vorschlag hört sich interessant an.

Soweit ich weis gibt es einen Skin der das macht. Der FM erlaubt von Haus aus nur die Zahlenangaben durch Balken zu ersetzen oder alles ohne jedes Scouting sofort aufzudecken (also das genaue Gegenteil...)

Ach so.Das hört sich interessant an mit dem Skin.Was ist das für ein Skin?Wenn das jemand weiss ,würde ich mich freuen es zu wissen.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.April 2018, 10:33:51
Ich hätte mal die umgekehrte Frage, und dafür muss sich hier niemand schämen -- ist nur ein blödes Videospiel.

Gibt es denn jemanden, der in den letzten paar Versionen konstant die Saisonziele verfehlt/rausgeworfen wird? Auch wenn ich mir Youtube-Let'sPlays anschaue -- das Spiel vergibt ja schon einiges, hier sieht man es live in Masse und in Farbe (auch, was die KI manchmal für interessante Dinge macht). Idealerweise bildet das Spiel aber eh die Dynamik eines Fußballspiels ab. Die KI muss nicht der Supercrack sein, wenn sich langfristig einfach bessere Kader durchsetzen. Das hatten ältere Releases vielleicht schon mal dringlicher umgesetzt, wenn auch nicht zwingend immer realistisch. Zum Beispiel fast unstoppbare Supperdribbler ca. FM15 (Hazard, Messi, Robben und Co).  ;D Selbst wenn die keine Passoptionen hatten, wenn sie den Ball kriegten, umkurvten sie mal eben einfach alles, und das bis zu einem Dutzend Mal pro Partie je nachdem. Was natürlich auch bedeutet: Mit Real hatte man auch selbst in der Liga totale Narrenfreiheit. Und da viele den FM am liebsten so spielen, dass sie eben Durchschnitts- und Schlechtclubs nach oben bringen, macht es das (zumindest anfangs) eben auch schwieriger mit schlechteren Teams.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Eckfahne am 21.April 2018, 12:38:02
Ich hätte mal die umgekehrte Frage, und dafür muss sich hier niemand schämen -- ist nur ein blödes Videospiel.

Gibt es denn jemanden, der in den letzten paar Versionen konstant die Saisonziele verfehlt/rausgeworfen wird?

Ich würde mich in diese Kategorie einordnen. Es gab einige Aufstiege als Ausreißer (dann aber auch mehr weil ich die Mannschaft gut verstärken konnte und dann plötzlich dem Rest der Liga einfach überlegen war - aber selbst dann ist das Maximum das 2x mit einer Mannschaft zu schaffen. Und das hatte ich seit dem FM2010 exakt 2x...), aber bei mir ist die Regel, dass ich rausgeworfen werden, weil ich den gewünschten Klassenerhalt nicht schaffe (man muss dazu sagen, dass ich i.d.R. in der untersten Liga ohne irgendwelche voreingestellten Managerfähigkeiten starte und weitgehend nach LLM-Regeln spiele). Und ich werde das Gefühl nicht los, dass der FM2018 für diese Spielweise deutlich härter geworden ist - es gelingt mir einfach nicht für schwache Teams eine Taktik zu finden, die auch nur ansatzweise "funktioniert". Und damit meine ich nicht Durchmarsch o.ä., sondern einfach nur wenigstens mal um den Klassenerhalt mitzuspielen (und das die Mannschaften immer so chancenlos sind von der Stärke glaube ich auch nicht...). In meiner Verzweiflung habe ich sogar schon eigene 3-Stürmer-Taktiken gebastelt und bin damit untergegangen, nur dann halt mit einem 3:7 statt 0:3 *g* Da ich aber trotz meiner taktischen Unzulänglichkeiten und der Erfolglosigkeit Spaß am FM habe und spielen will, nutze ich meine Spielstände derzeit eher für Tests (gerade: die Extremvariante meines Verletzungsfiles und ich habe zugleich auch mal wieder an den Schiriattributen rumgespielt...) 

Mit einem mittelstarken Team zu overzuperformen scheint dagegen kein großes Problem zu sein - und das dürfte auch der Grund sein, warum ich mich irgendwie nie aufraffen kann, mit einer besseren Mannschaft zu starten. Es fühlt sich für mich einfach nur gut an, wenn jeder Punkt erkämpft ist und nicht "geschenkt" wurde.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Krett am 21.April 2018, 12:45:04
Ich reihe mich da ein.

Ich spiele meist kleinere Teams (entweder untere Ligen oder Abstiegskandidaten) nach LLM-Regeln und findes für mich nicht einfach, eine stabile Taktik zu finden.
Damit meine ich, dass es mir oft passiert, dass ich gegen gute Teams punkte und im Amschluss gegen ähnlich starke Teams oder schwächere Teams gnadenlos untergehe.

Im FM17 fand ich das noch einfacher.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Leland Gaunt am 21.April 2018, 13:04:19
Bedingt konstant würde ich mich einreihen.
Ich glaube es gibt in den letzten ~10 Jahren 2-3 FM Versionen die mir so gar nicht lagen und da war ich beinahe durchgehend unerfolgreich und bin regelmäßig geflogen.
Liegt aber auch daran, dass ich versuche Wonderkid(thread)s zu vermeiden und mich transfertechnisch begrenze.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.April 2018, 14:09:48
(man muss dazu sagen, dass ich i.d.R. in der untersten Liga ohne irgendwelche voreingestellten Managerfähigkeiten starte und weitgehend nach LLM-Regeln spiele).

Der Einfluss der Managerreputation ist angeblich deutlich härter geworden. Das beeinflusst alles, unter anderem dem Respekt der Spieler, aber auch des Vorstands. Ich hatte sogar einen Thread gesehen, in dem das als potenzieller Bug gemeldet wurde (was nicht so ist). Normalerweise spiele ich auf automatisch. M.e. wird das Spiel auch dadurch deutlich einfacher (wenn man möchte), wenn man gut mit Reputation und zu verteilenden Punkten startet, und die dann nicht auf die Trainingsattribute "verschwendet". Trainer kann man einstellen. Aber die mentalen Fähigkeiten beeinflussen gehörig, wie man mit Spielern umgehen kann, wie man sie motiviert, und ob der Vorstand auf einen hört. Da wäre ich vorsichtig. Begrenzungen jeglicher Art sind natürlich dazu gedacht, das Spiel "künstlich" schwerer zu machen, wobei die oft schon ziemlich fantasievoll sind und über normales LLM hinausgehen -- mit der eigentlichen KI haben sie ja nichts zu tun (sie sowieso immer passende Reputation haben etc.)

Fällt mir gerade irgendwie ein: Ich fand meine erste Version die schwierigste überhaupt, unter anderem weil ich a) entweder nicht gewusst habe, wie man effektiv scoutet und/oder b) das gar nicht konnte. Unter anderem wusste ich nicht, dass man dutzende Spieler einfach gleichzeitig markieren konnte. Da wurde dann auf gut Glück losgescoutet.  ;D Quasi eine Beschränkung, die ein Feature war. Ich weiß noch, dass ich damals mit Cottbus die Klasse hielt, in der Folgesaison keinen Cent mehr bekam und gefühlt auch nicht wirklich verstärkt hatte...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Sascha1896 am 21.April 2018, 14:21:08
(man muss dazu sagen, dass ich i.d.R. in der untersten Liga ohne irgendwelche voreingestellten Managerfähigkeiten starte und weitgehend nach LLM-Regeln spiele).

Der Einfluss der Managerreputation ist angeblich deutlich härter geworden. Das beeinflusst alles, unter anderem dem Respekt der Spieler, aber auch des Vorstands. Ich hatte sogar einen Thread gesehen, in dem das als potenzieller Bug gemeldet wurde (was nicht so ist). Normalerweise spiele ich auf automatisch. M.e. wird das Spiel auch dadurch deutlich einfacher (wenn man möchte), wenn man gut mit Reputation und zu verteilenden Punkten startet, und die dann nicht auf die Trainingsattribute "verschwendet". Trainer kann man einstellen. Aber die mentalen Fähigkeiten beeinflussen gehörig, wie man mit Spielern umgehen kann, wie man sie motiviert, und ob der Vorstand auf einen hört. Da wäre ich vorsichtig. Begrenzungen jeglicher Art sind natürlich dazu gedacht, das Spiel "künstlich" schwerer zu machen, wobei die oft schon ziemlich fantasievoll sind und über normales LLM hinausgehen -- mit der eigentlichen KI haben sie ja nichts zu tun (sie sowieso immer passende Reputation haben etc.)

Fällt mir gerade irgendwie ein: Ich fand meine erste Version die schwierigste überhaupt, unter anderem weil ich a) entweder nicht gewusst habe, wie man effektiv scoutet und/oder b) das gar nicht konnte. Unter anderem wusste ich nicht, dass man dutzende Spieler einfach gleichzeitig markieren konnte. Da wurde dann auf gut Glück losgescoutet.  ;D Quasi eine Beschränkung, die ein Feature war. Ich weiß noch, dass ich damals mit Cottbus die Klasse hielt, in der Folgesaison keinen Cent mehr bekam und gefühlt auch nicht wirklich verstärkt hatte...


Die LLM Regeln sind nicht für alle gedacht, aber sie können den Spielspaß deutlich erhöhen und vielleicht spannender machen. Ich finde auch Files wie das Verletzung-File durchaus nützlich, um den Anspruch etwas anzuheben. Der File gilt für beide Seiten im Spiel :)
Die eigentliche Frage, die ich an dich habe, welche Regeln/Fantasien gehen deiner Meinung nach über die LLM Regeln hinaus? Ich gehe mal davon aus, dass es Regeln sind außerhalb der LLM Regeln, denn dort finde ich so erstmal keine.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.April 2018, 14:24:00
Die eigentliche Frage, die ich an dich habe, welche Regeln/Fantasien gehen deiner Meinung nach über die LLM Regeln hinaus? Ich gehe mal davon aus, dass es Regeln sind außerhalb der LLM Regeln, denn dort finde ich so erstmal keine.

Ich dachte an so was wie: "Nur Spieler aus der eigenen Jugend." Was ja auch recht populär ist. Ich hatte mal ein Spiel gestartet, indem ich alle Schön- und Starspieler aus der DFB-ELf ersetzt und durch Klopper ausgetauscht habe (wobei das eher ein Experiment war).  ;D 
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Sascha1896 am 21.April 2018, 15:48:07
Ja stimmt die Challenges sind das meine ich?
Von denen halte ich eigentlich gar nichts und passen auch nicht zum LLM Spiel :) Natürlich kann man darauf seinen Fokus legen, doch kein Team kann nur mit U20 Spielern geführt werden (eigentlich:D)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Frosch am 21.April 2018, 15:56:06
Ich habe persönlich die Erfahrung, dass für mich als Manager mit Semiprofi-Hintergrund der Umgang mit Profis recht schwieirg wurde. Ich habe des öfteren files abgebrochen bzw. habe den Job gekündigt, um der Entlassung zu entgehen.

Die alten Hasen im Team reagierten überhaupt nicht auf mich. War recht frustierend.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: karenin am 21.April 2018, 16:49:35
Was ich eigentlich schon lang mal machen wollte, war nach einer Art Übersicht über die Spielerrollen fragen die die "Veteranen" zusammentragen. Wäre zumindest für mich extrem nützlich, weil 90% der Taktikbauen darauf hinausläuft jede einzelne Rolle/Duty auf sowas zu prüfen, anstatt kreativ "Taktiken zu bauen". Gemeint ist also nicht die "RL-Umsetzung" wie sie beschrieben wird (was ja zuweilen nciht mal im Ansatz zusammenpasst, zb BPD), sondern wie sie innerhalb der Berechnung/ME wirkt (Sowas wie grundsätzliche Positionierung bei Ballbesitz, Rückwärtsbewegung, hilft innen etc).

DLP - Läßt sich fallen, wenn auch nicht so tief wie HB und isoliert daher nicht so leicht den AV/IV/DM Block zu den offensiveren Reihen (mit Defend duty). Roamt allerdings über die gesamte Breite der zentralen Positionen, egal ob da schon jemand steht oder nicht.

DF - Sobald das Team den Ball hat, ist durch die Rolle selbst Messi komplett nutzlos, da er den Ball viel zu lange hält und offenbar hardgecodet (PI für Passspiel zeigen keinerlei Änderungen) komplett verdummt wird. Mehrwert durch Pressing ist dank dem Pressingsystem (je höher desto mehr) eh nicht gegeben (heißt, solange man Stürmer hat die zu mehr als DF fähig sind, sollte man jede andere Rolle benutzen, unterschied im Anlaufen gibts so gut wie keinen). Offensiv Bewegung ohne Ball ähnelt der eines DLFa.

...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.April 2018, 15:30:27
Ich finde die Microebene so en Detail leider nur mittelattraktiv, solange man sich anschaut, was die KI-"Gurus" bisweilen so auf der Macroebene machen. Da sieht man dann zumindest manchmal immer noch so G'schichten wie aggressive Formationen, in denen von außen zwei IFs reinziehen, wo der AMC ist, und von hinten rückt dann noch der MC nach -- Rudelbumsgefahr. Heynckes spielte sogar mal eine enge Formation, ohne auch nur einen Außen aufrücken zu lassen.... Auch die 5% und weniger Schussverwertung, die immer ein Team im Keller hat, sind auch taktisch mitverursacht. Weil manchmal Dinge passieren, die sieht man auf einem FUßballplatz nicht, das hat nix mit "Taktikgurukram" zu tun. Teams, die 90% der Spielminuten einer Saison 5 Spieler immer hinterm Ball halten... inklusive beider Außenverteidiger.

Das ist dann irgendwann so wie Schachspielen gegen einen Schimpansen (um dezent zu übertreiben). Einer der Gründe, warum ich mir Taktikthreads kaum noch anschaue. Die KI ist ja nicht komplett blöd. Aber die Konzepte, die da diskutiert werden, sind der KI unbekannt, das fängt schon bei Dingen wie "Rollenombinationen" an. In einer Fußballsimulation ist (wie in echt) Drehen an Taktikstellschrauben halt idealerweise ein Drehen an kleinen Wahrscheinlichkeiten. Aber ganz sicher nicht ein regelrechtes Vorführen, wie von manchen Gurus durchexzerziert. Wenn dann die Potenz von Einzelspielern geschwächt wird, je nach Version, helfen dann auch deutlich bessere Einzelspieler der KI nicht mehr ganz so viel.  ;D Wenn sich da mancher mit mehreren hundert Spielen ungeschlagen brüstet, also quasi sogar Pech geschlagen hat, ist das kein Scherz. Andererseits, es ist halt immer noch ein Computerspiel, und keine Hardcoresimulation. Aber ohne eine gute Portion Unberechenbarkeit wäre das Spiel für mich halt sehr uninteressant, weil sie das Essenzielle überhaupt im Fußballsport ist.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Speedy-OSM am 24.April 2018, 09:16:50
(man muss dazu sagen, dass ich i.d.R. in der untersten Liga ohne irgendwelche voreingestellten Managerfähigkeiten starte und weitgehend nach LLM-Regeln spiele).

Der Einfluss der Managerreputation ist angeblich deutlich härter geworden. Das beeinflusst alles, unter anderem dem Respekt der Spieler, aber auch des Vorstands. Ich hatte sogar einen Thread gesehen, in dem das als potenzieller Bug gemeldet wurde (was nicht so ist). Normalerweise spiele ich auf automatisch. M.e. wird das Spiel auch dadurch deutlich einfacher (wenn man möchte), wenn man gut mit Reputation und zu verteilenden Punkten startet, und die dann nicht auf die Trainingsattribute "verschwendet". Trainer kann man einstellen. Aber die mentalen Fähigkeiten beeinflussen gehörig, wie man mit Spielern umgehen kann, wie man sie motiviert, und ob der Vorstand auf einen hört. Da wäre ich vorsichtig. Begrenzungen jeglicher Art sind natürlich dazu gedacht, das Spiel "künstlich" schwerer zu machen, wobei die oft schon ziemlich fantasievoll sind und über normales LLM hinausgehen -- mit der eigentlichen KI haben sie ja nichts zu tun (sie sowieso immer passende Reputation haben etc.)

Fällt mir gerade irgendwie ein: Ich fand meine erste Version die schwierigste überhaupt, unter anderem weil ich a) entweder nicht gewusst habe, wie man effektiv scoutet und/oder b) das gar nicht konnte. Unter anderem wusste ich nicht, dass man dutzende Spieler einfach gleichzeitig markieren konnte. Da wurde dann auf gut Glück losgescoutet.  ;D Quasi eine Beschränkung, die ein Feature war. Ich weiß noch, dass ich damals mit Cottbus die Klasse hielt, in der Folgesaison keinen Cent mehr bekam und gefühlt auch nicht wirklich verstärkt hatte...

Ist definitiv der Fall. Ich spiele mit der kleinsten Reputation, nach LLM Regeln beim VFL Osnabrück und die Spieler sind nonstop unzufrieden, zeigen keine Unterstützung - was sich dann dementsprechend auch auf dem Platz widerspiegelt. Es ist nun mein dritter Versuch. Bisher immer gekündigt worden und es schaut auch jetzt wieder nicht gut aus.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: fifagarefrekes am 24.April 2018, 10:03:42
Ich finde die Microebene so en Detail leider nur mittelattraktiv, solange man sich anschaut, was die KI-"Gurus" bisweilen so auf der Macroebene machen. Da sieht man dann zumindest manchmal immer noch so G'schichten wie aggressive Formationen, in denen von außen zwei IFs reinziehen, wo der AMC ist, und von hinten rückt dann noch der MC nach -- Rudelbumsgefahr. Heynckes spielte sogar mal eine enge Formation, ohne auch nur einen Außen aufrücken zu lassen.... Auch die 5% und weniger Schussverwertung, die immer ein Team im Keller hat, sind auch taktisch mitverursacht. Weil manchmal Dinge passieren, die sieht man auf einem FUßballplatz nicht, das hat nix mit "Taktikgurukram" zu tun. Teams, die 90% der Spielminuten einer Saison 5 Spieler immer hinterm Ball halten... inklusive beider Außenverteidiger.

Das ist dann irgendwann so wie Schachspielen gegen einen Schimpansen (um dezent zu übertreiben). Einer der Gründe, warum ich mir Taktikthreads kaum noch anschaue. Die KI ist ja nicht komplett blöd. Aber die Konzepte, die da diskutiert werden, sind der KI unbekannt, das fängt schon bei Dingen wie "Rollenombinationen" an. In einer Fußballsimulation ist (wie in echt) Drehen an Taktikstellschrauben halt idealerweise ein Drehen an kleinen Wahrscheinlichkeiten. Aber ganz sicher nicht ein regelrechtes Vorführen, wie von manchen Gurus durchexzerziert. Wenn dann die Potenz von Einzelspielern geschwächt wird, je nach Version, helfen dann auch deutlich bessere Einzelspieler der KI nicht mehr ganz so viel.  ;D Wenn sich da mancher mit mehreren hundert Spielen ungeschlagen brüstet, also quasi sogar Pech geschlagen hat, ist das kein Scherz. Andererseits, es ist halt immer noch ein Computerspiel, und keine Hardcoresimulation. Aber ohne eine gute Portion Unberechenbarkeit wäre das Spiel für mich halt sehr uninteressant, weil sie das Essenzielle überhaupt im Fußballsport ist.

Sind das wirklich kleine Wahrscheinlichkeiten? Pep zeigt doch nun seit Jahren, dass Fussball eben doch ein gutes Stück weit planbar ist.  ;) Nur Wolfsburg-Bruno lässt das Spiel völlig willkürlich erscheinen.  ;D Welche Form von Unberechenbarkeit fehlt dir? Dass CR7 mal ne halbe Saison konstant Chancen vergeigt?  ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.April 2018, 10:17:50
Sind das wirklich kleine Wahrscheinlichkeiten?

Es geht halt um Wahrscheinlichkeiten, um ein paar Prozente Vorsprung, für die sich ein paar auserwählte Elite-Manager richtig strecken (und dann trotzdem aus der Champions League fliegen). Aber nicht darum, Teams, wieder und wieder zu düpieren (oder gar komplette Eliminierung von Zufall, s.o.). Die Zeiten, in denen selbst auf höchster Ebene Teams wuschig gespielt wurden, bis sie nicht mehr wussten, wen sie überhaupt decken sollten (Ungarn-England 1953), sind ca. seit der globalen Verbreitung von Raumdeckung vorbei (die die Engine lückenhaft umsetzt, siehe die Löcher, die jede Version hat, weil nicht intelligent im Verbund verteidigt wird). Es hat ja einen Grund, warum im Fußball Mittel über mehrere Saisons gesehen die Teams oben stehen, die beständig besser besetzt sind, und umgekehrt. Und so mancher saisonale Höhenflug, genau wie Tiefflug, hat oft mehr mit Zufallsschwankungen als mit Trainergenius bzw. Versagen zu tun, als es die Berichterstattung gerne zugibt, die ihre Helden und Versager braucht. Dafür gibt es mittlerweile etliche Indizien, ein stückweit hat die Analyse Glück und Pech ja sogar förmlich "messbar" gemacht.

Da habe auch ich einiges bereits "ausgenutzt". Zum Beispiel die Tatsache, dass der Druck auf die tiefen Mittelfeldspieler sich traditionell ziemlich in Grenzen hält. Mehrere Monate ingame ohne ein einziges Gegner-Comeback (sogar nur ein Gegentor nach Spielminute 75), weil man den Ball so einfach tief laufen lassen kann (https://www.youtube.com/watch?v=H7exQqZK9_I) -- eine traditionelle Schwäche, die schon ein paar Versionen zurückgeht.  ;D Im Fußball unmöglich. Der Ballführende hat immer Druck unterm Kessel, selbst außerhalb der deutschen Pressingliga. Ein bisschen wird das Spiel allerdings den Einfluss eines Managers immer etwas romantisch überhöhen, das ist ja quasi das Spielkonzept. Wenn das eigene Tun keinen deutlich spürbaren Einfluss auf die Ergebnisse (im Positiven wie im Negativen) haben könnte -- wo bliebe dann das "Spiel"? Wie gesagt, wenn man da richtig auf die Microebene einsteigt, da lässt sich der Zufall schon stark minimieren. Manche haben ihn fast besiegt, die Grenzen zum "Exploit" sind oft fließend (und da wirds aus meiner Sicht langweilig). Und das nicht nur, weil KI-Manager vor allem nach Zwischenergebnissen managen. Aber das ist halt alles wieder ein Extrathema für sich!  ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: surgeon2k am 04.Mai 2018, 11:11:01
Ich hätte mal die umgekehrte Frage, und dafür muss sich hier niemand schämen -- ist nur ein blödes Videospiel.


hab es "geschafft" in meiner ersten saison mit dynamo dresden in die 3 liga abzusteigen und direkt entlassen . ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.Mai 2018, 14:01:36
Ich hätte mal die umgekehrte Frage, und dafür muss sich hier niemand schämen -- ist nur ein blödes Videospiel.


hab es "geschafft" in meiner ersten saison mit dynamo dresden in die 3 liga abzusteigen und direkt entlassen . ;D

Erste Saisons zählen nicht.  ;D

(https://i.imgur.com/jRWuPd1.jpg)

 :-[
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Siera am 07.Mai 2018, 09:42:27
Dem schließ ich mich an ;-) Kann derzeit ein Lied davon singen... mit 3 Strophen  :P
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Mai 2018, 10:30:12
Das mag jetzt shocking klingen, aber wer den "First-Season-Shock" vermeiden will geht einfach in URLAUB. Wenn das Team nicht gerade der HSV ist, und der Assi kein Hirni ist -- einfach mal ausprobieren. Historisch ist der FM die einzige SPIeleserie EVER, in der man theoretisch nicht mal am Schirm sitzen muss, um ein paar Erfolge einzufahren. Loide, das ging nicht mal in Anstoss 1.

Das ganze Assistenten-Modul könnte eh erweitert werden. Nicht nur wegen dem Nonsens, den er während den Spielen ablässt (das meiste am besten ignorieren). Sondern weil es ja ganz gut verbrieft ist, wie sehr Assistenten wie Queiroz unter Ferguson, ten Cate bei Rijkaard oder in Schland Löw bei Klinsmann ins Taktische involviert waren. Dort hat mitunter der Assistent den kompletten Spielstil entwickelt, und das Team taktisch auf den nächsten Gegner eingestellt. Da kann sich dann jeder seine Challenge basteln.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: surgeon2k am 11.Mai 2018, 10:50:31
Ich hätte mal die umgekehrte Frage, und dafür muss sich hier niemand schämen -- ist nur ein blödes Videospiel.


hab es "geschafft" in meiner ersten saison mit dynamo dresden in die 3 liga abzusteigen und direkt entlassen . ;D

Erste Saisons zählen nicht.  ;D


dann noch ein beispiel in meiner zweiten 2. liga saison nach dem wieder aufstieg will der vorstand das ich aufsteige und ich dümpel auf platz 14 rum mit 6 niederlagen aus 8 spielen....vlt auch nur 5 niederlagen nicht ganz sicher :D aber top start....nicht..
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: TNDO am 11.Mai 2018, 19:43:38
Ich hätte mal die umgekehrte Frage, und dafür muss sich hier niemand schämen -- ist nur ein blödes Videospiel.


hab es "geschafft" in meiner ersten saison mit dynamo dresden in die 3 liga abzusteigen und direkt entlassen . ;D

Erste Saisons zählen nicht.  ;D


dann noch ein beispiel in meiner zweiten 2. liga saison nach dem wieder aufstieg will der vorstand das ich aufsteige und ich dümpel auf platz 14 rum mit 6 niederlagen aus 8 spielen....vlt auch nur 5 niederlagen nicht ganz sicher :D aber top start....nicht..

Hast dir aber mehr Torchancen als unser Rostocker erspielt, der mal locker die Liga anführt, weil gefühlt einfach jeder Ball einfach reingeht...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Murmel2018 am 13.Mai 2018, 21:04:14
Hallo.
Ich bin zwar kein Profi, versuche aber begeistert viele der Ratschläge hier umzusetzen.
Ich schraube an Taktik, Training, Aufstellung, Jugend, Transfers.

Leider mit mäßigem Erfolg.

Nun habe ich etwas wütend mal etwas probiert, getestet. Ich habe einen Spielstand gespeichert. Dann habe ich diesen Spielstand wieder und wieder geladen und gespielt. 8 mal. Mit völlig unterschiedlichen Taktischen Formationen, mit komplett gegenteiligen Anweisungen, Einstellungen. Ja sogar beim letzten Versuch mit absolut sinnfreien Aufstellungen. Mit den schlechtesten Spielern im Kader usw.
Komischerweise sind alle 8 Partien mit dem gleichen Spielergebnis zu ende gegangen. Ich habe alle 8 Versuche des gleichen Spielstandes mit 0:2 verloren. Alle.
Für mich bedeutet das, egal was ich mache, tue, es ist unsinn. Alles ist im Programm fest vorprogrammiert. 8 mal das gleiche Ergebnis, sogar die gleiche Verletzung auf einer bestimmten Position in allen Spielen. Das hat mit Zufall und Spiel nichts zu tun.
Deinstalliert. Zeitverschwendung
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.Mai 2018, 21:25:11
Für mich bedeutet das, egal was ich mache, tue, es ist unsinn. Alles ist im Programm fest vorprogrammiert. 8 mal das gleiche Ergebnis, sogar die gleiche Verletzung auf einer bestimmten Position in allen Spielen. Das hat mit Zufall und Spiel nichts zu tun.
Deinstalliert. Zeitverschwendung

Das können dir 1.000 Leute umgekehrt beweisen. Wenn andere ihre Spiele öfters simulieren und dieses Thema hatten wir öfters schon, kommen unterschiedliche Ergebnisse zustande. Witzigerweise wurde sich schon beschwert, dass es mal Siege, mal Unentschieden und mal Niederlagen sind - bei immer den gleichen Anweisungen. Wäre es fest programmiert, würden es viel weniger Leute spielen. Denn das fällt sehr schnell auf. Von deinen acht Ergebnissen hätte ich gerne ein Screen gehabt. Wenn es wirklich stimmt, hätte es irgendwie in den Kurioses Thread gehört. Oder hast du immer den Urlaubsmodus genutzt und dein Co übernimmt hier die Spiele - und ändert dann ggf. auch die Aufstellung immer? Aber auch dann muss es Abweichungen geben.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 13.Mai 2018, 21:36:05
Hallo.
Ich bin zwar kein Profi, versuche aber begeistert viele der Ratschläge hier umzusetzen.
Ich schraube an Taktik, Training, Aufstellung, Jugend, Transfers.

Leider mit mäßigem Erfolg.

Nun habe ich etwas wütend mal etwas probiert, getestet. Ich habe einen Spielstand gespeichert. Dann habe ich diesen Spielstand wieder und wieder geladen und gespielt. 8 mal. Mit völlig unterschiedlichen Taktischen Formationen, mit komplett gegenteiligen Anweisungen, Einstellungen. Ja sogar beim letzten Versuch mit absolut sinnfreien Aufstellungen. Mit den schlechtesten Spielern im Kader usw.
Komischerweise sind alle 8 Partien mit dem gleichen Spielergebnis zu ende gegangen. Ich habe alle 8 Versuche des gleichen Spielstandes mit 0:2 verloren. Alle.
Für mich bedeutet das, egal was ich mache, tue, es ist unsinn. Alles ist im Programm fest vorprogrammiert. 8 mal das gleiche Ergebnis, sogar die gleiche Verletzung auf einer bestimmten Position in allen Spielen. Das hat mit Zufall und Spiel nichts zu tun.
Deinstalliert. Zeitverschwendung

Das ist aber wirklich nicht mehr zu überbieten an Kuriosität.Ich habe auch schon öfters getestet und bei mir waren alle Spielverläufe und Ergebnisse immer unterschiedlich.Ist nicht böse gemeint,aber ich hoffe du spielst Lotto.

Gruß
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.Mai 2018, 09:19:18
Jetzt müssen sie das einfach umgekehrt coden (egal wie sehr ich mich bemühe den HSV zu versenken: ich gewinne immer 2:0 (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,20053.msg747142.html#msg747142)): Und schon haben sie laut Steamreviews das bestverkaufte Spiel ever.   ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Saris am 18.Mai 2018, 23:31:29
Ich komme dieses Jahr irgendwie nicht mehr wirklich ins Spiel. Habe mit dem FM15 angefangen und bis zum FM17 noch einige nette Saves gehabt. Dieses Jahr konnte ich irgendwie keine wirklich interessante Station finden. Mein Save mit Nürnberg war am Anfang halbwegs nett, allerdings langweilt er mich auch immer wieder und jetzt habe ich gar keine Lust mehr.
Mit Bayer hatte ich auch angefangen gehabt, allerdings fiel mir zum Wintertransferfenster auf, dass ich auf Dauer gar nicht wirklich viel am Kader machen möchte, was mir auch so ziemlich die Lust geraubt hat.
Keine Ahnung, aber irgendwie ist der Wurm drin. Mit größeren Vereinen lassen sich Taktiken zwar gut umsetzen, aber es wird schnell langweilig, während die kleinen auf Dauer irgendwie auch nicht (mehr) so meins sind. Zudem könnte ich das Spiel manchmal auffressen. Manche Taktiken wollen sich (mit dem Kader von Nürnberg) nicht wirklich umsetzen lassen. Vor allem die Rücksetzer nach einer guten Saison frustrieren ungemein.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Ledwon am 29.Mai 2018, 11:47:46
Morgen Leute,

sagt mal wie viele Ligen und was für eine Tiefe benutzt ihr für eure Saves?

Ich habe jetzt einen Save 10 Jahre gespielt und hatte am Ende arge Probleme mit der Schnelligkeit, weil ich einfach beinahe jede Liga der Welt aktiviert habe. Wie handlet ihr das?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: ADRamone am 29.Mai 2018, 12:18:05
Morgen Leute,

sagt mal wie viele Ligen und was für eine Tiefe benutzt ihr für eure Saves?

Ich habe jetzt einen Save 10 Jahre gespielt und hatte am Ende arge Probleme mit der Schnelligkeit, weil ich einfach beinahe jede Liga der Welt aktiviert habe. Wie handlet ihr das?

Kennst Du den FM Speeder ? Kann ich nur empfehlen, beschleunigt den FM um ein vielfaches.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Ledwon am 31.Mai 2018, 14:30:07
Danke dir, werd es ausprobieren!
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: der_Hildener am 01.Juni 2018, 21:33:08
Ich weiss gar nicht, wie oft lange ich schon dabei bin. CM2 - irgendwann Mitte der 90iger - und logisch, habe auch die anderen gängigen Manager gespielt, Anstoß und auch den Nachfolger, die Jux-Serie von EA-Spochts.

Hab immer nur in England gespielt. 2. Liga oder drunter, selten mal in der First Division - hin und wieder mal Schottland.

Mir gings immer ums spielen, ums dabei sein, um die Atmosphäre.

Seit es aber den Fußball alter tage nicht mehr gibt, Kommerz, Hoppsassa und Trallala und sonstiges Entertainment im Fußball Einzug gehalten haben, ist mein Ineteresse am Fußball verschwindend gering geworden. Und das betrifft den FM dann leider auch.

Wenn jemand eine gute Datenbank alter Tage hätte, die auf die neueren FMs anwendbar wären, ich würds glatt nochmal versuchen.

Den FM19 kaufe ich mir trotzdem.

Vllt. probiere ich es dann mal in Deutschland :-)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Dan Druff am 02.Juni 2018, 10:48:57
Ich weiss gar nicht, wie oft lange ich schon dabei bin. CM2 - irgendwann Mitte der 90iger - und logisch, habe auch die anderen gängigen Manager gespielt, Anstoß und auch den Nachfolger, die Jux-Serie von EA-Spochts.

Hab immer nur in England gespielt. 2. Liga oder drunter, selten mal in der First Division - hin und wieder mal Schottland.

Mir gings immer ums spielen, ums dabei sein, um die Atmosphäre.

Seit es aber den Fußball alter tage nicht mehr gibt, Kommerz, Hoppsassa und Trallala und sonstiges Entertainment im Fußball Einzug gehalten haben, ist mein Ineteresse am Fußball verschwindend gering geworden. Und das betrifft den FM dann leider auch.

Wenn jemand eine gute Datenbank alter Tage hätte, die auf die neueren FMs anwendbar wären, ich würds glatt nochmal versuchen.

Den FM19 kaufe ich mir trotzdem.

Vllt. probiere ich es dann mal in Deutschland :-)


Schön mal wieder von dir zu lesen.

Aus einer Zeit wo es noch weniger Hopsassa und Trallala gab, gibt's ein File für den FM 16, welches den englischen Fußball der Saison 1991/92 abbildet.

Wenn du den 16er hast, könnte das was für dich sein.

https://fm9192.blogspot.com/?view=sidebar#!/2018/05/football-manager-1991-92-version-30.html (https://fm9192.blogspot.com/?view=sidebar#!/2018/05/football-manager-1991-92-version-30.html)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Lumpi am 02.Juni 2018, 16:54:26
Großartig! Zieh ich mir direkt!
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Shpeto am 07.Juni 2018, 21:49:35
Hallo,

ich habe mit Freiburg im FM17 bereits einige Saisons gespielt und bin im Jahr 2024. Ich habe einen Spieler im Tor stehen, welcher eigentlich seit der zweiten Saison Stammtorhüter ist. Meiner Meinung nach ein guter Torwart, doch der Marktwert will einfach nicht steigen. Habe schon versucht eine hohe Freigabeklausel in den Vertrag zu packen und diesen auch mehrfach verlängert, allerdings ist der Marktwert seit der vielen Saisons zwischen 120-150000 €. Woran liegt das? Bug oder hat das Gründe? Ich bekomme halt von Vereinen 100.000 € geboten, was mich nervt, weil der Spieler definitiv viel mehr wert ist.

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Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 07.Juni 2018, 22:22:06
Ein Grund könnte sein, dass du Freiburg bist...
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: die-lunge am 08.Juni 2018, 09:04:24
Hallo,

ich habe mit Freiburg im FM17 bereits einige Saisons gespielt und bin im Jahr 2024. Ich habe einen Spieler im Tor stehen, welcher eigentlich seit der zweiten Saison Stammtorhüter ist. Meiner Meinung nach ein guter Torwart, doch der Marktwert will einfach nicht steigen. Habe schon versucht eine hohe Freigabeklausel in den Vertrag zu packen und diesen auch mehrfach verlängert, allerdings ist der Marktwert seit der vielen Saisons zwischen 120-150000 €. Woran liegt das? Bug oder hat das Gründe? Ich bekomme halt von Vereinen 100.000 € geboten, was mich nervt, weil der Spieler definitiv viel mehr wert ist.

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Ich hatte mal eine Spieler (Pedro Neto) mit den meisten Vorlagen in der Saison und der hatte immer einen Marktwert von 0€.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Shpeto am 08.Juni 2018, 23:48:51
Wundert mich nur, weil ich auch diverse Spieler mit Marktwert bis zu 40 Millionen im Team habe. Also eigentlich ist in der Stammelf keiner, der unter 10 Millionen wert ist. Nur der Torwart ???
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tremonianer am 09.Juni 2018, 07:23:44
Der Schwierigkeitsgrad  hat schon leicht angezogen. Daher ist der FM nach wie vor fordernd. Auch die neuen Spezialpositionen müssen wieder neu verstanden und entsprechend aus Trainersicht gescoutet und implementiert werden. Was mich ein wenig vom Kauf des FM 2018 abschreckt, ist der Zeitfaktor. So lange gewisse Abläufe den Wochenverlauf massiv ausdehnen, werde ich mir jedenfalls keinen neuen Footman zulegen. Der Strikerless-Exploit schreckt nochmal zusätzlich ab, vor allem wenn man sich Online betätigen will. Exploits sollte man generell meiden, wenn man die volle FM-Erfahrung haben möchte. Die ME ist aktuell leider einfach richtig schlecht.
Im Gegensatz dazu hat der FM zu seiner Existenz noch ein weiteres Alleinstellungsmerkmal.
Die Community rund um den FM bereichert das Spiel graphisch und Datenbank-technisch ungemein.
In diese Größenordnung dringen wahrscheinlich nicht einmal Paradox-Spiele vor. Das liegt wohl in der Sache an sich ;)
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: hoenieg am 09.Juni 2018, 21:22:01
Hallo,

ich habe mit Freiburg im FM17 bereits einige Saisons gespielt und bin im Jahr 2024. Ich habe einen Spieler im Tor stehen, welcher eigentlich seit der zweiten Saison Stammtorhüter ist. Meiner Meinung nach ein guter Torwart, doch der Marktwert will einfach nicht steigen. Habe schon versucht eine hohe Freigabeklausel in den Vertrag zu packen und diesen auch mehrfach verlängert, allerdings ist der Marktwert seit der vielen Saisons zwischen 120-150000 €. Woran liegt das? Bug oder hat das Gründe? Ich bekomme halt von Vereinen 100.000 € geboten, was mich nervt, weil der Spieler definitiv viel mehr wert ist.

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Ist sehr wahrscheinlich ein Bug... Die Marktwertberechnung ist ja schon meistens ein Rätsel, aber in diesem Fall ist das so abwegig, dass es eigentlich ein Bug sein muss. Die niedrigen Angebote dazu sind auch komisch, weil man bekommt ja für Spieler mit niedrigen Marktwert zum Teil auch deutlich mehr und der Marktwert wird erst nach Transfer an diese Summen angepasst.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tony Cottee am 12.Juni 2018, 07:32:38
Die ME ist aktuell leider einfach richtig schlecht.

Dem stimme ich nicht zu.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: CobraSW am 12.Juni 2018, 10:14:21
Kann man wirklich keine Spieler einpflegen, die jüner als 16 sind?
Youssoufa Moukoko macht ja von sich Reden ohne Ende, hätte ihn gerne im Spiel.
Geht das irgendwie?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: D4n1v4l am 12.Juni 2018, 11:15:59
Du kannst doch im Editor das Geburtsdatum beliebig verändern. Oder erkennt der FM das dann nicht, wenn die jünger als 16 Jahre alt sind?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: CobraSW am 12.Juni 2018, 12:50:22
Hab hier irgendwo was gelesen, dass man Spieler erst ab 16 Jahren einpflegen kann.
Habe es aber noch nicht getestet.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Sh4DoxXx am 16.Juni 2018, 15:52:50
Moin allerseits,

ich bin nun selbst nicht ganz neu im FM, habe aber dennoch irgendwie für mich ein wenig den Überblick verloren...

Welche Datenbank-Updates (Userfiles) gibt es, bzw. welche könnt ihr empfehlen?

Ich selbst habe die letzten Jahre immer wieder auf sortitoutsi zurückgegriffen, bin aber nicht wirklich zufrieden mit dem Update, obwohl es immer "aktuell" und ziemlich flott ist mit seinen Updates... Dennoch fehlen mir da sehr viele Transfers in Deutschland und auch sonst wirkt es manchmal "ungepflegt" ?! Hoffe ihr versteht was ich damit meine :D

Vielen Dank im vorraus :-*
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 20.Juni 2018, 21:58:15
Hallo
Ich habe noch mal eine Frage zu Langzeitspielständen.Einfach weil es mich interessiert und ich neugierig bin.Ich möchte in der untersten Liga beginnen und da kann es was dauern bis ich da was aufbaue und erreiche.Die Frage die ich mir stelle ist :Wie viele Jahre (virtuell)oder Saisons kann man eigentlich spielen .Eigentlich ist es ja ein Endlosspiel oder endet es doch irgendwann,weil ich z.b als Trainer (virtuell)in Rente gehe.Freue mich auf Antworten und Erfahrungen,vielleicht auch von früheren FootballManagern.

Dank schon mal
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 20.Juni 2018, 22:00:47
gelöscht
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Tomminator4real am 20.Juni 2018, 22:02:08
Es gibt natürlich kein Limit, allerdings fände ich es unrealistisch, mit 80 Jahren noch einen Verein zu trainieren.
Aber nochmal, das Spiel kennt kein Limit/Ende.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Makelele am 20.Juni 2018, 22:02:50
Unendlich, gibt kein Limit. Nur der Tod im echten Leben kann dich stoppen ;D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 20.Juni 2018, 22:12:54
Es gibt natürlich kein Limit, allerdings fände ich es unrealistisch, mit 80 Jahren noch einen Verein zu trainieren.
Aber nochmal, das Spiel kennt kein Limit/Ende.

O.K dann bin ich ja beruhigt das es immer weiter geht.Gibt es denn Erfahrungen wie viele Saisons jemand mal geschafft hat.Ich meine nicht simulieren ,sondern normal gespielt.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Pattygoal am 20.Juni 2018, 22:25:07
Ich habe letztens irgendwo gesehen, dass einer mit dem FM ins Guiness Buch eingetragen wurde. Er hat wohl 150 Saisons gespielt. Danach war das Spiel zu Ende. Also gehen 150 Saisons. Der FM löst das, dass du als Manager irgendwann in Rente gehst, indem du zwar in Rente gehst aber du als „Junior“ (sprich als Sohn) den Verein weiterführen kannst.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 20.Juni 2018, 22:30:55
Ich habe letztens irgendwo gesehen, dass einer mit dem FM ins Guiness Buch eingetragen wurde. Er hat wohl 150 Saisons gespielt. Danach war das Spiel zu Ende. Also gehen 150 Saisons. Der FM löst das, dass du als Manager irgendwann in Rente gehst, indem du zwar in Rente gehst aber du als „Junior“ (sprich als Sohn) den Verein weiterführen kannst.

150 Saisons ist ja schon Hammer.So viel werde ich wohl nicht schaffen.Also scheint es doch ein Limit zu geben.Das mit dem Sohn,das der weiter macht,war beim EA Sports FM auch immer so.Das hört sich interessant an.

Danke für die Info
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Farund61 am 20.Juni 2018, 22:31:32
Ich habe letztens irgendwo gesehen, dass einer mit dem FM ins Guiness Buch eingetragen wurde. Er hat wohl 150 Saisons gespielt. Danach war das Spiel zu Ende. Also gehen 150 Saisons. Der FM löst das, dass du als Manager irgendwann in Rente gehst, indem du zwar in Rente gehst aber du als „Junior“ (sprich als Sohn) den Verein weiterführen kannst.
Mensch! Das wollte ich gerade schreiben! :D

Ja, er hat 150 Saisons mit Florenz im FM 2010 (auf jeden fall ein älterer Teil) gespielt.
Danach ist im anscheinend aber Kaffee in den Computer gelaufen und schon war es vorbei.
Glaube zumindest das es so war.
Leute noch mal, es gibt kein Ende im normalen FM! Ihr könnt so lange spielen bis ihr tot umkippt! (Oder euch Kaffee in den PC läuft.) :D
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 20.Juni 2018, 22:39:08
Richtig, es wurde schon 1000 Jahre und weiter in die Zukunft simuliert.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Matoso am 20.Juni 2018, 22:56:36
Ich habe letztens irgendwo gesehen, dass einer mit dem FM ins Guiness Buch eingetragen wurde. Er hat wohl 150 Saisons gespielt. Danach war das Spiel zu Ende. Also gehen 150 Saisons. Der FM löst das, dass du als Manager irgendwann in Rente gehst, indem du zwar in Rente gehst aber du als „Junior“ (sprich als Sohn) den Verein weiterführen kannst.
Mensch! Das wollte ich gerade schreiben! :D

Ja, er hat 150 Saisons mit Florenz im FM 2010 (auf jeden fall ein älterer Teil) gespielt.
Danach ist im anscheinend aber Kaffee in den Computer gelaufen und schon war es vorbei.
Glaube zumindest das es so war.
Leute noch mal, es gibt kein Ende im normalen FM! Ihr könnt so lange spielen bis ihr tot umkippt! (Oder euch Kaffee in den PC läuft.) :D

Oder der Speicherstand defekt ist.Das würde auch alles stoppen.Das hört man ja auch ab und zu.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Pattygoal am 21.Juni 2018, 20:57:25
Ok, das mit dem Kaffee wusste ich nicht. Vielleicht hat seine Frau auch Kaffee reingekippt damit er sich mal wieder um sie kümmert 😄
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: Farund61 am 21.Juni 2018, 21:26:46
Ok, das mit dem Kaffee wusste ich nicht. Vielleicht hat seine Frau auch Kaffee reingekippt damit er sich mal wieder um sie kümmert 😄
Der war gut! :D
Ich hab halt verstanden das es Kaffee war. Mein Englisch ist aber nicht das beste. Daher könnte es auch was anderes gewesen sein.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: vonholzminden am 22.Juni 2018, 06:24:36
Was denn nun? Ist das Spiel endlich oder unendlich zu spielen? Und wo könnte ich das nachlesen?
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: White am 22.Juni 2018, 07:36:49
Es ist unendlich zu spielen, oder zumindest bis du (als Realperson, nicht als fiktive Person) stirbst oder das Save wegen äußerer Umstände kaputt geht. Oder das Save so groß geworden ist, dass es auf der ganze Welt nciht genug physischen Speicher gibt, um es zu lagern. Letzteres ist eher unwahrscheinlich.
Je weiter in der Zukunft man sich befindet, umso höher wird natürlich auch die Chance, dass ein Save sich zerschiesst. Mit Zusatzfiles ist das Riskiko natürlich erheblich größer. Wie ich oben bereits sagte, es wurde schon über 1000 Jahre in die Zukunft simuliert.
Titel: Re: Frage an die FM-Veteranen/Profis
Beitrag von: YasoKuul am 22.Juni 2018, 19:03:25
Ich habe letztens irgendwo gesehen, dass einer mit dem FM ins Guiness Buch eingetragen wurde. Er hat wohl 150 Saisons gespielt. Danach war das Spiel zu Ende. Also gehen 150 Saisons. Der FM löst das, dass du als Manager irgendwann in Rente gehst, indem du zwar in Rente gehst aber du als „Junior“ (sprich als Sohn) den Verein weiterführen kannst.
Mensch! Das wollte ich gerade schreiben! :D

Ja, er hat 150 Saisons mit Florenz im FM 2010 (auf jeden fall ein älterer Teil) gespielt.
Danach ist im anscheinend aber Kaffee in den Computer gelaufen und schon war es vorbei.
Glaube zumindest das es so war.
Leute noch mal, es gibt kein Ende im normalen FM! Ihr könnt so lange spielen bis ihr tot umkippt! (Oder euch Kaffee in den PC läuft.) :D

Der aktuelle Rekord liegt aktuell sogar bei 221 Saisons im FM16:
http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/397246-longest-single-game-of-football-manager
http://www.guinnessworldrecords.com/news/2017/12/longest-ever-football-manager-game-reaches-season-221-and-nearly-700-trophies-504990