MeisterTrainerForum
Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Ahmadinho am 09.Februar 2018, 23:50:50
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Nabend,
ich habe einen Save mit dem HSV angefangen, wo ich mittem im Abstiegskampf im Winter angefangen habe.
Leider bin ich in der Saison abgestiegen, doch ich durfte als Trainer weitermachen. Ich habe in der Zeit viele Taktiken ausprobiert und zebrach mein Kopf dahingehend, die perfekte Taktik für mein Team zu finden. In der zweiten Liga habe ich dann eine Taktik als Experiment ausgewählt, die unfassbare Ergebnisse mit sich bringt.
Ich habe mit der Taktik den Aufstieg geschafft. Momentan in der ersten Liga bin ich auf Platz 2 nach dem 30 Spieltag. Es ist einfach nur überragend, was diese Taktik für Erfolge bringt. Meine drei Stürmer vorne knipsen wie der verrückten. Ich blende mal ein paar Screenshorts ein. Was hält ihr von den Taktik?
[gelöscht durch Administrator]
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Wow nicht schlecht. Auf den ersten Blick ist das eine sehr aggressive Taktik. Ich hätte gesagt das da zu wenig absicherung vor der Abwehr ist und das Mittelfeld mehr oder weniger blank ist, aber scheint zu funktionieren.
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Exploit, hat mit Taktik eher weniger zu tun.
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Exploit, hat mit Taktik eher weniger zu tun.
Jopp
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Warum sollte die Aufstellung ein Exploit sein? Im System sind doch schon viele ähnliche voreingestellt (5-2-3 ENG) hinterlegt. Einzigster Unterschied, die Aussenverteidiger in der vom System vorgeschlagenen Aufstellung ist, dass die Aussenverteidiger nicht als FV sondern als AV-au aufgestellt sind und die Rollenverteilung der Stürmer (HÄS-un + StS + HÄS-un) anstatt 3 x StS. Wo soll jetzt hier ein Exploit vorliegen?
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Es ist leider bekannt das 3 Stürmer Taktiken als "Exploit" deklariert sind. In den englischen Foren wo Taktilen vorgestellt werden, sind auch viele mit drei Stürmer.
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Ich möchte den Thread hier ja nicht zerreden, aber die KI Trainer nutzen die 3 Stürmer Taktiken ja auch oft - soll das dann im Umkehrschluß heißen, dass die KI Trainer Exploits benutzen?
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Die KI der Verteidiger kommt einfach nicht mit 3 zentralen Stürmern klar. Das ist leider schon seit Jahren so und wird hoffentlich irgendwann mal abgestellt.
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Die KI der Verteidiger kommt einfach nicht mit 3 zentralen Stürmern klar. Das ist leider schon seit Jahren so und wird hoffentlich irgendwann mal abgestellt.
Ich überlege eine 3-4-2-1 Taktik zu verwenden. Mit 2 offensiven Mittelfeldspielern (ein offensiver Spielmacher, ein Shadow Striker), dazu ein echter Stürmer (Knipser).
Wäre das auch exploit?
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Die KI der Verteidiger kommt einfach nicht mit 3 zentralen Stürmern klar. Das ist leider schon seit Jahren so und wird hoffentlich irgendwann mal abgestellt.
Ich überlege eine 3-4-2-1 Taktik zu verwenden. Mit 2 offensiven Mittelfeldspielern (ein offensiver Spielmacher, ein Shadow Striker), dazu ein echter Stürmer (Knipser).
Wäre das auch exploit?
Wenn du den Spielmacher auf Attack-Duty stellst, hat es vermutlich zumindest eine ähnliche Wirkung. Dann wird es zu Situationen kommen, wo die zwei gegnerischen Innenverteidiger auf deine drei Offensivspieler treffen und schon alleine numerisch unterlegen sind.
Ich würde mir da allerdings nicht zu viele Gedanken machen. In der Realität spielt imho keine Mannschaft mit drei zentralen Stürmern (es sei denn man versucht mit der Brechstange einen Rückstand aufzuholen), ein 3-4-2-1 ist hingegen nicht sonderlich realitätsfremd. Spiel das am besten so, wie es dir Spaß macht.
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Vielleicht ist es einfach die perfekte Taktik und kein Exploit.
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Vielleicht ist es einfach die perfekte Taktik und kein Exploit.
Nein.
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Vielleicht ist es einfach die perfekte Taktik und kein Exploit.
So blöd bzw. schade es leider klingt... ist aber ein Exploit.
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Die KI der Verteidiger kommt einfach nicht mit 3 zentralen Stürmern klar. Das ist leider schon seit Jahren so und wird hoffentlich irgendwann mal abgestellt.
Ich überlege eine 3-4-2-1 Taktik zu verwenden. Mit 2 offensiven Mittelfeldspielern (ein offensiver Spielmacher, ein Shadow Striker), dazu ein echter Stürmer (Knipser).
Wäre das auch exploit?
Wenn du den Spielmacher auf Attack-Duty stellst, hat es vermutlich zumindest eine ähnliche Wirkung. Dann wird es zu Situationen kommen, wo die zwei gegnerischen Innenverteidiger auf deine drei Offensivspieler treffen und schon alleine numerisch unterlegen sind.
Ich würde mir da allerdings nicht zu viele Gedanken machen. In der Realität spielt imho keine Mannschaft mit drei zentralen Stürmern (es sei denn man versucht mit der Brechstange einen Rückstand aufzuholen), ein 3-4-2-1 ist hingegen nicht sonderlich realitätsfremd. Spiel das am besten so, wie es dir Spaß macht.
Danke für deine Antwort!
Würde mich aber echt interessieren, ob das 3-4-2-1 mit 2 offensiven Mittelfeldspielern wie beschrieben eventuell "exploit " ist. Oder auch beispielsweise ein 4-1-4-1 mit zwei offensiven Mittelfeldspielern....
Wie du schon sagst, eine Taktik mit 3 zentralen Stürmern ist eher unrealistisch. Von daher wäre mir das relativ egal, wenn das "exploit" ist.
Bei einer 3-4-2-1 bzw. 4-1-4-1 Taktik(mit je zwei offensiven Mittelfeldspielern wäre das schon schade, weil man das ja durchaus mal benutzt....
Haben da User Erfahrungen?
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Die KI der Verteidiger kommt einfach nicht mit 3 zentralen Stürmern klar. Das ist leider schon seit Jahren so und wird hoffentlich irgendwann mal abgestellt.
Ich überlege eine 3-4-2-1 Taktik zu verwenden. Mit 2 offensiven Mittelfeldspielern (ein offensiver Spielmacher, ein Shadow Striker), dazu ein echter Stürmer (Knipser).
Wäre das auch exploit?
Wenn du den Spielmacher auf Attack-Duty stellst, hat es vermutlich zumindest eine ähnliche Wirkung. Dann wird es zu Situationen kommen, wo die zwei gegnerischen Innenverteidiger auf deine drei Offensivspieler treffen und schon alleine numerisch unterlegen sind.
Ich würde mir da allerdings nicht zu viele Gedanken machen. In der Realität spielt imho keine Mannschaft mit drei zentralen Stürmern (es sei denn man versucht mit der Brechstange einen Rückstand aufzuholen), ein 3-4-2-1 ist hingegen nicht sonderlich realitätsfremd. Spiel das am besten so, wie es dir Spaß macht.
Danke für deine Antwort!
Würde mich aber echt interessieren, ob das 3-4-2-1 mit 2 offensiven Mittelfeldspielern wie beschrieben eventuell "exploit " ist. Oder auch beispielsweise ein 4-1-4-1 mit zwei offensiven Mittelfeldspielern....
Wie du schon sagst, eine Taktik mit 3 zentralen Stürmern ist eher unrealistisch. Von daher wäre mir das relativ egal, wenn das "exploit" ist.
Bei einer 3-4-2-1 bzw. 4-1-4-1 Taktik(mit je zwei offensiven Mittelfeldspielern wäre das schon schade, weil man das ja durchaus mal benutzt....
Haben da User Erfahrungen?
Wie gesagt, mach dir da keinen Kopp.
Ich kann dir sagen, dass man mit einer 3-4-1-2 Taktik diesen Exploit ähnlich nutzen kann. Bin mal mit Guernsey von der 8. Liga bis in die Premier League marschiert. Dort habe ich mir an ManCity die Zähne ausgebissen, die jede Saison so Richtung 150 Tore mit dieser Taktik erzielt haben. >:(
Es geht einfach darum, dass die meisten KI-Teams mit drei zentralen Offensivspielern überfordert sind. Diese drei bleiben auch bei Ballverlust vorne stehen und wenn's dann wieder andersherum geht, gibt es krasse Überzahlsituationen. Das würde man evtl. auch mit drei Shadow Strikern hinbekommen. Der bzw. die offensiven Mittelfeldspieler brauchen definitiv Attack Duty, damit sie schön weit vorne bleiben.
Der menschliche Spieler kann darauf besser reagieren. Ich habe z.B. gegen ManCity dann mit Fünferkette gespielt oder einen Anchor Man aufgeboten, das funktionierte ganz ordentlich.
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Spiel das am besten so, wie es dir Spaß macht.
/sign
Mit das großartigste Statement was ich hier je gelesen habe. Danke
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Ah, ich sehe alles was der Forums-Elite nicht den Kram passt ist ein Exploit. Fein, dass die Gottheiten des FMs gesprochen haben und somit das Urteil gefällt wurde. Mit einem enorm informativen Einzeiler und der Zustimmung des weis(s)en Herren. Großen Dank für das informative Gespräch.
Wenn man hier querliest und sich fragt wieso es ein Exploit sein soll mit drei Stürmern zu spielen, dann ergibt sich aus allen Antworten hier eigentlich nur ein "Weil isso". Kein taktischer Ansatz, keine Erklärung, wieso es ein Exploit sein soll. Die KI hat halt damit Probleme und deswegen ist es ein Exploit. Sehr hilfreich.
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Ein Exploit ist nichts anderes, als die Schwächen der KI systematisch auszunutzen, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Somit ist "die KI hat damit Probleme" eine vollkommende ausreichende Erklärung. Eventuell noch um das adjektive "massiv" ergänzt. Also: "die KI hat damit massive Probleme."
Das auszunutzen ist nichts anderes, als vom Vorteil, den menschliche gegenüber künstlicher Intelligenz hat, zu profitieren.
Es steht ja nirgends geschrieben, dass das absichtlich erfolgen muss. Ich denke auch nicht, dass Ahmadinho hier bewusst versucht hat, die KI zu knacken. Nur reicht es in den neueren FM's oft schon, einfach drei Stürmer aufzustellen. Wenn die gesamttaktische Ausrichtung dann noch gut durchdacht ist, erzielt man vielleicht rekordverdächtige Serien, ist sie es nicht, spielt man in der Regel trotzdem noch sehr erfolgreich.
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Großen Dank für das informative Gespräch.
Gern geschehen. ;)
Wer Spaß daran hat, kann es ja spielen. Eine taktische Meisterleistung ist es aber nicht.
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Ah, ich sehe alles was der Forums-Elite nicht den Kram passt ist ein Exploit. Fein, dass die Gottheiten des FMs gesprochen haben und somit das Urteil gefällt wurde. Mit einem enorm informativen Einzeiler und der Zustimmung des weis(s)en Herren. Großen Dank für das informative Gespräch.
Wenn man hier querliest und sich fragt wieso es ein Exploit sein soll mit drei Stürmern zu spielen, dann ergibt sich aus allen Antworten hier eigentlich nur ein "Weil isso". Kein taktischer Ansatz, keine Erklärung, wieso es ein Exploit sein soll. Die KI hat halt damit Probleme und deswegen ist es ein Exploit. Sehr hilfreich.
Also ich habe ziemlich genau erklärt, warum das ein Exploit ist und wie er funktioniert.
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Dann sind nach innen ziehende Flügelstürmer bzw. äußere Spielmacher mit Attack-Duty eigentlich genau so betroffen, da diese Spieler den selben Raum besetzen wie die Stürmer, die zentral stehen. Ich spiele oftmals auch ein 4-1-2-1-2 wobei der vorgeschobene Spielmacher (OM-Position) auf unterstützen steht, die die beiden ZM dahinter auf Angriff. Hier wird das Zentrum auch mit vielen Spielern überrant - ist das dann auch ein Exploit? Das verwirrt mich jetzt schon ein wenig,
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Nein, hier hats jemand mal beschrieben. https://www.fmscout.com/a-unstoppable-attacking-fm18-tactic.html 3 zentrale Stürmer sind schon seit dem FM15 immer ein bisschen tricky, weil die halt vorne bleiben, zentral. Wenn man da nicht reagiert (macht die KI nur "zufällig"), kann man sehr schnell sehr viele Konter kassieren. KI-Manager haben solche Formationen mit drei Stürmern oft als bevorzugte Angriffsformation in ihrem Profil vom Research eingetragen. Da kanns durchaus passieren, dass man nach einer 3:1-Führung in HZ2 plötzlich einen 10-Minuten-Panik-Wechsel der KI zur "ANgriffsformation" erlebt -- und die dann in diesen zehn MInuten das Comeback auf die Beine stellt. Danach wird wieder umgestellt. Besonders bombig gegen die Topteams, wenn die drei davorne Messi, Suarez und Neymar sind. Im FM16 oder so hatte der Barcelona-Assistent eine solche Formation als "Stamm" eingetragen. In Urlaub gegangen, ihn machen gelassen kam ich zurück -- da hatte der mit 170+ Toren den Allzeitrekord in La Liga lächerlich aussehen lassen. ;D
(https://i.imgur.com/KyYtk70.png)
Für viele Spieler ist das ein Standardmodus zu spielen. "Ist halt einfach eine gute Taktik." Wenn das Spiel ab morgen eine Option anbieten würde, die das Spiel an sich einfach leichter machen würde, würden sie die nicht ziehen. Ich denke hier an Optionen wie im alten Bundesliga Manager Hattrick, wo man bei der Vereinswahl auswählen konnte, wie stark das Spielermaterial sein würde (unteres Drittel, Mittelfeld, Spitze). Würde mir aber wünschen, dass das von SI klar so kommuniziert wird, Leute, was ihr hier macht -- ihr könntet auch in den Editor gehen, den wir euch anbieten. Tatsächlich gibts selbst in deren Downloadforen keine FAQ dazu, was Sache ist. Langfristig werden solche Dinge immer gefixt.
Und das Langfristige, was ich hier sehe:
- Teams verteidigen nciht als Einheit. Kein team im Fußball leistet sich drei Spieler, die vorne bleiben (wobei man sich fragen muss, warum das nicht einfach überrannt wird bzw. ausgenutzt, zumindest von der zu limitierten KI). Noch viel weniger würden gegnerische Spieler die da einfach so stehen lassen ohne Absicherung. Würden Teams im FM als Einheit verteidigen generell, wären viele Exploits eh Geschichte. Die Flanken im FM 16, die Mitte im FM17 (als man die Flanken aus dem 16er damit fixen wollte, dass äußere Mittelfeldspieler Außenbahnen verteidigten und damit die zentralen Spieler zu Freiwild machten)... Ich würde mir aber keinen großen Kopp machen. Wenn man die meisten Tore über Exploits erzielt, findets man eh nach einem Update raus, früher oder später. Normalerweise ein sicheres, untrügliches Zeichen: Man bekommt beständig Gurkenteams auf Spitzenplätze, insbesondere natürlich Graupenstürmer zu Tormaschinen. Kurzfristig wäre das hier schon weniger effektiv, wenn die KI gezielt darauf programmiert würde, zu reagieren. Aber wie gesagt, aus meiner Sicht ist das schlicht kein Fußballverhalten. Und wems solange noch Spaß macht, haut rein! :)
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Hi, iich wollte nach der ersten Saison, die ich durchgängig im 4-1-4-1 gespielt habe etwas rumexperimentieren und bin (momentan noch Vorbereitung) bei der Formation / Taktik gelandet:
(https://www2.pic-upload.de/img/34832656/RasenBallsportLeipzig_bersicht.png) (https://www.pic-upload.de)
Nach der Diskusion hier, würdet ihr das auch schon als Exploit Taktik bezeichnen? Zumindest gegen unterklassige Gegener (1. Runde Pokal gegen FC Hennef 05 gabs ein 15:1) funzt das wie geschnitten Brot... war sooooo glücklich mit der Formation ;D ;D ;D
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@carki
Nö, ist bei dir kein Exploit. Da der OMZ nicht auf Attack steht.
Wäre sowieso interessant, ob der Exploit über mit deinem Defensiv Forward (d) funktionieren würde. Das Bild von KI-Guardiola fasst die Problematik sehr gut zusammen.
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Danke für die Antwort :-). Die Situation die KI-Guardiola mit seinem Screenshot darstellt, kommt so tatsächlich auch gar nicht vor. Dann werde ich mal mit der Taktik weiter machen, mal schauen wie sich das entwickelt, wenn nicht gerade Fallobst vorbei schaut. Bis jetzt machts auf jeden Fall mega Spaß ;D