MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: RoMaHa am 19.November 2003, 00:10:30
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Habe mir heute Abend das Rückspiel Türkei gegen Deutschland der U21 angeschaut.
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,Deutschland hat den designierten und selbsternanten Europameister aus dem Rennen geworfen.
Mal abgesehen davon das ich das Hinspiel in Leverkusen schon beschämend fand.Da hat man gesehen welchen Stellenwert unser Nachwuchs bei den deutschen Fans hat.
24.000 Zuschauer,davon 20.000 Türkenfans.
Oder war das Spiel in Leverküsligli??
Umso stolzer kann man auf unsere Jungs sein.
2 Auswärtsspiele und trotzdem weiter.
Nur Schade das die Türken nicht verlieren können und Anstand und Respekt zumindest beim Rückspiel Fremdwörter waren.
Ich zitiere :
Nationalelf
Nach dem EM-Qualifikationsspiel in der Türkei - 18.11.2003 22:25
Tumulte überschatten deutschen Sieg
Das Weiterkommen der deutschen U 21 in der Türkei wurde von unschönen Szenen vor und nach der Partie überschattet. So wurde die deutsche Nationalhymne von Lautsprecherdurchsagen und einem Pfeifkonzert übertönt. Nach dem Playoff-Rückspiel, das durch Auers 1:1 in der Nachspielzeit die EM-Endrunde für die DFB-Auswahl sicherte, wurden die deutschen Akteure von einheimischen Polizisten und Sicherheitskräften bedrängt.
DFB-Trainer Uli Stielike reagierte erbost über die Vorkommnisse: “So etwas habe ich noch nie erlebt, in keinem Stadion der Welt. Es ist außerdem ein Zeichen fehlenden Respekts, wenn man das Abspielen der gegnerischen Hymne auf diese Weise stört.“
© Olympia-Verlag 2003
Quelle : Kicker-Verlag
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Mein Glückwunsch der U21 !! :)
Da sieht man das was geht mit der Jugendarbeit in Deutschland. Die Vorkommnisse brauch nicht zu kommentieren die sind selbstsprechend.
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Nicht erst seit diesem Spiel frage ich mich, wie es in der Türkei um die Fans bestellt ist. Was hat das mit Sport zu tun?
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Ich habe das Spiel leider nicht gesehen, aber: gepfiffen wird leider ziemlich oft bei Hymnen. Lautsprecherdurchsagen dagegen habe ich noch nie gehört, und das gehört sich auch nicht. Ich bin außerdem gespannt, ob Polizei und Sicherheitskräfte tatsächlich handgreiflich geworden sind, wie es in diversen Meldungen zu lesen stand. Das wäre allerdings ziemlich skandalös.
Weiterhin: Verallgemeinerungen sind natürlich fehl am Platze! Sowas ist schon vorher passiert, in niederländischen Stadien, in italienischen, deutschen, polnischen... und Hasan hat auch Recht, wenn er Tim Wiese der Provokation beschuldigt. Das hat im Kikcer immerhin für eine große Überschirft gereicht, und Stielike ist ziemlich sauer deswegen. Leider ist es aber auch auffällig, daß in den letzten Jahren solche Dinge ziemlich oft in der Türkei passiert sind. Das mag auch ein Zufall sein, ich weiß es nicht, und ich glaube auch Daum, wenn er sagt, daß die türkischen Fans alle ruhig und friedlich sind. Dennoch - auffällig ist es schon, und man sollte das kritisch beobachten und ergründen, was genau dahinter steckt.
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"Nach dem Schlusspfiff kam es in der aufgeheizten Atmosphäre zum Eklat. Auf dem Weg in die Kabinen wurden einige deutsche Spieler von einheimische Polizisten und Sicherheitskräfte geschlagen. Bereits zuvor waren die DFB-Spieler von Zuschauern mit Münzen beworfen worden."
Ich plädiere für eine saftige Strafe und eine kleine Denkpause, sprich Ausschluß der Türkei bei den kommenden Turnieren. Das hat den Engländern in den 80ern auch mal ganz gut getan.
@Hasan_Sas:
Was war an der Bemerkung von Luftpumpe deiner Meinung nach rechtslastig? Diese Gleichziehung deinerseits finde ich auch ziemlich geschmacklos.
Das die BayArena zu zwei Dritteln mit türkischen Fans gefüllt war, entspricht nun mal der Wahrheit. Und ich glaube das man als Deutschlandfan im "eigenem" Stadion schon das Gefühl haben konnte in Leverküsligli zu sein. ;D
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Ich plädiere für eine saftige Strafe und eine kleine Denkpause, sprich Ausschluß der Türkei bei den kommenden Turnieren. Das hat den Engländern in den 80ern auch mal ganz gut getan.
Man kann aber nicht den Verband dafür verantworlich machen, denn er sucht ja nicht die Polizisten aus die für das Spiel bereitgestellt werden und die Fans werden am Eingang auch nicht vom Verband untersucht, allerdings gehört so ein Verhalten dringend bestraft und dann sollte die U 21 die nächsten 4 Jahre ihre Heimspiele halt in leeren Stadien mit Zuschauerausschluß spielen (hat´s in Holland auch schon mal gegeben).
Zum Thema "rechtslastig" : Irgendwie wird es schlimmer, man wird in diesem Land schon als rechtsradikal beschimpft, wenn man seine Meinung über den Ministerpräsident von Israel sagt.
Der ist schließlich nur eine Einzelperson und repräsentiert nicht die Meinung des gesamten israelischen Volkes oder gar aller Juden(was ja etwas völlig anderes ist) auf der Welt.
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@Hasan_Sas
Warum sind Verallgemeinerungen nicht erlaubt, wenn sie den Tatsachen entsprechen? Es war nicht das erste Mal, dass solche Sachen bei Spielen der türkischen Nationalmannschaft vorkommen. Ich muss natürlich zugeben, dass sich mein Ärger über die Ereignisse nur aus medienberichten speist. Aber mehrere Nachrichtenagenturen haben geschrieben, dass die Spieler der deutschen mannschaft von Sicherheitskräften angegriffen wurden. Auf nem Foto sieht man Spieler, die wie gehetzte Hasen geduckt über den Platz rennen. Aber hallo. Das solltest Du schon auch etwas kritisch sehen, nicht?
Das mit den Lautsprecherdurchsagen würde ich aber auch nicht so negativ beurteilen wie es jetzt passiert. Das hab ich auch vermutet, dass der Sprecher vielleicht nur die Gemüter beruhigen wollte.
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Ich lass folgenden Beitrag aus dem Chemie-Fanforum mal unkommentiert stehen:
......türken verprügeln....
iss der Hammer hast Du recht. Das "Tätervolk" der Deutschen kann ruhig mal eine auf die Fresse kriegen, beim Weg in die Kabine. Von Zypern haben sie die Hälfte geklaut. Vom Irak hätten Sie auch gern ein Stück und Deutschland ist die Melkkuh Europas für die Türken. Von Ihrem Verhältnis zu Griechen und Kurden mal ganz abgesehen. Ich frage mich, wer wirklich rassistisch ist ?
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Finde es auch eine Sauerrei was da abgegangen ist.
Aber sie jetzt von Turnieren auszuschließen halte ich für falsch.
Was können die Spieler dafür ?
Vielmehr sollte bei der nächsten EM Qualifikation aus Heimspiele der Türkei verzichtet werden ...
Dann würde viele dieser Idioten merken was sie angestellt haben und es sich beim nächstenmal genau überlegen ...
Zwar würden dann auch viele friedliche Fans in die Röhre schauen aber irgendwer ist immer unschuldig dran.
Ist in Deutschland ja nicht anders. Nur wegen so einem Penner wie Hitler müssen viele Menschen heute mit ihrer Meinung hinter dem Berg halten da sie sonst sofort als Antisemiten und Rassisten beschimpft werden.
PS: Bin gespannt was heute Abend abgeht.
Denke mal dass die Uefa das sehr genau hinschaut und danach auch das Ausmaß der Strafe ausrichtet.
Vielleicht können ja diese paar Idioten zumindest soweit denken. Wäre schade da man schon oft gesehen hat das der größere Rest (die friedlichen fans) es verstehen Stimmung zu machen ohne auszurasten
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Beto: Es juckt mich so in den Fingern irgendwelche Phrasen voller Vorurteile jetzt hier reinzuschreiben, aber ich unterlasse es mal...
Ums nochmal klarzustellen: Obiger Beitrag stammt nicht von mir...
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@hasan sas
volkan der torwart der türkei ist beim 1:0 genau so aus dem tor gerannt um mit zu jubeln also warum sollte das dann wiese nicht machen dürfen???
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@Hasan Sas,
sorry aber ich habe mich in meinem Beitrag in keinster Weise abwertend oder gar rassistisch geäussert.
Eine gewisse Freude über den Sieg kann und will ich aber gar nicht abstreiten.
Das die Türkische U21 im Vorfeld als Favorit galt, ist bereits bekannt.
Dementsprechend grosspurig sind sie ja dann auch aufgetreten.
Die Türken spielen ja an sich auch einen guten Fussball,aber seit ihrer erfolgreichen WM-Teilnahme sind sie mir bisher eher mit dem Mund als mit den Füssen aufgefallen.
2 Dinge noch :
1.mit Leverküsilgi habe ich,wenn du meinen Beitrag in Ruhe gelesen hättest,nur die Fanverteilung angesprochen und da eigentlich etwas neidisch ob der breiten türkischen Fanunterstützung zum Ausdruck bringen wollen.
2.ich wusste eben nicht ob ich lachen oder weinen sollte.
Zitat : "ich wollte mal eure Reaktion abwarten"
Da muss ich mich fragen,wessen Geistes Kind du bist.
Was hat diese Tatsache der Vorfälle,meine Aussage und deine Unterstellung ich sei rechts veranlagt miteinander zu tun?
Nur mal abschliessend am Rande :wenn Beto berichtet das im Dynamostadion in Dresden Steine auf Chemiefans geworfen werden,dann finde ich sowas überhaupt nicht lustig oder versuche sowas in irgend einer Weise zu rechtfertigen.
Ich bin Dynamofan und schäme mich bei solchen dummen Aktionen denn man sollte dem Gegner immer noch Respekt und Ehre erweisen.
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Bin gespannt was heute Abend abgeht.
Denke mal dass die Uefa das sehr genau hinschaut und danach auch das Ausmaß der Strafe ausrichtet.
Vielleicht können ja diese paar Idioten zumindest soweit denken. Wäre schade da man schon oft gesehen hat das der größere Rest (die friedlichen fans) es verstehen Stimmung zu machen ohne auszurasten
Da bin ich jetzt allerdings auch gespannt. Stellt euch vor, die Türkei scheidet aus (was ja durchaus im Bereich des Möglichen liegt). Ich möchte heute nicht in der Haut der lettischen Spieler stecken. :(
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Hallo Hasan_Sas,
ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es kein Einzelfall war, wie gestern das "Spiel" aus dem Ruder lief. Damit will ich nicht alle türkischen Fans im allgemeinen beschuldigen.
Darüber hinaus finde ich es traurig, dass nach solchen Vorfällen von türkischer Seite oft das Argument zu hören ist, die anderen (Deutschen, Engländer, etc.) hätten die Schuld daran, weil sie provoziert hätten. Die Tendenz, solche Ausschreitungen herunterzuspielen, ärgert mich sehr. Ich weiß, in anderen Foren gab es nach dem Spiel leider rassistische Äußerungen von deutscher Seite (der Kicker hat sein Forum deswegen vorübergehend geschlossen). Dem spielst du aber ungewollt noch in die Hände, wenn du sinngemäß sagst, das waren ja nur wenige Gewalttätige - das stimmt nämlich einfach nicht und deshalb scheint mir auch der türkische Fußball Probleme zu haben, die man genauer analysieren müsste. Ich hätte jedenfalls ein problem damit, wenn ein Fußballer einer anderen Mannschaft nach einem Spiel in Deutschland sagen würde, das war das schlimmste Spiel seines Lebens.
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Weiterhin: Verallgemeinerungen sind natürlich fehl am Platze! Sowas ist schon vorher passiert, in niederländischen Stadien, in italienischen, deutschen, polnischen... .
Soweit ich weiß, sind Spieler recht selten irgendwo in Europa geschlagen worden. ??? Höchstens von ihren Frauen ;)
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soo im Fernsehen hat unter anderem Schlicke Stellung dazu genommen. Er sagt die Spieler wurden von der Polizei tätlich angegriffen. Der Schiedsrichter trägt dabei ebenfalls eine Platzwunde davon wie ein Deutscher Spieler. Ausserdem ein Mitarbeiter des Deutschen Teams ( mir rentfallen ob das jetzt der Arzt oder Assi war so genau wiess ich das Leider nichtmehr) wurde Brutal zusammengeschlagen >:( >:(
Ganz Ganz schlimm.............
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Was wirklich schlimm ist,ist dass einige türkischen Medien versuchen die Taten der Fans noch zu verteidigen:
"Mit "übertriebener Freude" und "beleidigenden Gesten" hätten sie nach dem Ausgleichstreffer die türkischen Fans geradezu provoziert, hieß es."
Gegenbeispiel:
"Die älteste türkische Tageszeitung "Cumhuriyet" vertrat hingegen ein andere Position: "Die Fans haben getan, was sie nicht lassen konnten." Bedauerlich sei, "dass wir wieder als die 'barbarischen Türken' dastehen." "
Langsam sollte sich die Türkei mal was einfallen lassen, was "Aussendarstellung" an geht, schließlich will man ja auch in die EU und wird dabei mächtig von den USA unterstützt.
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;D ;D ;D
ich finde eure diskussion äusserst interessant und amüsiere mich köstlich. die türken als rassisten oder gar als unruhestifter zu bezeichnen entbehrt doch jeder grundlage. nie, aber wirklich nie würden die sich was zu schulden kommen lassen. die uefa und die fifa wissen das auch....das ist alles nur böse propaganda!
all die geschosse die auf's feld fliogen oder polizisten die spieler mit knüppeln verhauen, das sind alles lügen. schaut euch mal die zeitlupen an......da geht doch der körper zur flasche und nicht umgekehrt....! so wird's auch bei den polizistenstöcklein sein.
ach, lieber hakan, mach dich doch nicht lächerlich. deine aussage, dass du keinen deutschen freund hast, weil du angeblich noch nicht den richtigen gefunden hast, bestätigt nur das was wir in der schweiz schon seit jahren wissen, integration ist ausschliesslich sache der ch-bevölkerung, wir haben uns den andern anzupassen.
uli stielike nimmt wenigstens kein blatt vor den mund und wäre da nicht der ewige schleier des zweiten weltkrieges, seitdem gibt es für die deutschen keine meinungsfreiheit mehr, würden sich millionen deutsche verbal zur wehr setzen. vielleicht tut's ja harald schmidt oder der stefan raab....!
nicht auszudenken wenn das fussballzuschauer eines anderen landes gewesen wären......!
na was soll's, die sind draussen, eigentlich schade wenn man an den traumfussball der wm zurückdenkt. aber für einmal haben die götter anders entschieden.
maradona # 10
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Juchu die Türken sind draußen! 8)
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ät monsieure rossi!
hab extra nen neuen thread begonnen, drum das ;D
war und bin der meinung, das dieser doch überraschender sieg unsererseits eine bessere umgebung verdient halt als anhängsel zu thema deutschland contra türkei...
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Juchu die Türken sind draußen! 8)
Schön für dich daß du dich drüber freust, aber bitte teil uns das nicht in jedem einzelnen Thread mit :-/
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Nachdem heute selbst ein Kommentar und ein Bericht im Kicker steht, der Namen sowie Verletzungen und Tatabläufe dokumentiert, scheint da wirklich was dran zu sein. Eine Kamera hat das ja nicht aufgezeichnet - oder ich hab's bloß nicht mitbekommen.
Ein solcher Skandal, in dem Sicherheitskräfte (!) Spieler attackieren, ist mir auch noch nicht untergekommen. Und das darf auch nicht mehr passieren. Hier muss die UEFA in irgendeiner Art und Weise handeln.
Weiterhin noch ein paar Kommentare zu
Beto: auch, wenn ich weiß, daß der Beitrag nicht von Dir stammt, so finde ich es nicht klug, ihn hier zu platzieren. Er zeigt nur, daß es auf der Welt Vollidioten gibt; das aber wußten wir auch vorher schon. Sonst trägt er nichts zur Diskussion bei.
Toni: Dir macht es offenbar Spaß, in einer Diskussion um Gewaltausschreitungen unsere türkischen Mitglieder vollkommen ohne Grund zu verhöhnen. Wirklich - Du beweist soziale Kompetenz...
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Schon interessant, welche Auswirkungen ein paar Randalierer haben. Als damals der französische Polizist fast tot geschlagen wurde hatten die gleichen Leute, die hier die Türkei am liebsten von der Fussballlandkarte haben wollen, doch sicher auch einen Ausschluss deutscher Mannschaften gefordert, gell? Und sicher hatten da alle Verständnis für die Leute, die sich dann über deutsche Niederlagen gefreut haben. Oder halt, haben die gleichen Leute damals gefordert nicht alle Fans eines Landes über einen Kamm zu scheren?? Genau, ganz sicher, so war es bestimmt. Oder doch nicht? Naja, vielleicht war das damals ja auch viel weniger schlimm, diesmal hatte ja jemand ne Platzwunde am rechten Ohrläppchen.
P.S. Die Ausschreitungen sind natürlich zu verurteilen und die Übeltäter sollten Stadionverbot erhalten. Nicht mehr und nicht weniger.
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Es sollen auch Polizisten und Ordner an den Angriffen auf die Deutschen beteiligt gewesen sein, was die Situation natürlich noch bedenklicher macht.
@ Colin: du kannst diesen Vorfall nicht ganz mit dem des Polizisten vergleichen, da dieser Angriff bei einer Auseinandersetzung auf der Strasse stattfand und die kannst du nie wirklich sicher machen.
Was man aber machen muss und durchaus auch kann, ist die Sicherheit der Mannschaften in den Stadien zu gewähren.
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Keine Frage, im Stadion muss Sicherheit gewährleistet sein. Deshalb gehören auch Sicherheitskräfte oder Polizisten suspendiert falls sich die Vorwürfe bestätigen.
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Aber in der Türkei ist sowas schon öfters vorgekommen. :'(
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Aber in der Türkei ist sowas schon öfters vorgekommen. :'(
Und dies ist nicht nur beim Fußball so... >:(
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@ Beto
Ich weiß jetzt nicht was du meinst
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@ Beto
Ich weiß jetzt nicht was du meinst
Ich meine das damit, was du mit deinem schön öfters vorgekommen ist, bezeichnest. Es gibt auch normale Türken, aber es gibt auch Türken, die glauben die müssten sich hier aufhören wie sonstwas... War mal mit 2 Freundinnen abends unterwegs, da kam uns ne Gruppe Türken hinterher und quatschen die 2 die ganze Zeit dumm zu. Was manche sich rausnehmen von denen, ist nicht mehr normal. Und nein, unter Deutschen gibts sowas nur ganz selten, um solche Antworten vorweg zu nehmen.
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ICh mein in Deutschland gibt es auch solche aber bei Türken kommt es mir vor das es schon vermehrt auftritt.
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ICh mein in Deutschland gibt es auch solche aber bei Türken kommt es mir vor das es schon vermehrt auftritt.
Genau das meinte ich ja ;).
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Dann sind wir ja einer meinug! ;D
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Ich hatte mal nen Türken in der Klasse, der hat alle Mitschüler in seine Wohnung eingeladen und für uns gekocht. Wie nett manche sind ist wirklich Wahnsinn. Sicher gibt es auch Deutsche, die so sind, aber eher selten. ;D
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Es ist einfach so dass Südländer viel emotionaler sind als Mitteleuropäer, und das sowohl in positiver als auch in negativer Sicht.
Man findet in südlichen Ländern prozentuell gesehen mehr "herzliche" und freundliche Leute als bei uns, allerdings ist auch das Aggressionspotential grösser.
Bei uns ists im Gegensatz dazu in beiden Richtungen gemässigter.
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Ich muss hier mal wirklich einschränkend sagen, daß ich auch schon negative Erfahrungen gemacht habe - mit Deutschen, mit Albanern, mit Italienern, mit Türken... es zählt der Mensch und sein Verstand, nicht die Nationalität.
@Colin:
Deinem Argument kann ich nicht zustimmen.
Die Angriffe auf Daniel Nivel waren Attacken deutscher Hooligans. Sie sind verurteilt worden, und ich finde das richtig so. Es waren Angriffe deutscher Staatsbürger in Frankreich. Der DFB kann kaum die Verantwortung und Beobachtung der mitgereisten "Fans" übernehmen.
In der Türkei ist das nicht nur im Stadion passiert, was immer ein Zeichen einer Sicherheitslücke ist - für die Sicherheit in den Stadien zeichnet der Verband verantwortlich! Schlimmer noch: es geschah durch diejenigen, die die Sicherheit gewährleisten sollten. Für die ist der Verband nicht verantwortlich, sondern sie Stadt respektive der Verwaltungsbezirk. Diese beiden Institutionen müssen sich für das verantworten, was geschehen ist.
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@ Henningway: Ich stimme Deiner Ansicht zu und sehe ein, dass man da differenzieren muss. Allerdings geht es ja 95% der Leute, die im Moment aufschreien, nicht darum einen Verband zu bestrafen, sondern es werden allgemein "die bösen Türken" angegangen, denen man mal eins auswischen muss. Wenn hier eine ernsthafte Diskussion über die Bestrafung des türkischen Verbandes geführt werden würde wäre das ja vollkommen in Ordnung. Die meisten Leute richten ihre Kritik aber ganz gezielt gegen "die Türken" als Fussballfans, und da bleibe ich bei meinem Vorwurf der Doppelmoral. Genauso wenig wie alle deutschen Fussballfans Hoologans sind, wenn einige Gestörte irgendwo ausrasten, sind jetzt alle Türken überhebliche Klopper.
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@collin
das ist keine hetze gegen türkische staatsangehörige sondern einfach die summe der zwischenfälle:
- ausschreitungen beim spiel galatasaray - leeds
- ausschreitungen am europapokal-finale galatasaray - arsenal
- ausschreitungen beim cl-spiel paris st.germain - galatasaray
- zuschauer- und spielerverhalten beim euroqualispiel tür-eng
- zuschauer, spielerverhalten- und funktionärsverhalten beim u21-spiel tür-deutschland.
ich glaube das dürfte in den letzten drei jahren genug gewesen sein um endlich mal durchzugreifen.
maradona # 10
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@collin
das ist keine hetze gegen türkische staatsangehörige sondern einfach die summe der zwischenfälle:
- ausschreitungen beim spiel galatasaray - leeds
- ausschreitungen am europapokal-finale galatasaray - arsenal
- ausschreitungen beim cl-spiel paris st.germain - galatasaray
- zuschauer- und spielerverhalten beim euroqualispiel tür-eng
- zuschauer, spielerverhalten- und funktionärsverhalten beim u21-spiel tür-deutschland.
ich glaube das dürfte in den letzten drei jahren genug gewesen sein um endlich mal durchzugreifen.
maradona # 10
besser kann ich es auch nicht formulieren.
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@collin
das ist keine hetze gegen türkische staatsangehörige sondern einfach die summe der zwischenfälle:
- ausschreitungen beim spiel galatasaray - leeds
- ausschreitungen am europapokal-finale galatasaray - arsenal
- ausschreitungen beim cl-spiel paris st.germain - galatasaray
- zuschauer- und spielerverhalten beim euroqualispiel tür-eng
- zuschauer, spielerverhalten- und funktionärsverhalten beim u21-spiel tür-deutschland.
ich glaube das dürfte in den letzten drei jahren genug gewesen sein um endlich mal durchzugreifen.
maradona # 10
fast in jeder zeile kommen die Engländer vor, vielleicht sollte man dies auch berücksichtigen. Was ich damit sagen will, es sind nicht nur/allein die Türken.
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@Emre B.
diese feststellung ist richtig! es ging mir nur darum aufzuzeigen
wie viele "grössere" zwischenfälle es mit den türkischen supportern und spieler gegeben hat. selbstverständlich müssten wir der ordnung halber alle anderen verstösse in den letzten drei jahren auch aufzählen (deutsche-, italienische- holländische-, englische-,jugoslavische-, usw.hooligans). nur würde das begreiflicherweise etwas dauern.
wir haben einfach auf die aktuelle situation aufmerksam gemacht!
maradona # 10
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Sehr gut, Hasan. Pauschalisierungen sind leider ein beliebtes Mittel, um sich die Dinge zu vereinfachen. Aber es ist nunmal nicht so.
edit: sorry, Hasan, wenn mein letzter Absatz Dir wie eine Beleidigung herüberkam - ich wollte das genaue Gegenteil bezwecken :(
Weil mir aber gerade die Zeit zur Ausfeilung meiner Worte fehlt, habe ich die betreffenden Worte gelöscht.
Nochmals entschuldigung.
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Bekanntlich braucht es ja zum streiten immer Zwei.
Man müsste hart durchgreifen (härteste Strafe wäre für mich die Verbannung aus internationalen Wettbewerben für eine bestimmte Zeit). Aber diese Strafen müssten dann auch weiter angewendet werden.
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Trotzdem sollte man sich das mal überlegen,scon allein wegen der weltweiten Abschreckung.Und jetzt kommt mir nicht,dass könnte man auch woanders machen,ich finde insbesondere die türkischen Fans,nicht die Türken insgesamt haben es langsam übertrieben
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I
Und noch etwas zum Fall Nivel: Es hätte sich keiner beschweren können, wenn Deutsche Fans für z.B. 2 Jahre keine Karten mehr für Auswärtsspiele hätten bekommen können, ich hätte das nachvollziehen können. Aber ein Ausschluß wäre eine Strafe gegen den DFB gewesen, dem dafür nicht die Hauptschuld gegeben werden kann. Die Vorfälle in Istanbul sind von den Sicherheitskräften und von der Polizei ausgegangen. Das sind soweit ich weiß Staatsdiener. Also steht dort auch nicht der Verband in der Verantwortung, auch wenn eine (schon erfolgte?) Entschuldigung sicherlich das Mindeste ist, was man erwarten kann.
Es ist völlig egal von wem die Gewalt im Stadion ausgeht. Wenn die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann darf dort nicht gespielt werden.
Das die Schuldigen Polizisten sind, die eigentlich die Sicherheit gewährleisten sollten macht die Sache nur schlimmer, denn jetzt muss man sich die Frage stellen wer soll denn für Ruhe sorgen, wenn nicht die Polizei.
Deshalb wäre eine Platzsperre als Abschreckung vielleicht gar nicht schlecht, denn sein wir uns doch mal ehrlich glaubt ihr wirklich, dass eine Geldstrafe gegen den Verband irgendeinen Randalierer von etwas abhalten wird. Ich glaub nach einer Platzsperre wird jeder Stadionbesucher seinen Platznachbarn genauer im Blick haben und aufpassen, denn die wenigsten wollen auf Dauer auf den Fussball verzichten. Wenn man nun zeigt dass man hart durchgreift und bei Ausschreitungen Platzsperren ausspricht dann wird sich das Verhalten sicher bessern.
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Ich bin ja nicht gegen eine Platzsperre sondern gegen einen Ausschluß aus Wettbewerben. Platzsperren sind doch heute genau wie Geldstrafen schon an der Tagesordnung. Und wenn die Türkei dann ein Heimspiel z.B. nach Dortmund verlegen würde (wie jetzt Gala gegen Juve) wäre das auch nicht unbedingt eine harte Strafe.
Stimmt.Du hast Recht. Sollte man sich mal überlegen. ::) :)
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Altobelli's Meinung zu Nivel deckt sich mit meiner. Darüber ist auch nicht zu diskutieren, der Fall ist klar. Was den Vorfall in der Türkei so kompliziert macht ist, daß die Polizei diejenigen warem, von denen die Gewalt ausging. Das hat es wohl vorher noch nicht gegeben. Ich weiß auch von keinen Stellungnahmen respektive Entschuldigungen, aber ich wüsste nicht, wie der türkische Verband garantieren könnte, daß das nicht noch einmal passiert. Und darauf nun zu reagieren, halte ich für die grösste Schwierigkeit...
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Ich komeeeeeee auch.... ja, mich störts auch nicht! ;D
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In deutschen Bundesligastadien wurde laut Premiere übrigens an diesem Wochende eine brennende Zigarette auf Hildebrandt und ein Radio in Hamburg geworfen. Letzte Woche Nagel und Feuerzeuge gegen Wolf in Aachen- nur mal so zur Info für alle, die so tun als gäbe es das in Deutschland nicht (die Diskussion über den Anteil der Polizisten in der Türkei mal außen vor gelassen).
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Oh,eine brennende Zigarette wurde auf ein Radio in Hamburg geschmissen. ;D ;D ;D
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Eurocop, so langsam gehen mir deine dümmlichen Kommentare auf den Geist.
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Freddy Adu wird grad gegen Deutschland eingewechselt die "noch" 3:0 führen durch die Tore von Huth ,Trochowski und Kneissel ;D :D :o
mal sehen ob Adu noch 3 Tore macht ;)
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Freddy Adu wird grad gegen Deutschland eingewechselt die "noch" 3:0 führen durch die Tore von Huth ,Trochowski und Kneissel ;D :D :o
mal sehen ob Adu noch 3 Tore macht ;)
Du meinst aber die U 20 bei der WM und nicht die U 21 oder?
Huth wurde freigestellt? :o den hat Chelsea doch sonst nie gehen lassen...
Edit: Zu Adu : "Er ist ein einzigartiger Spieler und wird sicher irgendwann das Zugpferd des US-Fußballs werden. Aber er ist hier nur zum Reinschnuppern und wird bei diesem Turnier sicher nur ein paar Minuten spielen", verkündete Rongen.
Laut "kicker" soll der Coach sich im Training 30 Meter von Adu entfernt hingestellt und ihm angekündigt haben: "Wenn du mich triffst, spielst du gegen Deutschland." Adu verfehlt knapp.
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mmh kann auch U20 sein ...............
Aber Adu hat das Leere Tor nicht getroffen beim Stande von 3:1 muahaha ein Deutscher Klärte auf der Linie
Edit: Ja scheint so Huth hat wirklich mitgespielt :D :) ;)
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Ich weiss langsam nich mehr ob es sich überhaupt noch lohnt zu versuchen in solchen Diskussionen irgendwelche Opfer oder Täterrollen zu ermitteln, denn es is ja eh schon von vornherein klar was am Ende dabei herauskommt..
1. man darf nich pauschalisieren ( wissen wir alle eh schon)
2. Schuld sind immer die andern ( wissen wir auch alle schon )
3. Es wird versucht Opfer zu Tätern zu machen und umgekehrt
a.) diese neuerdings beliebte Variante der Argumentation kommt ursprünglich aus der Politik /
b.) ist besonders beliebt wenn einem die Argumente ausgehen bzw. um der Diskussion eine neue Richtung zu geben
4. Die Deutschen sind prinzipiell immer und an allem selber Schuld und haben sich im Erfolgsfall gefälligst beim Gegner zu entschuldigen bzw. Trauer zu tragen um nich 'unangenehm' aufzufallen .
Da ich schon zu den etwas älteren Semestern gehöre fällt mir da ein Vorfall aus dem Tennis mitte der Achtziger ein.
Deutschland spielte damals im DavisCup Abstiegsfinale gegen die USA im Madison Square Garden.
Ein Musterbeispiel für Unfairness im Sport. Das amerikanische Publikum übte den Psychokrieg gegen den Gegner. Jeder Doppelfehler bzw. jeder ins Netz geschlagene Ball wurde wie ein Sieg bejublet und beschrien. Es wurde seitens des Publikums der Gegner gestört wo es nur ging, gepöbelt etc., das ganze Programm halt. Nebenbei betätigten sich die Herren Tim Mayotte und John Mcenroe noch als 'Einpeitscher' die das Publikum noch mehr aufbrachten.
Es war eine Begegnung unter teilweise unspielbaren Bedingungen.
Nach dem Sieg der Deutschen und dem Abstieg der Amis rannte Boris Becker mit' ner Deutschland Fahne durch den MSQ. DAS nenne ich eine Provokation. Mir ist jedoch nicht bekannt, dass irgendwelche deutschen Spieler nach Abpfiff mit 'ner Deutschlandfahne oder ähnlichem durchs Stadion gerannt sind.
Sicher, das Tennispublikum is nich mit Fussballfans zu vergleichen, aber ist so ein U21 QUALI Spiel, es war ja wirklich nur ein Quali Spiel und kein Turniermatch, es wert so dermassene Reaktionen und solche lächerlichen Rechtfertigungsversuche ( Bsp. übertriebener Jubel )hervorzurufen ?
P.S. will mit diesem Posting niemanden angreifen oder verteidigen, falls ich doch missverstanden werde kann ich's auch nich ändern
Benny
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tja...einmal mehr haben sich türkische fan's benommen wie die barbaren. dafür diesmal in deutschland und nicht zu hause.
was soll's....die werde eh nie so bestraft wie es bei anderen mannschaften üblich ist. akzeptieren wir das einfach und haben freude am fussball.
maradona # 10
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Berechtigte Strafe wie ich finde.
@ maradona: Schaun wir mal, was deutsche Gewaltverbrecher an diesem Wochenende auf Deutschlands Fussballplätze werfen- Feuerzeuge, Nägel, Radios oder vielleicht diesmal Steine.
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Also jetzt hört doch mal auf !!
Es ist passiert und die Türken sind bestraft worden und damit ist jetzt gut. Ich hoffe das sie daraus lernen.
Die ständige Seitenhiebe auf die Türken gehn mir langsam auf den Keks.
Es hätte auch in Deutschland passieren können von deutschen Hooligans.
Oder hat man die Messerstecherei in Frankreich schon wieder vergessen ?
Waren da die Türken schuld ?? Auf wenn hat man damals die Schuld geschoben ?? Pc-Spiele?? Verkorkste Jugend ?? Asoziale Eltern ??
Hört auf es ist jetzt genug !!
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Auf wenn hat man damals die Schuld geschoben ?? Pc-Spiele?? Verkorkste Jugend ?? Asoziale Eltern ??
;D ;D die Aufzählung hat mir sehr gut gefallen!
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;D
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Cissé von Auxerre wurde für seine rote Karte im U-21 Achtelfinale gegen Portugal für 5 internationale Spiele gesperrt und da Frankreich sich nicht qualifiziert hat und er diese Sperre nicht an der U-21 EM wird absitzen können wird er an der EM den Franzosen sehr wahrscheinlich fehlen.
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Dann muss Frankreich oder die U21 noch mal eben 5 Freundschaftsspiele bestreiten und schon hat sich die Sache erledigt ;)
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nur zählen Freundschaftsspiele leider nicht. ;)
Er kann das nur während Ernstkämpfen absitzen.
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ihr habt ja alle recht.....leider....!
es ich einfach sehr überraschend, dass in ltzter zeit soviele zwischenfälle gegeben hat.
@ bodylove
du hast recht, dass war sicher einseitig von mir.....!
maradona # 10
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Jetzt gab´s schon wieder ähnlich Vorfälle beim Spiel Besiktas - Chelsea :'( Die "Fans" warfen ständig Feuerzeuge, Münzen, Papierrollen und weitere Wurfgeschosse auf das Feld, auch als Schiedsrichter Frisk die Teams in die Kabinen schickte und drohte das Spiel abzubrechen.
Das schlimmste daran aber diese Aussage, die eigentlich eine mehr als saftige Geldstrafe verdient hat, eigentlich dürfte man so einen Trainer nie wieder irgendwo an der Seitenlinie stehen sehen.
"Besiktas-Trainer Mircea Lucescu fand das alles halb so wild: "Papierrollen sind doch harmlos, viel ärgerlicher war das schmutzige Spiel von Chelsea", schimpfte der Rumäne." >:(
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Das witzige daran ist ja dass das Spiel auf Schalke statt fand. Wer kriegt denn jetzt die Strafe für mangelnde Sicherheitsvorkehrungen?
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Das witzige daran ist ja dass das Spiel auf Schalke statt fand. Wer kriegt denn jetzt die Strafe für mangelnde Sicherheitsvorkehrungen?
Man kann den Menschen schlecht Feuerzeuge und Münzen wegnehmen bevor sie ins Stadion gehen.
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Irre ich mich oder häufen sich in letzter Zeit Fehverhalten der Fans, was das Schmeissen von Gegenständen angeht, und vor allem jene, die auf's Feld rennen - oder sich ans Tor ketten, wie in Madrid?
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Irre ich mich oder häufen sich in letzter Zeit Fehverhalten der Fans, was das Schmeissen von Gegenständen angeht, und vor allem jene, die auf's Feld rennen - oder sich ans Tor ketten, wie in Madrid?
Würde ich nicht unbedingt so sehen. Durch Extremfälle wie z.B. in Aachen ist das Thema kurzzeitig für die Medien besonders interessant geworden. Im großen ganzen denke ich nicht, daß es einen großen Unterschied zu vor zwei oder drei Jahren gibt - in Köln wurde z.B. letztes Jahr nach Fertigstellen der Südtribüne auch ein Fangnetz aufgestellt, nachdem ein paar Idioten sich nicht haben benehmen können.
Vor ein paar Jahren hat Oliver Kahn in Freiburg einen Golfball an den Kopf bekommen - da hatten wir auch eine ähnliche Diskussion wie heute. Nach wenigen Monaten wars vergessen. So wird's auch diesmal sein.
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Das sehe ich schon so, jez. Allerdings ist es im Augenblick so, daß fast an jedem Spieltag solche Szenen zu sehen sind. Und gesendet wird sowas ja immer, es ist also nicht so, daß das eine Modeerscheinung ist. Na, vielleicht schwankt die Tendenz dazu auch. Befremdlich ist es aber schon...