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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => CM => Thema gestartet von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 00:02:59

Titel: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 00:02:59
Kein Witz, der folgende Trainingsplan zeigt fast nur noch grüne Pfeile bei allen Spielern, echt unglaublich:

So    Kopfball         Kopfball          Kopfball
Mo    Flanken         Schuss           Überzahl(def)
Di     Überzahl(def)  Schuss          Überzahl(def)
Mi     Überzahl(def)  Technik         Überzahl(def)
Do    Überzahl(def)  Kopfball         Überzahl(def)
Fr     Überzahl(def)  Kopfball         Überzahl(def)
Sa    Pause            Pause            Pause

Diesen Plan einfach auf alle (!) Spieler ansetzen, inkl. Torhüter.
Dazu einfach alle Trainer und Phyios anklicken.
Dann mal 1-2 Wochen laufen lassen, das Ergebnis ist wirklich erstaunlich: So ca 90% alle Pfeile sind grün. Wenn sich bei einigen Spielern nix mehr tut, sind sie wohl am oberen Ende ihrer Fähigkeiten angekommen, können ja nicht alle ne 20 bekommen. Das merkwürdige ist das er auch bei den Torhütern funktioniert. Auch die Verletzungen sollen sich in Grenzen halten. Ich spiel mit HSV, der wohl auch schon sehr gute Trainingsstätten hat, was wohl auch einen Einfluss hat, aber er soll auch mit weniger guten Trainingsstätten funktionieren.

Ich hab den Plan aus dem SI-Forum, und das Ergebnis, was er auf meine Spieler hatte, ist wirklich frappierend. Eigentlich ist er schon so gut, das man ihn als Cheat bezeichnen könnte.
Glaube nicht das ich ihn längere Zeit benutzen werde, ich hab ein paar Testspiele gemacht und einfach schnell durchgeklickt, ohne mich um Aufstellung und Taktik zu kümmern und es gab ein 3:0 und ein 4:0 in Bundesliga und UEFA-Cup.
Bin mal gespannt zu was für Schlüssen ihr mit diesem Plan kommt. Bitte testen !
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Bodylove am 03.Dezember 2003, 00:14:41
Hast du selbst das Trainingsprogramm schon länger getestet ??
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 00:34:00
hab ihn 3 Wochen laufen lassen, das Ergebnis war immer gleich: fast alles grün  :o

Hab ja selber auch schon alles mögliche ausprobiert, kam aber nicht annähernd zu solchen Trainingsresultaten wie mit diesem Plan.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 03.Dezember 2003, 00:36:41
hmm.. schade, denn da geht ja der Spielspass flöten, oder  ::)
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 00:40:57
das befürchte ich auch - aber testet ihn selbst mal, vielleicht gibts ja doch Langzeitauswirkungen, die bisher noch nicht aufgetaucht sind, oder er funzt auch nicht bei jeder Mannschaft, keine Ahnung.
Ansonsten muss man ihn ja auch nicht benutzen....
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 03.Dezember 2003, 00:48:17
ich meinte nicht dich, sondern dass so etwas so leicht möglich ist, denn das wäre schon ein versteckter Cheat ::)
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 00:56:50
das man es auch Cheat nennen könnte, hab ich ja in meinem ersten Posting schon gesagt. Kommt drauf an ob der Plan immer und bei jeder Mannschaft funktioniert. Nach spätestens 2-3 Wochen sollte dann eigentlich alles im grünen Bereich sein, wenn der Plan Wunder bewirkt. Deswegen, bitte testen !
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: illuminaut am 03.Dezember 2003, 01:17:55
Hm, schlechte Nachrichten für Netzwerkspiele wenn das klappt...
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Exciter am 03.Dezember 2003, 09:49:45
@ Dale

nicht, wenn jeder den Plan benutzt :)

Außerdem, jetzt wo SI Bescheid weiß, können sie den Plan ja gleich mit dem nächsten Patch vernichten :D

Gruß
Exciter
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 11:00:04
ich hab nochmal überlegt, ob das wirklich ein cheat ist.
Auf der einen Seite ist es zwar richtig, dass ich mit einem zugebenermassen ziemlich unrealistischen Trainingsplan (im echten Leben würde der wohl nicht funktionieren) eine gravierende Verbesserung meiner Spieler erreiche.
Auf der anderen Seite fand ich es aber im Spiel auch nicht gerade realistisch, das sich die Fähigkeiten meiner Spieler durch stetiges ausgeglichenes Training unter gut ausgebildeten Trainern nicht verbessern oder sogar verschlechtern. Das Spieler im realen Leben sich durch Training verschlechtern ist auch nicht gerade als realistisch zu bezeichnen. Wenn eine Mannschaft schlecht spielt (in echt, siehe Bayern z.Z.) liegt das wohl eher an anderen Faktoren, wie ist die Stimmung in der Mannschaft, gibt es Querulanten, wird der Trainer akzeptiert, falsche Taktik etc. Durch falsches Training erhöht sich vielleicht die Verletzungsgefahr, aber um seine Spieler wirklich in ihren Fähigkeiten zu verschlechtern, bedarf es schon einer ziemlichen Gurke als Trainer, die es so im echten Leben in der Bundesliga eigentlich auch nicht gibt.
Vielleicht kann Trainer X nicht das ganze Potential eines Spielers entfalten, aber schlechter wird er deswegen auch nicht. Die einzige wirkliche Verschlechterung der Fähigkeiten kommt mit dem Alter, und das passiert im CM ja auch, egal welcher Trainingsplan. Und dann gibt es noch Fähigkeiten, die sich gar nicht durch Training verbessern lassen, wie z.B. Ideen und Kreativität, diese verbessern sich im CM nur durch das natürliche Potential und mit wachsender Erfahrung.

Bisher fand ich jedenfalls das ständige Auf und Ab im Trainingsgeschehen schon etwas nervig, da man eigentlich ziemlich planlos etwas Trainieren lies, ohne das es signifikante Auswirkungen auf meine Spieler hatte, mal gingen die Werte bei Spieler X 1-2 Wochen rauf, bei Spieler Y gingen sie mit dem gleichen Plan dafür runter etc etc.
Ich würde es erst als Cheat bezeichnen wenn ich mit diesem Plan alle Gegner problemlos vom Platz fegen kann, dann wirds natürlich langweilig.

Deswegen meine Bitte, testen und eure Erfahrungen hier posten.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 03.Dezember 2003, 16:31:24
Funktioniert bei mir z.B. nicht *freu*

Am Anfang waren fast alle Spieler grün...ab der 2. Woche dann sehr viele wieder rot bzw. wieder einige grün...
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 03.Dezember 2003, 17:12:45
abwarten - musst du auf die ganze saison sehen. Wenn die Spieler ihre derzeit höchsten möglichen Fähigkeiten erreicht haben, gibts danach einen kurzen Abfall der Werte, nach ein paar Tagen wird wieder alles grün. Als Beispiel: wenn Spieler X im Flanken z.Z ein höchst möglichstes Potential von z.B. 17 hat, wird er nach dem erreichen dieses kurzzeitig 1-2 Punkte abfallen aber danach wieder schnell an sein Limit kommen.
Das hab ich bisher mit noch keinem anderen trainigsplan geschafft.
Ausserdem - mit welchem Training hat man es bisher geschafft, fast alle Pfeile in der ersten Woche grün zu kriegen ? Ich kannte bis dato keinen Plan...
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 03.Dezember 2003, 18:04:44
Naja soweit wollte ich es nicht spielen, da sonst der Spielspass flöten geht, oder  ;)
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Matti am 04.Dezember 2003, 11:05:13
Aber es ist ekin wunder das das funktioniert

schaut euch die balken an. FAst alle an der gestrichelten linie bis auf offensive. das heißt alles wird voll ausgereizt aber nicht zu viel. perfektes training halt
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Benny am 04.Dezember 2003, 11:36:02
welche balken meinst du matti ?
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Exciter am 04.Dezember 2003, 12:20:01
beim trainingsmenü oben rechts in der ecke. sind fast alle an der gestrichelten Linie.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 04.Dezember 2003, 15:07:34
Yep - seh ich auch so. Hab inzwischen noch mit ein paar anderen selbstgemachten Trainingsplänen experimentiert, alle mit der Massgabe die grünen Balken (inkl. Gesamt) so nah wie möglich an die gestrichelte Linie zu bringen, die wirken dann ähnlich. Nur blöd, das diese Pläne dann allesamt nicht besonders realistisch wirken (z.B 5x Kopfball und 5x Überz.Angriff in einem Plan).
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Matti am 04.Dezember 2003, 21:32:44
Also für mich ist es kein cheat. Die Meisterschaft ist dadurch noch lange nicht gewonnen. Man tut sich vieleicht gegen die schwachen leichter aber ich hab auch durchaus schon verloren oder unentschieden. und gegen manutd sowieso wieder mal abgebissen. die haben was gegen mich dauern in der cl gegen die.

mir ist auch aufgefallen das meine stürmer mit dem trainingsplan kaum noch treffen. hab mal einen gemacht wo die offensive ganz voll ist. mal schaun ob das was hilft.

steht eh schon in nem anderen thread auch ich hab 20 torschüsse 10-13 aufs tor und vieleicht 1-2 tore der gegner 2 schüsse 2 aufs tor und macht 2 tore.

aber is ein anderes theme
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: illuminaut am 04.Dezember 2003, 22:39:36
Zitat
Also für mich ist es kein cheat. Die Meisterschaft ist dadurch noch lange nicht gewonnen. Man tut sich vieleicht gegen die schwachen leichter aber ich hab auch durchaus schon verloren oder unentschieden. und gegen manutd sowieso wieder mal abgebissen. die haben was gegen mich dauern in der cl gegen die.
Was hat denn die Effektivität des Cheats damit zu tun ob es einer ist oder nicht? Fakt ist es ist unrealistisch und wenn er denn wirklich so viel besser ist als normale Pläne dann ist das Ausbeuten dieses Fehlers selbstverständlich cheaten.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 04.Dezember 2003, 22:43:12
eine Garantie zum Siegen ist der Plan - gottseidank - nicht.
Bin zwar 2. in der meiner ersten Saison mit HSV, aber gegen den ersten (Leverkusen) gabs auch gerade ne 0:4 Klatsche gegen mich. War allerdings die erste Niederlage (bin jetzt Anfang Oktober). 1860 wurde davor von mir mit 5:0 vom Platz gefegt, die waren allerdings Letzter. Es läuft aber schon sehr gut bisher, zumal bei mir keine Wunderkinder spielen und ich einige Spieler wie z.B. Ulflajusi sowie fast alle über 30 Jahre verkauft habe, also durchaus wichtige (für den HSV). Die Amateure und besonders die U19 sind aber eher enttäuschend bisher, so unteres Tabellendrittel.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 04.Dezember 2003, 22:46:19
am Anfang tendierte ich auch mehr zu der Meinung das es Cheat ist - es sieht aber so aus das es beim Training nur darauf ankommt, möglichst alle grünen Balken (rechts oben) so nah wie möglich an die gestrichelte Linie zu bringen - und da gibt es noch mehr Kombinationen als meine erste genannte.
Der o.g. Plan erreicht dieses Ziel aber schon fast perfekt.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: illuminaut am 04.Dezember 2003, 22:55:59
Ja, aber wenn so unsinnige Regimente den meisten Erfolg bringen dann hat SI eben Mist gebaut und werden das hoffentlich im nächsten Patch beheben.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 04.Dezember 2003, 23:37:26
Zitat
Ja, aber wenn so unsinnige Regimente den meisten Erfolg bringen dann hat SI eben Mist gebaut und werden das hoffentlich im nächsten Patch beheben.


seh ich auch so, da es nicht realistisch ist  >:(
Kannst du denen (SI) schreiben...du weisst ja..mein englisch  ;D
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: illuminaut am 05.Dezember 2003, 06:05:24
Die wissen schon länger bescheid.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: gil am 05.Dezember 2003, 10:49:34
also ich merke wenig davon, bin zur Zeit 6 in der BL mit dem HSV.. hatte aber auch ziemlich viele verletzungen.. und hab nen radikal Cut durch die Mannschaft gemacht also alles über 30 raus (bis auf Alpaya)

man merkt es meiner meinung nach in den Kombinationen das der plan funkt aber mehr auch ned.. viele meiner spiele sind total rot.. also alles.. ich glaub von meinem 60 mann kader so 1/5... die Jungen spieler.. Rahn , Mahdavikia (sehe ich noch als ziemlich jung) todorov, adu, Reinhardt die entwickeln sich ganz gut.. nur naja..

Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: jez am 05.Dezember 2003, 15:55:50
Habe den Trainingsplan mal bei ein paar Spielern aus der zweiten Mannschaft ausprobiert. Ergebnis: Nur durchwachsener Erfolg. Zwar zwischendurch viele Aufwertungen, die aber zwei Wochen später meist wieder aufs alte Level zurückfallen.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Bodylove am 05.Dezember 2003, 16:09:17
Mal ne Frage:

Wenn ich unter Trainer Optionen einen Hacken bei "Training übernimmt der Co" mache muss ich dann trotzdem meine Trainingspläne entwerfen oder muss ich nichts mehr machen ??
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 06.Dezember 2003, 08:53:14
Zitat
Mal ne Frage:

Wenn ich unter Trainer Optionen einen Hacken bei "Training übernimmt der Co" mache muss ich dann trotzdem meine Trainingspläne entwerfen oder muss ich nichts mehr machen ??


Meiner Meinung nach macht dann alles der Trainer!
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blaze am 29.Dezember 2003, 12:24:16
das training funzt nicht.......... >:(
bei mir sind max.50% grün...
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 30.Dezember 2003, 02:17:30
bei mir funzt der nach wie vor am besten.
Wenn nix mehr hilft, der Plan reisst die Spieler dann wieder aus ihrer Lethargie  ;D
Du musst den plan aber auch 1-2 wochen laufen lassen.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Quaresma am 30.Dezember 2003, 19:52:10
Also ich kann Blowfly nur bestätigen. Ich hab das jetzt mal 3 Wochen gemacht, und es funktioniert. Gut, es waren nicht ganz 90 Prozent, aber bereits nach der ersten Woche ging das so. Aber ich spiel doch lieber mit meinen eigenen Plänen, die sich Woche für Woche ändern.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 31.Dezember 2003, 02:52:13
ach so - immer lass ich den Plan auch nicht laufen, nur wenn sich mit meinen anderen Plänen kein sichtbarer Erfolg mehr zeigt, kommt die Mutter aller Trainingspläne wieder auf die Tagesordnung  ;)

Es lassen sich ja wie schon erwähnt noch andere Pläne nach dem gleichen Muster erstellen.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Microcelli am 31.Dezember 2003, 11:55:19
Es gibt übrigens ähnliche Pläne. Schaut mal ins Sigames-Forum. Dort findet ihr die Pläne von Lyssien und Buxton. Die sind ein wenig variabler, was die Trainingseinheiten angeht. Viel spass beim spielen und einen guten rutsch ins Neue Jahr
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Pentili am 02.Januar 2004, 10:21:09
komisch, bei mir klappt das nicht, im gegenteil, habe nach zwei wochen fast nur noch rote pfeilchen. sogar jungs, die normalerweise gut trainieren, verschlechtern sich (ausgerechnet im kopfball-wert!!!??)!
hat eigentlich jemand eine ahnung, ob sich die sprint-werte überhaupt je steigern lassen? habe einige ganz gute spieler, die einfach zu langsam sind, bis jetzt ist es mir aber nicht gelungen, sie zu verbessern...
lg
Pentili
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Casablanca am 02.Januar 2004, 18:19:53
Zitat
Es gibt übrigens ähnliche Pläne. Schaut mal ins Sigames-Forum. Dort findet ihr die Pläne von Lyssien und Buxton. Die sind ein wenig variabler, was die Trainingseinheiten angeht. Viel spass beim spielen und einen guten rutsch ins Neue Jahr


hat jemand die Pläne da, so dass er mir sie mal mailen könnte ? DANKE
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Casablanca am 02.Januar 2004, 18:24:00
@ Microcelli:

boah - das ging ja ganz schnell - DANKE !!!!
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Microcelli am 02.Januar 2004, 18:24:16
sind unterwegs
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Lizard am 02.Januar 2004, 23:04:48
will auch ne mail  ::)
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: nec am 02.Januar 2004, 23:51:25
Zitat
Kein Witz, der folgende Trainingsplan zeigt fast nur noch grüne Pfeile bei allen Spielern, echt unglaublich.....


Ich persönlich halte auch nicht soviel von solchen cheat-verdächtigen Trainingsplänen! Damit ginge für mich der ganze Reiz eines CM 03/04 verloren.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Tobias1976 am 06.Januar 2004, 11:28:49

Hallo alle,

hab mal ne halbe Saison so "ultimative" Trainingspläne versucht (weiß nicht mehr genau wo ich die gesaugt habe). Die grünen Balken sahen schon extrem aus, gingen bei den jeweiligen Mannschaftsteilen sogar über den Strich oben hinaus. Auch die grünen Pfeile passen relativ gut. Allerdings spielen meine Spieler trotzdem schlechter als je zuvor (bilde ich mir jedenfalls ein). Innenverteidiger pennen bei Standards regelmäßig, und Stürmer schießen aus 10 Meter über das Tor.

Wer die Trainingspläne mal ausprobieren will, dem sende ich sie gerne zu. Würd mich mal interessieren ob die Spielergebnisse bei anderen auch so mies dann sind oder ob das nur bei mir so ist.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: shokwellenreita am 06.Januar 2004, 14:51:36
ich habe den auchmal ausprobiert, und bin nach einer halben saison wieder auf normales training umgestiegen, da 2/3 der mannschaft rot war.

ich denke auch nicht, dass diese pläne funktionieren, nur weil alle balken am strich sind...

also ich halts für blödsinn, solche pläne zu nehmen.
und mit einem selbstgemachten realistischem kommt man deutlich weiter.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Blowfly am 06.Januar 2004, 15:58:34
ich lass diesen Plan immer nur 2-3 Wochen, je nachdem wann die grünen Pfeile wieder ins rote zu kippen drohen, und nehm dann einen anderen Plan bis dort das gleiche passiert. Und dann geht das gleiche Spiel wieder von vorne los....

Mit den sogenannten "realistischen" Plänen hab ich 's am Anfang natürlich auch versucht, nur war da überhaupt keine klare Linie bzw. grüne oder rote Tendenz zu erkennen.

Aud die Saison gesehen kommts wohl hauptsächlich darauf an, das sich die Spieler länger im grünen als im roten Bereich befinden, dann haben sie am Ende auch ihre Fähigkeiten verbessert.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Ronny am 06.Januar 2004, 17:42:04
Könnt Ihr mir mal helfen. Ich möchte gerne eigene Trainingspläne erstellen, doch ich weiß nicht ,wie ich das machen soll.
Vielen Dank im voraus.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Tobias1976 am 06.Januar 2004, 18:06:40

Also ich hab die Erfahrung gemacht, dass es nicht auf irgendwelche grünen oder roten Pfeile ankommt. Auch nicht groß darauf, wie schnell ein Spieler seine Fertigkeiten entwickelt. Im Gegenteil, als ich mit den "Super-Trainingsplänen" arbeitete, waren zwar alle Spieler im grünen Bereich, aber die Verteidiger verloren zu viele Kopfballduelle (weil Kopfball Training ja nicht trainiert wurde), und die Chancenverwertung wurde jetzt auch etwas besser, da ich mehr auf Torschuss usw. trainiere.
Kurz gesagt, die Spielerfähigkeiten sehen zwar toll aus mit Super-Training, aber wichtig ist was auf dem Platz passiert.
Ist nur meine Erfahrung, wer Erfolg hat, auch wenn er nur Überzahl-Defensive und 5 gegen 5 trainieren läßt (wie bei den meisten "Super-Trainings-Plänen") der kann ja trainieren was und wie er will. Wer Erfolg hat, hat immer recht, grins.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Exakt am 07.Januar 2004, 21:27:41
Das Thema Training wird für mich im Handbuch nur mittelmäßig behandelt. Ich kapier immer noch zuwenig rund ums Training, um mit Spass einen Plan erstellen zu wollen.

Was bedeutet die gestrichelte Linie. Ist ein Wert über ihr ein Anzeichen für Überlastung der Spieler oder ein Hinweis auf eine maximale Trainingeffizienz?

Wenn ich in einem Plan 8 Mal "Überzahl Defensiv" drinhabe, dann bekomm ich die Gesamtbalken für Defensive und Mental schnell an die gestrichelte Linie. Heisst das dann meine Spieler trainieren erfolgreich alle defensiven Fähigkeiten oder nur die aus dem Handbuch zum "Überzahl def." zugeordneten? (Stellungsspiel, Deckung und Teamwork)

Wieviele Trainer ortnet man einem Trainingsplan zu? Ich finds schwachsinnig vom CM mehrere Trainer einem Trainingsplan zuordnen zu können. Sähe übersichtlicher aus, wenns nur mit einem ginge und wäre für Einsteiger logischer nachzuvollziehen.
Potenzieren mehrere Trainer ihre Fähigkeiten? Was ist der Unterschied zwischen Co- und Hilfstrainern?

Ich kapier nichts aus dem Handbuch und als CM-Neueinsteiger wirkt der Trainingsbereich somit erstmal unlogisch!

Bitte um Hilfe!
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 07.Januar 2004, 22:04:02
Also ich z.B. nehme jene Trainer die in Taktik gut sind für das Mittelfeld usw..usw..
Man sollte die  Mannschaft zumindest auf 4 Gruppen aufteilen.
Torwart, Abwehr, Mittelfeld, Angriff ev. Sondertraining falls nötig und jetzt kann man die einzelnen Trainer und Physio den Gruppen zuordnen bzw. auch für jede Gruppe einen Trainingsplan entwerfen. Alles klaro? Die trainingseinheiten werden im Spiel (wenn du mit der Maus auf der Trainingseinheit bleibst genau erklärt)

Gruß, Alc
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Exakt am 07.Januar 2004, 23:02:57
Na ja. Eigentlich keine meiner Fragen beantwortet und auch keine erschöpfenden Aussagen. Brauche verlässlich Aussagen, da das Handbuch sich komplett aus allem raushält.

So macht das Game keinen Spass und ich werd keinen Fusballmanager mehr kaufen. Das Training bei diesem ist ein Katastrophe!
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 08.Januar 2004, 09:40:26
Zitat
Na ja. Eigentlich keine meiner Fragen beantwortet und auch keine erschöpfenden Aussagen. Brauche verlässlich Aussagen, da das Handbuch sich komplett aus allem raushält.

So macht das Game keinen Spass und ich werd keinen Fusballmanager mehr kaufen. Das Training bei diesem ist ein Katastrophe!


Es ist für dich keine erschöpfende Aussage, wenn dir das programm ingame schreibt welche Trainigseinheit was fördert  ??? nein echt, da ist es besser du spielst keine Fußballmanager!
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Exakt am 08.Januar 2004, 11:05:55
Das war von dir eine Antwort ohne Wert! Ich hab 10 Fragen gestellt und du beantwortest eine Frage, die ich schon kannte.

Hab oben geschrieben, dass ich weiss, welchen Effekt die einzelnen Trainingseinheiten haben. Aber danke nochmal dafür, dass du mirs doppelt erklären wolltest.

Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: shokwellenreita am 08.Januar 2004, 15:28:53
dann nochmal antworten auf exakt's fragen, damit du weiterspielen kannst:

-mit der linie kann ich dir wirklich nicht sagen.
ich würde aber auch nicht zuviel wert auf dieses diagramm legen, denn das ist jetz die erste cm-version, die das hat und früher gings auch immer ohne.
erkennen kann man darin auf jeden fall, ob man z.B. zuwenig technisches trainiert.

-eigentlich hat man nur einen co-trainer, der ist für die zweiten mannschaften verantwortlich und hilft beim training mit. im neuen cm kann man mehr als einen co haben, warum hab ich auch noch nicht verstanden.

-grundsätzlich gilt: je mehr gute trainer, desto besser, wobei man die trainer natürlich auf verschiedene pläne aufteilen sollte, so dass jeder seine stärken trainiert..
aber irgendwo gibt es natürlich bestimmt auch eine obergrenze, von wegen "zuviele köche verderben den brei".


aber zu dem neuen training können dir selbst alte hasen nicht viel sagen, denn das ost wie gesagt für uns auch ganz neu.

und: das spiel macht auch spaß, wenn man sich um das training ersteinmal garnicht kümmert, der co-trainer macht das garnicht so schlecht...
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 08.Januar 2004, 16:44:58
Zitat
Das war von dir eine Antwort ohne Wert! Ich hab 10 Fragen gestellt und du beantwortest eine Frage, die ich schon kannte.

Hab oben geschrieben, dass ich weiss, welchen Effekt die einzelnen Trainingseinheiten haben. Aber danke nochmal dafür, dass du mirs doppelt erklären wolltest.



ich hab das ja auch nicht so gemeint, nur hab ich dich da überhaupt nicht verstanden wie du das meinst  ::)


Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Exakt am 08.Januar 2004, 17:42:29
Vielen Dank für die ersten Antworten!

Ich finde es schade, dass man beim Training vom Handbuch so im Dunkeln gelassen wird. Es macht zwar Spass Sachen auszuknobeln, aber was so eine gestrichelte Linie bedeutet fände ich schonmal interessant.

Wenn man für die Verteidiger einen Trainingsplan erstellt, dann könnte man theoretisch mit 6xÜberzahl(def), 6xFünf-gegen-Fünf(groß) und die restlichen vier Einheiten (Deckung, Kopfball, Standards(def) und Taktik) einen maximalen Erfolg erzielen.

Die Balken für Mental, Physis und Defensive sind mit diesem einseitigen Plan alle weit über der gestrichelten Linie.

Jetzt ist nur die Frage, ob das gut oder schlecht ist?
Bedeutet die Scheiss-Linie maximale Ermüdung oder maximalen Trainingserfolg? Echt traurig, dass das Handbuch nichts hergibt!

Ist das Training so zu einseitig, oder ist es egal, hauptsache die Balken sind schön hoch für effektives Training?

Der CM wird wohl nicht mein Spiel werden, da solch elementaren Dinge für mich ins Handbuch gehören.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Tobias1976 am 08.Januar 2004, 18:38:28

Wie ich schon sagte, sind meine Erfahrungen mit der "gestrichelten Linie" so, dass die Spieler ihre Fertigkeiten relativ schnell (aber glaube nur kurzfristig) weiter entwickeln. Mit den von Dir genannten Trainingseinheiten hast Du zwar den grünen Balken wirklich sehr weit an der Linie, vielleicht sogar drüber, aber meine Erfahrung war dass die Spiele dafür umso schlechter liefen. Zwar bringt Torschuss und Kopfball Training vielleicht nicht viel auf dem grünen Balken, aber wer es nicht trainiert der kann es auch nicht. Seit ich weniger auf die Balken und die Linie (ich mein die gestrichelte, keine weiße, grins) sondern mehr auf ausgewogenes Training achte, machen meine Spieler auf dem Platz weniger Fehler. Ist schon ärgerlich, wenn die Innenverteidiger alle Kopfballwerte von 17 - 20 haben, aber trotzdem fast jedes zweite (und entscheidende) Luftduell verloren geht.
Und was die Trainer betrifft, ich persönlich lasse immer 2 Hilfstrainer und einen Physio eine Trainingsgruppe leiten. Da nur wenige so viele Trainer haben werden (Berti Vogts Experiment ging damals auch schief, grins) kann man das einfach variieren, so daß ein Trainer zwar in zwei Trainingsgruppen mitmacht, aber halt nicht die zwei selben. Trainer die Taktik gut drauf haben, sollten Abwehr und Mittelfeld z. B. trainieren. Und im Zweifel laß den Co das alles machen, und konzentriere Dich erst mal auf Aufstellung, Transfers und Taktik. Wenn Du merkst dass Deine Spieler schlecht im Abschluß sind, kannst Du ja dann mal eine Torschußeinheit mehr drauf packen. So kannst Du Dich langsam an ein richtiges, selbsterstelltes Training ran arbeiten.

Laß den Kopf net hängen, bessere Fußball-Manager-Simulationen gibts net als den CM.

Viel Spaß noch
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Tobias1976 am 08.Januar 2004, 18:40:43
Und eins noch. Wenn bei einer so komplexen Simulation wie beim CM alles im Handbuch stehen würde, dann wäre das Handbuch dicker als der Brockhaus oder die Bibel.
Außerdem, im Handbuch für mein Auto steht auch nicht wie ich mittels Handbremse driften kann, trotzdem ist es möglich und macht viel Spaß, grins.
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Ronny am 09.Januar 2004, 17:37:07
An alle.
Hat sich das Problem mit dem Training erledigt.
Danke trotzdem an alle.
                                    Ronny
Titel: Re: Die Mutter aller Trainingspläne !!!
Beitrag von: Alcandro am 10.Januar 2004, 22:45:15
Zitat

Der CM wird wohl nicht mein Spiel werden, da solch elementaren Dinge für mich ins Handbuch gehören.


Da hast du schon recht, aber es gibt ja den Kicker Fun oder FM oder Anstoss. Die sind leichter zu handhaben und da kann man ja völlig alles den Assis überlassen und schwer sind die auch nicht. Bei den Handbüchern sind die zwar auch nicht so toll, aber das spielt bei denen auch keine Rolle.
Das Training ist meiner Meinung nach selbsterklärend und wenn schon länger gespielt  hättest (Annahme) würdest du wissen, wie dein Traing schon umgesetzt wird, ausser du lässt deine Mannschaft nicht bestimmte (eigene) Taktiken einspielen. Und zu guter letzt muß deine Taktik auch mit deinen Spielern möglich sein, sonst klppt das auch nicht. Du siehst der CM ist halt etwas komplexer und man muß auch Zeit investieren..so wie im richtigen Managerleben auch. Von den versteckten Attributen rede ich gar nicht, denn da kommt man auch noch drauf, wenn man glaubt eine Niete in der Mannschaft zu haben die sich dann als Topspieler entwickelt.