MeisterTrainerForum

Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => CM => Thema gestartet von: HSV am 04.April 2004, 11:52:42

Titel: Schachtjar Donezk
Beitrag von: HSV am 04.April 2004, 11:52:42
Ich sag euch diese manschaft ist nichtmehr Realistisch.........

Bin jetzt zweimal an denen gescheiter einmal im CL Viertelfinale mit ARSENAL London und grad auch im UEFA-Cup Halbfinale mit dem HSV..............

Als ich mir die Manschaft mal geneuer angeschaut habe habe ich gemerkt das da 11 Zidanes auf dem platz stehen , das Team ist völlig überbewertet >:( >:(
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Niedi am 04.April 2004, 12:20:50
Also bei mir sind die immer nur durchschnitt. Bin jetzt im Jahre 2009.

Dafür hat das Weißrussische Team BATE schon mal den UEFA-Cup gewonnen, das halte ich für noch unrealistischer !
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 04.April 2004, 13:06:48
Zitat
Ich sag euch diese manschaft ist nichtmehr Realistisch.........

Bin jetzt zweimal an denen gescheiter einmal im CL Viertelfinale mit ARSENAL London und grad auch im UEFA-Cup Halbfinale mit dem HSV..............

Als ich mir die Manschaft mal geneuer angeschaut habe habe ich gemerkt das da 11 Zidanes auf dem platz stehen , das Team ist völlig überbewertet >:( >:(


Thats life. ;)
Man muss auch verlieren können.

Ich finde es gut, dass sich im CM alle paar Jahre ein paar Unbekannte gut entwickeln. Bei CM4 bei mir war das mal der FC Kopenhagen.

Und bei Donezk ist das doch nicht so unrealistisch, ein Aghahowa, Okoronkwo, Ndiaie sind nicht unbekannt und Geld haben die ja durch ihren Präsident auch zu hauf.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: satanklaus am 04.April 2004, 13:14:34
hallo,

ich finde,dass dynamo kiev enorm stark ist.die haben in meine game schon oft die CL und uefa-cup gewonnen.ich halte sie eigentlich nicht für so stark.

gruß satan
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: flojeeey am 04.April 2004, 13:59:34
spielt bei BATE noch Beganskiy? Der ist die absolute Granate der trifft am Fließband
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: HSV am 04.April 2004, 15:12:59
Zitat


Thats life. ;)
Man muss auch verlieren können.

Ich finde es gut, dass sich im CM alle paar Jahre ein paar Unbekannte gut entwickeln. Bei CM4 bei mir war das mal der FC Kopenhagen.

Und bei Donezk ist das doch nicht so unrealistisch, ein Aghahowa, Okoronkwo, Ndiaie sind nicht unbekannt und Geld haben die ja durch ihren Präsident auch zu hauf.


Ich kann sehr wohl verlieren ;)

Oronkwo,Ndiaye und Agahowa haben nichtmahl mitgespielt.

Waren alles Ukrainer und deren Stärken sind einfach unrealistisch und entwickelt haben sie sich auch nicht weil das mit dem HSV war im ersten Jahr und bei Arsenal im zweiten...

Es kann einfach nicht sein das ein Zubov besser als pires oder so ein komischer Stürmer besser als henry.

Donezk hat übrigens das UEFA-Cup Finale gegen Roma gewonnen mit 3:0  ::)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: RussianAction am 04.April 2004, 17:14:04
also Shaktyor und Dinamo Kiev sind schon 2 Cheat vereine...

Shahtyor-ManU (http://mitglied.lycos.de/bobswelt/baa)

ich mag es nicht wenn die ukrainer so erflogreich sind 8)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 04.April 2004, 17:28:48
Zitat
also Shaktyor und Dinamo Kiev sind schon 2 Cheat vereine...


So ein Schwachsinn. Beides sind eben erfolgreiche Verreine die eben nicht aus den Topligen kommen. Das hat aber nichts mit Cheat zu tun.

Und der Screenshot is noch Version 4.1.3, das is auch schon wieder einige Zeit her. Aber wieso sollte das nicht passieren, ist eben eine Überraschung.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: RussianAction am 04.April 2004, 17:46:02
Zitat


So ein Schwachsinn. Beides sind eben erfolgreiche Verreine die eben nicht aus den Topligen kommen. Das hat aber nichts mit Cheat zu tun.



8) ja 2 Topvereine... deswegen ist auch Shaktyor in IRL schon seit 3 jahren immer in der 1.Runde des UEFA-CUP gescheitert auch wenn man in die Mannschaft jährlich mit neuverpflichtungen von 10-20 mio. ¤ investiert...

ja, und Dinamo Kiev ist auch so ein Topverein... seit dem 1/2 Finale in der CL vor 5 jahren, haben die auch nichts geriesen... obwohl man auch da 10-15 mio. ¤ für neuverpflichtungen ausgibt...

bei mir ist auch vorgekommen, das Shaktyor und Dinamo Kiev im Super-Cup gespielt haben, also UEFA-Cup Sieger gg. CL Sieger... und in der 5-Jahrerwertung sind sie sehr hochgestiegen... für mich sind das 2 cheat manns´haften die zu erfolgreich spielen... 8)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Tobias1976 am 04.April 2004, 17:48:01

Hi,

stimmt schon, Donezk ist bei mir auch sehr stark. Ist ja OK wenn ein Außenseiter mal weit kommt, aber in meinem letzten Save war Donezk jedes Jahr sehr erfolgreich in der Champions-League. Normal können die schon froh sein wenn sie sich dafür qualifizieren. Hab mir einfach gedacht, liegt wohl an Bern Schuster, dem Trainer,  ;)

Aber besser so, als wenn nach paar Jahren Münster und Aschaffenburg um die Meisterschaft spielen, und Real Madrid in die 3. Liga abgestiegen wären (spiel da natürlich auf den FM an).
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 04.April 2004, 19:42:01
Zitat

für mich sind das 2 cheat manns´haften die zu erfolgreich spielen... 8)


Hmm, dann werden dir im CM noch viele """Cheatmannschaften""" unterkommen.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Raven am 04.April 2004, 19:58:59
Es ist doch normal und spricht für das Abwechslungsreichtum eines Programms, wenn sich nach einer längeren Zeit neue Mannschaften zu Spitzenteams entwickeln und aktuelle Stars irgendwann ihren Zenit überschreiten.

In welchem Jahr bist du denn?Wenn du jetzt irgendwas in Richtung 2010 schreibst....

Und wenn dir die Mannschaften bereits zu Anfang zu stark sind, gibt es so ein nettes Ding namens "Editor", damit hat man das in Sekundenschnelle gelöst.Oder man könnte sich einen aktuellen Datensatz runterladen, bei den meisten ist das Cheatspielerproblem gelöst.

Jedenfalls sollte man Datensatzprobleme nicht dem Programm als Kapitalfehler ankreiden.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: HSV am 04.April 2004, 21:21:58
@ Raven ......... ::)

In welchem jahr ich bin steht oben aber für dich nochmal IM ERSTEN.........

2. Gehoert auch ein Datensatz zum Spiel

3.Habe ich kein bock jeden Spieler manuell zu Bewerten zumal ich Schachtjar Donezk die Spieler garnicht kenne.

4.Werde ich es nicht waagen den CM nochmal zu kritisieren  ::)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 04.April 2004, 22:12:20
Zitat

Vielleicht war die Formulierung etwas unglücklich, aber man muss ja auch nicht alles auf die Goldwaage legen.


Ich lege nichts, gar nirgends hin.

Ich weigere mich nur zu akzeptieren, dass hier alles was nicht sofort dem RL entspricht als Cheat hingestellt wird. Dass ist doch gerade schöne am CM.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Tobias1976 am 05.April 2004, 06:46:27

...ja, lang ist`s her,  :)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Raven am 05.April 2004, 11:26:48
Ich bin definitiv der letzte, der Kritik am CM nicht akzeptiert.


Ich kann mich nur Rupi anschliessen: nicht jedes Resultat, dass dir nicht passt, ist ein Cheat.Dieses "Nein wie unrealistisch"-Geschrei kann ich langsam nicht mehr hören, das erinnert mich an das "Ich verlier immer gegen schwächere Mannschaften"-Geheule aus einem bestimmten anderen Forum.Arsenal London als Mannschaft zu nehmen sollte keine Gewinngarantie sein, ob es dir passt oder nicht.

Wenn ihr perfekten Realismus wollt, schaut euch einfach samstags die Sportschau an,schnappt euch selbst einen Ball und spielt oder macht den Trainerschein.

Nebenbei bemerkt: ich bin bei meiner Partie mittlerweile im Jahr 2008, die Spitzenmannschaften sind weiterhin Arsenal, Manchester, Real, Bayern, Dortmund.....von Schiessmichtot Donezk und Konsorten habe ich noch nie etwas gesehen/gehört.







Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Herr_Rossi am 05.April 2004, 11:38:27
Zitat
... Ich kann mich nur Rupi anschliessen: nicht jedes Resultat, dass dir nicht passt, ist ein Cheat.Dieses "Nein wie unrealistisch"-Geschrei kann ich langsam nicht mehr hören, ...


Du schreibst mir aus der Seele... ::)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: jez am 05.April 2004, 11:40:11
Vor einigen Tagen habe ich ein Spiel in der Ukraine angefangen (Dnjepr Dnjepropetrowsk). Sowohl Dynamo als auch Schchtjar marschieren in der Liga vorneweg (wie in der Realität). Beide haben die erste Gruppenphase in der CL überstanden, und sind dann relativ deutlich rausgeflogen - im realen Leben sind dieses Jahr Sparta Prag und Lok Moskau so weit gekommen, die ich in etwa gleich stark einschätzen würde, also nicht unrealistisches.

Wer hätte außerdem gedacht, daß Celtic letztes Jahr ins UEFA-Cup-Finale einziehen würde, oder vor ein paar Jahren Salzburg? Oder Kiew ins Halbfinale und sogar fast ins Finale, oder das Göteborg fast die Bayern aus der CL gehauen hätte (dürfte Viertelfinale gewesen sein). Überraschungen gibt's doch immer, und jedem Recht machen kann man den Datensatz im CM onehin nicht.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: HSV am 05.April 2004, 13:21:59
Ich habe ja nichts gegen überaschungen , von mir aus kann auch Donezk mal die CL gewinnen , aber die Stärken der Spieler sind einfach unrealistisch , es kann nicht sein das ein Allerwelts Fussballer in der Ukraine so gut ist so einfach ist das.

Überaschungen sindimmer gut sonst wäre es ja auch langweillig aber Manschaften wie BATE ,KIEV oder eben Donezk sind einfach zu Stark
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: RussianAction am 05.April 2004, 14:55:52
ich hab zwar nicht gg. überaschungen, doch wenn diese "überaschungen" immer Shaktyor und Dinamo Kiev heissen ist es nicht normal... es ist auch nicht normal das Ukraine in der 5.Jahreswertung auf platzt 4 klettert... es ist nicht normal das aus die Ukrainische Nationalmannschaft davon profitiert das Shaktyor und Dinamo Kiev überstarke spieler haben und das die Vize-Weltmeister werden bei der WM06 obwohl Ukraine sich noch nie für ne EM oder WM qualifiziert hat... ::) BATE ist auch son Klub jedes Jahr eine überaschung wie die Weissrussische Nationalmannschaft.. ::)

und was dieser screen zeigt ist auch nicht normal 8)

BILD (http://mitglied.lycos.de/bobswelt/super-cup.jpg)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 05.April 2004, 18:08:18
... es stimmt aber einfach nicht dass immer diese beiden Mannschaften herausstechen.

Einmal sinds eben diese, mal Kopenhagen, mal BATE, mal Spartak, dann räumt mal Celtic alles ab und beim nächsten Malmö usw.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: HSV am 05.April 2004, 19:17:47
Zitat
... es stimmt aber einfach nicht dass immer diese beiden Mannschaften herausstechen.

Einmal sinds eben diese, mal Kopenhagen, mal BATE, mal Spartak, dann räumt mal Celtic alles ab und beim nächsten Malmö usw.


Tut es doch

@ Russian Action

*Unterschreib*
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 05.April 2004, 20:21:19
Also ich hab schon genügend Savegames gestartet um sagen zu können, dass es nicht immer diese beiden Mannschaften sind.

Wäre dies so gäbe es schon viel mehr Threads darüber.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: HSV am 05.April 2004, 20:45:48
>:(

Mir sind die schon oft aufgefallen habe es bloss nie gepostet

BILD (http://mitglied.lycos.de/rechjun/Donezk.JPG)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Rupi am 05.April 2004, 22:31:43
Schön, soll ich jetzt Screenshots von allen Supercups ohne die beiden Klubs posten?
Das ist doch kindisch.


Wenn dir das schon so oft aufgefallen ist, dann nimms sie doch im Editor raus oder regel sie nach unten und damit hat sichs.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: krait am 06.April 2004, 00:59:58
Also in meine Savegame sind BATE (die sind auch irgendwie mein heimlicher Lieblingsverein weil immer für ne Überraschung gut) Kiew und Shakhtar auch ziemlich stark gewesen. Aber in ein europäisches Finale haben sie es bisher noch nicht geschafft. Und dieses Jahr schwächeln die ziemlich. Dafür hat letztes Jahr ein portugiesischer Club namens Leiria das UEFA Cup Finale erreicht, aber gegen Juve verloren. In den anderen Finals standen immer nur bekannte europäische Spitzenteams. Also Cheat-Mannschaften ist übertrieben, aber Shakhtar, BATE und Kiew sorgen schon etwas öfter für Aufsehen als sie vermutlich sollten. Aber mich persönlich stört das nicht wirklich.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Henningway am 06.April 2004, 08:35:38
Bei mir ist es überhaupt kein Team aus Osteuropa. Celtic ist relativ stark, aber ansonsten (im Jahr 2009) ist mir noch keine übermäßige Überraschung aufgefallen, die ich in die Nähe des Unrealismus bringen würde!

Denkt mal an folgendes:
viele Spieler werden nicht komplett mit Werten versehen. Oft dient die Null als Variable, das Programm berechnet die fehlenden Werte anhand des vorgegebenen Potentials. Ich kann mir gut vorstellen, daß dabei bisweilen Spieler entstehen, die quasi die eigene KI schlagen können, sprich: die stärker sind als vielleicht beabsichtigt.
Für eine Repräsentation der CM-Datenbank und einen Schluß auf eventuelle Fehler in der Stärkeberechnung reichen nicht zwei oder drei Savegames, auch nicht sechs, es müssen schon sehr viel mehr sein. Von "Cheatmannschaften" zu sprechen ist deshalb ungerechtfertigt. Denkt einfach darüber nach: das Spiel ist eine Simulation, und die kann nie zu 100% realistisch sein!
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: SirLancelot am 06.April 2004, 09:31:13
Lacht jetzt bitte nicht, aber in der CM Partie vom meinem Mitbewohner und mir lautet das Endspiel der Champions-League 2004: Schachtjar Donetzk - Dynamo Kiev 2:0 !!!!!!
Das ist wirklich kein Witz!
Allerdings habe ich ein Update von ner englischen Fanseite drauf und in vorherigen Partien mit dem CM sin die mir noch nie grossartig aufgefallen.
Ein dummer Zufall?
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: SirLancelot am 06.April 2004, 09:31:47
Wollte sagen: CL-FINALE
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Alex_Denton am 06.April 2004, 10:56:54
Für die Zukunft - für solche Ergänzungen gibts die Möglichkeit, nachträglich seine Texte abzuändern.
Doppelthreads sollten vermieden werden.
@Rossi
Ist doch richtig, oder? Hab' ich brav gelernt?
;)
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.April 2004, 11:03:04
Zitat
Für die Zukunft - für solche Ergänzungen gibts die Möglichkeit, nachträglich seine Texte abzuändern.
Doppelthreads sollten vermieden werden.
@Rossi
Ist doch richtig, oder? Hab' ich brav gelernt?
;)


:-*
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Scampolo am 06.April 2004, 12:18:14

Meine Meinung: Vieles, was zuerst als Bug geschildert wird, stellt sich später als ziemlich harmlos heraus. Beispiel: Die absolut minimale Torquote trotz haushoher Überlegenheit. Das Problem hatte ich auch, bis ich dann doch mal Taktik und Mannschaft geändert habe. Jetzt schlage ich Bremen mit 7:1 und Gladbach mit 8:1 !

Donez ist in meinem Spiel (Dortmund-Story) z.B. nicht im Achtelfinale der CL. Kiew schon. Ich spiele gegen die und werde dann berichten.
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Socrates am 06.April 2004, 13:39:51
Meiner Meinung nach sind Dynamo Kiew und Schatjor Donezk überbewertet genau wie bestimmte Spieler und Nationen. So spielen in Kolumbien zum Beispiel eine Menge an Weltklassespielern. Das ist aber kein Bug oder sonst irgend ein Fehler am Spiel sondern liegt eher an einer unausgeglichenen Datenbank die man per Editor korrigieren kann.

PS:Bei mir ist auch die Ukraine Europameister geworden
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Alex_Denton am 06.April 2004, 13:45:26
Ich sehe das ähnlich. Klar gibt es Spieler, die überbewertet sind, genauso, wie es unterbewertete Spieler gibt. So eine Bewertung unterliegt aber immer einer subjektiven Beurteilung, und wenn Du 100 Leute auffordern würdest, einen Spieler mit dem Kriterien des cm zu bewerten, würdest Du 100 verschiedene Bewertung - wenngleich vielleicht mit einem eindeutigen Trend - erhalten.
Außerdem lobt doch jeder die dynamische Entwicklung und den hohen Simulationsgrad des cm. Mannschaften entwickeln sich, große Vereine fallen tief, kleine Vereine steigen.
Gerade das macht aber doch den Reiz aus.

Oder nicht ???
Titel: Re: Schachtjar Donezk
Beitrag von: Socrates am 06.April 2004, 13:52:05
Das Problem ist ja die Vereine entwickeln sich nicht erst zu Topklubs sie sind es ja schon am Anfang und später werden sie wieder nur Durchschnittsklubs weil die Datenbank eigentlich ganz adäquate Spieler kreiert. Womit sich das Problem von alleine löst ;).