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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Marty_P am 30.August 2004, 12:14:20
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http://www.meistertrainerforum.de/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Sport;action=display;num=1090784427
Muss man eigentlich andauernd gegen die Bayern schimpfen?
Mir gehen auch viele Vereine auf die Eier aber deswegen poste ich nicht so einen Riesenscheiß wie so mancher in diesem Thread.
Man kann ja zu seinem Team stehen und auch mal über die Leistung eines Teams diskutieren aber was da andauernd gepostet wird ist absolut unverschämt.
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absolut deiner Meinung wie ich auch mal wieder in oben genanntem Thread gesagt habe, nur bringen wirds wohl leider wiedermal eh nix. Es gibt halt einige die n bischen vernab der realität leben und Fakten nicht einsehen wollen und auch nichts anerkennen können. Schade! Man sollte trotz allem Eifer in einer Diskussion schon sachlich sein und die Fanbrille mal absetzen. Mach ich ja auch!
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Ihr könntet aber auch mal die Fanbrille absetzen und mal Kritik akzeptieren. So schwer das auch sein mag, denn ein Bayern Fan ist es nicht gewohnt kritisiert zu werden, weil er Erfolgsfan ist und nix anderes kennt. Oder was hat der FC Bayern sonst zu bieten?! Tradition? Sympathie? Super Fans? Gute Jugendarbeit?
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Gute Jugendarbeit?
Ich glaube das war ein klassisches Eigentor. ::)
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Ihr könntet aber auch mal die Fanbrille absetzen und mal Kritik akzeptieren. So schwer das auch sein mag, denn ein Bayern Fan ist es nicht gewohnt kritisiert zu werden, weil er Erfolgsfan ist und nix anderes kennt. Oder was hat der FC Bayern sonst zu bieten?! Tradition? Sympathie? Super Fans? Gute Jugendarbeit?
Nee nee Emre, Kritik versteh ich jederzeit. Da bin ich wirklich der letzte des was dagegen sagt. Aber wenn solche Worte kommen: Scheiß Bayern, pure Arroganz, Flachzangen, maul vollstopfen, arroganten Sack, oder Warum leben Affen auf Bäumen? Na, weil im Vorstand von Bayern München kein Platz mehr ist ... (alles zitate aus den letzten posts) dann hört es auf.
Kritik und Beschimpfungen sollte man aber Unterscheiden
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maul vollstopfen
Das ist nicht von mir.
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Ich glaube das war ein klassisches Eigentor. ::)
Schau dir mal die Manschaft an. Die kaufen doch nur bei Leverkusen ein schwächen die Konkurrenz ::) Aber ich habe keine lust weiterhin darüber zu sprechen.
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Schau dir mal die Manschaft an. Die kaufen doch nur bei Leverkusen ein schwächen die Konkurrenz ::) Aber ich habe keine lust weiterhin darüber zu sprechen.
Ok, darüber könnte man jetzt lange diskutieren. Im Endeffekt werden die Bayern keinen gzwungen haben für sie zu spielen.
Mir gehts ja auch gar nicht darum sondern wie Alucard argumentiert hat. Ich kann jederzeit mit Kritik leben aber diese sollte sachlich sein.
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Schau dir mal die Manschaft an. Die kaufen doch nur bei Leverkusen ein schwächen die Konkurrenz ::) Aber ich habe keine lust weiterhin darüber zu sprechen.
Mmhhh... Da hast du auch Recht. Aber Trochowsky und Schweinsteiger kommen doch aus der Bayernjugend oder?
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@ Emre:
Was ist denn bei Dir gute Jugendarbeit?
Erkennt man gute Jugendarbeit daran, wieviel Eigengewächse im profikader stehen?
Ich denke nicht!
Schau Dir doch Mal an, wieviele Spieler bei Bunesligavereinen unter Vertrag stehen, die aus der Bayern-Jugend kommen!
Das sind etliche! Übrigens räumen die Bayern komischer Weise auch im Jugendfußball regelmäßig Titel ab - grad letze saison wieder A-Jugend-Meister!
Sorry, aber wer sagt, daß der FCB schechte Jugendarbeit macht, hat in meinen Augen keine Ahnung vom Fußball!
@ Marty:
Früher haben mich solche Äußerungen gegen die Bayern auch auf die Palme gebracht. Mittlerweile kann ich damit leben - sind doch eh meist nur irgendwelche BVB-Fans,die ihren Frust durch Beleidigungen des FCB abreagieren!
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Weißt du vielleicht wie es einem Leverkusener geht, wenn er die Namen FC Bayernund Uli Hoeneß hört geht?
Also laber nicht nur von BVB Fans. >:(
Wenn man nicht Fan dieses Vereins ist, dann hasst man sie eben wie die Pest, damit müsst ihr leben.
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Also, ich will mich auch mal äußern. Zunächst mal: ja, ich mag die Bayern nicht! Ich freue mich, wenn sie verlieren. Mal abgesehen davon halte ich sie für ein hervorragend geführetes Unternehmen, die seit Jahren die Spitze behaupten und eine Menge für den deutschen Fußball getan haben.
Mit überschäumender Kritik und, wie in diesem Fall, Häme und Spott muss der Verein leben. Jeder Club, der sich ein solches Standing erarbeitet hat, bekommt was ab. Das war früher mit Rostock in der DDR so, mit ManU in England, mit Real in Spanien... man kann es euphemistisch ausdrücken und sagen: Spott muss man sich verdienen.
In der Tat kann man ein gesundes Selbstbewußtsein leicht mit Arroganz verwechseln, je nach Sichtweise. Ich halte eigentlich auch niemanden außer Hoeneß für wirklich arrogant. Daß der Uli arrogant ist, zeigt allein sein Einspieler für das DSF, an dessen Ende er sich einen Blick á la "Gott, wie tief bin ich gesunken" nicht nehmen lässt. Aber darüber hinaus ist er ein Mann mit erstklassigen Leistungen und hervorstechender sozialer Ader. Auch ich als Remscheider weiß das sehr genau.
Ich denke, mit Kritik und, wie gesagt, Häme und Spott wird ein Bayern-Fan nicht erst seit gestern konfrontiert. Ob es nötig ist, stellen wir mal dahin. Allerdings sollte Euch Bayern-Fans das doch eigentlich egal sein können. Ihr könntet souverän darüber lächeln und warten, bis Ihr den nächsten Titel gewinnt. Statistisch gesehen dürftet Ihr darauf am kürzesten warten müssen. Fragt mich als FCK-Fan mal danach... ;)
Also: Ihr, die Nicht-Bayern-Fans, solltet ein wenig die Füße still halten und hoffen, daß München zum nächsten CL-Spieltag besser drauf ist. Das kommt uns nämlich allen zugute. Und Ihr Bayern-Fans solltet etwas souveräner damit umgehen, was allein Eurem Team zuteil wird. Lächelt einfach und sagt Euch: warten wir es ab, am Ende schaut alles ganz anders aus.
:)
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Wie man sich vielleicht schon denken konnte bin ich ebenfalls BVB-Fan, aber neidisch auf die Bayern bin ich ganz sicher nicht. Der BVB hat seine eigenen Erfolge vorzuweisen und ich muss nicht neidisch auf einen anderen Verein sein, weil er derzeit vielleicht mehr gewinnt. Diese Denkweise mag vielleicht merk- und fragwürdig erscheinen, aber als ordentlicher BVB-Fan hasst man halt neben Schalke eben auch noch die Bayern. Das sind halt diese Fanrivalitäten in die man auch teilweise hineingeboren wird bzw. die einfach Pflichtprogramm sind. Keiner aus meiner Familie, wirklich keiner, ist Bayern-Fan. Jeder nicht Bayern-Fan den ich kenne, und das sind einige, hasst diesen Verein.
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@ Henning:
Gutes Statement. Wie ich schon schrieb kann ich mittlerweile mit solchen Äußerungen leben - da es mei nur Neider sind, die sowas von sich geben!
Ich kann auch die verstehen, die den FCB nicht mögen, trotzdem sollte objektiv jeder anerkennen, daß da seit 30 Jahren gut gearbeitet wird!
@ Emre:
Wer hat denn Leverkusen dazu gezwungen, die Spieler an Bayern zu verkaufen?!
Es lagen sowohl für Lucio, Ballack und auch Ze Roberto Angebote von anderen Clubs vor!
Trotzdem wurden die Spieler an Bayern abgegeben!
Beschwer Dich also bei Calmund!
Und letztlich ist Leverkusen auch nicht besser - kaufen auch nur Spieler von kleinen Vereinen weg, anstatt auf die eigene Jugend zu setzen!
Beispiel gefällig? Neuville,Krzynowek,Bierofka,Balitsch,Freier usw.
So ist nun Mal das Geschäft - von Rostock geht man, wenn Bayer ruft und von Bayer geht man, wenn der FCB ruft!
P.S.: Zähl mir Mal die Titel von Bayer und Inter der letzten 10 Jahre auf und vergleiche sie mit den Titeln der Bayern :P
@ Hasan:
Mir ist bewußt, daß ich vorhin etwa prookant gg. BVB-Fans gepostet hab - mit Absicht!
Deine Reakton zeigt, daß es auch noch "vernünftige" Fans anderer Vereine gibt, mit denen man vernünftig über Fußball diskutieren kann!
Das find ich Klasse, da man das nicht so oft findet!
@ Alucard:
Ich mag den BVB überhaupt nicht und freue mich über jede BVB-Niederlage!
Mir gefällt auch, daß Du zu Deinem Verein stehst und deshalb die Bayern nicht magst, aber trotzdem finde ich, da man seine Freude über eine FCB-Niederlage anders ausdrücken kann, las im von Mrty zitierten Thread!
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P.S.: Zähl mir Mal die Titel von Bayer und Inter der letzten 10 Jahre auf und vergleiche sie mit den Titeln der Bayern :P
Da ich kein Bayer Fan bin interessieren mich die Erfolge nicht.
Und schon garnicht die des Fc Bayern ::)
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Hi Leute,
ich als Kaiserslautern-Fan finde es auch ungerecht den bayern immer Arroganz oder solche Dinge vorzuwerfen.
1)Angaggieren sie sich für kleinere Vereine,z.B. Union berlin oder St.Pauli,wo sie Freundschaftsspiele austrugen,da sie finazielle Engpaässe hatten.
2)Ausserdem ist der FC Bayern sehr wichtig für den deutschen Fussball,da sie mit ihren Erfolgen Deutschland in den UEFA-Koeffenzienten ziemlich oben halten.Gäbe es die Bayern mit irhen internationalen Erfolgen nicht müsste wir uns vielleicht mit nur einem oder zwei Champions-League-Startplätzen zufrieden geben.
3)Ausserdem ist es doch immer ein Zuschauermagnet,auch ich sehe gerne die Bayern-Spieler!
Also auch ich sage kritisieren JA, Beschimpfen NEIN!
CU
eZabel
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Da ich kein Bayer Fan bin interessieren mich die Erfolge nicht.
Und schon garnicht die des Fc Bayern ::)
Ich könnte jetzt auch schreiben, daß mich weder die Erfolge von Emre,Inter oder der türkischen Nationalelf interessieren!
Aber was soll das bringen - eine vernünftige Diskussion auf alle Fälle nicht!
Zur Jugendarbeit hast Du ja nix mehr geschrieben - scheinbar hast Du Mal über meinen vorletzten Post nachgedacht!
@ eZabel:
Meiner Meinung nach ein toller Standpunkt - find ich cool 8)
Vor allem das soziale Engagement der Bayern wird von FCB-Gegern gern vergessen!
Gerade beim FC St. Pauli hat man das ja gesehen!
Auch wenn ich den FCK an sich nicht so mag, drück ich ihnen diese Saison etwas die Daumen, da sie in meinen Augen eine gute Pesonlpolitik betrieben haben und den Verbleib in Liga 1 verdient hätten!
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Zur Jugendarbeit hast Du ja nix mehr geschrieben - scheinbar hast Du Mal über meinen vorletzten Post nachgedacht!
Damit wollte ich deuten, dass man in der Bundesliga die Konkurenz erheblich schwächt.
Schau dir mal das Mittelfeld an:
Deisler:Hertha ; Frings:BVB ; Ballack/Ze:Bayer
Noch auffälliger geht es doch garnicht. Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Ich hoffe das war jetzt die letze Antwort die ich dir geben musste. Bei diesem Thema ist es sowieso nicht einfach, eine vernüftige Diskussion zu führen - denn entweder ist man Byern Fan oder Bayern Hasser. So ist das eben und deswegen bringt es nix darüber zu streiten.
Haben wir uns wieder vertragen? ;) :)
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@Emre: Von welchem Verein wechselte Deisler zur Hertha, Frings nach Dortmund, Ballack und Ze Roberto nach Leverkusen? ;)
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@Emre: Von welchem Verein wechselte Deisler zur Hertha, Frings nach Dortmund, Ballack und Ze Roberto nach Leverkusen? ;)
Herr Rossi du bist einer... ;) Jetzt muss ich doch nochmal dazu antworten :-/
Da könnte ich jetzt so eine lange Geschichte aufschreiben aber ich fass es lieber kurz weil ich müde bin und mir die Augen brennen (hab gestern Nacht online durchgezockt mit ZEUS ;D), Leverkusen entwickelt die Spieler zu Superstars und Bayern kauft sie jedes Jahr ab (@Texas: auch hier deute ich wieder, dass ich mit "Jugendarbeit" was anderes meinte ;)).
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Ich muss zugeben, daß Bayerns Personalpolitik diese Saison leicht den Touch der Gegnerschwächung bekommen kann, immerhin wurden von allen vier Verfolgern Stuttgart, Bayer, Dortmund, Bochum Spieler gekauft. Andererseits ist mir auch die positive Seite dieser Politik klar, denn gute Spieler aus dem Inland würde ich aufgrund bereits erfolgt Akklimatisierung ebenfalls ausländischen Profis vorziehen. Diese Politik hat München schon seit Jahren betrieben.
Zur Jugendarbeit: klar hat Bayern eine tolle Jugendarbeit, denn sie werden nicht nur Regionalligameister, sondern gewinnen auch oft die A-Jugend. Und ehemalige Spieler des FCB, die nun bei anderen Teams sind, gibt es dutzende. Allerdings finde ich es etwas schade, daß sich nie ein Spieler wirklich im A-Team durchsetzt. Hargreaves war der letzte. Mangelnde Qualität darf man ihnen kaum vorwerfen, denn, wie gesagt, bei anderen Teams machen sie ja ihren Weg, ob sie nun Lahm oder Hitzelsperge oder sonstwie heißen.
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Haben wir uns wieder vertragen? ;) :)
Ich wüßte nicht, daß wir uns irgendwann Mal nicht vertragen hätten!
Nur wenn man zu einem Thema unterschiedliche Auffassungen diskutiert, heißt das doch nicht, daß ich jetzt denke "Was ist das denn für ein Blödmann?"
Im Gegenteil - ich finds gut, wenn man Meinungen austauscht, ohne das ein Andersdenkender gleh beleidigt ist, weil man nen anderen Standpunkt vertritt!
In diesem Sinne - extra für Dich Emre: :-* ;)
@ Henning:
Da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen! Selbst mir als FCB-Fan stößt das oftmals bitter auf, wenn man sieht, was für tolle Leistungen ehemalige FCB-A-Jugendkicker bei anderen Vereinen bringen!
Da fragt man sich schon, warum sich da nicht ein paar mehr im Profiteam durchsetzen!
Auch aktuell ist mir unbegreiflich, warum Schweinsteiger und Trochowski nur auf der Bank versauern! (gerade von Trochowski halte ich Recht viel)
Auch der Guerrero aus den Amateuren hätte durchaus Mal ne Chance bei den Profis verdient - gerade jetzt wo Pizzaro verletzt ist und Santa Cruz schwächelt!
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hmmmn hier wird von "nur" schweinsteiger hargreaves und trochowski gesprochen ... das sind immerhin 3 aus den eigenen reihen. wies siehts denn bei der mehrzahl der anderen buligaclubs aus???? und die liste mit lahm hitzelsberger könnte man unendlich fortführen ... jarolim (nürnberg), di salvo (rostock),misimovic (bochum) ... verdammt viele ehemalige bayernjugendspieler spielen ünerall verstreut also man kann sagen was man will aber von schlechter jugend kann mann beim begehrten bayern nachwuchs nicht sprechen.
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1)Angaggieren sie sich für kleinere Vereine,z.B. Union berlin oder St.Pauli,wo sie Freundschaftsspiele austrugen,da sie finazielle Engpaässe hatten.
2)Ausserdem ist der FC Bayern sehr wichtig für den deutschen Fussball,da sie mit ihren Erfolgen Deutschland in den UEFA-Koeffenzienten ziemlich oben halten.Gäbe es die Bayern mit irhen internationalen Erfolgen nicht müsste wir uns vielleicht mit nur einem oder zwei Champions-League-Startplätzen zufrieden geben.
3)Ausserdem ist es doch immer ein Zuschauermagnet,auch ich sehe gerne die Bayern-Spieler!
zu 1) Das gehört lediglich zum Imagewechselprogramm, dass siet Jahren betrieben wird, weil sie wissen, dass sie verhasst sind bei den nicht Bayern-Fans.
zu 2) Zugegeben, in der Hinsicht ist der FC Bayern sehr wichtig für den deutschen Fußball, aber ich drücke trotzdem immer Bayerns Gegnern die Daumen.
zu 3) Das mag ja auch sehr richtig sein, aber der einzige Grund für mich ins Stadion zu gehen, wenn Bayern kommt, wäre sie verlieren zu sehen oder zu sehen wie sie sich blamieren könnten. Ich würde keineswegs ins Stadion kommen, um die Bayern-Spieler zu sehen.
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Ich bin auch ein Bayernschw... und es freut mich auch wenn andere Vereine einen auf den Deckel bekommen. Mein absoluter Lieblingsklub aber ist und bleibt Inter. Wenn Inter in der Liga gewinnt freuts mich und die nderen verlieren noch viel mehr aber darum muss ich die anderen Klubs nicht hassen. Wenn Juve oder der AC oder sonst ein italienischer Verein in der CL oder im UEFA-Cup spielt bin ich immer für die italienische Vereine.
@ Alucard
Ich glaube nicht das der FC Bayern so etwas wie ein Imagewechelprogramm nötig hat. Oder glaubst du das durch solche Aktionen sie sich mehr Fans erhoffen? Wie schon einer hier schon erwähnte, etweder man mag die Bayern oder nicht. Egal was sie auch für Aktionen starten.
Ich Persönlich finde solche Aktionen Lobenswert. Kleinere oder fast bankrotte Vereine zu helfen.
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@ emre
gerade DU als dortmundfan solltest die beine mal ganz still halten!
stichwort jugendarbeit: babbel, hamann, hargreaves, kuffour, schweinsteiger, trochowski sind einige der aktuelle leute aus der bayernjugend. was kann dortmund dagegensetzen?
komm mir bitte jetzt nicht mit gambino oder o´donkor, wenn dortmunf nicht in finanziellen nöten wäre, würden wir den namen heute noch nicht kennen!
stichwort leute zusammenkaufen: heinrich, herrlich, kehl... na klingelts? soweit ich mich erinnere, war da ein ganz schöner hickhack...
ich verstehe zawr das jeder durch seine fanbrille guckt, aber bitte immer erst vor der eigenen haustüre kehren, bevor man auf andere zeigt und dann noch unsachlich argumentiert...
EDIT:
@alucard
vielleicht bist du auch in ein paar jahren froh, wenn der fc bayern ins westfalenstadion (oder wie es dann auch immer heissen mag) kommt und den dortmundern dann die überlebenswichtigen einnahmen überlässt... ::)
gruss
biensi
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@ Alucard
Ich glaube nicht das der FC Bayern so etwas wie ein Imagewechelprogramm nötig hat. Oder glaubst du das durch solche Aktionen sie sich mehr Fans erhoffen? Wie schon einer hier schon erwähnte, etweder man mag die Bayern oder nicht. Egal was sie auch für Aktionen starten.
Ich Persönlich finde solche Aktionen Lobenswert. Kleinere oder fast bankrotte Vereine zu helfen.
Ohhh, mein Lieber, wennn ein Verein es nötig hat einen Imagewechsel vorzunehemen, dann ist es Bayern München. Es gibt zwar 10 Mio. oder was weiß ich wie viele Bayern-Fans in Deutschland, aber es gibt auch 70 Mio. Menschen in Deutschland die, gelinde gesagt, gar nichts für diesen Verein übrig haben. Grundsätzlich finde ich es natürlich auch lobenswert, dass existenzbedrohte Verein mit solchen Aktionen unterstütz werden, aber der Hintergedanke, mit dem das ganze durchgeführt wird, schmälert das natürlich ungemein.
Edit: @ Biensi: Lieber soll der BVB pleite gehen, als das wir uns später sagen lassen müssten, dass Bayern zur "Rettung" Dortmunds beigetragen hat. Allein bei dem Gedanken kommt mir das Frühstück wieder hoch.
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Fanrivalitäten hin oder her, bitte diese Diskussion nicht abgleiten lassen. Wäre unschön, den Thread wegen zwischenvereinlicher Anfeindungen schliessen zu müssen.
Was für ein Image hat der FCB denn? Die, die ihn hassen, sagen, er ist arrogant. Die, die ihn lieben, sagen, er ist ehrgeizig. Was also glauben? Man kann hier nicht von Image reden, sondern von Polarisierung. Nur schwarz-weiß ist erlaubt. Diese Diskussion ist demnach vollkommen sinnlos. Zu allem weiteren bitte ich, meinen ersten Beitrag zu lesen :)
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Dieser Thread hätte schon längst verschoben werden müssen. Er hat nichts nehr mit Feedback zum Forum tun.
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So sei es, Don Gool! ;)
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Edit: @ Biensi: Lieber soll der BVB pleite gehen, als das wir uns später sagen lassen müssten, dass Bayern zur "Rettung" Dortmunds beigetragen hat. Allein bei dem Gedanken kommt mir das Frühstück wieder hoch.
Na, Alucard, hoffentlich haste noch ne frische Spucktüte zur Hand, denn die Bayern haben dem BVB durch den Blitztransfer von Frings mal eben die Lizenz gerettet. Ohne die 9 Mille könnten wir Fans unseren BVB schon in der Regionalliga bewundern. :'(
Gruß
Frank
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Irgendwie ist diese Diskussion schon echt traurig :-[. Überall gibt es doch unterschiedliche Meinungen, über Vereine und ihrer Vereinspoltik. Die einen hassen die Bayern bis zum Himmel,die anderen lieben sie umso mehr. Das ist auch gut so,denn das macht eine wesentliche Sache des Sports aus. Was mich aber gewaltig stört,ist die Art und Weiße wie die Diskussion ausgefochten wird. Ein Ton,den man eigentlich nicht aus diesem Forum gewohnt ist wird hier an den Tag gelegt,dass ich mich an sport1 und Konsorten erinnert fühle.
Man kann auch auf einer anderen Basis,solche Diskussionen führen,auch wenn einem die Meinung des anderen vielleicht nicht behagt.
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@ emre
gerade DU als dortmundfan solltest die beine mal ganz still halten!
stichwort jugendarbeit: babbel, hamann, hargreaves, kuffour, schweinsteiger, trochowski sind einige der aktuelle leute aus der bayernjugend. was kann dortmund dagegensetzen?
komm mir bitte jetzt nicht mit gambino oder o´donkor, wenn dortmunf nicht in finanziellen nöten wäre, würden wir den namen heute noch nicht kennen!
stichwort leute zusammenkaufen: heinrich, herrlich, kehl... na klingelts? soweit ich mich erinnere, war da ein ganz schöner hickhack...
ich verstehe zawr das jeder durch seine fanbrille guckt, aber bitte immer erst vor der eigenen haustüre kehren, bevor man auf andere zeigt und dann noch unsachlich argumentiert...
Was ich mit "Jugendarbeit" meinte hab ich auf der ersten Seite schon ausführlich erklärt, vielleicht solltest du dir es nochmal durchlesen bevor du mich hier so doof anmachst >:(
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@Emre: Wo wäre denn Leverkusen ohne die Millionen für Ballack, Ze Roberto, Emerson, Kovac usw.?
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Na, Alucard, hoffentlich haste noch ne frische Spucktüte zur Hand, denn die Bayern haben dem BVB durch den Blitztransfer von Frings mal eben die Lizenz gerettet. Ohne die 9 Mille könnten wir Fans unseren BVB schon in der Regionalliga bewundern. :'(
Gruß
Frank
Meinst du nicht, dass du mit dem Zwangsabstieg in die Regionalliga ein wenig übertreibst? ::) So einen Verein wie Borussia Dortmund kann man nicht einfach in die Regionalliga verfrachten. Da müsste ja auch die halbe englische, spanische und italienische Liga zwangsabsteigen bei den riesigen Schuldenbergen die einige Vereine haben. Dass Bayern Frings gekauft hat, lag wohl weniger an der Tatsache, dass man dem BVB helfen wollte, sondern man hat ihn gekauft, weil er ein super Fußballer ist. Dortmunds prekäre finanzielle Situation hat Bayern außerdem ja auch noch ausgenutzt. Dortmund musste verkaufen, also mussten sie ihn letzten Endes unter Wert verkaufen. Und außerdem kann die finanzielle Situation ja trotz UI-Cup-aus nun auch nicht sooo schelcht sein, da man ja ein €16 Mio. Angebot für Rosicky abgelehnt hat.
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@Emre: Wo wäre denn Leverkusen ohne die Millionen für Ballack, Ze Roberto, Emerson, Kovac usw.?
Weiß ich nicht, jedenfalls nicht Meister ;D
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Meinst du nicht, dass du mit dem Zwangsabstieg in die Regionalliga ein wenig übertreibst? ::) So einen Verein wie Borussia Dortmund kann man nicht einfach in die Regionalliga verfrachten.
Und was soll ein Frankfurt oder FCK-Fan jetzt denn dazu sagen, die haben bei ähnlicher Finanzsituation einen Punktabzug erhalten, beim BVB war davon nie die Rede. Ist das etwa gerecht gegenüber den kleinen Vereinen?
Je größer ein Klub ist desto mehr Vorteile und Hasser wird er haben. Grade du als BVB-Fan solltest dir mal überlegen wie das Verhältnis des BVB zu kleineren Vereinen ist, und dann wirst du schnell merken dass es nicht anders ist als das des FCB. So funktioniert nun mal der Profifussball, die Großen bedienen sich bei den Kleinen un am Ende dieser "Nahrungskette" steht nun mal in Deutschland der FCB. Bei einem Transfer eines Spielers erhoffen sich immer beide Vereine einen Vorteil, wenn Leverkusen nun Lucio verkauft, dann die das bestimmt nicht um sich selbst zu schwächen, damit der "große" FC Bayern es noch leichter hat.
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Meinst du nicht, dass du mit dem Zwangsabstieg in die Regionalliga ein wenig übertreibst? ::) So einen Verein wie Borussia Dortmund kann man nicht einfach in die Regionalliga verfrachten. Da müsste ja auch die halbe englische, spanische und italienische Liga zwangsabsteigen bei den riesigen Schuldenbergen die einige Vereine haben. Dass Bayern Frings gekauft hat, lag wohl weniger an der Tatsache, dass man dem BVB helfen wollte, sondern man hat ihn gekauft, weil er ein super Fußballer ist. Dortmunds prekäre finanzielle Situation hat Bayern außerdem ja auch noch ausgenutzt. Dortmund musste verkaufen, also mussten sie ihn letzten Endes unter Wert verkaufen..
Na klar, die Bayern haben auch Kennedy erschossen und die Mondlandung haben wir auch gefälscht.
Wir sind ein richtig böses Volk dass immer nur darauf wartet der restlichen Menschheit eins reinzuwürgen. Besonders auf Leverkusen und Dortmund haben wir es abgesehen weil wir die sowieso scheiße finden. Leverkusen hat rote Trikots die nur wir haben dürfen. Und Dortmund hat es sich erlaubt Millionen zu investieren die sie gar nicht hatten. Sowas dürfen auch nur wir Bayern.
Arrrrghhhh, glaubst du den Müll den Du verzapfst eigentlich wirklich?
Ich verwetten alles dass du garantiert gerade mal 16 oder so bist. :-*
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Na klar, die Bayern haben auch Kennedy erschossen und die Mondlandung haben wir auch gefälscht.
Wir sind ein richtig böses Volk dass immer nur darauf wartet der restlichen Menschheit eins reinzuwürgen. Besonders auf Leverkusen und Dortmund haben wir es abgesehen weil wir die sowieso scheiße finden. Leverkusen hat rote Trikots die nur wir haben dürfen. Und Dortmund hat es sich erlaubt Millionen zu investieren die sie gar nicht hatten. Sowas dürfen auch nur wir Bayern.
Arrrrghhhh, glaubst du den Müll den Du verzapfst eigentlich wirklich?
Ich verwetten alles dass du garantiert gerade mal 16 oder so bist. :-*
Verwechselt ihr Bayern euch eigentlich jetzt mit dem Amerikanern? Die haben nämlich Kennedy erschossen und die Mondlandung in einem Filmstudio in der Area 51 gespielt. ;D
Aber jetzt mal Spaß bei Seite. >:( Kommst du denn nie von deinem Trip runter? Wann regst du dich endlich mal wieder ab. Meine Güte ist das schlimm mit dir. Wenn du meinst, dass ich schwachsinn schreibe, dann solltest du dir mal DEINE Beiträge noch mal durchlesen und dann solltest du erkenn können, dass du mehr als kindisch darauf reagiert hast. Außerdem muss ich dir mit deiner Vermutung Recht geben. Ich bin 16 und ich glaube das was ich schreibe. Aber obwohl du doppelt so alt bist wie ich, bist du grad mal halb so erwachsen. ::)
EDIT: Habe ich dir nicht eine Kurzmitteilung gesendet? Ich glaube ich habe darin schon deutlich meine Sicht zur der Situation geäußert. Allerdings habe ich noch keine Antwort erhalten. Wahrscheinlich fühlst du dich von dem "Müll" beleidigt den ich geschrieben habe und antwortest deshalb nicht. Ich schlussfolgere daraus eine gewisse Unreife.
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Ich finde, dass sich hierzulande die Rivalität von Spitzenteams und deren Fans immer noch in Grenzen hält. Man schaue doch nur mal ins Ausland, bsp. Schottland. Da geht bzw. unterstützt ein Rangers bzw. Celtic Fan nicht mal die Nationalmannschaft, weil da Spieler des verhassten Rivalen mitspielen. Oder man erinnere sich an's letzte Derby Lazio - gegen Roma. Von solchen Ausmassen sind, so finde ich, wir hierzulande noch weit entfernt, auch wenn mal hier im Thread die Fetzen fliegen :) ;).
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also ich glaube bei dem beitrag vpn marty sollte n bischen Ironie mitschwingen :D
Is doch so oder??? Mir san no so richtige bayern ... mir stinka nach kuhstall und schnaps ... mir saufa wia die lecher ... und sechzger fans ... oh scheiße falsches lied ;D
ähhm aber jetzt mal zum Thema ... ich glaube mir können hier jetzt ne Woche weiterdisktieren und es soweit auf die Spitze treiben dass sich noch jeder mit jedem verkracht ... weil es is halt mal so dass jeder seine Sicht durchbringen will und natürlich durch die Fanbrille seine Mannschaft noch beschönigen will was dann wieder andere auf die Palme brint etc ... des kann sich ja jetzt nur noch weiter hochschaukeln oder???
Man sollte irgendwann einmal wenn man vernünftig ist die diskussion abbrechen wenn man erkennt dass man in ner sackgasse steckt und sich festgefahren hat. und mal ganz gelinde gesagt, die ausfahrt wurde irgendwann zwischen gestern und vorgestern verpasst :D Wenn sich die gemüter jetz nicht bald mal wieder beruhigen dann sollte vieleicht wirklich besser dicht gemacht werden, was schade wäre denn die Mehrzahl kann ja eigentlich vernünftig argumentieren ;)
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Na bayern ist irgendwo schon so ein Verhassert Verein, gut sie kaufen den anderen Vereinen die Spieler weg, aber ist das Verboten ? Die spieler entscheiden selbst wose spielen wollen, und ma ehrlich wenn ihr Fussball spielen würdet und die Wahl zwischen dauerzweiten Leverkusen oder bayern hättet wo würdet ihr hin ? :)
Trotzdem bin ich vfb fan und finde die letzjährige Aktion schon irgendwie assi:) aber gut so ist fussball halt :)
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Achja wie liebe ich doch diese tolle Doppelmoral, sobald sie morgen von ihrer Konkurrenzfirma ein Angebot bekämen das 10 Euro über dem jetzigen liegt sind sie doch schon weg ;D ;)
Heutzutage zählt nunmal nur das gewinnen, wer erinnert sich später noch an zweitplazierte? Leider doch ganz wenige, deshalb gehen viele zu Bayern oder auch Bayer, Dortmund, Schalke usw. und das schöne viele Geld spielt da ja auch eine nicht unwesentliche Rolle.
@ Devil : Ein sehr guter und passender Beitrag. Solche Beiträge und die Vernunft der Mods lassen mich hoffen, dass das Forum nicht verkommt.
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Ähm Henningway,dein erster Beitrag war vom Inhalt her in Ordnung aber trotzdem mit einem Riesenfehler :
Hansa Rostock war zu DDR-Zeiten weder verhasst noch vergöttert sondern eher so ne Art Bremen des Ostens.
Ihre Popularität in den 5 neuen Bundesländern haben Sie doch erst weitestgehend seit Anfang der 90er durch ihren Aufstieg in die Bundesliga.
Da gabs zu DDR-Zeiten einen ganz anderen Verein der wesentlich unbeliebter war.
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Von (eigenen) jugendspielern kann heute sowieso nicht mehr die rede sein ! die werden schon in der d oder c jugend eingekauft! bei buli clubs sind doch selten (echte) münchner bochumer schalker hamburger .....
also von daher .... egal das thema mit den jugend die ein buli club züchtet.die kohle machts.
PS: st.pauli und holstein kiel machen gute jugendarbeit mit kaum kohle !
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http://www.meistertrainerforum.de/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Sport;action=display;num=1090784427
Muss man eigentlich andauernd gegen die Bayern schimpfen?
ja Bayern modefans muss immer einen verbal einen an den Kopf knallen ;) ::)
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Ähm Henningway,dein erster Beitrag war vom Inhalt her in Ordnung aber trotzdem mit einem Riesenfehler :
Hansa Rostock war zu DDR-Zeiten weder verhasst noch vergöttert sondern eher so ne Art Bremen des Ostens.
Ihre Popularität in den 5 neuen Bundesländern haben Sie doch erst weitestgehend seit Anfang der 90er durch ihren Aufstieg in die Bundesliga.
Da gabs zu DDR-Zeiten einen ganz anderen Verein der wesentlich unbeliebter war.
Tatsächlich? Ich hatte immer so den Eindruck, als hätte Rostock die FCB-Funktion in der DDR-Oberliga inne gehabt. Ich lasse mich aber natürlich gerne eines besseren belehren :)
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bayern modefans??? also ich bin seid ich denken kann bayernfan ... auch in den wenigen "schlechten" Saison die sie hatten!
aber zum Thema Jugendspieler nochmal:
Ja von eigener Jugend kann sogut wie niemand mehr sprechen des geht aber ja auch bei den niederklassigen vereinen schon los. hier bei uns werden auch die guten Jugendspieler von klein auf mit Angeboten der "grossen" Vereine FC Augsburg und TSV Aindling weggelockt. So isses halt nunmal und wer was aus sich machen will folgt natürlich dem Ruf der grossen. Und so setzt sich das halt dann bis ganz nach oben fort. THATS LIFE ;)
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Tatsächlich? Ich hatte immer so den Eindruck, als hätte Rostock die FCB-Funktion in der DDR-Oberliga inne gehabt. Ich lasse mich aber natürlich gerne eines besseren belehren :)
Na ja - so nen Club wie die Bayern gabs in der DDR-Oberliga nicht! Zumindest keinen, der so stark polariserte!
Der BFC Dynamo war der Serienmeister, aber auch nur, weil viele gute Spieler von anderen Vereinen dorthin "deligiert" wurden und auch die Schiris oftmals nicht unparteiisch waren ::)
Ich kenne keinen, der diesen Verein mochte - der war überall ziemlich verhaßt (außer natürlich bei Mielke,Honni und Co.!)
Hansa war eher so ne graue Maus - der Vergleich mit Werder paßt ganz gut!
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@alucard
10 mio bayernfans??
was will man mehr? ich glaube nicht, daß man bei bayern darauf aus ist, ganz deutschland hinter sich zu haben.
@emre
sorry, wenn du dich da angemacht fühlst, war nicht meine absicht. ich wollte damit nur sagen, daß gerade ehemalige bayernspieler viel in der bundesliga vertreten sind, wovon andere vereine auch wieder profitieren. und gerade dortmund war ja in den letzten jahren im punkto "wegkaufen" nicht gerade zimperlich, das wirst du wohl zugeben müssen.
by the way, es ist nicht immer nur der fc bayern der böse. jens nowotny sagte in der halbzeit, er könnte nicht verstehen, warum die leute lucio auspfeifen, denn er wollte von sich aus gar nicht wechseln. umstände in verein hätte zu den verkauf geführt. sicher kann man jetzt über die ablöse streiten, ich selbst sehe lucio trotz 12 mio ¤ als schnäppchen an, aber auch der fc bayern hat kein geld zu verschenken!
daher muss ich herrn hoeness ein kompliment aussprechen für seine transferpolitik.
ich hätte zum beispiel einen van bommel auch gerne in der bundesliga gesehen, der hätte das gesamtbild wieder ein wenig angehoben! das muss das langfristige ziel sein: gute ausländer wie makaay, zé roberto, lucio oder van buyten ja, aber bevor ich mir den durchschnittsausländer hole, dann lieber ein deutsches talent in den kader!
gruss
biensi
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Das Bayern sich Spieler von Dortmund oder Leverkusen holt, ist doch nur normal. Bayern ist der größte und finanzstärkste Verein in Deutschland, und als solcher Verein kauft man keine Durchschnitts- sondern Spitzenspieler, und diese findet man nunmal nur bei anderen Top-Vereinen. Das machen Real, Arsenal oder Juve nicht anders, und Leverkusen und Dortmund ebensowenig. Oder soll ich als FC-Fan sagen, Leverkusen schwächt den 1.FC Köln absichtlich (Ojigwe, Balitsch, Voronin, etc)?
Das Notsituationen bei Vereinen ausgenutzt (Frings, Dortmund)werden, ist nunmal das Geschäft. Wenn ich mich recht erinnern kann, war Preußen Münster übrigens damals auch arg in Finanznöten und musste Spieler verkaufen - weshalb Metzelder schließlich als Schnäppchen zu Dortmund gegangen ist...
@alucard: Warum sind die Bayern denn so polulär? Gerade weil sie dieses Image haben, und von vielen "gehasst" werden. Fast jeder, der sie nicht gewinnen sehen will, will sie verlieren sehen. Marketingtechnisch könnte sich Hoeness nichts besseres wünschen; die Bayern sind der letzte Verein, der ein Imageprogramm nötig hätte.
Und noch ein generelles Wort zu der Diskussion: Hier und da mal ein ironischer Kommentar in Richtung eines Vereins ist absolut in Ordnung, genauso sachliche Kritik. Aber ein paar der Kommentare sind doch ein wenig zu plumb...bitte beim Schreiben etwas mehr drauf achten, wie man selbst darauf reagieren würde, wenn der eigene Verein so runtergemacht werden würde.
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Und noch ein generelles Wort zu der Diskussion: Hier und da mal ein ironischer Kommentar in Richtung eines Vereins ist absolut in Ordnung, genauso sachliche Kritik. Aber ein paar der Kommentare sind doch ein wenig zu plumb...bitte beim Schreiben etwas mehr drauf achten, wie man selbst darauf reagieren würde, wenn der eigene Verein so runtergemacht werden würde.
Ich muss zugeben, dass die eine oder andere Aussage meinerseits schlecht formuliert und wenig durchdacht war. Das sehe ich auch ein. Wenn hier irgendjemand halt den BVB runtermacht, dann interessiert mich das so wenig, wie meine Hausaufgaben.;D ;) Ich allerdings würde viel souveräner mit so was umgehen, als ein gewisser Marty_P, der sich bei jeder Aussage gegen den FC Bayern ja auch gleich persönlich getroffen fühlt und so was nicht wegstecken kann.
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Ich allerdings würde viel souveräner mit so was umgehen, als ein gewisser Marty_P, der sich bei jeder Aussage gegen den FC Bayern ja auch gleich persönlich getroffen fühlt und so was nicht wegstecken kann.
ja ja.
Ich bin ein richtiges Weichei dem du es so richtig gezeigt hast. :-X :'( :-*
@all
Die Sache ist geklärt. Hab mit jez per PN gesprochen.
Damit sollte das Thema geklärt sein. Werde das Fußball Forum nicht mehr betreten.
Wenn die Dortmunder kommen werd ich mich bei Susi Zorc oder Reuter persönlich entschuldigen und fragen ob ich in den Fanclub als Ehrenmitglied aufgenommen werde. Schande über uns Münchner. Wir zerstören die Bundesliga.
Habe fertig
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ja ja.
Ich bin ein richtiges Weichei dem du es so richtig gezeigt hast. :-X :'( :-*
Wenn die Dortmunder kommen werd ich mich bei Susi Zorc oder Reuter persönlich entschuldigen und fragen ob ich in den Fanclub als Ehrenmitglied aufgenommen werde. Schande über uns Münchner. Wir zerstören die Bundesliga.
Das war ja mal wieder ein völlig überflüssiger Kommentar. ::)
Ich weiß ich wollte nichts mehr zu diesem Thema schreiben, aber bei so was muss man sich doch schon einige Fragen stellen.... Aber so sei es dann. Reden wir einfach nicht mehr drüber, dir zu Liebe Marty :-* und zur zufriedenheit aller.
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[Spam=on:]
JUCHUUUUUUUUUUUUUUUUUU ENDLICH IS Der Käs Gessen!!
[/spam]
Sorry des musste raus und ich hoffe auch Marty wird trotz seiner ankündigung nach ein paar Tagen der beruhigungsphase wieder hier mitschreiben! Wir Bayern Fans müssen doch zusammenhalten ;D
Und sonst steh ich ja ganz alleine hier da :(
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Oder soll ich als FC-Fan sagen, Leverkusen schwächt den 1.FC Köln absichtlich (Ojigwe, Balitsch, Voronin, etc)?
lol
damit haben sie dem FC doch einen Gefallen getan, wenn sie jetzt auch noch den Anti-Fußballer Springer wegkaufen dann kann man denen doch in Köln nur dankbar sein. ;D ;D ;)
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Aber es war ein echt geiles Gefühl am Samstag im Stadion.
Bayern geht mit 4:1 unter.
Ab dem 3:1 habe ich mich gefragt, ob ich träume, weil in der 2.Halbzeit alles so schnell ging.
Und die Kommentatoren hatten echt Recht, dass die Bayern mit der 4:1 Klatsche echt noch gut bedient waren.
Ich weiß, dass die Saison noch früh ist und noch sehr viel passieren wird.
Aber ich wage die Prognose, dass Bayern in diesem Jahr ohne Titel bleibt und Magath am Ende der Saison vom Hof reiten kann.
Schießbuden Olli. Wir singen Schießbuden Olli. Schiiiiiießbuden Olli. ;D ;D ;D
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Respekt und Toleranz scheinen für einige Leute hier im Forum im Moment Fremdwörter zu sein. Man, man es geht hier um Fussball ::). Wenn ich in diesem Forum z.B. mit HSV über die "Liebe und Abneigung" unserer Vereine zeter geschieht dies immer in einem netten ironischen Ton. Wenn ich dann hier so einige Statements lese, bekomme ich das kalte BILD (http://www.wernergut.de/smilies/anim/an089.gif) (sorry).
Ich kann Marty verstehen, wenn ihn dabei der Kragen platzt.
Manch einer sollte sich mal die Frage stellen, wo die Bundesliga ohne die Bayern wäre. Aber irgendwie brauchen die Menschen wohl immer ein Feindbild. Fussball ist halt auch ein Spiegel der Gesellschaft.
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Ja aber was soll die Sache denn?
Ich kann ihn verstehen, dass es ihn nervt.
Ist ja auch irgendwo auch alles gut begründet.
Aber ich gehe auch Spieltag für Spieltag ins Stadion, obwohl ich mir Fangesänge und Sprüche wie :
"Ihr werdet nie deutscher Meister..."
"Plastikclub"
"Vizekusen"
Usw... antun muss.
Ist normal.
Das gehört dazu.
Edit: Aber ich glaube, dass liegt echt daran, dass viele von euch zu selten ins Stadion gehen.
Ich meine damit niemanden persönlich.
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Ich kann die Leute unter uns nicht verstehen, die Fans anderer Vereine derart angehen, auch wenn sie Bayern-Fans sind! ;)
Klar kann man sich über die Niederlage(n) unseres Rekordmeisters freuen, von mir aus postet es auch, aber beleidigend sollte man dabei nicht werden!
Ich denke auch, dass Feuerwehrmann ein wenig mit seiner Aussage Recht hat! Ich bin auch regelmässiger Stadiongänger und da lernt man einfach lockerer mit irgendwelchen Provokationen umzugehen!
Zum Abschluss: Ich mag die Bayern auch nicht, freue mich auch wenn die Bayern mal verlieren, es kriselt, aber ohne die Bayern geht es auch nicht, schließlich sind sie doch der Verein der allen anderen immer aufs Neue das Stadion füllt!
Ich freue mich auf jeden Fall auf den Besuch der Münchener in unserer AWD-Arena!
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Fussball im Stadion ist u.a.:
- Adrenalin
- Anspannung
- Massenhysterie
- Liebe/Hass
- Alltagsfrustbewältigung
- Spontanität
usw. usw. das "normale" Handeln steht wohl im Stadion nicht gerade im Vordergrund.
Das ist nicht mit einem Umgang in einem Forum oder auch im sonstigen "normalen " Leben zu vergleichen. Im normalen Leben reflektiert man seine Handlungen, im Fussballstadion werden wir von unseren Urinstinkten geleitet. Jedenfalls all diejenigen von uns, die ihren Verein verbal unterstützen. Oder brüllt ihr zu hause eure Freundinnen auch so an wie den Schiedsrichter auf dem grünen Rasen ??
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Mit überschäumender Kritik und, wie in diesem Fall, Häme und Spott muss der Verein leben. Jeder Club, der sich ein solches Standing erarbeitet hat, bekommt was ab. Das war früher mit Rostock in der DDR so, mit ManU in England, mit Real in Spanien... man kann es euphemistisch ausdrücken und sagen: Spott muss man sich verdienen.
:)
;D
Hi Henningway,
ich muss nur mal nachfragen, wie du das mit Rostock gemeint hast. Nur damit keine Gerüchte entstehen. Zu DDR-Zeiten war Rostock meines Wissens eher ein Underdog, wenn nicht gar ne Fahrstuhlmannschaft, die wunderbarerweise in der letzten DDR-Saison 1989/90 Meister geworden ist. Ansonsten war über Jahre nur der BFC Dynamo (im Westen eher bekannt als Dynamo Berlin) DDR-Meister gewesen. Verpönt war der Club vor allem wegen seiner Stasi-Nähe, was soweit ging, dass offenbar Schiedsrichter regelmäßig für diese Mannschaft parteiisch pfiffen.
Und diese Mannschaft wiederum würde ich ganz sicher nicht mit Real Madrid vergleichen wollen, denn der BFC ist im Landespokal fast nie über die erste oder zweite Runde hinausgekommen, wobei die Gegner noch nicht mal sonderlich gut waren.
Ich hoffe, Marty verzeiht den kleinen Schlenker weg vom Thema. ;)
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@ Mancity:
Schau Mal bitte auf Seite 2 - der letzte Post ganz unten (von mir) - da hatte ich fast das Gleiche geschrieben wie Du eben ;)
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@ Mancity:
Schau Mal bitte auf Seite 2 - der letzte Post ganz unten (von mir) - da hatte ich fast das Gleiche geschrieben wie Du eben ;)
Tatsächlich, da stehts. Naja, falscher wirds dadurch ja auch nicht. ;)
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Oder brüllt ihr zu hause eure Freundinnen auch so an wie den Schiedsrichter auf dem grünen Rasen ??
Ne.....aber Sie mich ! :D :o
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@mancity: ich habe für meinen Fehler bereits bereut und gesühnt... :-[ ;)
@HSV: ich kann Dich nur beglückwünschen, wenn Du im "wahren Leben" Deine Taten reflektierst und die Ratio herrschen lässt. Die Regel ist es aber nicht, denn viele Menschen entscheiden "aus dem Bauch heraus" und folgen damit auch nur ihren Instinkten. Schlecht muss das nicht sein, ich meine, man sollte ein gesundes Maß finden.
Das Verhalten im Stadion ist vor allem dadurch zu erklären, daß der Mensch dort seinem Abgrenzungsverhalten folgt. "Wir" und "die" ist das, was ursächlich für die Stadionatmosphäre verantwortlich zeichnet. Der Schiri wird angebrüllt im Sinne der Gruppe und ihrer Verteidigung gegen Ungerechtigkeiten. Der Gegner wird nieder gemacht im Sinne der Gruppe. Der Mensch braucht diese Erfahrungen und sucht sich oft eine Gemeinschaft aus. Insofern sind auch heftige Diskussionen für und gegen verschiedene Clubs zu verstehen. Nur, und das meinte ich mit dem "gesunden Mass" einige Zeilen weiter oben, es darf nicht abgleiten in pures animalisches Gegeneinander. Die Ratio sollte in unserem Rahmen doch die Oberhand behalten. Das hat 1910 ganz richtig beobachtet: Diskussionen sind hier immer drin, auch zwischen so extrem rivalisierenden Clubs wie St. Pauli und dem HSV. Aber immer mit Anstand, bitte.