MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: HSV am 07.Oktober 2004, 16:45:26
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Spaniens Nationaltrainer Luis Aragonés hat sich mit abfälligen Bemerkungen über den Weltklasse-Fußballer Thierry Henry von Arsenal London Vorwürfe des Rassismus eingehandelt.
Der 66-jährige Coach hatte sich im Trainingslager seinen Nationalspieler José Antonio Reyes (ebenfalls Arsenal) vorgeknöpft und Henrys Clubkameraden vor laufender TV-Kamera beschworen: «Du musst Dein Spiel machen. Sag dem Neger, dass Du besser bist als er!»
Um seinen Worten mehr Nachdruck zu verleihen, rieb Aragonés seine Stirn an die von Reyes. Mehrere Reporter wollten auch die Worte «Scheißneger» und «Hurensohn» gehört haben. In England lösten diese Äußerungen einen Sturm der Empörung aus. «Dies grenzt an einen Aufruf zum Rassenhass», meinte Bobby Barnes von der Initiative «Fußball gegen Rassismus».
Die Zeitung «Daily Mirror» hielt dem Trainer vor: «Aragonés ist bekannt für sein Verhalten, das oft die Grenzen zum Rassismus überschreitet.» Und «The Sun» argwöhnte: «Dieser Ausfall kann den Trainer den Posten kosten.» Die Blätter erinnerten an die Affäre um Ron Atkinson. Der Ex-Trainer von Manchester United hatte sich im Frühjahr in ähnlicher Weise abfällig über Marcel Desailly geäußert und deshalb seinen Job als TV-Kommentator und Kolumnist verloren.
Aragonés selbst verstand die Aufregung um seine Worte nicht: «Ich wollte den Spieler Reyes nur motivieren. Ich bin ein Weltbürger und kein Rassist. Einige meiner besten Freunde sind schwarzer Hautfarbe.» Einer davon sei Miguel Jones, mit dem er in den 60er Jahren bei Atlético Madrid gekickt hatte. Aragonés ist mit 757 Erstliga-Spielen der mit Abstand erfahrenste Trainer in Spanien. Die Nationalelf übernahm er erst in diesem Sommer nach deren Scheitern bei der Europameisterschaft in Portugal.
In Spanien ist «der Weise von Hortaleza», wie der Trainer genannt wird, für seine eigenwilligen Methoden bekannt. Für die Äußerungen über Henry zeigte aber auch die spanische Presse wenig Verständnis. Die Sportzeitung «Marca» sprach von einer «gefährlichen Therapie». Das Konkurrenzblatt «As» wurde deutlicher: «So etwas sagt man einfach nicht, egal ob die Mikrofone angeschaltet sind oder nicht. Luis hätte wissen müssen, dass er als Nationaltrainer auch repräsentative Pflichten hat.»
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Da werden sich sicher wieder ein paar italienische Fans ein Scheibchen von abschneiden. :'( Ist Rassismus in spanischen Stadien eigentlich auch verbreitet?
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Ich glaube das es Rassismus überall gibt, ob in Spanien, Deutschland, ÖSterreich etc. :o
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Da werden sich sicher wieder ein paar italienische Fans ein Scheibchen von abschneiden. :'( Ist Rassismus in spanischen Stadien eigentlich auch verbreitet?
Du wärst echt überrascht, Henning, wie häufig das auch in Spanien vorzukommen scheint!
Bei der Suche nach Bildern für meine Atletico-Story sind mir einige Bilder untergekommen, auf denen Leute mit NS-Fahnen im Publikum zu erkennen waren! >:(
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ich glaube diese sache wird von den zeitungen aber auch sehr aufgebauscht.
ich hab schon viele versionen davon gehört, in jeder zeitung wird der satz deutlich anders übersetzt. ::)
reyes hatt auch gesagt das der trainer nur spaß gemacht hatt.
ich seh das nicht so eng.
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Man muss aber gerade sowas sehr eng sehen! Leute mit Vorbildcharakter dürfen sich das nicht erlauben!!
Und nebenbei: mir ist in Deutschland schon lange kein rassistisches Verhalten im Stadion mehr aufgefallen, oder bekomme ich das nur nicht mit? Und wie sieht es in England aus?
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solche "späße" gehören doch schon zur normalität.
in jedem 2ten ami-film kann man rassistische äußerungen hören, oder witze über östereich und holland kann man in deutschland ja auch jeden tag hören, so geshen ist das auch rassistisch.
aber natürlich stimmt es das der national-trainer von spanien besser darauf achten sollte was er in der öffentlichkeit sagt.
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Ich halt mich da mal an den CM-Trailer:
Kick Racism out of Football.
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«Fußball gegen Rassismus».
Diese Organisation wurde ja schon wie Storyfreak sagte von CM unterstützt. (Auf Englisch: "Kick racism out of football") Das hab ich immer sehr positiv gefunden. Ich denke in solchen Sachen ist der englische Sport (und auch der Deutsche) schon sehr weit. Sven Göran Eriksson hätte sich solch eine Aussage nicht leisten können (siehe Ron Atkinson).
Die italienischen Fans find ich sowieso unerträglich. Überhaupt die von Lazio. Was die immer wieder singen oder auf Transparenten haben gehört verboten!
Meiner Meinung nach sollte der Spanische Coach für seine Aussage schon eine Strafe bekommen und sich mindestens bei Thierry Henry in der öffentlichkeit entschuldigen.
Ich denke Witz über Deutsche, Holländer und Österreicher kann man nicht als Rassismus bezeichnen.
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Und nebenbei: mir ist in Deutschland schon lange kein rassistisches Verhalten im Stadion mehr aufgefallen, oder bekomme ich das nur nicht mit? Und wie sieht es in England aus?
Hmm Rostock? Asamoah? Klingelts? Oder war das schon etwas länger her?
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Der letzte Vorfall, an den ich mich erinnere, war im Spiel ENG-TUR.
War das nicht von Türkischer Seite gegen Heskey? Oder täusch ich mich da? Auf jedenfall war mal was wegen Heskey.
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Ich denke Witz über Deutsche, Holländer und Österreicher kann man nicht als Rassismus bezeichnen.
aha, und wieso ist es dann rassismuss wenn man witze über afro-franzosen macht ?
btw. bitte versteht mich nicht falsch, ich bin absolut fanatisch gegen vorurteile jeder art.
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Stimmt das war gegen die Slowakei.
@ deadeye:
Wer redet hier denn über Witze gegen Afro-franzosen?
Wir reden hier über die Aussage vom Spanischen Coach, und die ist wirklich sehr rassistisch! >:(
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es war ganz klar ein scherz. ober er dir nun gefällt oder nicht ist eine andere frage, aber ich finde das hatt nichts mit rassismus zu tun.
naher hatt der trainer noch gesagt das einige seiner besten freunde schwarze sind, das er kein rassist ist und das er das gesagt hatt um reyes zu motivieren.
reyes hatt gesagt: "es war nur ein scherz, er hatt es nicht ernst gemeint."
also ist es für mich höchstens ein geschmackloser scherz aber kein rassismuss.
hier nochmal der ganze satz:
"sag dem neger das du besser bist als er, du bist der beste, sag ihm das von mir"
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ich finde das ganze lächerlich, wenn ihr echte ignoranz und rassismus sehen wollt sucht nach atahulpas threads.
da kann man so lustige sachen lesen wie "lieber würde ich mein haus (übrigens leerstehend und von niemanden benuzt weil ata wo anders wohnt) verbrennen als flüchtlinge darin aufzunehmen"
da regen sich dann aber nur 2-3 personen auf :P
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Passt zwar nicht ganz zum Thema, aber ist mir gerade wieder eingefallen. Von wem stammt eigentlich das Zitat: "Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Neger!" ? :o
Kennt das jemand?
Das war in einer Eröffnungsrede unseres Alt-Präsidenten Lübke. Er hat reihenweise solche Dinger gebracht.
Es ist völliger Quatsch, Witze von Österreichern über Deutsche oder umgekehrt als Rassismus zu bezeichnen. Dann wäre es ja auch Rassismus, wenn Du einen Witz über Deinen Nachbarn machst. Im Wort Rassismus steckt die "Rasse", und mit dieser gräßlichen Bezeichnung ist etwas anderes gemeint.
da regen sich dann aber nur 2-3 personen auf
Der von Dir erwähnte Thread enthalt etwa 35 Postings, in denen mehr als acht Leute klar Stellung gegen Ata's Meinung beziehen, teilweise sehr deutlich. Schade, daß Du uns lieber alle durch den Vorwurf, wir würden uns über "Ata's Meinungen [von Dir als rassistisch bezeichnet] nicht aufregen" als Sympathisanten und damit als rassistisch und ignorant bezeichnest, als lieber vorher genau nachzulesen. Nur damit wir uns hier verstehen: wirklich ignorant in diesem Thread war allein Dein Posting, durch das ich mich persönlich angegriffen und beleidigt fühle!
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Könnt ihr mir mal bitte sagen, um welchen Thread es sich handelt!?
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Bin mächtig sauer (http://www.meistertrainerforum.de/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Off-Topic;action=display;num=1079161167) vom April diesen Jahres.
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Bin mächtig sauer (http://www.meistertrainerforum.de/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Off-Topic;action=display;num=1079161167) vom April diesen Jahres.
Danke. :)
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du muss dich deswegen nicht auf die füße getreten fühlen,
das soll ja schließlich kein flamethread werden ;)
für mich ist es übrigens ein gewaltiger unterschied ob man über etwas redet oder ob man sich über etwas aufregt, und das waren leider nicht ganz soviele wie der thread postings hatt...
hier gehts aber jetzt um ein anderes thema und ich hab das nur als verlgeich zwischen scherz und echtem rassismus benutzt.
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grad gesehen: iranische fans zeigten bei der deutschen nationalhymne den hitlergruß... ::) ::) ::) ::) :-/ :-/ :-/
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grad gesehen: iranische fans zeigten bei der deutschen nationalhymne den hitlergruß... ::) ::) ::) ::) :-/ :-/ :-/
Jaja, es ist wirklich sehr traurig mit anzusehen, wie mancher iraner anscheinend von der Weltpolitik nicht viel mitbekommt. ::) :( Da leben anscheinend noch eine Menge Leute in der Vergangenheit.
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Hitler ist, so seltsam es klingen mag, dort ein Mann mit einigem Ansehen. Er hat beispielsweise die Eisenbahn des Landes gebaut. Deutschland ist im nahen Osten daher immer noch sehr beliebt. Ein Hitlergruß muss also gar nicht negativ gemeint sein.
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Hitler ist, so seltsam es klingen mag, dort ein Mann mit einigem Ansehen.
Ja, das klingt durchaus sehr seltsam, aber es wird schon stimmen.
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Ein sehr guter Freund stammt aus Palästina. Er hat es mir erklärt. Sie haben bei der WM 1990 alle mit deutschen Fahnen auf der Strasse gefeier, während des ganzen Turniers. Und man darf nicht vergessen, daß Hitlers Völkermord an den Juden gerade jene getroffen hat, die zu den Erzfeinden der Araber gehören. Es ist traurig, welche Auswirkungen ein Mann der Geschichte meines Heimatlandes doch hatte :'(
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Hitler ist, so seltsam es klingen mag, dort ein Mann mit einigem Ansehen.
Viel schlimmer, dass er sogar in Deutschland noch einiges Ansehen genießt :(
und mal ganz allgemein zum Thema Rassismus im Fussball: spielt der Farbige in der eigenen Mannschaft bzw. in dem Team von dem man Fan ist, ist es die schwarze Perle, beim Gegner wird er beschipft. Ist leider nunmal so.
Vielleicht sollten das alle so locker sehen wie Anthony Baffoe damals. :)
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nur ein kleines update in Sachen Rechtsradikalismus...
beim letzten Römer Derby wurde der Lazio Spieler Paolo Di Canio nach einem Tor mit faschistischem Gruss und dem Tattoo 'Dux' darauf abgelichtet, stand heute im Videotext. Der italienische Fussballverband ermittelt. Scheint aber wieder mal niemanden zu interessieren, denn die sogenannten ' Fussballfachmagazine ' haben das wieder mal grosszügig ausgeklammert. Tja, Rechtsradikalismus scheint leider in anderen Ländern ( als in Deutschland) als Kavaliersdelikt zu gelten. Von der Sache mit Aragonés hört man ja auch schon lange nix mehr.....
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Hab den Thread gerade erst entdeckt und meiner Meinung nach, sollte man das Ganze vielleicht nicht so ernst nehmen, gerade bei älteren Herrschaften (der Mann ist ja nun schon 66 ;) ). Früher hat man das halt einfach so gesagt ("Neger") und sowas wie "Scheißneger", glaube ich einfach nicht, dass er das gesagt hat, das haben nur wieder irgendwelche Jounalisten gehört.
Ich will mich jetzt nicht als Rassist hinstellen, auf keinen Fall, aber die Frage ist, ob das der spanische Trainer wirklich so abwertend meinte...
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Nein, Philipp, da bin ich völlig anderer Meinung: ein Mann wie er ist Bestandteil der Öffentlichkeit. Männer wie er fordern von ihren Spielern, ihre Vorbildfunktion ernst zu nehmen. Er selbst hat sich krass fehlverhalten. In der heutigen Zeit und schon gar nicht mit den immer wieder aufbrandenden Rassimusvorwürfen und -vorfällen kann man sowas nicht mehr machen, man darf es einfach nicht mehr machen (mal abgesehen davon, daß das eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte). Und auch ein 66jähriger Mann ist klug genug, das zu begreifen.
Magazin wie der Kicker berichten doch immer wieder über solche Geschichten und auch über Aragones. Sicher muss man hier aber journalistisch vorsichtig sein, um sich nicht dem Verdacht des Rufmordes auszusetzen. Ein Vorwurf ist schnell gemacht...
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Es ist traurig, welche Auswirkungen ein Mann der Geschichte meines Heimatlandes doch hatte :'(
Hitler war Österreicher.
EDIT:
Tut mir Leid wenn das Falsch rübergekommen ist, ich hab extra noch smilies hingemacht und dann nicht mehr in den thread geguggt. Tut mir Leid ich war mir wohl nicht ganz über die Auswirkungen bewusst. :-[ :-[ :-[ :-[
soll nicht mehr vorkommen :-X :-X :-X
Ich bitte noch vielmals um verzeihung!
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Wie heißts doch so schön ...
Alle Menschen sind Ausländer. Fast überall
Alle Rassisten sind Arschlöcher. Überall!
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Nein, Philipp, da bin ich völlig anderer Meinung: ein Mann wie er ist Bestandteil der Öffentlichkeit. Männer wie er fordern von ihren Spielern, ihre Vorbildfunktion ernst zu nehmen. Er selbst hat sich krass fehlverhalten. In der heutigen Zeit und schon gar nicht mit den immer wieder aufbrandenden Rassimusvorwürfen und -vorfällen kann man sowas nicht mehr machen, man darf es einfach nicht mehr machen (mal abgesehen davon, daß das eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte). Und auch ein 66jähriger Mann ist klug genug, das zu begreifen.
Magazin wie der Kicker berichten doch immer wieder über solche Geschichten und auch über Aragones. Sicher muss man hier aber journalistisch vorsichtig sein, um sich nicht dem Verdacht des Rufmordes auszusetzen. Ein Vorwurf ist schnell gemacht...
Ich bin da nicht so auf dem Laufenden, was Aragones angeht, eigentlich kein bisschen. Bloß kann man seine Einstellung nicht ändern und er wird wahrscheinlich auch nicht der einzige Trainer/Spieler sein.
Dann doch lieber so als hinter vorgehaltender Hand...
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Es ist traurig, welche Auswirkungen ein Mann der Geschichte meines Heimatlandes doch hatte :'(
Hitler war Österreicher. Danke Ösis >:( :( :-\ ;) :-X
Also solche aussagen verkrafte ich auch mit smiles nicht. Alles gute kommt aus Deutschland und nur schlechte Sachen kommen aus anderen Ländern.
Kleines bsp. bei der WAHL ZU DEN BELIEBTESTEN Deutschen. Da kam MOZART glaube ich unter die TOP Ten, aber Mozart war meines Erachtens Österreicherer, also kannst du dir wirklich solche "Witze" ersparen. F*** of
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@ x-ray: eines der sinnlosesten und ünverschämtesten Postings im Forum. Ändere das bitte schnellstens! >:( >:(
Über Mozart streiten sich die Geister. Tatsache ist: er ist in Deutschland geboren.
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Hitler war Österreicher. Danke Ösis >:( :( :-\ ;) :-X
Jetzt muss ich mich wirklich sehr zusammenreissen, dass ich jetzt hier nicht ausfällig werde... >:(
Seit Beginn diese Forums, war bisher erst ein einziges mal so sauer über einen Beitrag.. >:(
Ändere es baldest oder ich lösche es spätestens heute Abend!!!
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Welches Posting war das Rupi? Denn es gibt ja vielleicht gar nix schlimmeres als dieses.
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Ich verstehe eins nicht dieser Di Canio oder wie der heißt?
gegen wenn soll der den rechtsradikal sein. gegen Schwarze? Der hat doch eigene Mitspieler die Schwarz sind. Ich glaube bei einem Derby wie Lazio gegen As wo Lazio so tief ist wollte er die fans stolz machen und hat das gemacht. ich glaube er bereut es.
jETZT WERDEN VIELE SAGEN ABER WAS IST MIT DEM tATOO
O.k. gebe es auf
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ich glaube er bereut es.
Zu diesem Thema ist auch ein leidlich interessanter Bericht im Tagesspiegel erschienen:
Kampfhund im Fußballtrikot (http://www.tagesspiegel.de/sport/index.asp?gotos=http://archiv.tagesspiegel.de/toolbox-neu.php?ran=on&url=http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/08.01.2005/1579409.asp#art)
Zitat aus dem Artikel:
Nach dem 3:1-Sieg im römischen Derby lief Lazios Altstar Paolo Di Canio zur Südkurve und zeigte den gegnerischen Fans von AS Rom den faschistischen Gruß. Auf diesen Moment habe er lange gewartet, sagte Di Canio später.
Und noch’n Link (daher hatte ich auch den Link zum Tagesspiegelartikel):
Allesaussersport, Lazio - AS (http://www.allesaussersport.de/archiv/2005/01/07/lazio-rom-as-rom-31/#comments)
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nun wenn canio rechtsradikal ist , ist das sein gutes recht. Ist gibt kein gesetz rechts bzw. links radikale ihre besinnung verbietet. Solange er keine hassparolen gerufen hat die verfassungwidrig sind , ist es mir schnuppe
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nun wenn canio rechtsradikal ist , ist das sein gutes recht. Ist gibt kein gesetz rechts bzw. links radikale ihre besinnung verbietet. Solange er keine hassparolen gerufen hat die verfassungwidrig sind , ist es mir schnuppe
Das ist natürlich dein gutes Recht das so zu sehen. Du wirst aber doch sicherlich verstehen, dass nicht alle bei diesem Thema so tolerant sind.
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@ x-ray: eines der sinnlosesten und ünverschämtesten Postings im Forum. Ändere das bitte schnellstens! Angry Angry
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Ach Herje, es lebe die Political Correctness. ::)
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... und was soll diese Aussage ???
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Das weiß keiner so genau ::)
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Zu Spaniens Nationalcoach: ich bin der Meinung daß der spanische Verband hier Flagge zeigen und den Herren aus seinem Amt entlassen sollte.Es gibt (siehe DiCanio) leider genügend Rassismus im Fußball, da ist es in meinen Augen sehr wichtig daß man in solchen Fällen Exempel statuiert. "Es war nur ein Witz" ist die klassische Entschuldigung- ich frage mich allerdings immer, was an einem "Neger-Witz" besser sein soll als an einer ernst gemeinten, in die gleiche Richtung gehende Aussage.
Zu diCanio: jemand der in einem vollbesetzten Fußballstadion einen Hitlergruß vollführt sollte meiner Meinung nach selbiges nie mehr betreten dürfen.In Deutschland wäre dieses Verhalten übrigens verfassungswidrig-in Italien offenbar nicht; Berlusconi ist mit Sicherheit auch der Letzte der es ändern wird.
Daß es hier User gibt die einen solchen Gruß mit "Stolz" assoziieren finde ich leicht schockierend.Es scheint also wieder OK zu sein, in der Öffentlichkeit eine Geste zu vollführen, die für den Tod von mehreren Millionen Menschen und für eine lebensverachtende Doktrin steht; nicht nur das, anscheinend macht man damit auch noch seine "Fans" stolz.
Ich bin eh der Meinung daß die FIFA radikalst gegen die Vereine vorgehen sollte, die ein solches Verhalten tolerieren- wenn nötig mit Sperren für internationale Wettbewerbe und hohen Geldstrafen.
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In Deutschland wäre dieses Verhalten übrigens verfassungswidrig-in Italien offenbar nicht
@ raven
da hast du absolut Recht. Aber in Italien sehen die das bissl anders. Ich hatte mal einen italienischen Arbeitskollegen. Naja eigentlich war er, wie er selbst immer betonte, Südtiroler aber egal :D. Der hat mir erzählt, dass in Italien die faschistische Zeit niemals richtig aufgearbeitet wurde. So nach dem Motto .. 'wir haben ihn letztendlich aufgeknüpft, damit hat sich das Kapitel Faschismus für uns erledigt... '(Schlusstrichtheorie).
Klar, dass man in solch einem Fall mit der Vergangenheit lockerer umgeht.
Diese sogenannte ' Schlusstrichdebatte ' hat es bei uns ja auch schon gegben. Beispielsweise bei der Rede Martin Walser's in der Paulskirche 1998. Nur hat es hier natürlich viel mehr Getöse darum gegeben. Deutschland wird, im Gegensatz zu anderen Ländern, solch eine Debatte nicht zugestanden. Das widerum bestärkt meine These, dass in solchen Sachen mit zweierlei Mass gemessen wird und somit Rechtsradikalismus in andern Ländern ( als In Deutschland )verharmlost ja sogar verniedlicht wird. Ein rechtsradikaler Italiener wird belächelt, ein rechtsradikaler Deutscher eben nicht und genau da liegt der Unterschied.
Ganz so wie es ein französischer Politiker einmal auf den Punkt brachte.. ' Es ist immer noch ein Unterschied ob ein Nazi in Deutschland ' 8.8. ' ruft oder in Frankreich und viele Leute ( siehe Di Canio ) nutzen diese Ansichtsweise als Blankoschein für ihre emotionalen Exzesse ( ob nun ernst gemeint oder nicht ).
Was ich allerdings fast noch krasser finde als die Di Canio Aktion ist die Aussage Alessandra Mussolini's dazu. :o
Benny
P. S. Mein 600 Posting. Wann werd ich denn mal Profi ? :)
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ich bin mirr nicht sicher aber ich glaube die wissen nicht ganz was hitler für einer war.
natürlich wissen die nazis rassismus und so aber die machen sich im iran bestimmt nicht gedanken wie wir hier. in der schle lernen die bestimmt ganz anders als wir und darum können die das wohl lustig finden.
kann auch sein das die die das gemacht haben einfach nur bescheuert sind
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@ x-ray: eines der sinnlosesten und ünverschämtesten Postings im Forum. Ändere das bitte schnellstens! Angry Angry
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Ach Herje, es lebe die Political Correctness. ::)
... und was soll diese Aussage ???
Das soll heißen, dass ich nix Verwerfliches an der Aussage von x-ray finde. Gut es ist ein dummer Witz. Manche werden jetzt sagen er ist total geschmacklos, ich sage eher er ist einfach nur schlecht. Nichtsdestotrotz warum soll er gelöscht werden? Weil es etwa nicht politisch korrekt ist Witze über das Dritte Reich oder Hitler zu machen? In jedem anderen Land der Welt würde diese Aussage als schlechter Witz nur ein müdes Lächeln ernten, aber in Deutschland (und Österreich) wird gleich ein Riesenaufstand gemacht.
Das weiß keiner so genau Roll Eyes
Dass du nix weisst und nix kapierst is ja nix Neues. Das hab ich schon an dem oberen Post bemerkt. Es ist fast schon grenzdebil aus x-rays Witz deutschen Chauvinismus abzulesen.
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Socrates, ich bin etwas anderer Ansicht. Mit dem "Witz" drückt x-ray den Österreichern die Schuld dafür auf, daß wir Deutschen mit Hitler leben mussten. Damit wird ein ganzes Volk zum Täter gemacht - das finde ich für einen Witz schon sehr abartig, und in Anbetracht der vielen Österreicher hier ist das absolut unakzeptabel. Das wäre so, als wenn ich einem amerikanischen User schreiben würde "Danke für den Weltterror" Oder "Danke für die atomare Bedrohung". Es muss da klar eine Grenze gezogen werden.
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Das wäre so, als wenn ich einem amerikanischen User schreiben würde "Danke für den Weltterror" Oder "Danke für die atomare Bedrohung". Es muss da klar eine Grenze gezogen werden.
Solche Aussagen, die allesamt viel ernster gemeint sind, findest du unter "Sonstiges" fast in jedem Thread bezüglich Amerika. Daran stört sich aber keiner. Gehts aber um das Dritte Reich sind wieder mal alle päpstlicher als der Papst.
Um mal beim Beispiel Amerika zu bleiben:
Würde jetzt jemand salopp sagen: "Hey, Bush ist gar nicht Amerikaner, sondern Texaner!", würde sich daran jemand stören? Wohl kaum.
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Gut, ich ändere mein Beispiel: "Danke Euch Österreichern, daß Schwarzenegger für die Todesstrafe ist". Bei alles Beispielen hier weißt Du aber, was ich meine, und im Grunde der Sache ändert das auch nichts!
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naja ich finde da kann man genau so gut sagen: "danke österreich das es den 1.weltkrieg gab..." ich finde nich das man das vergleichen kann wie henningway es mit arnold schwarzenegger gemacht hat... mit dem satz "danke für hitler" unterstellt man absicht, das geht aber nich... is aber nen bisschen schwer denen die absicht zu unterstellen... tatsache is hitler war österreicher und bush is texaner...
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Gut, ich ändere mein Beispiel: "Danke Euch Österreichern, daß Schwarzenegger für die Todesstrafe ist". Bei alles Beispielen hier weißt Du aber, was ich meine, und im Grunde der Sache ändert das auch nichts!
Wenn es dich stört, dass mit dieser Aussage stark verallgemeinert wird, dann kann ich dir sagen, dass dies tagtäglich und überall (auch hier im Forum) passiert. Ich selbst bin Pole, wenn jetzt Harald Schmidt einen Polenwitz macht und mich damit per se zum Autoschieber deklariert, dann kann ich und viele Andere, wenn der Witz denn gut ist, herzlich darüber lachen. Dass dies manche stören mag, kann ich nachvollziehen. Nichtsdestotrotz wird dann zumeist mit zweierlei Maß gemessen. Wenn Verallgemeinerungen einem gefallen sind sie OK, wenn nicht dann verstoßen sie gegen den guten Geschmack.
Es geht mir gar nicht um den Inhalt des Postings. Der ist sicherlich Geschmackssache und es ist mir auch verständlich, dass man irgendwo eine Grenze des guten Geschmacks zieht. Es geht mir vielmehr um die Methodik, die da hintersteckt. Sobald es um das Dritte Reich geht wird nicht mehr reflektiert und nachgedacht, sondern nur noch mit der Moralkeule geschwungen.
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Anscheinend ist dieser Gruß von Di Canio auch in Italien nicht erlaubt. So steht es zumindest in der Süddeutschen (http://www.sueddeutsche.de/sport/weltfussball/artikel/720/45675/).
Nun pflegt man zwar in Italien gern über einige unangenehme Aspekte der eigenen Geschichte großzügig hinwegzusehen, aber den „saluto romano“ als späte Reminiszenz an Julius Cäsar auszugeben, fällt niemandem mehr ein. Er ist faschistische Ikonographie, und als solche fällt er unter den Straftatbestand „Verherrlichung des Faschismus“.
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@Socrates: An deiner Meinung ist mit Sicherheit was dran - allerdings besteht zwischen einem gelesenem Kommentar und einem gehörten, bei dem man seinen Gegenüber sieht, ein ziemlicher Unterschied. Noch dazu sind wir hier in einem Internetforum, wo kaum jemand den anderen persönlich kennt. Und das macht meiner Meinung nach hier den Unterschied dazu aus, ob z.B. Harald Schmidt (könnte ich mir in einem passenden Zusammenhang durchaus vorstellen)oder ein guter Freund einen solchen Kommentar bringt - da wüsste man genau, wie man den Kommentar einzuordnen hat. Genau deshalb gehört ein solcher Witz meiner Meinung nach absolut nicht hierher.
Aber vielleicht kann x-ray selber ja nochwas dazu sagen.
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@ x-ray: eines der sinnlosesten und ünverschämtesten Postings im Forum. Ändere das bitte schnellstens! Angry Angry
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Ach Herje, es lebe die Political Correctness. ::)
... und was soll diese Aussage ???
Das soll heißen, dass ich nix Verwerfliches an der Aussage von x-ray finde. Gut es ist ein dummer Witz. Manche werden jetzt sagen er ist total geschmacklos, ich sage eher er ist einfach nur schlecht. Nichtsdestotrotz warum soll er gelöscht werden? Weil es etwa nicht politisch korrekt ist Witze über das Dritte Reich oder Hitler zu machen? In jedem anderen Land der Welt würde diese Aussage als schlechter Witz nur ein müdes Lächeln ernten, aber in Deutschland (und Österreich) wird gleich ein Riesenaufstand gemacht.
Das weiß keiner so genau Roll Eyes
Dass du nix weisst und nix kapierst is ja nix Neues. Das hab ich schon an dem oberen Post bemerkt. Es ist fast schon grenzdebil aus x-rays Witz deutschen Chauvinismus abzulesen.
Naja, Socrates, wenn wir dich nicht hätten dann würde die Welt untergehen. Wir brauchen wirklich einen Klugscheißer, der nur seine Meinung vertritt und wenn bessere argumente gibt, nicht von seinen Standpunkt geht. Fakt ist das X-rays aussage geschmacklos war.
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Und ich hoffe, dass Lucarelli im nächsten Spiel gegen SS Lazio Di Canio das Schienbein bricht ...
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Und ich hoffe, dass Lucarelli im nächsten Spiel gegen Roma Di Canio das Schienbein bricht ...
Was soll den das? Nur weil er eine andere Einstellung hat, wünscht du ihn eine schwere Verletzung. Naja :-\
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Genau, keinen Fussbreit den Faschisten.
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Laut dpa hat er ein Angebot von Mussolinis Nichte bekommen um in deren Partei Alternativa Sociale einzutreten.
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Also ich habe den Beitrag editiert und muss nochmal sagen, dass ich mir nicht ganz im klaren über dessen Auswirkungen war. ich wollte kein Volk zu Tätern machen oder sonst wen beleidigen. Ich habs halt so in der Schule gelernt,dass Herr H. aus österreich stammt, falls es anders sein sollte werde ich die erste Aussage ebenfalls editieren. Mir ist durchaus das schwarze Kapitel Deutschlands bewusst nur es wird manchmal ein wenig überreagiert wenn es um Sachen wie nationlstolz oder patriotismus geht. Schließlich werden die meisten Forumsuser wenig für den 2.Weltkrieg können, Deutsche können höchstens sich stetig erinnern, damit soetwas nie wieder vorkommt!
Ich entschuldige mich nochmals, da es mir ausnahmslos Leid tut und diese Aussage einer ziemlichen Dummheit entspricht! :-[ :-[ :-X :-X :-X :'(
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Also ich habe den Beitrag editiert und muss nochmal sagen, dass ich mir nicht ganz im klaren über dessen Auswirkungen war. ich wollte kein Volk zu Tätern machen oder sonst wen beleidigen. Ich habs halt so in der Schule gelernt,dass Herr H. aus österreich stammt, falls es anders sein sollte werde ich die erste Aussage ebenfalls editieren. Mir ist durchaus das schwarze Kapitel Deutschlands bewusst nur es wird manchmal ein wenig überreagiert wenn es um Sachen wie nationlstolz oder patriotismus geht. Schließlich werden die meisten Forumsuser wenig für den 2.Weltkrieg können, Deutsche können höchstens sich stetig erinnern, damit soetwas nie wieder vorkommt!
Ich entschuldige mich nochmals, da es mir ausnahmslos Leid tut und diese Aussage einer ziemlichen Dummheit entspricht! :-[ :-[ :-X :-X :-X :'(
ich glaub damit sollte sich die sache erledigt habe!?
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@x-ray: meine Respekt und vielen Dank. Daumen hoch für Dich! :) :)
Daraus eine Mozart Debatte abzuleiten finde ich genauso debil bzw. geschmacklos. Dieses Nationaldenken ist sowas von irrelevant, genau wie diese anschließende kleinkarrierte Diskussion über Klugscheisser...
Wie darf ich das verstehen?
Edit: hab's verstanden ;D
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also als ich das von di canio gelesen habe dachte ich mir nich viel dabei, aber als ich in der zeitung den blick sah war ich doch schon etwas schockiert... hab ma gegoogelt für alle die das foto noch nich gesehen haben...
http://www.sueddeutsche.de/sport/weltfussball/artikel/720/45675/image_fmabspic_0_0-1105292729.jpg
also wenn man seinen blick noch nich gesehen hat wirkt das alles irgendwie viel harmloser...
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Hat jemand Röntgenaugen und kann entziffern was auf dem Shirt steht ?
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Auf dem Shirt soll sowas in der Art stehen:
"Aus der Schlacht kommt man nur auf zwei Wegen: ohne seinen Kopf oder mit dem seines Feindes", ich glaube im SZ-Bericht stand das genauer drin.
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vielleicht helfen die links- steht drin was der satz bedeutet und sonst noch nen paar interessante infos:
http://www.sueddeutsche.de/sport/weltfussball/artikel/720/45675/print.html
http://rhein-zeitung.de/on/05/01/10/sport/fussball/t/rzo118408.html?markup=di&canio
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Dann fordere ich halt seinen Kopf anstatt dem gebrochenen Schienenbein.
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Mich würde mal interessieren wie Di Canios Gruß in Italien aufgenommen wird, oder ob er nur hier in Deutschland für Aufregung sorgt.
Den Gruß ( heben der ausgestreckten rechten Hand ) soll es ja schon einige Jahrhunderte vor Adolfo gegeben haben, im römischen Reich.
Hat jemand zufällig Bekannte in Italien die sich dazu äußern könnten?
Na, so originell ist der Gruß auch nicht. In der Tat gab es ihn schon vor Hitler. Aber er hat ihn eben manifestiert in unserem Gedächtnis und damit auch eindeutig behaftet.
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Kein Symbol der Nazizeit hat den Ursprung in ihr.