MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: Quilargo am 28.Oktober 2004, 10:46:35
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Hi Leute!
Habe im EA-Forum eine (meiner Ansicht nach) klare Frage in einem Thread gestellt (Thread Titel: Finanz/ und Gegner-KI Fragen an Entwickler)
http://boards.electronic-arts.de/showflat.php?Cat=&Board=FM2005&Number=397708&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=
Hier der Wortlaut:
Hallo meine lieben und überarbeiteten EA-Leute!
Hallo Gerald!!
Du bist doch ein normaler Spielentwickler.
Warum nimmt man nicht klar Stellung zu den kritischen Threads
Und vielleicht nur auf diese?
Warum hat man nach einem Wechsel wieder 35 bis 40 Spieler im Kader?
Man will keine Stellungnahme, wieso das schiefgelaufen ist (ihr habt euch auf den 3d-part konzentriert, dass haben wir alle langsam verstanden, es ist auch wirklich gelungen).
Aber lieber Gerald, Robin und co, mit einem Statement meine ich folgendes:
Würde die Tatsache, dass der Gegner scheinbar nicht richtig berechnet wird (also was Finanzen, Transfers und ähnliches betrifft) denn euch nicht stören?!?!?
Bitte, nicht sperren, verwarnen o.ä. = es ist eine nicht emotionale Frage, der wirklich ein objektives Interesse zugrunde liegt.
Nehmt mal an, ich hätte das Spiel so wie ihr es auf den Markt gebracht habt entwickelt, und ihr merkt nach einem Vereinswechsel von Bayern zu Manu, dass Manu über 40 Spieler in der ersten Mannschaft hat, keiner die Spieler kaufen will und ihr aufgrund Finanzproblemen nach einem halben Jahr entlassen wird und dies euch bei anderen Toptteams passiert:
WÜRDE EUCH DAS STÖREN?
Wenn nicht, dann habe ich verständnis, dann wollt ihr wirklich einen 3d-Manager schaffen, dem ich persönlich aufgrund höherer Anforderungen an einen Manager, meiden muss!
Das was einen vielleicht emotionaler reagieren lässt ist aber die Tatsache, dass für solche klaren Anfragen keine klaren Antworten kommen.
Ich würde mich als Entwickler kurz in die Psyche eines Spielertyps wie mich hineinversetzen und dann eine Antwort schreiben, die er dann auch einordnen kann, wie zB : Nein, es würde mich nicht stören, dass die gegnerischen Vereine keiner unterchiedlichen Berechnung unterliegen, dass Topvereine einfach Topspieler haben- also einfach wie man an den Threads sehen kann, der Zustand des FM in seiner jetzigen "Intelligenz" uns nicht stört- es ist wichtig, dass der Ball auch zukünftig in 3d.Modus ins Netz gejagt wird.
Wenn ihr als EA-Mitarbeiter dieses Statement vertritt = kein Problem.
Da man aber idR keine Antworten auf objektive Kritiken bekommt, macht das einen Sauer, und am Ende schiebt man es auf die Firmenpolitik auf EA, dass ihr also selber das Produkt nicht kritisieren dürft!
Um nochmal die Kernbotschaft zu verdeutlichen, nicht Reflexartig auf ein anderen Thread verweisen oder sperren:
Interessiert euch die Finanz-KI und Transfer-Ki der gegnerischen Vereine nicht? und wenn es euch doch interessiert und ihr eurer Meinung nach es schon in diesem FM umgesetzt habt: Wie wurde es im Spiel umgesetzt? Haben die Threads mit kritischen Bemerkungen und Erfahrungen zu diesem Thema ihre Daseinsberechtigung oder sind diese Nörgelthreads einfach nur Nörgler?
Eine normale Antwort, und ich bin als 29jähriger Jurist höchst zufrieden = aber einer Antwort die auch wirklich auf diese Frage genau antwortet.
Die erste Frage war:
Stört euch die KI im Programm selber?
Zweite Frage war:
Wenn sie euch nicht stört, dann deshalb weil: (a) ihr nun wirklich andere Sorgen habt/hattet bei der Entwickelung eines Managers; oder (b) ihr es eurer Meinung nach schon gut im FM05 umgesetzt habt = wenn (b) die Anwort ist, was ist dann mit den usern, die in Threads sich über diese grundlegenden Dinge beschweren- sind das nur Nörgler?
Könntet ihr euch bitte also in meine Niederungen begeben und mir einen Brocken hinwerfen, den ich essen kann? Danke im voraus für eurer Verständnis....
WIE FINDET IHR DAS. WENN IRH ZEIT HABT, KÖNNTE IHR DAS DING JA HOCHPOSTEN, DAMIT DIE FLACHPFEIFEN BISCHEN DAMPF UNTERM HINTERN BEKOMMEN
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Poste mal den Link. Mal schauen wann der Thread gelöscht oder gesperrt wird von den EAlern.
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und ich bin als 29jähriger Jurist
Bist wirklich Jurist ???
Gibts denn da keine Gesetze gegen Zensur im Internet, ich meine nichts anderes ist das was im EA Forum gemacht wird.
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Was mich mehr interessiert ist die Frage, warum jetzt hier immer wieder Kopien von Threads aus dem EA-Forum gepostet werden?
Nix gegen eine vernünftige Diskussion, aber was willst Du uns mit diesem Thread sagen?
"Hallo, ich habe folgendes im EA Forum gepostet."
So. Unnu? Möchtest Du ein Lob für herausragende Rhetorik? Eine Anerkennung Deines Mutes im Kampf gegen Windmühlen? Oder Bewunderung für die harten, ehrlichen Worte, mit denen Du voll gegen den Strom des EA Forums schwimmst?
Nichts für ungut, aber ich weiß einfach nicht, was ich davon halten soll.
nebenbei finde ich, daß dieser Thread verschoben werden sollte.
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In diesem Forum kämpfen einige wirklich gegen EA.
Aber nicht weil wir irgendwas hassen, sondern eine wirkliche Auseinandersetzung besteht.
So wie mir geht es glaube ich einigen- und ob EA auf den Beitrag antwortet ist glaube ich für Leute, die lange den FM gespielt haben und nun so langsam enttäuscht sich zurückziehen müssen, von erheblichen Interesse.
Du hast recht, es hat nichts mit den FM05 von SI unmittelbar zu tun...
Aber ich richte mich bei den Beiträgen nach der Forumsüberschrift ("Allgemeines");
Und da ich hier einige gleichgesinnte gefunden habe, welche genau die Argumente, die oben aufgeführt sind und auf die der Link verweist, mit mir teilen, möchte ich diese leute ansprechen!
Ja ich möchte auf Lob für die Rhetorik- und zwar einen Thread, den EA nicht sperren kann, weil er nicht emotional, sondern sachlich gehalten ist: Das bringt Gerald zum Denken.
Das solltest du verstehen, wenn man in diesem Forum nicht über EA sprechen will, dann kann man anhand der Überschrift diesen Thread meiden.
Wenn jemand aber ein Spannungsverhältnis zum FM05 von EA hat (wie ich), dann freut er sich über jede klare Aussage und wartet gespannt auf die Antwort!
Und wenn es hier um den FM05 von Si im allgemeinen geht, dann schadet doch der Blick zu einem kürzlichen erschienen Konkurrenzprodukt auch den Fans von Si nicht, im Gegenteil...
P.S.: Immer noch keine Stellungnahme von EA (aber viel Lob für die Rhetorik ;-)
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Ich finde immer noch, daß es ein bißchen nach "Hey, schaut mich an, was für ein Hecht ich bin, welch schönen Thread ich geschrieben habe, die Programmierer von EA sitzen jetzt im Keller und weinen bitterlich ob meiner Überlegenheit.." klingt. Erst recht mit dem Untersatz "Wie findet ihr das..... laberschwätz"
Ist aber natürlich eine rein subjektive Angelegenheit.
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les einfach nicht im Thread Alex_Danton ;)
Ich finds ganz gut das einige ihr Unmut über die Produkte von EA luft machen.Schliesslich bezahlt mann doch viel Geld.
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also wenn man so die antworten auf den thread list finde ich das ganz interessant... außerdem is es vielleicht ma ganz praktisch weil eher wenige in das forum gucken
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... außerdem muss man Neueinsteiger in das Genre zeigen, dass nicht alles Gold ist was mit viel viel Geld gehypt wird. Somit leistet auch dieser Thread Präventionsarbeit.
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Wenn ich hier einen neuen Thread dieser Art aufmache, dann erwartet man als durchschittlicher Mensch als einzigen Zuspruch: "Genau, bin gespannt was die darauf antworten"
Wenn ich damit mein Selbstbewusstsein damit aufpolieren will bzw kann, dann wohl mir- was interessiert es die Leser, was da sich einer einbildet...
Ein toller Hecht wäre ich auch, wenn ich diesen Thread nicht gepostet hätte... ;-)
Ich verstehe dich ja, aber ausser meiner (von dir vermuteten) Profilierungssucht habe ich eine Frage an dich:
Ist es denn nicht wirklich spannend, ob und was die darauf antworten? Ich finde es wirklich, und andere auch. Achte nur auf den Inhalt und nicht auf die Motivation die deiner Meinung nach dahinter steckt.
In diesem Posting ist alle fast Kritik an EA zusammengefasst und zeitgleich all die Vorzüge, die das SI Produkt hat.
Und das finde ich auch toll, basta.
das macht den beitrag aber nicht weniger spannend witzig- und wenn ich mir so einige Beiträge im Meistertrainerforum ansehe, bin ich zum Glück nicht alleine, man merkt hier wohl das höhere durchschnittsalter des Publikums- und wer keine komplexe hat unterstellt dem Schreiber nicht irgendwelche Profilierungssehnsüchte, sondern freut sich über eine berechtigte Schelte von den Anhängern der CM-Serie
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Alex hat in einem Punkt absolut Recht - der Thread gehört ins "Sonstige".
Über all die anderen Beiträge kann man wohl genüsslich streiten.
@HSV: Toller Aussage... ::)
Und nicht dass wir uns in www.wirziehenuebereaher.de umbenennen müssen... ::)
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bei allem verständnis für deine kritische haltung gegenüber ea und dem neuen manager, ist es wirklich nötig, dass dieses forum mit den ea-threads zupostest? ich gebe dir absolut recht, dieser manager hat riesige schwächen, ich werde mir den nicht kaufen, aber muss das alles im meistertrainerforum sein? hier ist zum glück meinungsfreiheit, aber ich finde, diese threads nehmen in letzter zeit überhand. wir können ja nichts für die fehler von electronic arts.
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Es ist völlig uninteressant, denn sie werden nicht darauf antworten. Es ist natürlich nicht verkehrt, über Konkurrenzprodukte zu diskutieren, aber ich finde einfach, das Kopieren von Threads aus dem EA-Forum, in dem Du die Macher des FM angreifst, hir völlig sinnlos. Hättest Du einen Thread aufgemacht, in dem Du auf die Fehler im FM hinweist - okay. Hättest Du gepostet, daß Du EA diverse Fragen gestellt hast und keine Antwort kommt - okay.
ber Deinen text an EA zu kopieren und hier reinzustellen um Dich dann toll zu fühlen - naja....
Und den Zuspruch "Genau, bin gespannt....." Ist doch wurscht. Wenn ich das wissen will, gehe ich ins FM2005 Forum. Was machst Du, wenn sie tatsächlich antworten? Deren Post kopieren, hier reinstellen, dann Deine (bestimmt furchtbar freche und hochgeistig provozierende) Antwort auch wieder hier rein usw?
Das klingt für mich wirklich auch ein bißchen nach "Hey, wir sind doch alles SI-Manager-Spieler, und jetzt mischen wir mal das FM2005-Forum von EA auf, ist das nicht toll, schaut mal....
*nerv*
Aber mach Du ruhig, wenns Dir dann besser geht...
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Warum greift Ihr jetzt Quilargo an?
Ich finde er hat absolut recht. ok, es gehört unter sonstiges aber wir reden doch auch über andere Manager, wieso soll er das hier nicht posten?
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Ich finde das war doch gut,sehr diskret und direkt gefragt. Warum dürfen wir hier über solche Dinge nicht dikutieren ? Sind wir eine eigene Welt bei Meistertrainerforum ?? Ich bin auch ganz gespannt ob sie antworten. Und finde es gut das du es hier gepostet hast.
Ich finde es nicht so wie Frau Denton es meint( Hey, wir sind doch alles SI-Manager-Spieler, und jetzt mischen wir mal das FM2005-Forum von EA auf, ist das nicht toll, schaut mal.... )
Es ist kein Aufmischen oder sonstiges. Du hast dich nicht als CM geoutet oder sonstiges. Als FM´ler darf ich sowas fragen und warum nicht in andere Foren ausdiskutieren ??
Für mich als "Aussenstehender" ist es amüsant zu verfolgen. :)
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@HSV: Toller Aussage... ::)
Was willst du ? ::)
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Was willst du ? ::)
les einfach nicht im Thread Alex_Danton
*hüstel*
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*hüstel*
fahr mal Smeilie alter ;)
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jeder darf seine meinung äußern und das tue ich dann auch mal: hallo quilargo, nenne mir bitte den grund, warum ein fan von sports interactives spielen (so wie ich) interesse daran haben soll, köhlers team auf seine fehler hinzuweisen? mein anliegen ist, dass sich segas fm2005 immer weiter verbessert. von mir aus können sie bei ea sports den fussballmanager komplett verschrotten. verzeihe mir bitte den vergleich, aber du schreibst wie ein gehörnter ehemann, der eine neue freundin hat, aber lieber seine alte ehefrau zurück haben möchte.
für mich cm-veteranen kann köhler gar nicht genug fehler machen. je mehr fehler sie machen, desto schneller werden sie in deutschland vom referenzthron gekippt, was aus meiner sicht eh schön überfällig ist. wenn du dich in dieser form an sports interactive wenden würdest und die sich dort auch "dummstellen" würden, würde ich sofort an deiner seite mitmarschieren.
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Ist ja ok leute!
Ich passe auf, dass hier nichts mehr von ea reinkommt, wenn euch das so stört.
Ansonsten rede ich ab sofort über den FM(SI).
Aber ich verstehe nicht, warum euch das so aufregt. Klar, mir ist jetzt auch gerade aufgefallen, dass drei Threads von mir etwas mit ea zu tun haben.
Aber für einen umsteiger ist das doch nicht so wild?!?!
Da kann man doch wirklich sagen, dass man es einfach nicht lesen sollte, oder nicht?
Abseits davon will ich hier im forum nicht die gemüter bewegen, sondern über manager reden. Wenn ich dazu kein Link zum ea-forum machen soll/darf = kein problem.
Werde ab jetzt auch ein wenig holpriger formulieren, damit ich nicht zu geistreich rüberkomme...
Das wars. Der nächste Thread von mir wird nicht geistreich und wird dann den hoffentlich schon erschienenen FM05(SI) zum Gegenstand haben...bis dann Leute (wie findet ihr diesen Beitrag? Brauche noch ein wenig zuspruch, damit ich den heutigen Tag überstehe...)
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Ach ja, übrigens: Einer von ea hat geantwortet...und zwar positiv, ich bin überrascht...
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Dann kannst du ja in ein paar Monaten wieder genüßlich den FM 2005 von EA Zocken :)
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Ist ja ok leute!
Aber ich verstehe nicht, warum euch das so aufregt. Klar, mir ist jetzt auch gerade aufgefallen, dass drei Threads von mir etwas mit ea zu tun haben.
Aber für einen umsteiger ist das doch nicht so wild?!?!
wir können gerne reden über den anderen manager. aber dann doch nur im bezug zu dem meistertrainer, wie du das in 2 anderen threads angeregt hast. ich finde es nicht unbedingt erforderlich, hier einen brandbrief zu einem anderen spiel zu posten. selbst das ginge ja noch, aber wenn wir hier 3 threads zum thema ea-manager haben, finde ich das unnötig. ich möchte mich hier doch primär über sigames`spiel unterhalten und wenn ich an einer tiefgreifenden ea-diskussion interessiert wäre, könnte ich doch in deren forum gehen.
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Jetzt hört doch endlich mal auf, auf ihm einzuhacken !! :(
Soll ich euch mal erzählen wieviel unnötige Threads hier schon gibt und wenn Quilargo noch 14 Threads dazu eröffnet ist das nicht euer Problem dafür haben wir unsere Mods. Sie werden ihn dann schon darauf aufmerksam machen.
Unter guter Begrüssung eines Neuling bzw. Überläufer verstehe ich was anderes. Was ihr da treibt ist nicht begrüssen sondern "rausekeln".
Und mal ganz ehrlich, ich bin froh das CM in Deutschland nicht den Zuspruch hat wie FM sonst hätten wir ein ähnliches Forum wie EA und darauf habe ich keinen Bock. Je mehr User im Forum um so unübersichtiger wird es.
>:( >:(
Ihr solltet lieber mal eure Post vor dem abschicken nochmals lesen und vor Augen halten mit wem ihr euch unterhaltet. Schon vergessen ?? Er ist Neuling..... >:(
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Hm, eigentlich wollte ich gar nichts dazu schreiben, aber jetzt mach e ich es dann doch:
Wer diesen Thread uninteressant findet, kann einfach im Browser oben links eine Seite zurückgehen.
Wer eine Meinung zu dem Geschriebenen hat, kann eine Antwort schreiben, aber bitte nicht nur sein Desinteresse bekunden.
Mir ist auch aufgefallen, dass Quilargo (ich kenne nur Key Largo) etwas häufig über EA schreibt, mein Gott, wenn ihn irgendwann der SI-Manager überzeugt hat, dann vergisst er EA. Von daher stimmt der Vergleich mit dem gehörnten Ehemann vielleicht sogar - na und?
Beteiligen wir uns auf der Straße und im Cafe auch an jeder Diskussion und weisen darauf hin, dass es langweilig ist? Nein - wir hören weg oder gehen weiter - also...
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Unter guter Begrüssung eines Neuling bzw. Überläufer verstehe ich was anderes. Was ihr da treibt ist nicht begrüssen sondern "rausekeln".
Es geht mir nicht darum, jemander rauszuekeln, ich war selbst vor einem Jahr Neuling und war froh, hier nett willkommen geheissen zu werden.
Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, daß ich diesen Thread für unangebracht halte. Klar, es gibt werweißwiviele andere, unangebrachte Threads, und hier kann man über alles diskutieren. Nur finde ich nach wie vor das Posten eines solchen Threads aus dem EA Forum für unsinnig.
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Also bitte, wir reden und diskutieren hier doch sachlich. Wenn Quilargo einen Thread eröffnet und darin einige Thesen aufstellt, dann muss er doch damit rechnen, daß andere nicht seiner Meinung sind. Wer redet hier von "rausekeln" oder "rumhacken"??
In der Sache sind wir uns doch alle einig. Jeder, der den EAFM mal auf dem Rechner hatte, wird Dir zustimmen, Quilargo. Außerdem weiß mittlerweile auch jeder, wie es im EAForum zugeht. Und wahrscheinlich hat ebenso jeder von uns hier einen dicken Hals, weil man sich als User und de facto Geldgeber so richtig verarscht vorkommt. Dagegen kann man versuchen etwas zu unternehmen. Postings im EAForum sind eine einfache Methode, nur leider wenig effektiv. Alex bemühte Don Quichotte als Vergleich, das erscheint mir passend. So passiert es schließlich, daß das, was eigentlich als Ventil fungieren sollte, nämlich das Forum, den Ärger eher noch verstärkt: Du wirst ignoriert und gar geächtet!
Jetzt postest Du den ganzen Thread aus dem EAForum hier hin, sicher weil Du weißt, daß Du hier ausnahmslos auf offene Ohren stoßen wirst. Dein Verhalten ist nur zu menschlich und absolut nachvollziehbar. Und gerne stimme ich mit Dir in der Quintessenz Deines Postings ein.
Aber: Du musst zugeben, daß Alex' und altobellis Meinungen nicht von der Hand zu weisen sind. Ich schließe mich ihnen an. Was bringt es uns, was der CM Community, wenn Du einen noch unbeantworteten Thread aus einem fremden Forum hier reinstellst? Dir bringt es die erhoffte "Linderung Deiner Seelenqualen" (;)), denn viele stimmen Dir zu. Aber es bringt das Forum auch nicht weiter. Wir haben mit den Problemen des EA nichts am Hut, und da gebe ich Buchholz vollkommen recht. Je schlechter deren Produkt, je mehr Aufmerksamkeit für unseres.
Abschließend noch ein Punkt: Meinungen á la "Wegklicken, wem's nicht gefällt" finde ich nicht in Ordnung. Denn schließlich werden hier doch Meinungen ausgetauscht. Meine Meinung ist ebenfalls die, daß ein solcher Thread hier nichts bringt. Anders wäre es gewesen, wenn Du eine Resonanz erhalten hättest, aus der auch wir "artfremde" User eine Lehre hätten ziehen können, wie etwa ein paar Antworten oder Zensur. Aber das ist nicht der Fall, insofern gilt das, was ich bereits schrieb: man kann Dir nur zustimmen, was sicherlich Deine Intention ist, oder entgegentreten. Oder man meint, der Thread sei also solcher nicht diskutierbar. Und das ist meine Meinung.
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Hey Leute, was geht hier ab?
Wieso stört Euch der Thread über den EAFM? Wer nicht mitlesen will soll es eben sein lassen. Da ist doch nix dabei.
Es ist ein sachlich geführter Thread wo man über diverse EA Machenschaften diskutiert.
@henningway
Ich verstehe Deinen Standpunkt wieder mal überhaupt nicht. Wenn ich in der Threadüberschrift irgendetwas lese was mich nicht interessiert dann lese ich eben nicht. Und gut ist.
Was aber hier abgeht finde ich nicht ok. Ich finde EA Scheiße, wenn ich der Meinung bin das hier sachlich im richtigen Forum zu posten dann mach ich das. Wenn es keinen interessiert dann wird es schon keiner lesen oder was dazu sagen. Anscheinend ist also Quilargos Posting gar nicht so uninteressant für die meisten hier wenn ich mir so einige Antworten ansehe.
Wie gesagt, immer vorausgesetzt man hält sich an die Forumsregeln und wird nicht beleidigend.
Wenn Du nicht willst dass man auch mal über den Tellerrand schauen soll und hier was zu anderen Managern postet bzw. solche Threads hier nicht haben will dann sag mir dass bzw. nimm es in die Boardregeln auf. Dann werden hier schon einige die Konsequenzen ziehen und woanders posten. Für mich hat haben genau dise Punkte der freien Meinungsäußerung den Reiz dieses Forums ausgemacht.
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@Marty: Die Aussage, dass, wenn einem der Thread nicht gefällt, er nicht mitlesen sollte, finde ich etwas daneben.
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand seinem Unmut über EA oder sonstwen äussert. Aber ich habe keine Lust dass hier irgendwann das EAistdoof-Forum wird. Wenn mal ab und zu ein Link zu deren Forum erscheint ist das auch okay, aber bitte nicht zu oft...
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@Marty: Die Aussage, dass, wenn einem der Thread nicht gefällt, er nicht mitlesen sollte, finde ich etwas daneben.
Was ist daran bitte daneben? Hätte ich gerne mal erklärt Herr Rossi.
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Was ist daran bitte daneben? Hätte ich gerne mal erklärt Herr Rossi.
Weil das meiner Meinung nach sehr unfreundlich ist.
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Weil das meiner Meinung nach sehr unfreundlich ist.
Wieso ist es unfreundlich? Gegen wen?
Es gibt genügend Threads hier die mich nicht wirklich interessieren bzw. die ich eigentlich für unnütz halte. Also ignoriere ich diese Threads eben.
Es gibt aber leider immer Personen die sie anscheinend gerne äußern und sowas eben posten.
Ich finde es unfreundlich zu posten dass man hier sowas nicht lesen will.
Aber egal, meinetwegen posten wir hier sowas halt nicht mehr. Hab langsam eh keinen Bock mehr auf das ganze. Anscheinend bin ich mit meiner Meinung alleine gegen das Team hier.
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Anscheinend bin ich mit meiner Meinung alleine gegen das Team hier.
Nein, bist du nicht. Ich finde deine Aussage zutreffend. Ich lese auch nicht alle Artikel.
Manche schon alleine wegen der Überschrift nicht, welche mich manchmal nicht interessiert.
Du hast das meiner Meinung nach schon richtig ausgedrückt und auf den Punkt gebracht.
Ich kann auch nicht verstehen, was die ganze Diskussion hier soll.
Ich wollte erst dazu nichts schreiben, damit der "Streit" mal langsam beigelegt wird, aber auch ich finde, dass der Threaderöffner (weiß jetzt im Moment nicht die Schreibweise seines Namen ;D) zu hart attackiert wurde für seinen Thread. Sowas ist total unnötig.
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... Anscheinend bin ich mit meiner Meinung alleine gegen das Team hier.
Das war meine ganz persönliche Meinung dazu...
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1887% Zustimmung @ Marty und Feuerwehrmann
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Schade, Marty, daß Du meinen Standpunkt nicht verstehst, dabei habe ich mich bemüht. Aber gut, macht nichts, ich schreibe gerne nochwas dazu.
Ich meine ganz einfach folgendes: wer sich als User von einer Firma wie EA verarscht fühlt, kann das gerne kundtun. Er hat meine vollste Unterstützung. Quilargo verstehe ich also voll und ganz. Er kann auch hier im Forum dazu posten. Überhaupt kein Problem. Alles, was mich daran ein wenig stört, ist, was Alex bereits in den ersten Postings erwähnt hat: er erzählt uns von einem "Brandbrief" an EA, schreibt, was er dort geschrieben hat. Mich persönlich bringt das, noch dazu in einem eigenen Thread, nicht weiter. Wenn ich sowas lesen will, gehe ich ins EA Forum oder auf Franks gut gemachtes Gate. Für mich hätte dieser Thread dann einen Sinn bekommen, wenn ich auch eine Reaktion darauf von EA erhalten hätte, wenn ich gesehen hätte, wie man dort damit umgeht. So, wie es jetzt dort steht, hat es keinerlei Aussagekraft. Bitte verstehe mich da richtig. Es soll hier jeder posten, was er gerne mag, aber im Augenblick sehe ich wirklich die Gefahr, daß, wie Rossi schon gesagt hat, dieses Forum leicht zu einem "EAistdoof-Forum" mutiert. Ist das unser Niveau? Brauchen wir das. Ich brauche das nicht, diskutiere aber gerne über Praktiken anderer Hersteller. Das ist das, was ich auch im ersten Posting bereits deutlich zu machen versucht habe. Dein Satz
Wenn Du nicht willst dass man auch mal über den Tellerrand schauen soll und hier was zu anderen Managern postet bzw. solche Threads hier nicht haben will dann sag mir dass bzw. nimm es in die Boardregeln auf. Dann werden hier schon einige die Konsequenzen ziehen und woanders posten. Für mich hat haben genau dise Punkte der freien Meinungsäußerung den Reiz dieses Forums ausgemacht.
ist daher in der Tat ein Indiz für Dein Unverständnis meiner Aussage. Du unterstellst mir, daß ich pauschal Threads mit dem Thema "Andere Manager etc." unterbinden möchte. An welcher meiner Aussagen machst Du das fest? Wie Du schon sagst, der gute Umgang miteinander und die enorme Liberalität machen unser Forum aus. Deshalb verstehe ich meinerseits Deinen Satz nicht:
Aber egal, meinetwegen posten wir hier sowas halt nicht mehr. Hab langsam eh keinen Bock mehr auf das ganze. Anscheinend bin ich mit meiner Meinung alleine gegen das Team hier.
Du tust ja gerade so, als ob wir hier eine Hetzjagd gegen Dich veranstalten. Wie kommst Du auf sowas? Wer seine Meinung äußert, muß damit leben, daß andere Widersprechen. Ich fände es schade, wenn Du deshalb "keinen Bock mehr auf das ganze hast".
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Ich lese auch nicht alle Threads durch. Das tut doch (außer den Mods und Admins) fast niemand, wie auch? Woher sollen wir die Zeit nehmen. Und warum sollte ich Threads, von denen ich nichts Interessantes (für mich) erwarte, durchlesen und vielleicht auch noch dazu posten? Das ist doch unnötig. Es gibt hier genug Themen zu denen man sich äußern kann und genug Diskussionen die man mitverfolgen kann.
Ich halte es übrigens auch wie Marty, wenn er meint, dass es unfreundlicher wäre, den Thread schlechtzureden anstatt einfach nicht darauf zu reagieren. Muß ich etwa jetzt in jeden Thread der mich nicht interessiert, reinschreiben, dass er mich nicht interessiert? Ne, das ist doch Quatsch ;)
Auf der anderen Seite finde ich es auch nicht gut, wenn jede Woche ein neuer EA-Mecker-Thread aufgemacht wird. Wir wissen so langsam, dass der FM von EA uns nicht gefällt und wir wissen auch warum. Das müssen wir ja nicht hundert mal hier durchkauen.
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Marty , ich bin auch absolut deiner Meinung.
Aber in einer Woche wird über EA`s FM eh nicht mehr gesprochen. Dann werden wir gar keine Zeit mehr haben uns über diese Abzocker zu ärgern.
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Habe heute den FM bei okaysoft bestellt, ab nächster woche haben wir erstmal keine zeit, im forum irgendwelche Thesen aufzustellen.
Herr Rossi hat den Thread ins den Bereich sonstiges gestellt.
In diesem Bereich ist er sehr gut aufgehoben, da ich neu bin, hatte ich daran nicht gedacht, dass es andere Forumsbereiche gibt.
Damit ist auch gleichzeitig jeder Diskussion die Grundlage entzogen, den im Bereich sonstiges kann man doch sogar erst recht einen "EA ist Blöd"-Forum aufmachen oder nicht?
Scheinbar ist es einfach ein heißes Thema. Aber als Neuling drei threads aufzumachen, die mit EA zu tun haben: ist vielleicht ein Aufreger wert, aber in diesem Bereich des Forums wirklich nur noch von inhaltlichem Interesse.
Und daher zurück zum Inhalt des Threads (da es ja hier um alle möglichen Themen geht, "schöpfe" ich Mut, wieder aus dem EA-Forum zu berichten.
Wenn man den Thread liest (und nur diejenigen, die Si bevorzugen, aber Interesse am Verlauf der Diskussion des EA-Managers haben), geht es hoch her und einer der Entwickler hat sich geäußert.
Mit dem Posting hier wollte ich nicht irgendwelche Schreibkünste beweisen (wie auch, ist halt ein typischer Vorwurfsthread an EA), sondern Unterstützer zum hochposten des Threads im EA-Forum gewinnen.
Wenn sich jemand aufregt, nochmal: Wir sind im Bereich sonstiges, oder nicht? Hier kann man doch auch über Häkeln reden, dann doch erst recht über eine Diskussion des Konkurrenzprodukts- falls nicht kann mich Herr Rossi zurückpfeifen, dass ist ja kein Problem.
Also begibt euch in den Forum und pfeffert los, solange es dort so sachlich bleibt wie bisher, versetzt man denen ganz schöne nadelstiche...(berechtigte Nadelstiche, es können also auch Pazifisten teilnehmen- oder nicht, glaube dass stimmt nicht, ein Pazifist befürwortet doch auch einen berechtigten Angriff nicht, oder?
Vielleicht hat ja EA weapons of massdestruction...
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Wieso ist es unfreundlich? Gegen wen?
Es gibt genügend Threads hier die mich nicht wirklich interessieren bzw. die ich eigentlich für unnütz halte. Also ignoriere ich diese Threads eben.
Es gibt aber leider immer Personen die sie anscheinend gerne äußern und sowas eben posten.
Ich finde es unfreundlich zu posten dass man hier sowas nicht lesen will.
Aber egal, meinetwegen posten wir hier sowas halt nicht mehr. Hab langsam eh keinen Bock mehr auf das ganze. Anscheinend bin ich mit meiner Meinung alleine gegen das Team hier.
Marty ich steh absolut hinter deiner Meinung!
Wie schon gesagt gibt es viele "UNNÜTZE" Threads hier im Forum die ich gar nicht erst öffne da sie mir schon der Überschrift zu kindisch erscheinen. Kann nicht schlafen weil... oder Ich habe Zahnweh oder so ähnlich. Ich finde gut das Quili ;) das macht und es ist sein gutes recht.
Ich bin nicht der Meinung nur weil hier jetzt 3 Threads sind dass wir zum EAistdoof-Forum verkommen.
Ja ich bin der Meinung das man damit User rausekelt. Wenn ich irgendwo Neuling bin und dermassen angepinkelt werde von anderen User die nicht mit dem Thread zufrieden sind überlege ich mir ob ich noch länger hier poste.
Ich habe damals mir auch überlegt ob ich mich abmelden soll als mich ein ehemaliger Mod mich mit rassistischer Bemerkung beleidigte.
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Nun, da ich offensichtlich mit meiner Meinung mehr oder minder alleine da stehe, werde ich das für die Zukunft berücksichtigen. :)
Aber eines ist mir noch wichtig: ich habe zu keinem Zeitpunkt versucht, hier irgendwen rauszuekeln und kann auch in keinem Posting feststellen, daß diese Folge droht. Und eine Marty Conspiration seitens der Mods existiert auch nicht ;)
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Hab ich so auch nie behauptet.
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Nun, da ich offensichtlich mit meiner Meinung mehr oder minder alleine da stehe, werde ich das für die Zukunft berücksichtigen. :)
Aber eines ist mir noch wichtig: ich habe zu keinem Zeitpunkt versucht, hier irgendwen rauszuekeln und kann auch in keinem Posting feststellen, daß diese Folge droht. Und eine Marty Conspiration seitens der Mods existiert auch nicht ;)
ich weiß nicht, obs dich freut ( ;) ), aber ich stehe dir bei, wie ich ja schon geschrieben habe. ich habe auch bewusst einen moderaten ton gewählt, um nicht den eindruck zu erwecken, irgendwen rausekeln zu wollen. gerade weil quilargo neu ist, muss man ihn doch auf sachen hinweisen, die nicht unbedingt sein müssen, zumindest aus meiner sicht.
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Hab ich so auch nie behauptet.
Ich bezog mich auf diesen Satz:
Anscheinend bin ich mit meiner Meinung alleine gegen das Team hier.
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Abschließend noch ein Punkt: Meinungen á la "Wegklicken, wem's nicht gefällt" finde ich nicht in Ordnung. Denn schließlich werden hier doch Meinungen ausgetauscht.
Ich denke, damit bin auch ich gemeint. Ganz so sollte es aber nicht rüber kommen. Vielmehr meine ich, wenn ein gewisses Desinteresse bei einem Thema besteht, muss man dies nicht noch kundtun. Richtig ist - und da bin ich bei Dir - wenn mir eine Meinung oder ein Thema absolut gegen den Strich geht, schreibe ich etwas dazu, denn sonst käme ja gar keine Diskussion zu stande.
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Ich denke, damit bin auch ich gemeint. Ganz so sollte es aber nicht rüber kommen. Vielmehr meine ich, wenn ein gewisses Desinteresse bei einem Thema besteht, muss man dies nicht noch kundtun. Richtig ist - und da bin ich bei Dir - wenn mir eine Meinung oder ein Thema absolut gegen den Strich geht, schreibe ich etwas dazu, denn sonst käme ja gar keine Diskussion zu stande.
Ok, dann liegen wir auf einer Linie. :)
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Man kann bei Meinungen schlecht eine Quote einführen, oder?
;)
Hm, keiner versteht mich :'(
Es geht doch nur darum, dass wir hier nicht schreiben müssen, dass dem ein oder anderen dieses Thema langweilt. Derjenige soll es halt ignorieren.
Mich stören z.B. auch die Foreneinträge nicht, mit denen ich weniger anfangen kann. Gerade jetzt im Bereich "Sonstiges" kann doch kaum erwartet werden, dass hier alles gelesen wird.
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Doch, ich verstehe schon. Genau das habe ich ja auch versucht. Ich habe gemeint, daß das Eröffnungsposting keine Diskussionsgrundlage ist, weil es den Mainstream widerspiegelt. Mich interessiert Quilargos Meinung sehr wohl und auch sonst alles, was mit der EA-Abzocke zu tun hat. Ich habe allein auf das Anfangsposting geantwortet. Oder hat man mich mißverstanden?! :-[
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Doch, ich verstehe schon. Genau das habe ich ja auch versucht. Ich habe gemeint, daß das Eröffnungsposting keine Diskussionsgrundlage ist, weil es den Mainstream widerspiegelt. Mich interessiert Quilargos Meinung sehr wohl und auch sonst alles, was mit der EA-Abzocke zu tun hat. Ich habe allein auf das Anfangsposting geantwortet. Oder hat man mich mißverstanden?! :-[
Nein, ich denke, wir beide haben uns jetzt in der Mitte gefunden ;)
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Nein, ich denke, wir beide haben uns jetzt in der Mitte gefunden ;)
Ein historischer Moment! Krankenkassenmitarbeiter und Apotheker!! :o ;D
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Oh, ich und mein Mundwerk, wir können mal wieder nicht stillhalten ;)
Achtung, Öl auf die Glut:
I.A. gilt es (soweit ich weiß) als äußerst schlechter Stil, in einem Thread, der eindeutig bezeichnet ist (und das ist dieser hier) mit der Begründung, dass man anderer Meinung ist, zu schreiben, dass der Thread sinnlos ist, sofern er nicht eindeutig den Tatbestand des Spams erfüllt (was dieser hier auch nicht ist, AFAIK)
Ich dachte schon, das Quili uns auf dem laufenden halten wollte, was denn die EA'ler sagen werden, nur ist der Thread hier etwas aus dem Ruder gelaufen.
Ich hab auch in der Erwartung, dass da noch mehr kommt, mal einen Thread über EPO in England gestartet, zu dumm nur, dass nicht mehr als die anfangs schon angekündigten Reaktionen in England stattfanden. Ergo schlief der Thread völlig zu Recht ein, weil die Grundlage so dünn blieb wie zu Anfang. Und?
Sobald eine Reaktion von EA gekommen wäre und hier nicht die "Was soll denn das?"-Reaktion stattgefunden hätte, denke ich schon, dass wir das hier rein upgedatet bekommen hätten. So halt nicht.
Es zwingt niemand jemand zum Lesen. Wer nicht will, muss nicht. Und über unnötige Threads sich aufregen ist doch eh Humbug. Hat's genug, in jedem Forum des Planeten.
Ich versteh den Rummel nicht, ehrlich. Drüben im "Allgemeinen" gibt's Zig Threads über den FM 2005, die sich alle um winzige Nuancen unterscheiden. Und? Kein Menschen scherts. Aber hier... es ist nun mal grad die Zeit, in der die beiden größten Konkurrenten neue Produkte auf den Markt schmeissen, da geht's hoch her.
Und Böse ausgedrückt, wqas hier ablief: Ein ganz schlechtes Bild wird hier geliefert. Ich hab mir ca. 3mal an Kopf gelangt im Verlauf der 3 Seiten, grade weil ich sowas von hier nicht gewohnt war. Ich kenn's anders. Aber egal. Eigentlich ist die Sache auch schon wieder erledigt.
Und www.eaistdoof.de ist noch frei ;)
Grüße
Der Doc
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Danke DOC!! Ein klasse Statement !!! :-* :D
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Jo, das hat nochmal einen mitgerissen!
Das hat mich auch daran erinnert, warum der Thread eigentlich eröffnet wurde.
Robin (ein Mitarbeiter des EA-Teams) hat nach einem dutzend beipflichtenden Kommentaren anderer user zum "Brandbrief", die ziemlich sachlich geblieben waren und daher nicht gesperrt werden konnten, reagiert:
Robin hat folgendes geschrieben:
"Hallo zusammen,
wir sind uns dieser Thematik bewußt. Aus diesem Grund steht das ganz oben auf der Liste der Fortschritte und Verbesserungen.
Übrigens hat das Gerald bereits schon hier im Forum bekanntgegeben.
Greetings
Robin"
Ahnt ihr die Lächerlichkeit der Antwort? Seit Menschengedenken kritisiert man diesen Punkt (siehe Anfangsposting) und er schreibt, dass es oben auf der Liste steht.
Danach habe ich die Jungs von EA in einem anderen Thread als Ausserirdische bezeichnet, die ein anderes Verständnis von Fussballmanagern haben müssen- dieser Thread war nach einer Minute verschwunden...
Inzwischen ist der Thread im EA-Forum auf die fünfte Seite gerückt, wer kann und will,sollte es hochposten-
denn eins ist klar, Gerald liest die Dinger, bei offensichtlichen Fehlern antwortet immer Robin, bei idiotischen Sachen (zB bei Threads, die statt die gravierenden Mängel nur den gegenüber dem FM04 unveränderten Textmodus kritisieren) immer Gerald.
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Was erwartest du von Robin... unserem alten ""Freund"". ::)
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Ich erwarte von ihm gnadenlose Einsicht, er soll zum Kreuze kriechen und zugeben, dass ihr Manager eine schlechtes Produkt ist und idR nur von Idioten gekauft wird.
Und dann erwarte ich eine persönliche Entschuldigung von Gerald für die Verarschung.
Anschließend werde ich als Lead-Designer bei EA angestellt und bekomme nebenbei den Vorsitz im Aufsichtsrat (falls die an der Börse sind).
Erst dann bin ich einigermaßen hoffnungsvoll und zuversichtlich für die Zukunft.
Und mithilfe der Mitglieder des Meistertrainerforums wird dann an einem Manager gewerkelt, der sowohl den Football Manager als auch das hauseigene Produkt in den Boden stampfen soll.
Ich mag den Football Manager, ich daddele jetzt nun zum 3.mal die Demo (weil bei Okaysoft der 10.11. als Liefertermin angegeben ist wird es wohl noch einiges mehr werden), aber am Si-Manager gibt es (für mich) an der Oberfläche arg viel zu verbessern.
Also, ich werde euch mitteilen, wenn es soweit ist....
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und idR nur von Idioten gekauft wird.
Ich habe ihn - wenn auch nur Second Hand über ebay - gekauft. Bin ich jetzt auch ein Idiot?
Und soll ich Dir was sagen? Er gefällt mir. Er ist zwar nicht so toll wie in allen Tests beschrieben, aber er ist gut. Daß man nach wie vor die aufgeblähten CPU-Kader hat ist natürlich sch...ade, aber irgendjemand hat es ganz passend beschrieben - der CM/FM ist eine Trainersimulation, der FM(EA) ein Wirtschafts/Strategiespiel vor einem Fußballhintergrund.
Wenn man sich dieser Tatsache bewusst ist, und nicht erwartet, daß das Spiel den diversen tests entspricht, dann kann man eine Menge Spaß haben.
Und den habe ich im Moment, wenn ich meine Spieler in einer herrlichen 3D-Darstellung meine Taktiken umsetzen sehe.
Und - bin ich jetzt ein Idiot, weil ich mir der Schwächen des Programms bewusst bin, sie und das Spiel als "Fun-Manager" aber hinnehme und trotzdem genieße, und wenn ich Lust auf eine ernsthafte Simulation habe zum CM greife?
Bin ich ein Idiot, weil ich gerne Fantasy und SciFi lese, obwohl ich weiß, daß es keine Jedi gibt, viele solcher Romane Logikfehler haben und Thriller von z.B. Tom Clancy realistischer sind?
Bin ich ein Idiot, weil ich lieber mit Freunden eine Party Formula Dé spiele, wo auch viel vom Würfelglück abhängt, anstelle mich mit einem Glas Rotwein und einer Zigarre vor einen brennenden Kamin setze um das strategisch wertvollere und glücksunabhängige Schach zu spielen nur weil es mir mehr Spaß macht?
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Das läuft ein wenig aus dem Ruder.
Die Argumenationskette, die zu dem Ergebnis führt, dass der EA-Manager- ohne Rücksicht auf die Einteilung in eine Kategorie- ein Spiel ist, was den Kunden für Dumm hält, bleib unberührt.
Es geht nicht darum, die Käufer einzeln als Idiot anzugreifen (ich gehöre auch dazu), es geht um viel mehr.
Nein, du bist kein Idiot. Du guckst auf die Elemente des Spiels, die dir gefallen.
Ich gucke auf die Elemente, die mir nicht gefallen.
Und wenn man innerhalb eines solchen Posts eine unbestimmte Gruppe als Idioten bezeichnet (zu der ich ja auch gehöre, habe das Spiel am Erscheinungstag um 9:00 Uhr gekauft), dann kann der Leser mit ein wenig Objektivität und wenig komplexen zu demSchluss kommen, dass er nicht persönlich gemeint ist.
Also zurück zum Thema, weg vom Einzelschicksal:
Der EA-Manager ist du.., bl.., und sonst alles schlechte!
Die Gründe: Siehe EA-Forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dort steht es in hunderten von Threads.