MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Socrates am 07.November 2004, 23:50:05
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Also Ljuba, hier können wir, und andere die es interessiert, über den Ukrainischen Fussball diskutieren. :)
Da gibts nämlich ein paar Dinge, die mich mal interessieren würden.
Wer sind denn die großen Talente im ukrainschen Fussball? Bisher kenn ich nur Milevskiy, der ja eigentlich Weißrusse ist wenn ich mich nicht irre, und bereits angesprochenen Gusev. Auf wen müssen wir den in Zukunft achten?
Wie macht sich eigentlich Mariusz Lewandowski bei Shakhtar Donezk. Ich hab ihn bisher paar mal in der polnischen Nati gesehen und seitdem wundert es mich wie so einer Stammspieler bei einem europäischen Topklub sein kann ???
Shakhtar baut doch ein neues Stadion. Wann sollen das fertig sein und wie groß wird es? Die Moddelbilder die ich bisher gesehen hab sahen ja ganz toll aus. :) :o Außerdem würd mich mal generell interessiern wie hoch der Zuschauerschnitt in der Liga ist. Wenn die Ukraine spielt das ist ja das Olympiastadion immer volll und man hört immer alle tröten. ;D
Na, das wars erstmal. Aber keine Sorge mir fallen noch neue Fragen ein.
;)
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Ljuba kann sicher mehr dazu sagen, aber vor ein paar Wochen habe ich mal die Zuschauerstatistik in der ukrainischen Liga gesehen, und war doch ein wenig überrascht: Da steht Dynamo Kiew seit Jahren regelmäßig mit nem Schnitt von 7000-9000 Zuschauern nur im Mittelfeld :o
Shakhtar dagegen in der Regel mit dem doppelten bis dreifachen Schnitt.
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ich hatte grade ein risenlanges Posting zu Ende geschrieben, und da hat mich dieses Scheiß AOL rausgeschmissen :'(
Deswegen werde ich jetzt mal lieber häppchenweise Posten.
Zur Stadionauslastung:
Da gibts einige Aspekte warum die so niedrig sein kann. Zum einen gibt es sehr viele Kiewer Klubs in der höchsten und zweiten Liga (Arsenal, Obolon, Borisfen, ZSKA) die auch ihre Fans haben. Und zu allen Spielen kann der Durchschnittsukrainer nicht rennen. Zum anderen werden die spiele von Dynamo meist im Fernsehen übertragen. Würde mal sagen, da leisten sich auch weniger ne Karte wenn sie auch nur die Glotze anschalten müssen um Dynamo zu sehen. Tja, dann weiß ich nicht, ob in der statistik auch die Spiele von Dynamo 2 und 3 mit eingerechnet sind? Da geht auch kaum einer hin.
Und der wichtigste war wohl, dass das Stadion ein bißchen überdimensioniert ist ;D Muß ich ehrlich zugeben. Aber für Länderspiele ist es ideal.
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Diese Betonschüßel sieht ja auch nicht sehr gemütlich aus, da bleibt im Winter ja eigentlich nur noch die Wahl zwischen Wohnzimmer-Sessel und Wodka. ;D
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Mein größtes Torwarttalent:
Bogdan Shust von Karpaty, spielt noch in der U19 und U21. Er weist(oder weißt?) jetzt schon alle Eigenschaften auf die ein typischer osteuropäischer Tormann so inne hat ;D Wahnsinns Reflexe, hält fast alles auf der Linie, aber wehe er steht mal einen Meter vor seinem Kasten... Alles in allem ist er der wohl talentierteste von den jungen Tormännern. Die anderen erlauben sich nämlich auch gerne mal nen deftigen Fehltritt(-griff).
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Diese Betonschüßel sieht ja auch nicht sehr gemütlich aus, da bleibt im Winter ja eigentlich nur noch die Wahl zwischen Wohnzimmer-Sessel und Wodka. ;D
Man bevorzugt auch in ukrainischen Stadien eher Bier als Schnaps ;)
Aber ich denke mal wärmer wäre es in nem anderem Stadion auch nicht (bei vergleichbaren äußeren Bedingungen).Naja und außerdem geh ich nicht wegen dem Stadion sondern wegen der Mannschaft zum Spiel. Ist ja super wenn's dann auch noch ganz chic ist, aber ich find, das muß nicht sein
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hat shatar wirklich mehr fans als dynamo ?
das scheint mir eine söldner-truppe zu sein mit vieleicht 3ukrainiern im ganzen kader ? so hatt dario srna in einem interview gesagt das sich die spieler auf dem platz kaum verstehen und auserhalb noch weniger und es so eine art grüppchenbildung gibt.
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Das würd mich aber auch wundern, schließlich ist doch Donezk ein Retortenklub, der esrt in den letzten Jahren zur Topmannschaft duch die Moneten vom Akhmetov(oder wie der Typ auch heißt) avanciert ist.
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Bloß weil bei Schachtjor (deutlich) mehr Leute im stadion sitzen, heißt dass nicht, dass sie mehr Fans haben als Dynamo. Ihr ,müsst mal die wirtschaftliche Lage dort mitbetrachten. Dynamos Fans verteilen sich eigentlich über die ganze Ukraine. Die Schachtjor Fans kommen vorwiegend aus dem Donbass. Da aber sich aber ein normalverdienender Dynamo Fan aus bsp. Lwow nicht leisten kann jede Woche nach Kiew zu fahren und dann auch noch ne Karte zu kaufen, überwiegt der Anteil der Fans aus der Kiewer Umgebung, der aber durch die große Dichte an guten Klubs in der Hauptstadt nicht solche Dimensionen annimmt. Und wie gesagt, die TV Übertragung zeigt fast jedes Dynamo Spiel. Da muß unser kleiner Lehmberger also gar nichtmal hinfahren um seine Mannschaft zu sehen.
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Ich mach mal mit meinen Talenten weiter ;D
In der Verteidigung ist für mich Alexander Yatsenko der beste Jungprofi. Er spielt bei Dynamo in der ersten und zweiten Mannschaft, außerdem noch bei der U19 und U21 der Sbornaja.
Ein typisch ukrainischer Innenverteidiger: groß, kräftig, kopfballstark. Aber er senst seine Gegenspieler nicht um wie man das denken dürfte. Kann fast jede Situation auch ohne Foul erfolgreich meistern und bringt sich mit in den Spielaufbau ein. Technisch ist er kein Zidane oder Figo, aber ein solider Handwerker und ein schon ziemlich reifer, wenig impulsiver Spieler.
http://fcdynamo.kiev.ua/club/players/?id=42
Nein, fragt jetzt nicht nach Seiten auf deutsch. Da kenne ich mich nämlich gar nicht aus ;)
Aber abgeklärt sind sie eigentlich fast alle in der Sbornaja.
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Mal eine ganz blöde Frage :
was hat es mit den Hupen auf sich, die man bei jedem russischen/ukrainischen etc Spiel über 90min hört?
Mich nervt es schon nach 2Minuten im TV, aber wie kann man soetwas über 90Min aushalten?
Werden die Hupen eingespielt oder stehen da wirklich 100 Fans die nacheinander minutenlang die Hupe betreten?
Oder haben die Hupen einen besonderen Hintergrund?
verwirrte Grüße
Marc
ja, diese hupen gehen einem schon gewaltig auf den sack...deshalb hab ich mir so'n t-shirt besorgt:
BILD (http://www.ra-media.ru/media/2004/foto/0929/08.jpg)
und der widerstand wird gg. dieser hüper immer größer ;D ;D ;D
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So, hab ein Moddelbild vom neuen Shakhtar-Stadion gefunden:
BILD (http://shakhtar.com/fc/i/stad.jpg)
Schaut ja net schlecht aus, nur weiss ich nicht wie groß es wird.
Hat das gehupe denn einen geschichtlichen Hintergrund?
Da hab ich auch keine Ahnung. Aber da das in Polen auch eine weit verbreitete Unsitte ist, hab ich die Vermutung das Hupen im Kommunismus verboten war und das Verpasste jetzt exzessiv nachgeholt wird. ;D
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Das meiner Meinung nach größte Talent:
Alexander Aliev (Dynamo Kiev). Er ist wohl der beste Freistoßschütze der U19 und U21. Spielt vorwiegend bei Dynamo 2. War in der letzten Saison auch Torschützenkönig der 2. Liga. Das meiste davon waren Freistoßtore. Und im Moment führt er die Torschützenliste auch schon wieder mit kleinem Vorsprung an (11 Tore aus 12 Spielen) und lässt damit sowohl die Kiever als auch die Donezker Nachwuchsstürmer hinter sich; und das als Mittelfeldspieler ;D Von dem was ich von seinen Spielen gesehen habe scheint es mir, dass er der Dreh- und Angelpunkt in der Offensive der Sbornaja und von Dynamo 2 ist. Also achtet darauf, ob ihr in den nächsten Jahren was von ihm hört. Zudem wird ja sicherlich bald was frei im zentralen Mittelfeld der Ukrainischen A-Nationalmannschaft :'(
http://fcdynamo.kiev.ua/club/players/?id=32
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Zudem wird ja sicherlich bald was frei im zentralen Mittelfeld der Ukrainischen A-Nationalmannschaft :'(
Was meinst du damit???
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Naja, jeder wird mal alt, Andrey Gusin ebenso :( Er hat jetzt schon mit einigen immer wieder kehrenden Verletzungen zu kämpfen. Glaube nicht dass er noch viele Jahre spielen wird, vielleicht bei Kiew aber nicht in der Sbornaja. Denke mal eine oder zwei Saisons noch. Schade, schade, schade. :'( Mein Lieblingsspieler, wird bald Rentner :-/ Naja, eigentlich sieht's eher dnach aus, dass er nen Job als Kommentator beim Fernsehen (hat schon einige Spiele kommentiert) oder Assistenztrainer bei Kiew bekommt. Also ist er ja nicht ganz aus der Welt
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die saison in russland ist ja jetzt zu ende.
was machen die um sich für die cl und uefa-cup fit zu halten ?
wann beginnt die saison wieder und wieviel cl-plätze hat russland ?
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wir sind in der ukraine, nicht in Rußland, und da läuft jetzt grade der 13. spieltag :D Und Dynamo Kiew hat 7:0 gewonnen gegen Obolon :-*
Weiß jetzt nicht so genau, wie das in Rußland gehandhabt wir und wieviele Plätze die nun genau haben. Vielleicht kann ja RussianAction weiterhelfen, wenn er mal wieder aufkreuzt ;)
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ja lok ist mit 1pukt vorsprung vor cska meister geworden.
@ljuba
der thread heißt Dynamo Kiew, Shakhtar Donezk und Co.
das co ist für mich russland und weissrussland. ;)
btw. welchen status haben/wie gut spielen leko,sablic,srna und pletikosa in der ukraine ?
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die haben ZSKA noch eingekriegt? Ist ja K.... ::) Naja in der CL wird man beide wiederfinden, soviel weiß ich schonmal.
Der Pokalsieger kommt auch in nen Iinternationalen wettbewerb (wars nicht sogar CL) einmal (letztens?) war das Terek Grozny, ein Klub aus der ersten Division (also "2. Liga") :)
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Also Leko und Sablic spielen eigentlich regelmäßig bei Dynamo, in der Liga, im Pokal und international. Man rotiert nur ziemlich viel bei Dynamo.
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pokalsieger spielt normalerweise uefa-cup,
was traust du dnipro,kiev und shatar diese saison international zu ?
ich denke viertelfinale in der cl für kiev und im uefa-cup für dnipro ist drin. shatar trau ich nicht soviel zu.
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auch wenn Dnepr im moment mit die meisten Nationalspieler stellt (8 an der Zahl, genauso viel wie kiew), sind sie doch noch ein ganzes stückchen hinter Kiew und Donezk (ich meine beide donezker Klubs) einzuschätzchen. Sind einfach nicht so gut, und haben auch nicht so viel Erfahrung international wie die beiden Top-Klubs. Aber natürlich hoffe ich dass sie alle soweit wie möglich kommen.
Weiß jetzt gar nicht so. Schachtjor hat ne übelst schwere Gruppe (AC Milan FC Barcelona Celtic Glasgow Shachtjor Donezk ) und es kann ja nicht jede gute mannschaft so einen hänger haben wie real und as rom. Von daher glaube ich nicht wirklich dass sie weiterkommen. Aber das liegt sicherlich nicht daran dass sie schwächer sind als Dynamo.
Naja, und das Dynamo Kiew dieses Jahr die Champions League gewinnt, ist für mich sowieso klar ;D (naja, nicht wirklich)
Naja, in ihrer Gruppe könnte Dnepropatrovsk schon weiterkommen. Sie sind zusammen mit Club Brьgge, Real Zaragoza, FC Utrecht und Austria Wien . Ist eigentlich möglich weiterzukommen
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bei denen spielen aber auch ausschließlich ukrainer, deswegen denke ich das die einen guten teamgeist haben. und sie können auch sehr guten und schnellen konter fussball spielen. das hat dinamo zagreb letztes jahr am eigenen leib spüren müssen. :'(
ich könnte mir vorstellen das das international mehr bringt als die individuelle klasse der shatar spieler.
ja die sind praktisch schon weiter, die ersten 3plätze führen weiter und mit 6punkten, zu hause gegen brugge 3:2 und auswärts gegen utrecht 2:1, ist das im grunde schon geschafft.
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nun, teamgeist ist ja nicht alles. Hätten die Dnepr Leute mehr Geld würden da sicherlich auch mehr ausländer spielen (also die ganzen Usbeken, Moldavier, Weißrussen usw. mal außen vorgelassen).
In der Liga kommt Schachtjor mit dieser Art und weise aber ziemlich gut voran. Dynamo Kiew und Schachtjor Donezk werden sich wohl auch diesmal wieer ein einsames Rennen an der spitze leisten. Naja, aber der Punkt den du angesprochen hast bei schachtjor, geht mir auch ein wenig gegen den Strich. Bei Dynamo ist es zum Glück nicht so schlimm, die lassen ihre (ukrainischen) Talente auch öfters mal in der höchsten liga spielen. Und auch sonst haben sie mehr Ukrainer im A-Kader als donezk
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wieso spielt die ukrainische liga im "west-modus" ist es da im winter nicht so kalt wie in russland ?
gibt es eine möglichkeit in deutschland an kiev trikots zu kommen ?
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naja, es ist nicht ganz so extrem kalt. Aber die Winterpause ist trotzdem ziemlich lang. Denke dir doch mal sibirische Verhältnisse. -30°C, 2 Meter Schnee (der schon zu Eis geworden ist). Wer soll denn da vernünftig Fußball spielen? Grade kleinere Vereine, haben nicht grade soviel Geld dass sie da ne Rasenheizung einbauen können. So schlimm ist es in der ukraine nicht.
In deutschland? Ne, nur über ebay oder diverse Internethändler aus Osteuropa. sind aber trotzdem verdammt teuer *grummel*
Hab ein kleines Schmankerl zu Leko und Sablic gefunden. Falls du also ein wenig Russisch kannst, dann lohnt sich das durchlesen auf jeden Fall ;D Ich fand's auf jedenfalls ganz niedlich :)
http://fcdynamo.kiev.ua/news/?id=4106
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weiß jemand wie fernando cavenaghi gespielt hat seine erste halbe saison in russland?
flop! ;D nur 1 tor in 9 spielen... lachnummer im ganzem land ;D
übrigens warum die ukraine in west-mudus spielt ist mir auch Rätsel, die haben dann eine winterpause die 2-3 monate dauert und 3 wöchige sommerpause...
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Hehe, jedesmal wenn du hier aufkreuzt hast du ein neues Avatar :)
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International gesehen ist der Fussball aus dem Ostblock eh untere Schublade. Da würde ich auch nicht ins Stadion gehen. Vergleichbar mit Serie B in Italia... ::)
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Ich will ja nicht rummotzen aber... Was soll mir das jetzt sagen? ???
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Das ist doch auch ein Grund nicht ins Stadion zu gehen. Da her so wenig Zuschauer. Schlechter Fussball, Arschkalt, Leute haben nicht viel Geld, Liveübertragung.....
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ja aber in der gleichen liga gibt's einen verein, bei dem sind regelmäßig 20000 im stadion. Darum ging es in der Anfangsdiskussion. ;) Und im Sommer ist es in der Ukraine oft wärmer als hier. und regnen tut's statistisch gesehen auch nicht so oft. Und so schlecht ist der Fußball dort auch nicht. Es gibt einige Bundesligavereine die nicht mit Schachtjor, Metallurg D, Dynamo Kiew oder Dnepr mithalten können und trotzdem latschen die Leute hin. 8)
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also ganz erlich ich schau mir lieber jedes abstiegs-duell der kroatischen liga lieber an als so ein "spitzenspiel" der serie-a zwischen zwei "defensiv-starken" mannschaften. ;D
ach und ganz nebenbei ist der fussball der ost-ligen überhaupt nicht so schlecht, die spitzenmannschaften der ukrainischen und russischen ligen würde ich noch klar über den holländischen einordnen.
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Klar ich versteh dich.... Ich schaue mir gern solche Spiele an. (Serie A) Ich bin ein Fan von Rasenschach. :D
Obwohl die Spielweise (defensives Rasengeschiebe) in Italien sich schon erheblich gebessert hat. :)
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Das ist doch auch ein Grund nicht ins Stadion zu gehen. Da her so wenig Zuschauer. Schlechter Fussball, Arschkalt, Leute haben nicht viel Geld, Liveübertragung.....
ja Schlechter Fussball... du kannst natürlich das niveau des Ost-Fussball urteilen... ::)
Arschkalt ist es auch nicht ::) im Winter wird nicht gespielt...
das problem mit wenig Zuschauern haben fast nur die Hauptstadt Klubs, in Russland sind es 6 Mannschaften aus Moskau + 1 Moskauer Region... in der Ukraine 3... die Klubs nehmen sich gegenseitig die Fans weg.... zumal setzen sie die Ticket-Preise so hoch wie West-Europa (zumindest die Moskauer Klubs) würden sie aber die Ticket-Preise dem Verdienst der Moskauer Bürger anpassen so hätten sie glatt 20-30% mehr Zuschauer...
Wer sind denn die großen Talente im ukrainschen Fussball?
ganz klar... Alexander Gladkyy (Forward) geb. 24.08.87 spielt für Metallist Kharkov und ist dort Stammspieler....
BILD (http://metalistfans.net/pictures/gladkiy/gladkiy1.jpg)
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hab ich ne seite vorher auch schonmal angesprochen, aber das liest sich immer keiner durch ;D
Kannst ja mal wieder öfters kommen und die Ehre hochhalten. Aber ich glaube so langsam es ist sinnlos gegen diese beknackten vorurteile vorzugehen. Von wegen Russen saufen nur, stinken und könne nichts. und Polen klauen nur >:( ::)
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Wie schlecht der ukrainische Fußball ist hat man ja im UEFA-Cup letztes Jahr gesehen! Dnjepropetrowsk hatte ja gar keine Chance gegen den HSV! (Achtung Ironie! ;D )
Nee, so schlecht ist der Fußball dort nicht, er leidet nur unter den ungünstigen Bedingungen und an der Saisonplanung. Das die russische Liga ihre Saison im Kalenderjahr spielt verträgt sich halt nicht so gut mit den verschiedenen Europapokalen.
Die Spitzenvereine (Dynamo Kiew, Donezk, Lok Moskau) spielen schon einen guten Fußball und gerade wir deutschen haben eigentlich zur Zeit keinen Grund hier herablassend zu sein. ;D
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von Gladkiy hab ich schon ein Autogramm, wie alt ist der nochmal? 17, oder? und hat letztens in de U21 (gegen Georgien) gespielt ;D und 2 tore gemacht 8) Ja, und steht schon ne Ewigkeit im U19 Kader ;)
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Gucke mir grade das spiel der Ukrainer im Life-Ticker von http://www.terrikon.dn.ua/ an. Die haben ja echt niedliche Kommtentare ;D
Edit: 3:0 gewonnen, Tabellenführer mit im Mom. 5 Punkten Vorsprung und Oleg Gusev hat das erste Tor geschossen. Das ist doch mal ein schöner Tag! Molodez Rebjata :-*
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Gucke mir grade das spiel der Ukrainer im Life-Ticker von http://www.terrikon.dn.ua/ an. Die haben ja echt niedliche Kommtentare ;D
das ist grad mode so zu kommentieren... aber der beste text-live ticker haben red-army.ru, fan seite von CSKA... geile kommentrage und dazu schnell
"Аааатсаси у красно-синих!" ;D
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kyrillische schrift wird hier nicht angezeigt :'( Nur der beknackte Code und ich hab grade mein büchlein nicht zur hand wo der drinsteht :-/
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Zwei kuriose Ergebnisse:
Gestern gewann Schachtjor mit 7:0 gegen Arsenal Kiew und heute Dinamo Kiew mit 9:1 gegen Metalurg Donetsk. Metalurg ist lustigerweise Tabellenführer vor Schachtjor.
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Zwei kuriose Ergebnisse:
Gestern gewann Schachtjor mit 7:0 gegen Arsenal Kiew und heute Dinamo Kiew mit 9:1 gegen Metalurg Donetsk. Metalurg ist lustigerweise Tabellenführer vor Schachtjor.
Von welcher Tabelle reden wir?
(http://s7.directupload.net/images/131006/x5ljdsdn.png) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/131006/e53l77pv.png) (http://www.directupload.net)
Und bei Kicker.de die Tabelle:
(http://s1.directupload.net/images/131006/dhhxi876.png) (http://www.directupload.net)
Solche Ergebnisse kann man, wenn man ehrlich ist, nicht ernst nehmen. ::)
P.S. Metalist ist 1.er und die hätten wenn überhaupt nur 5 Tore kassiert... :D
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Solche Ergebnisse kann man, wenn man ehrlich ist, nicht ernst nehmen. ::)
P.S. Metalist ist 1.er und die hätten wenn überhaupt nur 5 Tore kassiert... :D
Aber die Tabelle sieht doch recht normal aus. Jedenfalls nicht so, als würden dort solche Ergebnisse jedes Wochenende "erspielt". Und wer weiß, was die Leute in der Ukraine gedacht haben, als sie letzte Saison von Bayern's 9:2 gegen Hamburg erfahren haben ;)
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Aber gegen Kiev kann man auch mal mit 10 Mann so hoch verlieren, weil die Qualitätsunterschiede ja extrem ausgeprägt sind. M. Donezk kann man meiner Meinung nach in Deutschland allerhöchstens mit einem 2. Ligisten vergleichen. Und Kiev ist schon eine Art Bayern München. Demnach mit 10 Mann ist sowas schon realistisch...