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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Beto am 08.Januar 2005, 18:43:40

Titel: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 08.Januar 2005, 18:43:40
... dürften wohl die Fans von Dynamo Dresden wissen. Ich kenne das ja schon und gerade im DSF wieder ein Gesang vom Großteil der Dynamos "Berlin, Berlin Juden Berlin". Aber die "tollen Fans" können sich das ja erlauben. Finds auch immer extrem toll wenn man dort mal zum Spiel hinfährt und die Gästefans mit einem "Sieg Heil ihr Arschlöcher" begrüßt wird. Hey, das sind doch mal Fans!

Einfach nur traurig ... Also alle Dynamo-Fans hier: Mal ruhig sein oder es dem Nachbarn sagen ;)
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: x-ray am 08.Januar 2005, 20:10:27
Ich hab inzwischen einen reisen Hass auf dynamo dresden und wünsche ihnen aus vollen Herzen den sofortigen Abstieg. Ständig Krawalle, Hassparolen und Ausschreitungen nur um einen Sport nur wegen ein bischen Fussball! Beim Spiel Dresden - Fürth haben diese Fans dieses Pack den Fürther Fan Bus mit einer Stahlkugek beschossen! Wenn die jemanden getroffen hätte  :o na dann gut Nacht. Da gehen die Fans schon vor dem Spiel aus dem Block um die gegnerischen Fans gebührend zu empfangen und um sie dann auf dem mehrere hundert Meter langen weg zum Bus zu bescümpfen un mit Böllern zu beschmeisen. selbst die massiven polizei aufgebote können da nur beschränkt helfen und der Verein schaut nur zu >:( >:( >:(.
Dresden verpisst euch aus dem deutschen Profifussball!
Das ist kein Hass gegen den Osten, Aue beispielsweise ist wesentlich freundlicher!
http://greuther-fuerth.de/forum/viewtopic.php?t=2186
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 08.Januar 2005, 22:53:54
also natürlich hat dresden ein großes problem mit solchen idioten, aber wenn ich bei chemie leipzig in der kurve stehe höre ich auch vereinzelt solche Nazisprüche und das als so genanter linker klub  :-\
ich glaube mittlerweile einfach daran das die unzufriedenheit in unserem lande sehr groß ist und besonders in fußballstadien polarisiert sich diese. natürlich halte ich überhaupt nichts von gewalt und ich liebe fußball, aber die probleme liegen nicht bei irgendwelchen arten von fans sondern bei den menschen selbst. also hört auf zu generalisieren !
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 09.Januar 2005, 00:27:24
Bei uns gibts ganz selten solche Sprüche und diejenigen, die diese rufen werden genau angeguckt und mit denen trifft man sich dann nach dem Spiel und ...  ::) Solche Leute haben hier nichts verloren, da ist mir jedes Mittel recht.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: LEONIDAS am 09.Januar 2005, 01:03:48
Es gibt in vielen Ländern solche Clubs.
Italien:Lazio
Griechenland:Aris Saloniki
Das nur 2 Beispiele. ich finde es auch nicht gut. Aber solange es nur sprüche sind ist es o.k.
Aber es endet öfters in Schlägereien.
zu Dinamo keine ahnung kenne ich nicht muss aber sagen das ich dachte die hätten bessere Fans.
Bei Aris ist es der hass gegen Albaner Bulgaren am meisten.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: el_mariachi am 09.Januar 2005, 01:41:03
da wir ja bei dem thema sind , ich kann mich noch an ein europapokal spiel erinnern das
war frankfurt gegen galatasaray (hinsp. Frank. 0 : 0 Gala ; rücksp. Gala 1: 0 frankf.)

da haben die frankfurter fans im waldstadion aus frust mitten im spiel die türk.fahne abgefackelt.

ich seh das genauso wie zeus , in jedem club gibt es rechtsradikale
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: LEONIDAS am 09.Januar 2005, 12:29:21
Gut das Frankfurth Nazis sind ist ja bekannt. Und der hass gegen Türken ist ja auch bekannt.
Ich glaube der grund ist das sich manche nicht so verhalten wie sie sollten. Ich sage extra manche.
Außerdem führe ich noch hinzu das genau so andere Nationalitäten in anderen städen ist.
Meine Frage:Was ist in Italien für ein Hass gegen was?
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: The Power am 09.Januar 2005, 13:35:04
Dynamo ist das asozialste, was ich in meinem ganzen Leben gesehen habe. Ich werde es mir aber wieder antun, wenn sie hier in Saarbrücken in Horden ankommen werden...
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 09.Januar 2005, 15:45:22
langsam disqualifizieren sich welche durch ihre aussagen :-\
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: x-ray am 09.Januar 2005, 16:11:56
langsam disqualifizieren sich welche durch ihre aussagen :-\
Ich glaub du hadt die Dynamos moch nie in Aktion gesehen. Pack ist noch garkein Ausdruck!
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 09.Januar 2005, 16:50:27
Bei Dynamo ist es ja nicht so das es nur vereinzelt paar Leute sind wie fast überall, hier sind es ca. 3/4 der "Fans". Trotzdem werden sie in der Presse und im TV ja immer hochgelobt was sie doch für tolle Fans sind ...
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 09.Januar 2005, 16:55:19
das glaube ich nicht,  zum beispiel im letzten jahr bei chemie leipzig - dort habe ich mit meinem kumpel (und chemieschals) in einer staßenbahn voller dynamos gesessen. wir haben witze gemacht und uns sogar fotographiert. ich kann auch sonst nicht negatives berichten. natürlich gab es sehr schlimme vorfälle wie in der sportbild und von den vorrednern beschrieben aber deswegen ist das kein pack oder sonst irgendetwas schlimmeres. hört einfach auf so sinnlos verallgemeinernd zu sabbeln und leute zu beleidigen.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 09.Januar 2005, 17:01:50
3/4  :D, na dann prost mahlzeit, wie überleben das nur die gegnerischen fans und vor allem die polze, bei 13792 (schnell kopgerechnet) müsten das über 10000 in heimspielen sein. genau das meine ich mit solchen verallgemeinerungen, wie viele von diesen 10000 hast du zu unrecht beschuldigt :-[
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 09.Januar 2005, 17:07:11
Geh mal zu Dynamo, mehrmals und du wirst sehen das es bei einem Juden Berlin extrem laut ist! Das lässt darauf schließen das wohl sehr viele das mitsingen...
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 09.Januar 2005, 17:16:08
da kann wohl wahr sein, aber wie gesagt diese rufe höre ich auch im chemiefanblock, wenn auch nicht sehr oft und zahlreich. zudem stellt sich die frage ob wir hier über eine gewisse art von beleidigungen sprechen oder über alle - wo hört eine beledigung beim fußball auf und ist moralisch korrekt ? ich finde jede bescheuert, na gut schweine, kühe . . ... ist schon lustig  ;D, aber im ernst, manche sachen sind einfach sehr hart .
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: HSV am 09.Januar 2005, 17:33:14
Ich weiss nur das ich als HSV fan nie mehr zu einem Spiel bei Dynamo Dresden Fahren werde.Das ist unfassbar.....ich kann mich nur crave,x-ray und beto anschließen.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Henningway am 09.Januar 2005, 18:16:51
Auch mir als Nicht-Stadiongänger ist bekannt, daß die Fankultur in Dresden in diese Richtung geht. Sowas haben manche Clubs leider. Wuppertal, Essen, Köln, da sind auch einige krumme Gestalten dabei. Das Problem erscheint mir auch eher die Ächtung zu sein - wie geht der Fußballfan mit diesen Leuten um, derjenige, der sein Team sehen will? Wenn der nämlich nichts tut (wie Beto schon sagte), dann bekommen die anderen ein Übergewicht - und repräsentieren fotan den Club :(
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 09.Januar 2005, 18:45:53
und genau das ist der punkt an den man ansetzten muss - etwas tun- also sollte man (wenn es nicht gerade lebensgefährlich ist  ;D) mit diesen leuten sprechen oder sich zusammenschließen und als fans zusammen stehen. ich denke aber auch, dass man mit bloßen verallgemeinerungen und beleidigungen diese menschen ins abseits drängt, d.h. erst recht zur gewalt führt..
meist muss man nur ein wenig tun, nämlich nicht wegschauen - da das aber ein großes problem ist, welches sehr schwierig zu lösen ist, wissen wir alle. je größer eine gruppe von menschen ist, desto weniger ist die wahrscheinlichkeit zu helfen. hier im fußball sieht man es sehr gut. neben einem ruft ein anderer eine rechtsradikale äußerung, was macht seine umgebung ? sie ist still, vuielleicht pikiert - schließlich kann ja ein anderer auch was dagegen tun, sind ja so viele da :'(

also nicht beleidigen und verallgemeinern, sondern reden, das dies gefährlich ist, ist klar. aber meist fangen solche probleme schon bei jungen fans an - da sollte man ansetzten, bei dem frustrierten publikum das nicht richtig überzeugt ist und nur mitschwimmt. nimmt man diese menge weg verlieren sich die idioten und kommen auch nicht mehr ins stadion

Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: RoMaHa am 09.Januar 2005, 23:38:35
Es gibt mit Sicherheit ein Problem mit rechtsradikalen und gewaltbereiten Randgruppen in Fankreisen bei Dynamo.
Da ich bezweifle das du Beto dich damit eingehend ernsthaft befasst,ist es mit Sicherheit sinnlos dir zu sagen das der Verein seit einiger Zeit entsprechende Maßnahmen in enger Zusammenarbeit mit den echten Fans betreibt.
Aufgrund der Popularität und Historie eines Vereins wie Dynamo Dresden zieht es nun mal viele Idioten ohne Perspektive an auch mal im Rampenlicht zu stehen.
Würde z.B. BFC Dynamo in Liga 2 stehen dann wäre halt bei den Berlinern das Thema weitaus mehr im Fokus.
So ist es leider Dynamo Dresden und ich kann nur hoffen das der Verein das kurzfristig in den Griff bekommt.
Ich bin mit Dynamo Dresden zu DDR-Zeiten gross geworden und freue mich das es Dynamo geschafft hat in den Profifussball zurück zu kehren.
Mein Vater war in den  60er und 70er Jahren Pressefotograph bei Dynamo und er sieht es mit bedauern das gewisse Randgruppen seinen Verein so schaden.
Laut deiner Hochrechung müsste statistisch einer von uns beiden auch ein gewaltbereiter Rechtsradikaler sein...
Ich lehne Gewalt im Stadion ab,sei es nun bei Dynamo oder sonst wo in Stadien.
Was mich viel mehr stört an dem Thread ist, das du Beto es einfach nicht lassen kannst deine vollkommen überflüssige politische Gesinnungsrichtung zur Schau zu stellen.
Das geht los in diversen Threads mit Musikliedern und Anfeindungen gegen Lok Leipzig oder Dynamo Dresden wo mit deinen Worten nur Nazischweine herumlaufen.
Wenn du auf solche Dinge hinweisen möchtest dann tue das bitte ohne Polemik.
Allein dein Signum verursacht bei mir Augenkrebs,wenn du der Meinung bist deine Einstellung ausleben zu müssen dann tue das bitte nicht in einem sachlichen Forum wie diesem.
Aber ich denke das du selbst mit der Überschrift des Threads es passender nicht hättest treffen können.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 09.Januar 2005, 23:54:18
Zu deiner Information: Ich war in dieser Saison zu 4 Spielen bei Dynamo, natürlich im Gästeblock. Daher kanns du also davon ausgehen das ich das nicht erst einmal live beobachtet habe was da so abgeht...
Und du kannst mir hier auch nicht erzählen das es nicht stimmt das ein Großteil der "Fans" das Juden Berlin gern mitsingen ... Das ist für mich dann keine Randgruppe mehr, sondern eher die richtigen Fans sind bei Dynamo wohl zur Randgruppe geworden.
Und zu Klo sag ich nichts mehr, darüber kann ich nur noch lachen ... Und sag mal den netten Dynamo-Kids schönen Gruß und viel Spaß weiterhin beim ausführen des Hitlergrußes. dankeschön.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: RoMaHa am 10.Januar 2005, 00:21:35
Ich weiss zwar nicht wen du mit "Klo" meinst aber das lass ich mal dahingestellt.
Du warst also in dieser Saison bereits 4 mal in Dresden !?
Hab ich verpasst das Chemie Leipzig ebenfalls in Liga 2 Spielt oder Fanfreundschaften mit mehreren Clubs der 2.Liga hat ?
Ich habe eher das Gefühl das du und andere mit Vorliebe nach Dresden fahren um einen Gegenpol zu den gewalttätigen Rechtsradikalen die in Tausenden im Stadion Naziparolen gröhlen, zu bilden.
Wegen meines Wohnortes konnte ich bisher nur 2 mal in Dresden zu Spielen anwesend sein.
Beide Spiele verfolgte ich von der Haupttribüne aus mit guter Übersicht zu beiden Fanblöcken.
In einem Spiel waren im Gästeblock einige die sich mit Sicherheit weder für das Gästeteam noch für das Spiel interessierten sondern denen es einzig und allein um "Spass und Action" ging und entsprechende konträre Sprüche in Richtung "Dresdner Naziblock" losliessen und provozierten.
Das ganze schaukelte sich natürlich nach dem Spiel umso mehr hoch und musste mit Polizeianwesenheit beendet werden.
Warum begleitest du nicht einfach dein Chemie Leipzig und verbringst damit deine Freizeit als solchen Rechtsradikalen Hohlköpfen noch eine Plattform für Gewalt zu bieten?
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 10.Januar 2005, 00:36:48
Kann man nicht einfach ins Stadion gehen um sich Fußball anzusehen ? Ist das bei dir nicht so ? Ich war nie dort um irgendwie Ausschreitungen zu provozieren o.ä. sondern nur um mir die Spiele anzusehen. Und Chemie spielte bei diesen Spielen immer auswärts, daher bin ich mal ein bisschen gefahren um mir mal die 2. Liga anzusehen ... Wo ist da das Problem ? Kann man mir wohl kein Stadionverbot dafür geben :)
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 10.Januar 2005, 00:48:41
irgendwie wird es langsam langweilig. ich finde diese diskussion sowas von lästig. bisher habe ich von beto keine argumente gehört, sondern nur pauschaler stumpfsinn. schön das du 4 mal ins stadion gehst, zu einem verein der aus 2/3 von nazis besteht und  ihn so finanziell unterstützt. ich an deiner stelle würde mich etwas unbehaglich fühlen, schließlich sind dort nur böse menschen  ::) die du ja nicht leiden kannst. und bestimmt bist du ein ganz artiger schließlich verdammst du dieses "pack"- und das sind ziemlich gute umgangsformen. also ziehe konsequenzen und laufe blind durch die welt, ist aber schade :'(
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: RoMaHa am 10.Januar 2005, 02:06:16
Wenn du ein Problem mit Dynamo Dresden hast und diesen Verein nicht magst dann sag es.
Da das aber nicht zum ersten mal zur Sprache kommt hast du wohl eher ein Problem mit Nazis.
Und für dich ist anscheinend Dynamo=Nazis.
Ich will aber in diesem Forum weder mit "linken Zecken" noch was mit "rechten Nazis" lesen.
Wenn du Dynamo nicht magst und abfällig wirst dann steh ich drüber,sowas gab es hier schon mit Bayern und englischen Vereinen genug.
Aber ich kann deine polemische Hetze und Gleichmacherei nicht mehr ab.
Du bist der linke Missionar,anscheinend stolz darauf eine Zecke zu sein und gehst nur zu Dynamo ins Stadion um uns allen zu berichten das dort nur rechte Nazischweine auf alles und jeden einprügeln und antisemitische Lieder in die Welt gröhlen.
Sollte eigentlich nun der letzte Beitrag dazu sein,der Rest ist meines erachtens eher was für die Mods hier.
An alle anderen Fans die bisher mit gewaltbereiten Dynamofans unschön und UNFREIWILLIG in Kontakt getreten sind, möchte ich nur sagen das ich es zutiefst verurteile und hoffe das dies in Zukunft nicht mehr geschieht und Dynamo Dresden in angenehmerer Erinnerung bleibt.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 10.Januar 2005, 10:20:59
bisher habe ich von beto keine argumente gehört, sondern nur pauschaler stumpfsinn. schön das du 4 mal ins stadion gehst, zu einem verein der aus 2/3 von nazis besteht und  ihn so finanziell unterstützt. ich an deiner stelle würde mich etwas unbehaglich fühlen, schließlich sind dort nur böse menschen  ::)

Na ja - wenn man als "Chemie-Fan" guten Fuißball sehen will, dann muß man eben nach Dresden fahren!  :P

Und das man als Leipziger ein bissel neidisch wird, ist auch klar. Immerhin bekommt es eine derart große Stadt seit 15 Jahren nicht hin, einen Club im Profi-Fußball zu etablieren!
Ich weiß auch, daß Dresden ein Problem mit Hooligans hat, aber trotzdem finde ich es übertrieben, diese mit den "echten Dynamo-Fans" in einen Topf zu werfen, auch wenn es in Dresden sicher mehr Hooligans und Rechte im Stadion gibt als anderswo!

Und im übrigen kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß bei Beto eine gehörige Portion Neid mitspricht!

Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 10.Januar 2005, 17:00:24
Ich bin auch zu Dynamo gegangen als diese noch RL gespielt haben ... Und man braucht nur vom Bahnhof zum Stadion zu laufen und man wird begrüßt, wie das geschieht habe ich bereits beschrieben. Und dies passiert auch ohne jegliches provozieren unsererseits, wir haben noch nicht mal Chemie-Lieder gesungen  ::)
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: x-ray am 10.Januar 2005, 17:30:31
Ich persönlich kann nichts über die politische Einstellung der Dynamos sagen, aber versteh nicht wieso alle hinter diesen hools stehen. Es sind keine "Randgruppen", sonder ein großteil der Fans. Die Kids sehen das Verhalten natürlich als normal an und machen mit  :-\. Aber was die Dynamos bei ihren Heimspielen veranstalten  :o: erstmal kommst du als Fan nicht aus dem Block da die "Fans" sich zuvor aus ihrem Block begeben um die Gästefans zu empfangen und dann gibts rambazampa! Eigentlich finde ich die Mannschaft symphatisch, aber durch ihre Fans hasse ich Dresden inzwischen von ganzem Herzen. Ich könnte jetzt wüsste Beschimpfungen schreiben, aber das bringt nichts: Schade finde ich auch das der DFB und der Verein immer wohlwollend wegblicken. " Es ist ja nicht auf dem Gelände des Vereins". das sind einfach nur dumme ausreden, da muss eine klare aussage vom verein kommen. ich möchte mal erleben was der präser bei uns machen würde wenn in Fürth die hools losziehen würden. Die verfolgen dne Fanbus sogar bis zu Autobahn! Was soll das? Ich würde mi mal ein Geisterspiel zu Strafe wünschen  >:(.
Ach ja fragt mal die KSC Fans und deren Erlebnisse mit den Dynamos.
(Ich würde meine Rede gerne mit einem Smilie der einen Stinkefinger zeigt abschließen, aber dann nehm ich halt die: Ich bin traurig, Frage mich wieso, bin verblüfft und hasse Drseden!  :'( ??? :o >:(
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 10.Januar 2005, 17:48:30
Wie ich sehe bin ich scheinbar wohl nicht der einzigste mit dieser Meinung ... also Dresdner: Auch wenns euch nicht passt was ihr für Affen im Stadion habt, gebts doch einfach zu und leugnets nich ... bringt euch auch nix.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: alti am 10.Januar 2005, 18:02:11
meine güte :P, hier leugnet doch keiner das es diese idioten gibt, sondern das alle oder wie schlau du gesagt hast 3/4 der fans solche idioten sind - aber irgendwie habe ich das gefühl das euch diese diskussion nichts bringt, schön wenn man von hass usw. spricht - dann ist eh alles zu spät :P
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 10.Januar 2005, 18:10:34
Ich habe keinen Hass auf Dynamo, ich kenne sogar einige Fans persönlich ... Und es ist schon komisch wenn selbst diese davon sprechen das schon ein Großteil der Fans bei sowas mitsingt, sollte man sich doch Gedanken machen und dann nicht erzählen das kommt nur von mir, es sagen selbst die eigenen Fans ...
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: OlliB am 10.Januar 2005, 19:32:24
Normalerweise gebe ich nichts auf den Ruf von sog. Fussballfans... meist stellt sich im nach hinein heraus, dass alles halb so wild ist ... und Idioten gibt es in jeder Fan-Gruppierung.  Der schlechte Dresdner-Ruf ist mir desöfteren zu Ohren gekommen, ich bin letztes Jahr trotzdem ohne Vorurteile an die Auswährtsfahrt meiner Zebras gegangen...

Aber das war wirklich unter aller Sau... man ist es ja gewohnt, auf dem Weg zum Stadion mal einen Spruch zu kassieren. Aber hier wurdest du auf den Weg Bhf-Stadion von fast jedem zweiten in übelster Form beleidigt. Wir waren zu zweit, sind in keiner Form auf die Provokationen eingegangen. Teilweise flogen dann die Bierflaschen in unsere Richtung und das ist nur gut gegangen, weil dann das nähere Stadionumfeld mit vielen Polizisten kam. Auch nach dem Spiel war ich wirklich über die extreme Aggression überrascht... und das, obwohl die Dynamos gewonnen habe (Verdammt  :-X)
Hätten wir mal am Bahnhof auf die Polizisten gehört... Ich zitiere: "Wenn Ihr lebend zum Stadion kommen wollt, packt mal lieber den Schal weg...". Ich dachte, der macht nen lustigen Witz... von wegen  :o

Über eine politische Gesinnung der Leute will ich mir garnicht so ein großartiges Bild machen. Allerdings war es schon überraschend, wieviele jugendliche (14-18 Jahre) sämtliche typischen Merkmale der "rechten Kleiderordnung" erfüllt haben.

Ich bin fest davon überzeugt dass es auch "normale" friedliche Fussballfans in Dresden gibt.
Aber bitte: Das ist bei Euch keine üble Nachrede, fast jeder erlebt bei Euch im Stadion Dinge, die ich eigentlich für Deutschland abgehakt habe.

Dresden ist für mich keine Reise mehr wert...

Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: fenerli am 10.Januar 2005, 20:22:22
ich glaube nicht das man das in dresden mit "anderswo" vergleichen kan.
wobei als chemnitz bei uns auf st.pauli war wurde ich auch angemacht warum ich hier in deutschland sei!
wenn ich nicht umgeben von chemnitzern wär hätte der große probleme
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Snickers12312892 am 21.Februar 2005, 14:54:36
ma wieder was neues von unseren liebenswerten lieblingsfans:

http://www.ud-2000.de/Saison04-05/22_karlsruhe/ksc-sgd-pyro.mpg
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Raven am 21.Februar 2005, 19:22:45
Ich war und bin der Meinung, daß man im Fuppes leider viel zu tolerant mit den rechten Köppen umgeht.

Es obliegt dem Verein, solche Leute aus dem Block zu entfernen.Auch von der Mannschaft würde man sich eine gezielte Aktion wünschen- beispielsweise ein demonstratives den Rücken kehren, wenn wieder entsprechende Sprüche losgelassen werden.

Notfalls sollte der DFB Dynamo mal ein paar Geisterspiele bestreiten lassen und ihnen die Auswärtskartenkontingente streichen.

Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Matte am 22.Februar 2005, 07:15:35
Ganz so einfach ist es aber eben nicht. Ich glaube nicht dass der verein das Recht hat, die Leute (ggf. mit Gewalt) aus dem Stadion zu entfernen. Das ist Sache der Polizei, und die wissen (meistens) genau, wann sie wie einzugreifen haben.
Und mal ehrlich: würdest du als Verantwortlicher des Vereins in den Block gehen und die Leute "hinausbitten"?  ;)

Andererseits müssen die Kontrollen in Karlsruhe vielleicht verschärft werden.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 22.Februar 2005, 07:26:37
Ich hab gestern auch Stimmen von Leuten gehört, die im Stadion waren. Einige sagten, daß die KSC-Ordner die letzten 10 Minuten vorm Spielbeginn Zuschauer ohne Kontrolle reingelassen hätten!

Falls das so stimmt, trägt der KSC sicher irgendwo eine Mitschuld!
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Henningway am 22.Februar 2005, 08:31:50
Ganz so einfach ist es aber eben nicht. Ich glaube nicht dass der verein das Recht hat, die Leute (ggf. mit Gewalt) aus dem Stadion zu entfernen. Das ist Sache der Polizei, und die wissen (meistens) genau, wann sie wie einzugreifen haben.
Und mal ehrlich: würdest du als Verantwortlicher des Vereins in den Block gehen und die Leute "hinausbitten"?  ;)

Andererseits müssen die Kontrollen in Karlsruhe vielleicht verschärft werden.


Aber natürlich hat der Verein das Recht! Gesetzlich gesehen ist der Verein Hausherr und hat somit auch Hausrecht. Er hat die Gewalt, jemanden aus dem Stadion zu entfernen, wenn der Tatbestand des Hausfriedensbruchs vorliegt. Mit dem Vollzug wird dann natürlich die Polizei beauftragt.

Jetzt mal unabhängig davon, was Texas geschrieben hat (Du hättest natürlich Recht): es kann doch nicht sein, daß eine Fangemeinschaft eines Vereins seit Jahren ein schlechtest Image hat und dieses Image fortwährend bestätigt! Da muss doch wohl was schief laufen!!
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Matte am 22.Februar 2005, 09:14:26
Ja aber was will der Verein machen? Selbst wenn man sich noch so distanziert, es geht eben nicht (siehe Lazio).
Und zu sagen: dann lassen wir eben 3000 Leute draussen kann sich Dresden auch nicht erlauben.

Und das mit der Polizei ist natürlich richtig, aber die überlegen sich das dann eben genau, wann sie wie dazwischen gehen.

Wobei die Überlegung, Dresden 2 Heimspiele ohne Zuschauer spielen zu lassen, auch schon wieder armselig ist.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: RoMaHa am 22.Februar 2005, 12:40:59
Die Polizei hat doch mit Sicherheit die Randalierer auf Video festgehalten.Ich kann mir nicht vorstellen das keiner von denen Aktenkundig ist.Warum hier nicht eine Anzeige auf versuchten Totschlag stellen und ein entsprechendes Exempel statuieren?
Die Staatsanwaltschaft kümmert sich doch sonst auch um jeden Dreck wenns darum geht Leute an den Haken zu bekommen.
Die besonders Auffälligen für 10 Jahre wegsperren.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Matte am 22.Februar 2005, 12:49:00
Das weiss ich nicht, bloss ist es Dresdens schuld, dass in Karlsruhe nicht ordentlich kontrolliert wird? Wir waren wohl alle schonmal beim Fussball, und mir ist unverständlich, wie man raketen reinschmuggeln kann, wenn man ordentlich kontrolliert wird. Und im Stadion ist der ausrichtende Verein zuständig, also Karlsruhe. Und falls es stimmen sollte, dass Zuschauer ohne Kontrolle reinkommen, ist Karlsruhe dafür verantwortlich.

Und mehr als distanzieren von solchen Leuten kann man sich auch als Verein nicht. Was soll man dagegen machen? Vielleicht sind das gar keine Dresdner, sondern Dresden-Hasser. Bsp.: Ich fahr mit meinen Kumpels nach Rostock, stell mich in den Gladbach-Block, randaliere und schmeiß Gegenstände aufs Spielfeld. Obwohl ich gar kein Gladbach-Fan bin. Und nun?

Ironie:
Aber man könnte ja Dresden statt Dortmund die Lizenz entziehen, spielen ja beide in schwarz-gelb. Die 1. Liga braucht den BVB---> erfüllt, die Krawallmacher sind weg----> erfüllt. Alles super.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: x-ray am 22.Februar 2005, 13:41:32
Man kann doch trotz Kontrolle Sachen ins Stadion schmuggeln. Steck einfach ein paar Böller in deine Unterhose, da kontrolliert niemand und fertig.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Matte am 22.Februar 2005, 14:29:49
@altobelli: genau, die haben wir jetzt ;)

Ich würde bloss nicht Dynamo die Schuld geben. Denn die können sich ihre Fans ja nicht aussuchen oder sagen: lassen wir mal 8000 Leute nicht ins Stadion, könnten ja 20 Krawall machen.

Das kann jedem anderen Verein auch passieren, vielleicht ist das Gewaltpotential in Dresden auch höher als anderswo. Wer wohnt schon gern in Sachsen  ;D

Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Socrates am 22.Februar 2005, 14:31:57
Man kann doch trotz Kontrolle Sachen ins Stadion schmuggeln. Steck einfach ein paar Böller in deine Unterhose, da kontrolliert niemand und fertig.

Da fehlt mir ehrlich gesagt das Hintergrundwissen. Kann man Bengalos und Rauchbomben auch in der Unterbuxe verstecken?

Na lustig wirds ja dann erst, wenn sie schon vorher losgehen. ;D
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Eurocop am 22.Februar 2005, 18:35:29
Anjeblich waren es ja Kriminelle in Dynamo-Verkleidung.

Allerdings auf die Quelle achten.

www.dynamo-dresden.de
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Henningway am 22.Februar 2005, 18:42:49
Ich will mir einfach nicht vorstellen, daß der Verein das arme Opfer seiner eigenen Fans ist und völlig tatenlos zusehen muss. Das kann nicht sein. Richtig ist aber auch, daß, wie schon vorher im Thread geschrieben, die Dynamo-Fans eine Mitschuld tragen, die zusehen und nichts machen. Da müsste eine breite Front gegen formiert werden, denn wer will schon als soclher abgestempelt sein?
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: mancity am 24.März 2005, 14:22:58
Ich hab inzwischen einen reisen Hass auf dynamo dresden und wünsche ihnen aus vollen Herzen den sofortigen Abstieg. Ständig Krawalle, Hassparolen und Ausschreitungen nur um einen Sport nur wegen ein bischen Fussball! Beim Spiel Dresden - Fürth haben diese Fans dieses Pack den Fürther Fan Bus mit einer Stahlkugek beschossen!

Dein Wunsch geht wohl nicht in Erfüllung.

Du glaubst ja selbst nicht, dass es bei andern Vereinen nicht auch Radikale gibt, die nichts mit dem normalen Fan zu tun haben, sondern die Fußball nur als Vorwand für ihren "Frustabbau" benutzen.

Naja, und dass alle Dynamo-Fans rechts sind, ist echt quatsch. Mein Schwager zum Beispiel geht seit Jahren zu den Spielen, ist religiös geprägt und von Beruf Sozialarbeiter (naja, der typische Randalierer halt  ;D )

Ihr solltet euch auch mal überlegen, dass der Tread von einem notorischen Dynamo-Hasser geöffnet wurde, und welche Interessen werden da wohl dahinter stecken?

Ich hab das Dynamo-Bashing jedenfalls satt und diskutiere lieber über die sportliche Entwicklung des Teams - aber nicht in diesem Thread.

Viele Grüße
Mancity

Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Snickers12312892 am 24.März 2005, 14:32:08
du sagst das man es nich schlecht machen soll, aber gut machen und wegsehen brint auch nichts... die dynamo-fans (oder die die stress machen) sind jedenfalls nen bisschen auffäliger als bei anderen vereinen
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: mancity am 24.März 2005, 15:08:43
du sagst das man es nich schlecht machen soll, aber gut machen und wegsehen brint auch nichts... die dynamo-fans (oder die die stress machen) sind jedenfalls nen bisschen auffäliger als bei anderen vereinen

Hi @snickers,

die Frage ist, woher du das weißt. Gehts du jede Woche zum Spiel? Gehst du auch zu den Spielen anderer manschaften? Kannst du das also aus eignener Erfahrung vergleichen und beurteilen? Oder weißt du das alles aus den Medien, die sich ne zeitlang auf Dynamo als Hoffnugsträger gestürzt haben und sie dann runtergemacht haben, weil sie in Richtung Abstieg ableierten?
Mal ein Vorschlag: schau mal ins dynamo-Forum. Da siehste genauso viele Leute mit beispielsweise Signaturen humanistischer oder Linksliberaler Richtung wie in diesem hier. Manches ist natürlich auch sinnfrei, aber ich kann da keine vermehrte Rechtsradikalität erkennen.
Vielleicht stört ja einige Leute ja auch nur die verstärkte Ausrichtung auf Ostidentität bei den Dynamo-Fans.
Dazu kommt, dass halt auch viel historischer Zündstoff bei der geschichte da ist, weil Dynamo früher ein staatsnaher Club war, der jetzt auch etliche Nostalgisten anzieht. Andererseits war er auch nicht so staatsnah, dass Dynamo in den letzten zehn DDR-Jahren nicht regelmäßig von Stasi-Schiedsrichtern verpfiffen wurde, was sicher ein paar Meisterschaften gekostet hat.


Viele Grüße
Mancity
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: x-ray am 24.März 2005, 18:29:47
Ich glaube da hat jemand eine rosarote Dynamobrille auf. Seltsamerweise wird von mehreren Unterschiedlichen Fangruppen unterschiedlicher Fussballvereine, die in Dresden zu "Gast" waren berichtet, dass es Krawalle und Ausschreitungen einiger weniger (ironisch gemeint) "Fans" (bei jedem Spiel so etwa 2000-3000) gab. Es mag ja auch viel normale geben, dass bestreite ich nicht, aber eben eine sehr große Zahl muss sich ständig so idiotisch aufführen und diese Zahl ist im Gegensatz zu der von anderen vereinen enorm. Selbst beim lokalen Derby Fürth-Nürnberg, wurde ich freundlicher empfangen.
Natürlich denken sich die leute die Geschichten auch nur aus, auh mann, stellt euch halt nicht absichtlich blind.
Und die bösen bösen medien hacken immer auf Dynamo rum, ja? Man bekommt fast den Eindruck es wäre des DSf´s Lieblingsmannschaft so oft wie die Montags drankommen und das bei ihrem schlechten Tabellenstand  >:(
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Henningway am 25.März 2005, 09:24:36
@mancity

Ich bin sicher der letzte, der pauschal verurteilt und habe es bisher auch nicht getan. Allerdings ist das beinahe eine statistische Frage: Dynamo fällt einfach öfter als andere Teams durch solche Dinge auf. Eventuell heruntermachende Artikel und neutrale nivellieren sich da. Bleibt aber nun die Frage: sind es Fans von Dynamo, die radikal daherkommen? Oder sind es Radikale, die Dynamo als Schaubühne benutzen? So oder so, ich bleibe bei meiner Meinung, daß es dem Verein und den echten Fans, die Dresden sicher in gfroßer Überzahl hat, obliegt, diese Leute in die Unterzahl zu zwingen.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2005, 12:03:35
du sagst das man es nich schlecht machen soll, aber gut machen und wegsehen brint auch nichts... die dynamo-fans (oder die die stress machen) sind jedenfalls nen bisschen auffäliger als bei anderen vereinen
Hi @snickers,

die Frage ist, woher du das weißt. Gehts du jede Woche zum Spiel? Gehst du auch zu den Spielen anderer manschaften? Kannst du das also aus eignener Erfahrung vergleichen und beurteilen? Viele Grüße
Mancity

nein kann ich nicht, arminia bielefeld is dieses jahr in der ersten liga  ;)  aber das was man hört, sieht und sonst so mitbekommt is schon auffälliger wie bei anderen vereinen. außerdem sagte ich nich sowas wie gewalttätiger, sondern nur auffälliger. ich finde das dynamo ein verein is der mindestens in die 2.liga gehört, aber da is der verein wohl weiter wie ein teil der fans...
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Colin am 26.März 2005, 09:52:39
Ich gehe seit 20 Jahren zum Fußball und der Threaderöffner hat absolut Recht. Bereits in der Regionalliga fielen diese Asis (und sorry, das ist der einzig passende Ausdruck) ständig auf- nun in der 2.Liga bekommt das auch die Mehrheit der Fußballfans endlich mit. Selbst als sie ihren Aufstieg feiern konnten, waren viele von denen (und es sind eben nicht nur 4 oder 5) nur darauf aus, gegnerische Fans zu provozieren oder um sich zu schlagen.
Diese Leute gehören sofort aus dem Verkehr gezogen, ich will dieses Pack nicht mehr ertragen.
Im 2.Schritt muss man das Problem dann gesellschaftspolitisch anpacken und verhindern, dass es zu solchen Entwicklungen kommt, auch Resozialisierungsmaßnahmen bei diesen Asozialen anstreben. Irgendwoher muss diese Verirrung ja kommen und da gilt es dann anzusetzen.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 26.März 2005, 10:46:24
Wodurch das kommen wird ?
Die meisten dieser "Fans" sind noch recht jung, so ungefähr mein Alter +/- 5 Jahre. Und da ist es heutzutage so, das die Gewaltbereitschaft höher ist als früher. Und im Osten sowieso, vorallem der Rechtsradikalismus. Dann sicherlich auch noch durch die hohe Arbeitslosigkeit.
Denke mal, dass das die Gründe für die Ausschreitungen sein werden.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: fbr113 am 26.März 2005, 20:30:51
Klasse Werbung für Deutschland jetzt gerade in Slovenien... :'(
Super FANS !!!

Ich kann ja nur vermuten, aber von Dresden nach Slovenien ist es doch nicht so weit, oder?
Wegen mir kann man diese Clowns direkt wegsperren und den Schlüssel wegwerfen!!  :D
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: RoMaHa am 27.März 2005, 21:01:52
Ja,alle Deutschlandfans sind rechte Hooligans und Nazis,genau wie bei Dynamo
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Matte am 29.März 2005, 07:16:55
Klasse Werbung für Deutschland jetzt gerade in Slovenien... :'(
Super FANS !!!

Ich kann ja nur vermuten, aber von Dresden nach Slovenien ist es doch nicht so weit, oder?
Wegen mir kann man diese Clowns direkt wegsperren und den Schlüssel wegwerfen!!  :D

Ja am besten gleich alle Ossis wegsperren. Man man man, "von Dresden ist es nicht soweit nach Slowenien". Nicht vergessen: wir Ossis sind alle arbeitsfaul und asozial, wir haben gar keine Kohle um zu verreisen. Und wir fressen rohes Fleisch.

Vielleicht mal ein bisschen über die Hooliganszene und den Unterschied Nazi - Hooligan informieren (bei seriösen Quellen).
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: fbr113 am 29.März 2005, 08:16:39
Ich möchte ja gerne meinen Horizont etwas erweitern... Was sind denn diese seriösen Quellen?
Hast du einen Link?

BTW, ich habe nichts gegen Ossis und gegen Dresdenern (?) und ich möchte auch NICHT die Mauer zurück! Ich war nur etwas sauer auf diese Trottel im deutschen Fanblock!

Kann man eigentlich feststellen woher diese "Fans" kommen? (Ich finde es trotzdem sehr wahrscheinlich, dass da viele aus Dresden dabei waren!)

Und wieso sind diese Randalierer am nächsten Tag immer wieder auf freiem Fuss? Ich kann einfach nicht verstehen, wieso diese Leute am nächsten Tag oder nach dem Spiel wieder nach Hause gehen dürfen!
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Beto am 29.März 2005, 15:47:50
Allerdings auffallend die Anzahl der "Kurzhaarigen" auf den Fotos die ich gesehen habe von den Randalen. Merkwürdig. Von uns kamen sie jedenfalls nicht die Idioten, unsere "Hools" waren zu Hause.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Tony Cottee am 29.März 2005, 21:57:02
Klasse Werbung für Deutschland jetzt gerade in Slovenien... :'(
Super FANS !!!

Ich kann ja nur vermuten, aber von Dresden nach Slovenien ist es doch nicht so weit, oder?
Wegen mir kann man diese Clowns direkt wegsperren und den Schlüssel wegwerfen!!  :D

Ich glaube eher das waren vornehmlich Kölner und Dortmunder  ::)
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Tony Cottee am 29.März 2005, 23:26:07
Und wie kommst du darauf? Oder war diese Aussage ´gar ironisch, oder sarkastisch gemeint (wobei die Ironie oder der Sarkasmus(o.ä.) dann ziemlich gut versteckt waren...).

Wie ich darauf komme ? Von Augenzeugenberichten, von Personen,  die einige der Beteiligten Kölner/Pulheimer und Dortmunder persönlich kennen.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: pitbull am 30.März 2005, 02:02:55
ruhig freunde ;)
mit sicherheit kommen diese idioten aus fast allen teilen der bundesrepublik.
kein grund jetzt zu spekulieren usw. selbst wenn sie alle aus dresden kommen würden
was für eine sinnvolle diskussion wollt ihr jetzt darüber führen?
ich denke hooligans sind in ganz deutschland verteilt.
meine meinung ist das man diese idioten, sofern sie bekannt sind an der ausreise hindern sollte,
und da ist es mir völlig egal wo diese schwachköpfe herkommen :o
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Snickers12312892 am 30.März 2005, 02:30:12
meiner meinung nach sollte man sie an mehr als nur an der ausreise hindern  ::) ::) aber ein bisschen "schuld" tragen sicher auch die slowenen, in anderen ländern war ja bissher alles ruhig... und wielange es gedauert hat bis da überhaupt polizisten waren... in jedem bundesligaspiel laufen die doch sofort auf und sind einsatzbereit, auch wenn da die gefahr nich so groß is... naja sei es drum, wieder was dazugelernt und "kurz" vor der wm nochmal auf die gefahren aufmerksam gemacht... ich finds trotzdem schade das eine sportart als plattform zu gewaltanwendungen und sachbeschädigungen genutzt wird...
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: Tony Cottee am 30.März 2005, 10:02:32
Tatsächlich!? Diese Augenzeugenberichte... kennst du die Leute persönlich, oder sind sie irgendwo nachzulesen?


Ich kenn die Leute persönlich. Nachlesen, dass es sich um Kölner und Dortmunder handelte, die zur Eskalation am Hotel Europa beitrugen,  kann man das aber auch im Kölner Express von gestern.
Titel: Re: Wie man sich selbst disqualifiziert ...
Beitrag von: fbr113 am 30.März 2005, 10:25:49
Ich habe gestern einen Bericht im Radio darüber gehört auf WDR2. Da war die Rede von Dortmundern, Kölnern
und einem Bochumer. Aber die sagen ja auch hauptsächlich etwas über die Vereine hier in der Region.
Wer da sonst noch dabei war wurde nicht gesagt, aber ist ja eigentlich auch egal aus welcher Stadt oder
Region die kommen... die haben jetzt schon genug Presse bekommen worauf die sich aufgeilen können!