MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: HSV am 23.Januar 2005, 18:30:37
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Ein Jahr vor der WM im eigenen Land droht dem deutschen Fußball eine Manipulationsaffäre mit noch nicht absehbarem Ausmaß. Schiedsrichter Robert Hoyzer soll von ihm geleitete Pokal- und Zweitliga-Spiele serienweise manipuliert zu haben, auf deren Ausgang er zuvor wettete. Leidtragender könnte unter anderem der HSV gewesen sein, der bereits rechtliche Schritte erwägt.
DPA
HSV-Spieler Barbarez, Schiedsrichter Hoyzer: "Den Rest erledige ich"
Frankfurt am Main - Im Mittelpunkt der Vorwürfe gegen den Berliner Hoyzer, 25, steht die vermutete Manipulation der Partie der ersten DFB-Pokal-Runde zwischen dem Drittligisten SC Paderborn und dem Hamburger SV (4:2) am 21. August 2004. Nachdem der HSV souverän mit 2:0 in Führung gegangen war, begünstigte Hoyzer mit zwei mehr als fragwürdigen Elfmeterpfiffen und einem Platzverweis gegen Emile Mpenza den Spielausgang zu Gunsten des Regionalligisten.
Aber auch weitere Spiele, die unter der Leitung Hoyzers gestanden hatten, werden nun untersucht. Neue Enthüllungen sind nicht auszuschließen. Das Ansehen der deutschen Schiedsrichter, die international einen sehr guten Ruf genießen, steht auf dem Spiel. Bei einer außerordentlichen DFB-Präsidiumssitzung morgen werden neue Einzelheiten erwartet. "Wir werden nichts unter den Teppich kehren", kündigte DFB-Pressesprecher Harald Stenger an. Dem Referee, der mittlerweile seinen Rücktritt erklärt hatte, drohen möglicherweise zivilrechtliche Klagen und Schadenersatzforderungen.
"Ein unglaublicher Schaden"
"Wir werden sehr sorgfältig alle Verdachtsmomente, die in der Vergangenheit auftauchten, aufarbeiten", kündigte Liga-Präsident Werner Hackmann an, "sollte es sich herausstellen, dass es ein Einzelfall ist, wäre der Imageschaden nicht so hoch, auch wenn es eine ganz schlimme Sache ist". DFB-Präsident Gerhard Mayer-Vorfelder meinte: "Es ist allein schon aus psychologischer Sicht ein unglaublicher Schaden entstanden, sowohl für den Deutschen Fußball-Bund als auch für das gesamte Schiedsrichterwesen."
Am vergangenen Mittwoch wurde der DFB von bislang ungenannten Zeugen auf den Fall Hoyzer aufmerksam gemacht. Anschließend musste der ins Zwielicht geratene Referee am Freitag vor dem Kontrollausschussvorsitzenden Horst Hilpert Stellung zu den schweren Manipulationsvorwürfen beziehen, beteuerte dabei aber seine Unschuld. Die von Hilpert geladenen und als sehr seriös geltenden Zeugen belasteten dagegen den Schiedsrichter und erklärten, dass offenbar mehrere Fälle der Spiel-Manipulation vorliegen sollen.
"Die Vorwürfe sind massiv", sagte Stenger ohne Details zu nennen. Auch zu Anzahl und Namen der Zeugen, die sich erst spät zur Aussage entschieden haben, wollte der DFB-Pressechef keine weiteren Angaben machen. Nach "jetzigem Kenntnisstand" handle es sich "um einen absoluten Einzelfall".
Empörung beim HSV
Ehemaliger HSV-Coach Toppmöller, Hoyzer: Nach 20 Minuten gemerkt, dass "etwas faul" sei
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DPA
Ehemaliger HSV-Coach Toppmöller, Hoyzer: Nach 20 Minuten gemerkt, dass "etwas faul" sei
Durch das überraschende Aus im Pokal ist vor allem der HSV betroffen. Hamburgs Trainer Klaus Toppmöller musste wenige Wochen später wegen sportlichen Misserfolgs gehen. Der Bundesligist fordert Schadenersatz und will auch zivilrechtliche Schritte gegen den Hoyzer prüfen lassen. "Als Werner Hackmann mich informierte, bin ich fast aus den Schuhen geklappt. Wir werden die Ermittlungen abwarten, uns aber gleichzeitig mit dem DFB in Verbindung setzen, um zu sehen, wie wir reagieren können", erklärte HSV-Boss Bernd Hoffmann. Paderborns Geschäftsführer Michael Born erklärte: "Für den Verein ist es ganz schlimm, als erste und einzige mit dem Fall in Verbindung gebracht zu werden."
Völlig außer sich vor Wut war Toppmöller. Er habe in Paderborn schon nach 20 Minuten gemerkt, dass "etwas faul" sei: "Der Schiri hat mich meinen Job gekostet." In die gleiche Kerbe schlug auch Clubchef Hoffmann: "Es ist nicht auszuschließen, dass Klaus Toppmöller bei einem anderen Ausgang heute noch Trainer wäre. Hier ist dem HSV und dem deutschen Fußball erheblicher Schaden zugefügt worden."
Ungeklärt bleibt die Frage, warum der DFB nicht schon direkt nach der Partie zwischen Paderborn und Hamburg aktiv geworden war. Die Presse hatte berichtet, dass Hoyzer in der Halbzeitpause in der Kabine der Paderborner gewesen sei und gesagt haben soll: "Spielt ihr mal so weiter, den Rest erledige ich." Ende August hatte der Schiedsrichter-Ausschuss-Vorsitzende Volker Roth diese Vorwürfe noch vehement bestritten. Hoyzer sei weder in der Kabine gewesen, noch habe er die zitierte Äußerung gemacht. Stenger verteidigte im DSF die Vorgehensweise des DFB: "Wir haben das damals intern abgeklopft. Es hat aber keine konkreten Hinweise gegeben, um gezielt zu ermittel
Auch ein Spiel des FC St.Pauli soll betroffen sein !
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Eine Unverschämtheit >:(
Wenn man bedenkt wo der HSV hätte stehen können im DFB Pokal , das möglicherweisse toppmöller noch im amt wäre und und und .
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Ich sach nur SpVgg Fürth gg. Duisburg.
Ahanfouf, 2 mal mit der Hand, Tor wird gegeben >:(, dannach klarer elfmeter, wird wieder nicht gegeben >:( und jetzt ratet mal welcher Schiri das gepfiffen hat. Vorallem das klare doppelte Hanspiel, das unübersehbar war >:(
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also wie blöd kann man eigentlich sein?!?!?!?
da biste mit 25 jahren schiedsrichter und darfst in der 2 liga und im dfb-pokal pfeifen und dann machste son scheiß... is echt unglaublich...
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Wird hier etwa vorverurteilt? ;)
Zugegeben, es gibt grosse Verdachtsmomente, aber gleich alles als Tatsachen hinzustellen finde ich ein wenig... ähm... auf Bild-Niveau...
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naja allein schon die tatsache das der verdacht überhaupt aufkommt finde ich etwas merkwürdig und allein schon deswegen sind solche schiris ausm verkehr zu ziehen
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so etwas ist im spiel oberhausen gegen aue auch passiert. komishcer weise haben sehr viele menschen in den wettbüros auf aue getippt, die klaerer aussenseiter waren. und zwar mit 2 toren unterschied. ein elfer tor was garkein gewesen sei und ein eigentor vom feinsten. köpfer vom eigenem abwehr spieler auf eigene tor. 0:2 aue.
schiri war angeblich auch holzer oder wie der heißt. hab ich in der bild gelesen.
ich bin der meinung das, es ganz normal ist das sowas passiert. sogar in der cl kann ich mir das vorstellen das ein schiri ein spiel extra verpfeift.
harte thesen keine belege also kann auch alles falsch sein!!
@snickers: dann kann man ya einfach einen shiri anklagen wie merk und tschüss
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naja allein schon die tatsache das der verdacht überhaupt aufkommt finde ich etwas merkwürdig und allein schon deswegen sind solche schiris ausm verkehr zu ziehen
[Fantasiemodus ein]Heisst das dann, dass z. B. ein Thomas Schaaf und Klaus Allofs nach dem gestrigen Spiel einem Knut Kircher Spielmanipulierung nur Spielmanipulierung vorwerfen müssten und schon wird Kircher aus dem Verkehr gezogen?[/Fantasiemodus aus]
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es ist schon zu 99 % sicher .....
1) prahlte er damit im bekanntenkreis rum
2) gibt er keine stellung....
3) Warum tritt er dann zurück
4) Bild bildet , nä ::)
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nein, der hat ja nen elfer nich gepfiffen aber dafür das strittige passive-aktive-abseits tor gegeben... ich finde der verdacht muss schon irgendwie begründet sein... mich würde es freuen wenn es nich so wär und der schiri weiterpfeifen kann, aber wenn es wirklich stimmt dann muss der eben erstmal ausn verkehr
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es ist schon zu 99 % sicher .....
1) prahlte er damit im bekanntenkreis rum
2) gibt er keine stellung....
3) Warum tritt er dann zurück
4) Bild bildet , nä ::)
1. Stimmt das was der "Bekanntenkreis" sagt?
2. Siehe Hasans Posting
3. Das heisst noch lange nicht dass man das als Schuldeingeständnis interpretieren MUSS
4. ::)
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glaubt mir ,er hat es >:(
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SEit doch froh das dieser arrogante Toppmöller nicht mehr trainer ist!
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Uiuiui.... heisses Eisen. Schiedsrichter haben nun mal einen schweren Job, und können spielentscheidend sein. Ob der gute Mann tatsächlich Spiele verpfiffen hat, weiß ich nicht, aber wenn er tatsächlich auf die Spiele gewettet hat, tendiere ich auch dazu, ihm eine solche Manipulation zu unterstellen, denn wo es um den eigenen Wetteinsatz geht, ist Neutralität wohl nicht mehr gegeben.
Konsequenzen... Tja, es wird sich nichts ändern, der HSV ist raus aus dem DFB-Pokal, das Spiel gegen Paderborn und die nachfolgenden Spiele werden kaum wiederholt werden. Toppi wird nicht wieder eingestellt, und ich glaube auch nicht, daß er seinen Job viel länger behalten hätte. Was bleibt, ist ein bitterer Beigeschmack und viel Speklation über Fehlentscheidungen und Schiebung, und ein Schiedsrichter, der - sollte er dennoch unschuldig sein - seinen Ruf weg hat Tja, "Bild Dir Deine Meinung", oder deutlicher "Laß uns Deine Meinung bilden". Die Medien hacken auf dem Mann rum, und bewiesen ist noch nichts.... Im Zweifelsfall für den Angeklagten - was ist daraus geworden?
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Peinlich, wie Toppmöller jetzt die Schuld für seine Inkompetenz an diesem Spiel festmachen will. ::)
Auch wenn ich's dem HSV gönne in der 1. Runde rauszufliegen, auf diese Art und Weise ist es natürlich ne Sauerei.
zum Thema Bild: mag ein Schmierenblatt sein, was sie zum Thema Fussball schreiben, ist allerdings meistens richtig bzw. erweist sich als wahr.
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Wie wollen sie denn klagen? Kann irgendwer beweisen dass der HSV auf jeden Fall gewonnen hätte? Ich sehe da keine Chance...
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Kann irgendwer beweisen dass der HSV auf jeden Fall gewonnen hätte?
Toppmöller ::) ;D
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Wie wollen sie denn klagen? Kann irgendwer beweisen dass der HSV auf jeden Fall gewonnen hätte? Ich sehe da keine Chance...
das gegenteil kann man nun aber auch nich beweisen... ich bin mal gespannt wie das ausgeht...
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Pressekonferenz bei NTV zum Thema Hoyzer LIVE!!
Gleich gehts wohl los. Live Pressekonferenz des DFB bei N-TV
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Fürth hat jetzt auch offiziel einspruch eingelegt!
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also wie blöd kann man eigentlich sein?!?!?!?
da biste mit 25 jahren schiedsrichter und darfst in der 2 liga und im dfb-pokal pfeifen und dann machste son scheiß... is echt unglaublich...
ganz ehrlich, das war auch das ALLERERSTE was ich mir gedacht habe!
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also wie blöd kann man eigentlich sein?!?!?!?
da biste mit 25 jahren schiedsrichter und darfst in der 2 liga und im dfb-pokal pfeifen und dann machste son scheiß... is echt unglaublich...
ganz ehrlich, das war auch das ALLERERSTE was ich mir gedacht habe!
Das denke ich mir allerdings auch immer bei einigen Politikern, die gutes Geld verdienen und sich trotzdem noch auf illegale Geschäfte einlassen.
Ein anderer Dummschädel war damals Gaudino, Fussballprofi und Autoschieber.
Scheint die reine Gier zu sein. Oder teure Hobbys?
Was ein Glück das ich so kostengünstige Hobbys habe... :-*
Es ist ein weitverbreitetes gerücht das poltiker viel verdienen. Wenn ich mir unseren kanzler mit einem 16 Stunden arbeitstag anschaue ist die Bezahlung eher lächerlich, wenn man sie beispielsweise mit der eines relaxeten 4 Stunden manager vergleicht. Außerdem finde ich sollte man da nicht so schnell urteilen, wer weis wie man selbst bei so viel geld reagieren würde...... (*leises Flüstern, dass plötzlich in dem kopf des Leser zu hören ist: Porsche, Ferienhaus in Spanien....* ;))
Wieso aber so ein jungspund von einem Schiri sich seine kariere und den Sport den er liebt kaputt macht :-\
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Die Vorwürfe sind natürlich hart und scheinbar durch vier Schiedsrichterkollegen in Umlauf gebracht worden. Für die unwissende Öffentlichkeit - also uns - gilt: abwarten, wie es ausgeht. Das sollte uns auch die Affäre Daum gelehrt haben.
Vor allem sollten wir alle einer Gefahr entgegentreten, die sich drohend am Fußballhimmel aufgebaut hat: jede Fehlentscheidung, jedes klare Abseitstor (oder eben nicht), jede unberechtigte rote Karte darf nicht mit einem Betrugsvorwurf beantwortet werden. Wenn das passiert, dann wird jedes Vertrauen in die Schiedsrichter und die Neutralität des Spiel verloren gehen und auf lange Sicht der Fußball gewaltigen Schaden nehmen.
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Ich glaube ohnehin, daß es nicht mehr lange dauert, bis ein "Oberschiedsrichter" das Spiel von der Tribüne über einen Monitor verfolgt, um von dort aus jede strittige Szene sofort zu analysieren und zu ahnden.
Ob das gut oder schlecht ist, sei dahingestellt, aber soweit wirds kommen....
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Warum hat der Schiri, der damals (angeblich) von Hoyzer angerufen wurde, sich eigentlich nicht sofort gemeldet? Dann hätte man ja einiges verhindern könen.
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Ich denke schon, daß sowas erstmal im verborgenen untersucht werden muss. Das ist sicher besser, als mit einer möglicherweise unbegründeten Anschuldigung vorzupreschen.
Mittlerweile meldet der Stern, daß Hoyzer regelmäßige Verbindungen zur kroatischen mafia hat. Das heißt für uns: nachprüfen, ob unser Herr_Rossi nicht im Tippspiel von Hoyzer profitiert hat ;D:P
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Hoyzer hat Betrug zugegeben!
Quelle: Laufband bei N2
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Ich denke schon, daß sowas erstmal im verborgenen untersucht werden muss. Das ist sicher besser, als mit einer möglicherweise unbegründeten Anschuldigung vorzupreschen.
Mittlerweile meldet der Stern, daß Hoyzer regelmäßige Verbindungen zur kroatischen mafia hat. Das heißt für uns: nachprüfen, ob unser Herr_Rossi nicht im Tippspiel von Hoyzer profitiert hat ;D:P
Mal sehen auf wen ich als Weltmeister 2006 setzen soll... :P ;D
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also laut n24 hat er seinem anwalt/seinen anwälten gegenüber alles zugegeben und gesagt das da noch einige mehr drinstecken
n24 text s.231
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Spiegel Online hats jetzt auch gebracht. Überschrift: "Hoyzer gesteht unter Tränen". /Edit: tja, da war ich zu langsam.
Weiterhin sagte er, es seien weitere Personen in die Affaire verwickelt.
Scheint wirklich hart zu werden, die Sache. Zumal ja jetzt auch wieder von einer ominösen Wettmafia die rede ist.
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Er selbst habe für die Manipulation von Spielen einen fünfstelligen Betrag erhalten, so Hoyzer.
fünfstellig?!? also von 11.111 bis 99.999 €??? und für die vereine gehts um millionen...
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hat 10.000 4 oder sechs stellen ??? :P
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Also mich hat es nicht geschockt. Ich der öfters wette also fast jeden Tag muss sagen das mir das klar ist das Spiele manipuliert werden. Nicht nur er macht das sondern viele andere. Nicht nur in Deutschland sondern überall.
Wenn man sieht was für ergebnisse manchmal kommen fragt man sich wie das gehen kann.
Kennt jemand noch das Spiel wo Monaco zuhause 3:0 am führen war und dann in 8min 3 tore kassiert hat?
Also ihr konnt mir sagen was ihr wollt aber ich glaube auch Vereine stecken dort drin.
Meine Meinung ist das und ich hoffe das sie akzeptiert wird.
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Also mich hat es nicht geschockt. Ich der öfters wette also fast jeden Tag muss sagen das mir das klar ist das Spiele manipuliert werden. Nicht nur er macht das sondern viele andere. Nicht nur in Deutschland sondern überall.
Wenn man sieht was für ergebnisse manchmal kommen fragt man sich wie das gehen kann.
Kennt jemand noch das Spiel wo Monaco zuhause 3:0 am führen war und dann in 8min 3 tore kassiert hat?
Also ihr konnt mir sagen was ihr wollt aber ich glaube auch Vereine stecken dort drin.
Meine Meinung ist das und ich hoffe das sie akzeptiert wird.
Klar, Deine Meinung wird akzeptiert, warum auch nicht?
Aber ich sehe darin genau die Gefahr: jede noch so "unwahrscheinliche" Spielwendung birgt einen latenten Betrugsvorwurf. Das darf unter keinen Umständen Sitte werden.
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Meine Meinung ist....
die Bundesliga hat den ersten Skandal überstanden und wird diesen auch überstehen. Klärt die Sache auf und jut is.....
Über die momentane Hysterie und vor allem die ausländischen Pressekommentare dazu kann ich nur müde lächeln.
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Ich will auch nicht sagen das jedes spiel falsch gepfiffen wird, aber ich garantiere euch jede Sportart hat seine macken.
überall wird manipuliert.
In Griechenland sowieso.
Beispiel:Vor 2 Wochen gab es das Spiel Olympiakos gegen Panionis. Athena Derby. Vor dem Spiel schlugen sich die Fans so dermassen zusammen das das Spiel abgebrochen wird(normal in griechenland). Der Griechische verband EPO sagte nach dem Spiel das das für beide Teams konsequenzen haben wird. 3Tage später gab es die Strafe:3Punkte abzug für beide Teams und das Spiel wird nicht nachgeholt.
Entlich mal dachte ich setzt sich die EPO durch gegen Olympiakos(reichste Manschaft griechenlands).
Was passiert heute auf einmal sagen sie das sie die entscheidungen zurück ziehen. Tja wer füttert den die EPO woll.
Der Präsident von Olympiakos ist der reichste Mann Griechenland(Besitzer Vodafons in GR). Und bester Freund des Präsidenten der EPO. Also verarschen können die sich selber. >:(
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Erinnert sich eigentlich noch einer von Euch an den Fall Vlado Kasalo ? Is doch noch gar nich so lange her... Komisch, dass das Thema damals ziemlich schnell durch war, dabei ging es dabei auch um Wettbetrug. Der einzige Unterschied mag vielleicht sein, dass Kasalo damals wirklich nur ein Einzelfall war, im Gegensatz zu heute
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Erinnert sich eigentlich noch einer von Euch an den Fall Vlado Kasalo ? Is doch noch gar nich so lange her... Komisch, dass das Thema damals ziemlich schnell durch war, dabei ging es dabei auch um Wettbetrug. Der einzige Unterschied mag vielleicht sein, dass Kasalo damals wirklich nur ein Einzelfall war, im Gegensatz zu heute
Das mit Kasalo war glaub ich 1991. Der Typ hat dermassen viel Geld beim Karten spielen verloren, dass er auf diesem Wege durch zwei Eigentore in zwei direkt aufeinander folgenden Spielen seine Schulden tilgen wollte. Es gab Abende, da hatte er 50.000 DM verloren... :o
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Sehr brisant auch folgende Info der Schiedsrichtergruppe von Hertha BSC, die auf der offiziellen Seite inzwischen gelöscht worden ist; im Google-Archiv aber noch vorhanden ist:
01.05.2004: Frühstückstreffen
Heute traf sich die SR-Gruppe zu einem gemütlichen Frühstück im Café KING. Erfreulicher Weise war der Teilnehmerkreis recht groß, da nicht nur fast alle Schiedsrichter der Gruppe, sondern auch den Vizepräsident Jörg Thomas, der Amateurvorstand sowie Ralf Achenbach (Ehrenmitglied) erschienen waren.
Nach dem man sich gestärkt hatte, wendete man sich zum offiziellen Teil des Treffens. Jörg Thomas (Vizepräsident) sowie Ronald Maschke (Amateurchef) richteten einige Grußworte an die Gruppe und freuten sich "über die große Resonanz". Man bescheinigte den Anwesenden auch, "dass man ziemlich stolz auf die Gruppe sei und mit besonderen Augenmerk auf die SR-Abteilung gucke, da man ja mit einem Schiedsrichter in der 2. Bundsliga schon einige Erfolge vorzeigen kann". Der SR-Obmann Dirk Brennecke entschuldige dann noch die Abwesenheit von Robert Hoyzer, der leider (oder zum Glück?) am heutigen Tag einen Bundesligaeinsatz in Dortmund als vierter Offizieller hat und daher nicht teilnehmen konnte. Dirk wagte weiterhin einen kurzen Ausblick in die Zukunft und sprach diverse Veranstaltungen in der nahen Zukunft an (z.B. SR-Reise, Rückspiel gegen die SR-Gruppe Havelland-Mitte etc.).
Alles in allem ein sehr angenehmer und harmonischer Vormittag, der allen Teilnehmern ersichtlich viel Freude bereitete. Bleibt nur noch dem Café KING zu danken, die ein super Buffet stellten und sich richtig viel Mühe gegeben haben. Vielen Dank!
http://216.239.59.104/search?q=cache:9b4l35lwQkkJ:www.hertha-schieris.de/intern/news/intern_news2Q2004.htm+%22caf%C3%A9+king%22+hoyzer+dirk&hl=de
Wer es noch nicht weiß: Die Besitzer dieses Café KING wurden gestern wohl aufgrund einer Aussage von Hoyzer festgenommen, und haben heute die Hertha-Spieler Simunic, Rafael und Madlung schwer belastet. Madlung hatte bei der 2:3 Niederlage im Pokal gegen Braunschweig das entscheidende Eigentor geköpft.
Wieder neuer Raum für Spekulationen...wenn das jedoch stimmt, dann dürfte der Ruf von Hertha allerdings vorerst im Eimer sein.
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Allerdings hat Hoyzer selbst ausgeschlossen, daß Erstligaspieler involviert sind.
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
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Drei Schiedsrichter und acht Spieler aus drei Vereinen der 2. Fußball-Bundesliga sind nach Informationen der Süddeutschen Zeitung möglicherweise in den Wettskandal verwickelt.
Wie die Zeitung weiter berichtet, gibt es nach den Ermittlungen der Berliner Staatsanwaltschaft bisher keinen Hinweis, dass Spieler eines Erstliga-Clubs in den Fall verstrickt sind.
Der hauptbeschuldigte Schiedsrichter Robert Hoyzer hat dem Bericht zu Folge in einer Vernehmung eingeräumt, von Bekannten aus dem Umfeld einer kroatischen Wett-Mafia in Berlin knapp 70.000 Euro erhalten zu haben. Er habe vier Spiele manipuliert und dafür Beträge zwischen 5000 und 15.000 Euro erhalten.
Angeblich hat er einem Schiedsrichter-Kollegen im Auftrag der Wett-Mafia ein paar hundert Euro zugesteckt, damit dieser so pfeife, wie es die Wetter verlangten.
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http://i7.ebayimg.com/03/i/03/4b/85/39_1_b.JPG
http://i6.ebayimg.com/01/i/03/4b/85/c3_1_b.JPG
;D ;D ;D
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Drei Schiedsrichter und acht Spieler aus drei Vereinen der 2. Fußball-Bundesliga sind nach Informationen der Süddeutschen Zeitung möglicherweise in den Wettskandal verwickelt.
Wie die Zeitung weiter berichtet, gibt es nach den Ermittlungen der Berliner Staatsanwaltschaft bisher keinen Hinweis, dass Spieler eines Erstliga-Clubs in den Fall verstrickt sind.
Der hauptbeschuldigte Schiedsrichter Robert Hoyzer hat dem Bericht zu Folge in einer Vernehmung eingeräumt, von Bekannten aus dem Umfeld einer kroatischen Wett-Mafia in Berlin knapp 70.000 Euro erhalten zu haben. Er habe vier Spiele manipuliert und dafür Beträge zwischen 5000 und 15.000 Euro erhalten.
Angeblich hat er einem Schiedsrichter-Kollegen im Auftrag der Wett-Mafia ein paar hundert Euro zugesteckt, damit dieser so pfeife, wie es die Wetter verlangten.
15.000 mal 4 sind *grübel* *überleg* Ich komm irgendwie nicht auf 70.000...
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Was mich mal interessieren würde:
Es gibt sicherlich auch eine Menge ehrlicher Wetter, die z.B. damals beim Pokalspiel auf den HSV getippt haben. Haben die jetzt irgendwelche rechtlichen Möglichkeiten, bzw. müssen die, die auf Paderborn getippt haben theoretisch ihr Geld wieder zurückgeben?
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die können klagen und bekommen höchtsens den wetteinsatz zurück... von paderborn der betroffene spieler soll thijs waterink sein...
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Was mich mal interessieren würde:
Es gibt sicherlich auch eine Menge ehrlicher Wetter, die z.B. damals beim Pokalspiel auf den HSV getippt haben. Haben die jetzt irgendwelche rechtlichen Möglichkeiten, bzw. müssen die, die auf Paderborn getippt haben theoretisch ihr Geld wieder zurückgeben?
Nein, das ist auszuschließen, da sowas in den AGBs geregelt sein dürfte und diese mit abschließen der Wette anerkannt werden. Letztendlich dürfte eine Rückbuchung auch nur Schaden für die Bookies bedeuten, schließlich dürfte es dem Buchmachern schwer fallen das Geld nach einem halben Jahr zurückzufordern. Bei normalen Wettscheinen kann man ja eh nicht mehr zurückverfolgen wer gewonnen hat und bei Onlinekonten stellt sich natürlich auch das Problem, dass diese teilweise schon pleite sind und auf Phantasienamen laufen. Alles in Allem, wäre dies ein einseitiges Verlustgeschäft, gegen welches sich die Bookies in ihren AGBs bestimmt gewappnet haben.
Was möglich ist und auch bestimmt gemacht wird, ist die Rückforderung des Gewines von Milan S. und seinen Kompanen.
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
naja, der Paderborner Präsident hat erstmal den HSV "belastet"
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naja, der Paderborner Präsident hat erstmal den HSV "belastet"
Na klar, immer erst mal mit dem Finger auf andere zeigen, um von sich selbst abzulenken...
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was ist eigentlich verwerflich daran, ne Siegprämie entgegenzunehmen?
@Tex_Murphy: ging mir darum, dass HSV nur auf die Ostvereine verwies. Aber nun hängt Paderborn ja auch mit drin.
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Da hängen noch ganz andere mit drin. Ich bin mir absolut sicher, daß es immer mal wieder zu "Absprachen" kommt, daß eine Mannschaft schon mal ein Spiel verliert, damit eine andere nicht absteigt / international spielt / Meister wird. Wer weiß? Das 0:6 letztes Jahr vom HSV gegen Bremen stinkt doch auch ein bißchen, und daß Frankfurt 3x in buchstäblich letzter Sekunde das entscheidende Tor zum Aufstieg/Klassenerhalt erzielt hat, ist schon ziemliches Glück. Ballacks Eigentor gegen Unterhaching, das Leverkusen die Meisterschaft gekostet hat.
Dummerweise tue ich jetzt genau das, was ich anderen vorwerfe - ich spekuliere. Jetzt fange ich schon an, in der Vergangenheit nach außergewöhnlichem Glück/Pech zu suchen und Manipulation zu vermuten.
Unabsehbare Konsequenzen. Wenn sich herausstellt, daß ein verein wegen eines manipulierten Spiels abgestiegen ist - die sportlichen und wirtschaftlichen Folgen. Ebenso im Falle eines manipulierten Nicht-Aufstiegs. Wieder sportliche und wirtschaftliche Konsequenzen. Ein Sumpf der Korruption. Die einzige Lösung: Back to the roots. Mit Fußball darf kein Geld mehr verdient werden. Fußballer erhalten eine kleine Prämie, müssen aber nebenher einem Job nachgehen (wie Anno 1954, und damals sind wir Weltmeister geworden).....
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naja, Frankfurt ist eben DFB-Zentrale, da hat man auch bei einigen Lizenzierungsverfahren so seine Vermutungen.
Ich möchte nur mal wissen was passiert, wenn auchnur 1 Erstligaspiel wiederholt werden sollte...
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was ist eigentlich verwerflich daran, ne Siegprämie entgegenzunehmen?
Das frag ich mich auch. Ich denke, juristisch gesehen erfüllt das nicht den Tatbestand des Betrugs. Siegprämien kann ja auch der Verein oder der Sponsor ausschütten. Und damit wird ja nur das unterstützt, was das Ziel des Spiels ist: zu gewinnen.
Ich denke, man sollte die Kirche im Dorf lassen. Bis jetzt kann man nur dem Herrn Hoyzer einen lupenreinen Betrug vorwerfen.
Was ich mich auch frage, wieso bis jetzt nicht die Diskussion um den Videobeweis aufkommt. Damit könnte man krasse Fehlentscheidungen ja wieder zurücknehmen. Im Eishockey gibts das doch auch.
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Was ich mich auch frage, wieso bis jetzt nicht die Diskussion um den Videobeweis aufkommt. Damit könnte man krasse Fehlentscheidungen ja wieder zurücknehmen. Im Eishockey gibts das doch auch.
schon lange überfällig
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Die Diskussion läuft doch überall, wo darüber diskutiert wird.
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Die Diskussion läuft doch überall, wo darüber diskutiert wird.
Wow, jetzt wirds philosophisch ;)
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Die Diskussion läuft doch überall, wo darüber diskutiert wird.
Klar, die Diskussion läuft schon lange. Aber im Zusammenhang mit dem Schiedsrichterskandal wird doch jetzt nur diskutiert, wie schlimm und unsportlich das ist, was da geschoben wurde. Dass der DFB dem schon lange einen stärkeren Riegel hätte vorschieben können, wird dagegen kaum erwähnt.
Ich meine, die Medien stürzen sich jetzt auf jeden Namen der fällt (siehe gestrige Bild-Zeitung), ohne auch nur irgendwie angemessen das ganze einzuordnen. Das ist Sensationshascherei, und hat mich von Anfang an an der Geschichte genervt. Ich seh richtig, wie die sich in ihren Redaktionsbuden freuen, dass sie jetzt wieder so viel "aufzuklären" haben.
Interessant ist ja auch, dass der DFB nach dem Spiel Paderborn-HSV nicht reagiert hat, obwohl es durch Oddset den Hinweis auf Manipulationen gab.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,339499,00.html
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
Was heißt hier "verwickelt"? Die Dresdner haben Geld genommen, um Spiele zu GEWINNEN. Und das wollten die sowieso, kann ich mir vorstellen.
Man sollte das schon differenzieren und nicht seinen latenten Ost-Rassismus pflegen.
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
Was heißt hier "verwickelt"? Die Dresdner haben Geld genommen, um Spiele zu GEWINNEN. Und das wollten die sowieso, kann ich mir vorstellen.
Man sollte das schon differenzieren und nicht seinen latenten Ost-Rassismus pflegen.
hab ich mir auch gedacht... was is daran verwerflich geld fürs gewinnen zu bekommen??? ich meine wenn man den schiri besticht dann klappts, aber welchen einfluss hat die gewinnene mannschaft darauf?!?
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
Was heißt hier "verwickelt"? Die Dresdner haben Geld genommen, um Spiele zu GEWINNEN. Und das wollten die sowieso, kann ich mir vorstellen.
Man sollte das schon differenzieren und nicht seinen latenten Ost-Rassismus pflegen.
hab ich mir auch gedacht... was is daran verwerflich geld fürs gewinnen zu bekommen??? ich meine wenn man den schiri besticht dann klappts, aber welchen einfluss hat die gewinnene mannschaft darauf?!?
Schwalben, Provokationen, Unfairness, Härte...
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
Was heißt hier "verwickelt"? Die Dresdner haben Geld genommen, um Spiele zu GEWINNEN. Und das wollten die sowieso, kann ich mir vorstellen.
Man sollte das schon differenzieren und nicht seinen latenten Ost-Rassismus pflegen.
hab ich mir auch gedacht... was is daran verwerflich geld fürs gewinnen zu bekommen??? ich meine wenn man den schiri besticht dann klappts, aber welchen einfluss hat die gewinnene mannschaft darauf?!?
Schwalben, Provokationen, Unfairness, Härte...
na dann ist jedes Spiel verschoben^^
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
Was heißt hier "verwickelt"? Die Dresdner haben Geld genommen, um Spiele zu GEWINNEN. Und das wollten die sowieso, kann ich mir vorstellen.
Man sollte das schon differenzieren und nicht seinen latenten Ost-Rassismus pflegen.
hab ich mir auch gedacht... was is daran verwerflich geld fürs gewinnen zu bekommen??? ich meine wenn man den schiri besticht dann klappts, aber welchen einfluss hat die gewinnene mannschaft darauf?!?
Schwalben, Provokationen, Unfairness, Härte...
na dann ist jedes Spiel verschoben^^
Extrem-Zitiering... ;D
Wenn Du aber weisst dass z. B. eine Schwalbe im Laufe des Spiels zu einem Elfmeter führen wird oder härteres Einsteigen keine Konsequenzen hat...
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dann ist es ja keine Siegprämie mehr. Dann hätte nämlich der "Sponsor" ja schon ganz konkret sagen können: "Hier sind 10.000 €, lasst euch immer schön fallen, dann gibts auch genug Elfmeter. Und schön kloppen, Karten gibts heute dafür nicht." Dann sollte der Spieler stutzig werden. In dem Fall kann der Spieler natürlich aber auch nicht mehr sagen, dass er das Geld nur als Siegprämie gesehen hat.
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mittlerweille ist 1 Spieler von Paderborn verwickelt und Spieler von Dresden sowie von Energie Cottbus (Ostclubs Allez...)
Was heißt hier "verwickelt"? Die Dresdner haben Geld genommen, um Spiele zu GEWINNEN. Und das wollten die sowieso, kann ich mir vorstellen.
Man sollte das schon differenzieren und nicht seinen latenten Ost-Rassismus pflegen.
hab ich mir auch gedacht... was is daran verwerflich geld fürs gewinnen zu bekommen??? ich meine wenn man den schiri besticht dann klappts, aber welchen einfluss hat die gewinnene mannschaft darauf?!?
Schwalben, Provokationen, Unfairness, Härte...
Da ist was dran. Öfter mal im Strafraum fallen lassen, um dem Schiri einen Grund zum pfeifen zu geben.
das kann man auch ohne geld machen oder wird zumindest (zu) oft so praktiziert... guck dir mal fatmir vata an, der fällt in jedem spiel 5 mal um ;)
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dann ist es ja keine Siegprämie mehr. Dann hätte nämlich der "Sponsor" ja schon ganz konkret sagen können: "Hier sind 10.000 €, lasst euch immer schön fallen, dann gibts auch genug Elfmeter. Und schön kloppen, Karten gibts heute dafür nicht." Dann sollte der Spieler stutzig werden. In dem Fall kann der Spieler natürlich aber auch nicht mehr sagen, dass er das Geld nur als Siegprämie gesehen hat.
Wenn das so gewesen wär, hätte der "Sponsor" aber auch NUR sagen brauchen "Lasst euch fallen", ohne das Geld zu geben. Weil Bestechung ist es für mich nur, wenn der Schiedsrichter das Geld kriegt, oder die Manschaft absichtlich schlecht spielen soll und dafür Geld gibt.
Ist aber schon Mist, dass wir überhaupt in der Situation sind, über sowas zu debattieren. Denn einen negativen Beigeschmack haben diese "Siegprämien" natürlich auch.
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BILD (http://nilz.hoschi.de/aviator.jpg)
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nein, habs nur geklaut ;)
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Und noch ein weiterer Schiedsrichterskandal: http://de.news.yahoo.com/050207/12/4en2x.html :-\ ;)
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Ich wollte nur kurz zu der Aussage von Herrn Assauer sagen, daß das, was er da gemacht hat, genau das ist, was den Fußball wirklich zerstört. Pauschale Verurteilungen, im Prinzip Rufmord. Ich kann nur hoffen, daß Jürgen Jansen, so seine Unschuld bewiesen wird, Rudi Assauer eine Verleumdungsklage entgegenwirft. >:(
@jez: solche Geschichten hat es auch schon vor 30 Jahren gegeben. Jetzt soll mir bloß keiner kommen und sagen: da, wir sind im Skandalsumpf!! ::)
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zu Assauer: er will eben wie Hoeneß sein. Nur dummerweise hatte Hoeneß mit seinen Aussagen immer recht. Mal sehen ob Assauer das auch beweisen kann. So oder so wir einer (Assauer oder Janssen) richtig Ärger bekommen.
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Wenn Hoeneß andere Personen belastet hat, hatte er recht. So besser?
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Hier kann man das Kerner Interview von R.Hoyzer nochmal gucken wenn man es verpasst hat.
http://www.heute.de/ZDFmt/mediathek/0,3496,MT-2259257,00.html
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Preußen Münster hat sich nun auch gemeldet: es soll keinen Auf-/Absteiger aus der Regionalliga geben. Paderborn hat sich mit den Pokalgeldern (2. und 3. Runde) verstärkt, obwohl sie (evtl.) dieses Geld gar nicht hätten. Stand bei DSF gestern im Videotext.
btt. "Hoyzer" gilt in der Schweiz jetzt als Schiri-Beleidigung und wird mit Rot bestraft.
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@fussballmonster
.. hat er doch gemacht. Er hat ausdrücklich gesagt, dass er für den von ihm verursachten Schaden die volle Verantwortung übernimmt und jede ihm zugedachte Strafe akzeptieren wird. Er hat auch offen zugegeben es aus Geldgier gemacht zu haben, und vor seinen Kumpels den dicken Max markiert zu haben.
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Ja, das sind seine Worte um den Schaden einigermassen für sich selbst im Rahmen zu halten.
Ich würde ihm glauben, daß es ihm leid tut, hätte er sich von selbst an die Staatsanwaltschaft oder den DFB gewandt.
Jetzt ist er aufgeflogen - meiner Meinung nach würde auch jetzt noch weiter Spiele verpfeifen wenn er nicht angezeigt worden wäre.
Daher nehme ich ihm das mit dem "es-tut-mir-leid" nicht ab. Wahrscheinlich hat er ziemlich Angst um seine eigene Haut. Bin mal gespannt wie und womit er am Ende bestraft wird.
Wie wäre die Reaktion, wenn er sich nicht entschuldigen würde? Dann würde er ganz schnell in der Schublade "Schaut hin, er hat Mist gebaut, entschuldigt sich aber nicht einmal..."
Egal wie man es macht bzw. was man macht, es gibt immer etwas auszusetzen...
PS: Das war jetzt nicht auf Dich bezogen, sondern allgemein.
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@fussballmonster:
bei den leuten, vor denen er richtig Angst haben muss, wird er mit seiner Entschuldigung auch nicht weit kommen.
naja, aber das wird ihm ja selbst klar sein
und ne Entschuldigung nehm ich ihm auch nicht ab. Aber wie er's macht ist es jetzt eh verkehrt
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Ich hatte schon damit gerechnet, dass er nur Bewährung kriegt. Er hat doch immer gesagt, dass ihn das total fertig machen würde, wenn er in den Knast müsste. Komm Roby heb die Seife auf. :-*
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Ganz schön viel finde ich.
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Jepp - ganz schön heftig. Scheinbar wollte man ein Exempel statuieren. Mich würde freuen, wenn unsere Justiz Mal bei Kinderschändungen oder Vergewaltigungen ähnlich hart durchgreifen würde!
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Jepp - ganz schön heftig. Scheinbar wollte man ein Exempel statuieren. Mich würde freuen, wenn unsere Justiz Mal bei Kinderschändungen oder Vergewaltigungen ähnlich hart durchgreifen würde!
Zum Beispiel ??? Wer ist die Justiz ? Gerichte, Gesetzgeber ?
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Beide, wobei ich das Problem eher bei den Gerichten sehe. Aber auch ein höheres mögliches Strafmaß wäre für manche Delikte angebracht - hier wäre dann der Gesetzgeber gefordert.
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Die Diskussion ist zwar eher off-topic, aber trotzdem interessant.
Der Gesetzgeber hat die Strafrahmen für Sexualdelikte in den letzten Jahren verschärft ( wodurch sich zeigt, dass höhere Strafandrohungen nicht abschrecken, eine Straftat zu begehen. Etwas verkürzt formuliert: Wer jemanden umbringen will, bringt jemanden um. Da nützt auch nix die Androhung der Todesstrafe wie in den USA, denn da werden ob mit Todesstrafe oder ohne gleich viel Menschen umgebracht ).
Die Gerichte urteilen so, wie der Gesetzgeber den Rahmen vorgibt und nach den Umständen der Tat. Die Fälle, die in den Medien hochgspusht werden, sind krasse Ausnahmefälle, wie es sie immer und überall gibt. Es kann also keine Rede davon sein, dass die Gerichte allgemein zu milde bestrafen.
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In der Tat schweifen wir grad etwas vom Thema ab, wir können aber gern per PN oder in nem neuen Thread darüber weiter diskutieren. Vielleicht noch so viel:
Ich finde, daß die Strafen in der deutschen Gesetzgebung für z.B. Eigentumsdelikte wie Diebstahl o.ä. im Vergleich zu Straftaten bei denen Menschen verletzt werden zu hart bzw. unausgewogen sind (auch der Fall Hoyzer ist dafür beispielhaft!). Natürlich gehört auch das bestraft, aber doch nicht schärfer als eine Vergewaltigung oder Kindesmissbrauch!
Insgesamt gesehen, finde ich schon, daß die Rechtsprechung - gerade in besagten Fällen - oftmals zu milde ausfällt und auch, daß solche Leute meist zu schnell aufgrund (mMn) fragwürdiger psychiologischer Gutachten wieder auf freiem Fuß sind! Wenn davon jede Woche in den Medien berichtet wird / werden kann, kann man mMn auch nicht mehr von Einzelfällen reden!
Ich finde, daß einige unserer Herren Richter - ähnlich wie viele Politiker - komplett den Bezug zur Realität verloren haben.
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Die Strafe vom Hoyzer wird sicher runtergesetzt, da auch die Staatsanwaltschaft Revision eingelegt hat, weil ihr das Urteil zu hoch erscheint. Aber das Problem das Vermögensdelikte strenger bestraft werden als Aggressionsdelikte haben wir in Österreich auch.
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Soviel ich weiß hat die Staatsanwaltschaft Revision eingelegt weil ihr die Urteile insgesamt (also auch Marks und beteiligte Spieler) insgesamt zu niedrig waren, bzw. weil ihr die Verhältnisse zwischen den Strafen der Beteiligten falsch erschienen ist - also nicht (oder zumindest nicht alleine) deshalb, weil die Strafe von Hoyzer zu hoch währe.
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Die Staatsanwalt legt wegen zu niedriger, die Anwälte wegen zu hoher Strafen Revision ein, so müsste es passen.
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Was Hoyzer betrifft hat die Staatsanwaltschaft ja nur eine bedingte Strafe gefordert
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Hoffentlich wird er nicht von anderen gestemmt ;D
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wenn er nur zum Schlafen in den Knast muss gehts ja ok, sonst ist das ganz schön hart.
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wenn er nur zum Schlafen in den Knast muss gehts ja ok, sonst ist das ganz schön hart.
Vorsätzlicher Betrug ist auch hart
Wenn Knast dann richtig oder gar nicht !
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Tja, da heisst es jetzt wohl "Augen auf!" bei der ersten DFB-Pokal-Runde. Sollte er irgendwo auf einer Tribüne auftauchen, würde ich ganz besonders auf den Verlauf der Partie achten. :P
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Ob die damit das Cafe King meinen? :D
Gibt es das noch?
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http://www.cafe-king.de/
Jepp. Machen aber Urlaub zur Zeit. Gibt ja im Moment auch keine Spiele zu manipulieren. ;D
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Doch doch, gerade der UI Cup soll da beliebt sein ;)
Wenn mal wieder Kasachstan gg Moldawien ran muss ;D
Edit:
Die Homepage hat ja super Besucherzahlen :o
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Hoyzer ist inzwischen wieder auf freien Fuß.
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Passt hier wohl noch am ehsten rein ...
Mathematik der Schiebung
Den Betrügern auf der Spur: Zwei italienische Wissenschaftler haben ein Modell erfunden, um manipulierte Fußballspiele zu erkennen. Sie könnten damit bisher unbekannte Fälle in der Serie A aufdecken - womöglich sind es Hunderte.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,574239,00.html
Gar nicht mal so schlecht, jetzt gibt es den Dopingtest für Calciopoli ;D
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Sososo, was sich heutzutage so alles berechnen lässt. Ich halte das ganze ja nicht für besonders glaubwürdig. Man kann doch nicht ernsthaft davon ausgehen, dass das funktioniert. Nur weil ein Spiel mal mit einem unerwarteten Ergebniss zu Ende geht kann man doch nicht errechnen ob das manipuliert war. Erinnert mich irgendwie an Numbers, da berechnen sie zur Not auch das Lieblingsessen der Täter. ::)
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Na dann sollen die Herren dort, die so tun als wenn sie etwas ausrechnen können, ja mal die letzte Saison analysieren.. da gabs zu Haufe Vorteile für inter und roma und nachteile für juve und milan.. mal sehen ob sie da auch erkennen, dass was manipuliert wurde... halte ich für grossen schrott..
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Mathematik kann mehr als ihr ihr manchmal zutraut ;)
Mich würde vor allem das Modell interessieren, welche Faktoren da alle aufgenommen wurden. Natürlich kann man nicht pauschal sagen: "Da wurde manipuliert weil das System es sagt." aber man kann sicherlich Tendenzen und Trends erkennen. :)
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Ale hat doch nur die Sorge dass das System irgendwann alle Spiele für verdächtig befindet ;)
Ich denke auch dass es Hand & Fuss hat, rein zufällig findet man jedenfalls nicht diese 78 Spiele die auch der Polizei bereits bekannt waren.
Riskant finde ich es nur dass jede Formel ja ein Muster zugrunde legt, ist diese bekannt kann man seine kleinen schmutzigen Aktionen einfach entsprechend modifizieren um unterhalb des Radars zu bleiben.
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Ale hat doch nur die Sorge dass das System irgendwann alle Spiele für verdächtig befindet ;)
Ich denke auch dass es Hand & Fuss hat, rein zufällig findet man jedenfalls nicht diese 78 Spiele die auch der Polizei bereits bekannt waren.
Riskant finde ich es nur dass jede Formel ja ein Muster zugrunde legt, ist diese bekannt kann man seine kleinen schmutzigen Aktionen einfach entsprechend modifizieren um unterhalb des Radars zu bleiben.
Die 78 Spiele fallen bei der Polizei unter vermutlich manipuliert... und nachdem dies bekannt ist kommen Leute an und sagen stimmt is manipuliert worden? ein bisschen einfach...
Zudem gibbet dort das Spiel Reggina Juve 2-1.. an dieses Spiel erinner ich mich als wäre es gestern gewesen.. Reggina trifft irregulär... und Juve werden 2x reguläre treffer aberkannt... Wenn Juve doch alles unter Kontrolle hat, wieso sollte man das Spiel gegen sich manipulieren? Und kommt mir nicht mit zur Täuschung... denn Moggi hat vor lauter Wut nachdem Spiel den Schiri Paparesta in seiner Kabine eingesperrt...
Aber ok, wenn diese zwei Fritze so gut sind... dann sollen sie die Manipulation der Spieler der letzten Saison nachweisen..
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Spiele aus den Jahren 2005 und 2006 sollen manipuliert worden sein. Darunter auch KSC-Siegen (2:0) Ein 5:1 Sieg von Lautern gegen Hannover und das WM-Achtelfinale Brasilien-Ghana. Kam grad in den SWR3-Nachrichten.
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Und ich dachte nur in Italien geschieht sowas :D
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Das kennt man doch aus dem Fernsehen. Wenn irgendwo etwas gut läuft, machen es alle anderen nach. ;D
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Das kennt man doch aus dem Fernsehen. Wenn irgendwo etwas gut läuft, machen es alle anderen nach. ;D
Stimmt... mich wundert es nur, dass auch bei der WM manipuliert wurde.. aber wenn ich mich nich täusche traf Brasilien auch aus einer Abseitsposition bzw Ghana wurde einige Male zu Unrecht zurückgepfiffen bei Abseits..
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Na ja, mal abwarten, ob es sicha uch beweisen lässt. Eher schwierig.
Was aber nicht heisst, dass nicht manipuliert wurde.
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Ob beweisbar oder nicht, das ist sowieso schon verjährt und hätte keinerlei folgen für irgendwen.