MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2005 => Thema gestartet von: alti am 06.März 2005, 15:30:25
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Also wie bereits besprochen ist es vielleicht hilfreich ein Thread über die Daten des Fm zu eröffnen, hierbei soll dieser an dem des SI Forums angelehnt sein. Für alle die Interesse haben sich über die Daten des Fm zu unterhalten sind herzlich eingeladen hier mitzuwirken. Vielleicht schaffen wir es irgendwann auch ein Datenupdate auf Grundlage dieser Diskussion herauszubringen. Besonderes Augenmerk liegt natürlich auf den deutschen Daten aber auch internationale Diskussionen sind lohnentswert. Als erster Schritt wäre es erforderlich sich über einen Aufbau oder Darstellungsform der besagten Vereine und Spieler zu verständigen.
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Was ist also der Inhalt dieser Diskussion :
1. fehlerhafte transfers
2. budgets, schulden usw. der Vereine
3. Stärken und Attribute der Spieler
hierbei ist es natürlich erforderlich sich über gewisse richtlinien zu einigen. beispielsweise könnte der kicker notenschnitt als ein kriterium für stärken gelten - genauso internetquellen usw.
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Wenn man den Kicker Notenschnitt nehmen würde, wäre kahn bloss ein durchschnittlicher Torwart.....
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Natürlich da hast du Recht -es wäre ja nur einer von verschiedenen Richtwerten, auch die subjektive meinung ist gefragt.
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um zum beispiel die gehälter zu erfahren empfehle ich " http://www.transfermarkt.de/ " - hier steht bei jedem spieler ein geschätztes Gehalt pro jahr und die vertragsdauer
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Ich bin gerade dabei, die Datenbank zu überarbeiten und kann als kurze Pause schon mal die Positionen angeben, die geändert gehören:
- Bayern: Salihamidciz ist nicht nur DR, sondern D/AM R
Heargraves ist DM R/L/C
Demichelis ist ein reiner DMC und nicht noch DC
---> dadurch wird die Überbelegung der Bayern im zentralen Defensivbereich und in der rechten Verteidigung korrigiert. Bin mal gespannt, ob sie jetzt bei korrigierten Finanzen immer noch Kuffour, Sagnol und Demichelis verkaufen.
- Gladbach: Kirch leidet bedauerlicherweise an einem Knorpelschaden im Knie und wird bis Mitte 2005 ausfallen
Kampa, Eberl, Hausweiler, Aidoo, Kirch, Gaede, Felgenhauer --> alle zu den Amas (Heinz eigentlich auch ;D)
Ramovic : Vertrag auflösen
- Lautern: Kosowski kann auch zentraler AM spielen; Lembis Vertrag läuft bis 2007
- Hertha: Rehmer bleibt (glaube ich) bis 2006; Schmidt ist Defensivallrounder, kann also D/DM R/L/C spielen; Chahed ist ebenfalls auf mehreren Positionen einsetzbar (D/DM R/C); Schröder ist Amateur und ebenfalls D/DM R/C
Auch hier hoffe ich daß dadurch die Überbelegung auf manchen Positionen wegfällt und Hertha nicht immer die gleichen Leute unter Wert verkauft
- Leverkusen: Fritz ist nicht AMR, sondern eher D/M R
Barnetta gehört zu den Amas
Schneider ist beidfüßig, also im Offensiven Mittelfeld R/L/C einsetzbar
Vielleicht rettet das ja mal Bierofkas Kopf; Leverkusen hat im Originaldatensatz ganze 5 AMRs; da würde ich Bierofka auch verkloppen ;D
Und weiter gehts....wie ich die Finanzen geändert habe berichte ich erst nach eingehendem Test.
Mein Quelle für die Positionen war und ist übrigens Transfermarkt.de.
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bei koffour kann jetzt auch als 2.Nationalität Deutschland eingetragen werden - damit fällt ein besetzter Ausländerplatz weg
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Danke für den Tipp mit Transfermarkt.de.
Ich habe mir da mal einige Gehälter angeschaut und muss sagen, dass es da riesen Unmterschiede zum Fm gibt.
Beim SC Freiburg zum Beispiel verdient Riether etwa 25.000 Euro im Monat.
Im Fm verdient er das 3fache!
Von daher ist es mir klar, dass die Budgets bzw. das Bargeld nicht ausreichen kann!
Ok, keine wirklich neue Erkenntnis.Es gibt also nur zwei Möglichkeiten, Budgets rauf
bis die Balance da ist oder Gehälter edieren.
Ich werde jetzt mal die Gehälter angehen und schauen was das bringt.
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So, weiter gehts mit den von mir vorgenommenen Positionsänderungen. Es fällt auf, daß es im FM recht wenig "Allrounder" gibt, was die Staus auf manchen Positionen und auch die unnötigen Verkäufe erklären würde. Ich habe mich größtenteils auf Spieler konzentriert, die quasi immer verkauft werden.
Nürnberg: Sven Müller --> D/AM R
Cantaluppi reiner DMC
Svindal Larsen MC
Rostock: Litmanen statt AMC AM R/L/C
Freiburg: hier sind im Originaldatensatz vor allem die Vertagslaufzeiten etwas durcheinander. Als da wären folgende Änderungen die ich vorgenommen haben:
- Riether bis 2006, kann D/DM R/L/C spielen
- Berner kann D/AM L spielen
- Kruppke bis 2007, kann D/AM R/L
- Iashwili bis 2007, F R/L/C
- Antar und Bührer bis 2006, Antar AM/F C
Bei Gladbach bleibt noch Kozze als D/AM R nachzutragen
Schalke: auch hier wurde das Allroundertum von einigen nicht berücksichtigt.
Asamoah: F R/L/C
Varela: AM R/L/C
Azaouagh: AM R/C
Kobiashvili wird zum AM L
Oude Kamphuis: D/DM R/C
Van Hoogdalem D/DM C
Bremen: Nery bis seit Ende 04 bis Juni 05 an die Corinthians ausgeliehen
Stuttgart:
Meira D/DM R/L/C
Soldo nur DMC, "Loyalty" auf deutsch Vereintreue (?!?) auf 20 erhöht
Vranjes D/DM R/L/C
Wolfsburg:
Karhan DM R/C
Hristov AM/F C
Die Positionsänderungen nimmt man dadurch vor, daß man im Editor bei "Attributes" auf "Positional" geht und dort die entsprechenden Werte für die Zusatzpositionen ändert.
Ich habe auch Finanzlagen und Reputationen geändert und werde jetzt mal eine neue Partie beginnen um zu sehen wie das sich alles auswirkt. Falls es OK ist (kann ich vielleicht erst morgen sagen; wie gesagt, es gibt auch noch anderes im Leben....meine Freundin schaut mich immer ganz komisch an, wenn ich irgendwelche Blätter mit Vereinsnamen und Zahlen vollkritzle ;D) schreibe ich die Werte und die stattgefundenen Transfers hier rein.
Das bis jetzt geschriebene ist alles von Transfermarkt.de.
Das mit den Gehältern ist eine Wahnsinnsaufgabe, digger! Viel Glück!
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Danke Danke!
Habe jetzt 4 Mannschaften fertig.Nur ätzend,dass man alles immer auf Wochen umrechenen muss.
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das kann aber auch nach hinten losgehen, wenn du z.B. bayern editierst wiirst du sehen das der reale gehaltsetat viel höher ist als der vom fm2005 berechneten (somit gefaht ausverkauf erhöht)- also auch den gesamten etat berücksichtigen
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Barnetta gehört zu den Amas
Barnetta ist für 2 Jahre an Hannover ausgeliehen und ist im Moment verletzt (Kreuzband gerissen).
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auch Sahr Senesie (BVB) und V. Hleb (HSV) sind an Grasshoppers bis zum Ende der Saison ausgeliehen
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@Raven: Cantaluppi ist D/ DM C.
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@ Raven
Demichelis ist von den Bayern als Innenverteidiger geholt worden und wird, da er in der IV keine Chance hat, derzeit im defensiven Mittelfeld eingesetzt => IV und DM !!
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Leandro wechselt im aktuellen Patch 5.03 in einem Future Transfer zu Young Boys Bern! Korrekt wäre ein Wechsel zu den Grasshoppers!
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Generell etwas zu den Positionsfragen:
darüber zu diskutieren, ist schwierig. Ab wann bekommt jemand eine zweite Position. Nehmen wir Demichelis. Bayern hat ihn als Innenverteidiger geholt. Im Kicker-Artikel über ihn, noch bevor er zu München wechselte, wurde aber schon auf seine Tauglichkeit als DM/C hingewiesen. Aber nur, weil er dort spielen kann, bekommt er auch die Positionsangabe? Salihamidzic müsste eigentlich D/RL, DM und AM/RLC und auch F7RLC haben, er hat überall dort schon gespielt. Aber das wäre natürlich etwas zuviel des guten. Wovür entscheide ich mich aber?
Man muss unterscheiden zwischen echter Positionsangabe oder Einsatz dort aufgrund der Positionsflexibilität.
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Also - ich denke auch, dass eine Diskussion um Positionsstärken einzelner Spieler in diesem (sehr sinnvollen) Thread etwas zu weit führen würde. Bestimmt jeder zweite Spieler hat schon auf Positionen gespielt, die vom FM nicht für ihn ausgegeben werden (siehe Schweinsteiger am WE!).
Generell ist zu den Positionen anzumerken, dass diese erst ab einem Wert von 15 im Spiel ausgegeben werden, jedoch auch nur im begrenzten Rahmen. D.h. wenn ein Spieler auf allen Positionen 20 hat, werden einige einfach unterschlagen. Hierbei haben außerdem bestimmte Positionen Vorrang: Wenn du z.B. im OM wie im DM einen Wert von 20 hast, gibt der FM nur das DM im Spiel aus (Was übrigens auch das Überangebot für Spieler auf dieser Position erklärt...)
Grundsätzlich denke ich, dass es sich bei den Positionsstärken um eine Art Multiplikator für die Grundstärken der Spieler handelt.
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Ich dachte nur, daß man durch mehr Positionsabgaben auch den Computer dazu bewegen kann, nicht gleich alles zu verkloppen. Ich glaube nämlich, daß sich die KI recht akribisch an die Positonsangaben hält; wenn Salihamidciz also als DR angegeben wird, stellt ihn die CPU auch nur als DR auf. Wenn es allerdings mit Sagnol und Rau noch zwei weitere gute DRs gibt, verkauft er einen von denen, statt sich zu überlegen, einen davin vielleicht etwas offensiver einzusetzen.
War nur so eine Idee, die Positionsangaben sind ja auch eher Vorschläge meinerseits als grundsätzliche Wahrheiten.
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Hier noch ein paar fehlende Transfers:
wenn man gerade von einem leandro (galt mal als neuer Ronaldo) spricht - dieser wechselt auch nach Porto vom PSV
Dazu aus der Türkei Augustine (Trabzon) zu Ankaragücü
Besiktas hat sich auch mit türkischen natiopnalspielern verstärkt - Ahmed Dursun (Istanbulspor)und Mustafa Koray Avci (Rizesspor)verstärkt
Moldovans (vom Pleiteclub Servette Genf) Transfer nach Poli AEK (Rumänien) wurde auch vergessen
John O´Brian (Ajax) zu Den Haag
Clint Mathis (ehemal H96) geht zu Salt lake City in die MLS
Dazu heißt es das Inter Mailand unseren geschätzten Ederson gekauft hat und ihn nach Nizza geschickt hat (Leihe)
Sergey Semak (ZSKA Moskau) seine Leihe ist nicht richtig eingetragen (FM kann nicht zukünftige Leihen verarbeiten)
Dmitri Kirichenko (russischer Nat. von ZSKA Moskau) wecheslt zu FK Moskau ( der Verein ist im FM bekannt unter Torpedo Metallburg Moskau)
Mladenovic (Glasgow Rangers) ist nach San Sebastian ausgeliehen
von Hadjuk Split sind Miladin nach Schaffhausen gewechselt und Mato Neretljak zu Suwon Samsung Blue Wings (Südkorea)
Nuno Assis ist zwar nach Dynamo Moskau gewechselt aber sofort zu Benfica Lissabon verliehen, diese haben ebenso Delibasic (Mallorca) geliehen
der Zukunftstransfer von Fernandinho (7mio von Ath. Paranaense - Bra) zu Schachtjor Donezk fehlt auch
Dazu noch ein paar Rücktritte: Kouba (Sparta Prag ) wird Torwarttrainer, Nadal (Mallorca), Djalminha (freier Transfer)
Dazu sollten unbedingt die Potentiale von Kameni (Espanyol Barcelona - spielt sehr gute Saison und wird von Manu gejagt) und Kronenkamp, Mathijsen und Landzaat (alle Alkmaar) sowie Dirk Kujt (PSV) unbedingt verbessert werden - alle werden von internationalen Topklubs gejagt und spielen auch in der Nationalmanschaft
so das wars erstmal ;D
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Die Positionsangaben und natürlich auch die Stärken der Spieler in den deutschen Regionalligen sind teilweise katastrophal. Da will ich gar nicht auf Einzelheiten eingehen. Allerdings wird sich kaum ein Fachmann finden, der in diesem Bereich firm genug ist, das komplett zu verbessern. Von daher wäre für díe nächste Version die Möglichkeit des Einbindens einzelner Teile des Datensatzes unbedingt von nöten. Dann könnten Experten der einzelnen Clubs ihre jeweilige Mannschaft editieren und das Ganze dann zu einem File vereinigt werden. (Man sollte dabei nur den Fan in sich in der Garage lassen...!) Das wäre auf jeden Fall schon mal der erste (wichtigste) Schritt in Richtung eines Fähigen Datensatzes.
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das wäre natürlich der traum, wenn man einzelne Länder oder Ligen getrennt editieren könnte - aber irgendwie glaube ich nicht daran, da ja die Datenbank in der cm oder fm reihe schon ewig gleich aufgebau ist. gerade in der regionalliga hast du recht man sollte ruhig darauf eingehen - da in den regelmäßigen Saves bei mir kaum ein spieler von unten kommt - es gibt einfach kaum deutsche Talente und deswegen sollte man sie einfach näher beleuchten
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Die Frage ist die, ob es nicht sinnvoll wäre, auf Positionsangaben komplett zu verzichten. Die Einsatzmöglichkeiten eines Spielers würden sich dann aus seinen Einzelstärken ergeben.
Allerdings würde das sicher nicht zur Zugänglichkeit des Spiels beitragen.
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nein verzichten würde ich nicht - vielmehr halte ich es für sinnvoll mehr allrounder einzufügen, diese gibt es im fm viel zu wenig und in der realität sind sie ja vorhanden.
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Wenn man auf die Positionsangaben verzichten würde, hätte man den gleichen Käse wie bei Anstoss E0304 oder EA-Managern. Dann würden sich die Spieler nämlich kaum noch unterscheiden: Ein Spieler spielt auf dem Flügel? - Okay, stellen wir einfach mal einen hohen Wert bei "Flanken" und einen niedrigen bei "Kopfball" ein. Dazu ein Beispiel aus der Realität: Marco Bode war ein ausgewiesener Kopfballspezialist aber zum ende seiner Karrierre sicherlich nicht mehr der allerschnellste. Trotzdem hat er seine stärksten Spiele auf der linken Aussenbahn gemacht. Der EA-Manager z.B. gab ihm aufgrund seiner Einzelfähigkeiten im DM immer die beste Stärke.
Ich find das schon sehr gut und realistisch gelöst, dass die Positionswerte wohl als eine Art Multiplikator funktionieren. Damit kommt z.B. auch die taktische Seite zum Tragen: Man hat vielleicht nen Mordsschuss und ein tolles Kopfballspiel, ist aber trotzdem auf der LV-Position zu hause, da man einfach weiss, wie diese gespielt wird. Da gehören noch tausend andere Komponenten zu, als die, die im FM integriert sind.
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hier noch ein paar fehler
Koemann ist als Trainer entlassen (Ajax)
Caniggia hat aufgehört
Roger (befica lissabon) ist zu Corinthians gewechselt
Nicacio (U21 Nationalspieler von Brasilien - Bahia EC ) ist zu Skoda Xanthi (Griechenland) gewechselt
Vonlanthen (schweizer Wunderkind vom Psv) muss die Leihe zu Brescia richtig eingestellt werden
Piierre Lachantre ist Nationaltrainer von Mali
Mabizela (Kapitän Südafrika) ist zu Valerenga (Nor) gewechselt
Alex Nyarko zu Start (Nor)
Duberry ist von Leeds zu Stoke gewechselt
Kavanagh (Cardiff) zu Wigan
Marlon King (Nottingham Forrest) ist bis zum Ende der Saison an Ledds verliehen
Igor Simutenkov (ehemaliger rus. Nat.) ist von der MLS zu Rubin Kazan
Damani Ralph (Chicago Fire und jamaikanischer Nat.) auch zu Rubin Kazan
dazu aktuell : hat Elvir Baljic (Konyaspor) hataufgehört, der ehmalige Real Madrid Spieler hat mit 30 keinen Bock mehr auf Fußball
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Hier meine akutellen Finanzeinstellungen im Editor und die entsprechenden Transfers bis zum 6.08.2005.
Also, los gehts:
Mainz:
Cash: 29.000.000 / Transferbudget 2.500.000 / Schulden: 4.950.000 über 100 Monate
Zugänge: keine
Abgänge: ein paar Amateure, aber keine wichtigen
Sie waren allerdings schon ein paar Mal an Leuten dran, die sich dann aber für andere Vereine entschieden haben
Rostock:
Cash: 37.000.000 / Transferbudget 4.500.000 / Schulden: 5.100.000 über 90 Monate
Zugänge: Magnin (Bremen) 475K
Abgänge: Keine wichtigen
Schalke:
Ruf: 8600 / Cash: 53.000.000 / Transferbudget: 8.000.000 / Schulden: 80.500.000 über 120 Monate
Zugänge: Erwin Lorenzo Avalos (Cerro Porteno/Paraguay) 800K
Abgänge: Manuel Neuer (Bremen) 180K
Ausserdem verhandelt Varela gerade mit Sevilla, Schalke würde 6.000.000 für ihn kassieren
Nürnberg:
Cash: 35.000.000 / Transferbudget: 4.000.000 / Schulden: 8.160.000 über 100 Monate
Zugänge: keine
Abgänge: Wiesner, Barth (beide für Minimalsummen zu Amateurvereinen)
Freiburg:
Cash: 35.000.000 / Transferbudget: 3.000.000 (ein bisschen weniger, um ihre geringe Transferaktivität zu simulieren)/ Schulden: 5.000.000 über 120 Monate
Keine Zugänge oder Abgänge
Bremen
Cash: 60.000.000 / Transferbudget: 8.500.000 / Schulden: 20.000.000 über 120 Monate / Ruf: 8600
Zugänge: Neuert (Schalke) 180K
Abgänge: Magnin (Rostock) 475 K; Borel (Aachen) 270K
Wolfsburg:
Cash: 38.000.000 / Transferbudget: 7.500.000 / Schulden: 20.000.000 über 127 Monate
Zugänge: keine
Abgänge: Karhan (Monaco) 5.000.000 ; Biliskov (Numancia) 700K
Vfb Stuttgart
Cash: 45.500.000/ Transferbudget: 6.500.000/ Schulden: 18.000.000 über 140 Monate
Zugänge: keine
Abgänge: Heinen (Zaragoza) 600K ; Heldt (Kaiserslautern) 240K
Dortmund
Cash: 47.000.000 / Transferbudget: 4.000.000 / Schulden: 120.000.000 über 130 Monate / Ruf: 8000
Zugänge: Mandatore (ablösefrei); Zwillus (Hannover) 70K
Abgänge: Dédé (Madrid) 13,3 Mios; Jensen (Hannover96) 1,4 Mios
Bayern
Cash: 95.000.000 / Transferbudget: 25.000.000 / Ruf 9250 / keine Schulden
Holla die Waldfee....
Zugänge: Olic (ZSKA Moskau) 10,75 Mios ; Simunic (Hertha) 17,5 Millionen+Sebastian Deisler (was das soll - keine Ahnung. Kann mich nicht entsinnen daß Simunic so gut ist......)
Abgänge: Kuffour (Sevilla) 1,2 Millionen; Deisler (Hertha)- teil des Simunic-Deals; Sagnol (Atletico Madrid) 9,75 Mios; Salihamidciz (Arsenal) 4,5 Mios
Lautern
Cash: 25.000.000 / Transferbudget: 2.000.000 / Schulden: 30.700.000 über 90 Monate
Zugänge: Agnew (Rangers) 180 K, Heldt (Stuttgart) 240K
Abgänge: Nurmela (Fiorentina) 40K ; Lembi (Espanyol) 500K
Gladbach (das war ich, also einfach überlesen.... ;D)
Cash: 55.000.000 / Transferbudget: 7.000.000 (ich hatte dann im Spiel 10 Mios....) / Schulden: 20.000.000 über 95 Monate
Zugänge: Farnerud (Straßburg) 8 Mios ; Andreasen (AGF) 2,5 Mios
Abgänge: Demo (Crystal Palace) 2 Mios; Melka (1860) 800K
Hertha
Cash: 65.000.000 / Transferbudget: 9.000.000 / Ruf: 8000 / Schuld: 25.000.000 über 110 Monate
Zugänge: Deisler (Bayern) P.ex. ; Jankulovski (Udinese) 14 Mios
Abgänge: Simunic (Bayern) 17,5 Mios + Basti
Hannover 96
Cash: 40.000.000 / Transferbudget: 5.000.000 / Schuld: 20.000.000 über 110 Monate
Zugänge: Jensen (Dortmund) 1,4 Mios
Abgänge: keine
Leverkusen
Cash: 40.000.000
Transferbudget: 8.000.000 (Leverkusen ist aktiver auf dem Markt als z.B. Hannover) / Schuld: keine
Zugänge:Kaludjerovic (ablösefrei)
Abgänge: Bierofka (Fulham) 550 K (steht nach 5.0.3 halt für lau auf der Transferliste.....)
HSV
Cash: 35.000.000 / Transferbudget: 5.500.000 / Schulden: 15.000.000 über 110 Monate / Ruf 7900
Keine Zugänge oder nenneswerten Abgänge
Bielefeld
Cash: 30.900.000 / Transferbudget: 3.000.000 / Schulden: 17.000.000 über 100 Monate
Zugänge: keine
Abgänge: Vata (Erfurt) 40K
Bochum
Cash: 36.870.000 / Transferbudget: 5.000.000/ Schulden: 7.650.000 über 120 Monate
Zugänge: keine
Abgänge: ein paar Amas
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Ich muss leider nochmal posten, da ich selber einen Überblick über mein vorheriges Geschreibe gewinnen muss.
Schlußfolgerungen:
1) Im Großen und Ganzen bin ich ganz zufrieden, wahrscheinlich kommen bis Ende der Transferperiode noch ein paar Transaktionen hinzu, wird aber wohl nicht mehr allzuviel am Gesamtbild ändern
2) Ein paar Transfers unter Wert sind kaum zu verhindern: Karhan wechselt jedesmal für 4-5 Millionen, auch wenn sein Marktwert drüber liegt; Kuffour jedesmal für 1-2 Millionen, Lembi jedesmal für Spottpreise -- ohne das einer davon auf der Transferliste stehen würde.
3) Die Transferaktivität ist - im Vergleich zu anderen großen Ligen - sehr gering.
Was man noch ändern könnte:
- Eine Anpassung der gesamten europäischen Finanzen wäre sicher eine bessere Lösung als ein Rumschummenl rein anden Deutschen. Ich bin gespannt, wie sich meine Partie im Langzeitverlauf entwickelt, und ob Bayern in ein paar Jahren den Markt leerkauft.
- Ein weiteres Problem scheint laut SI-Forum zu sein, daß die "Ability" und "Potential Ability" -Werte der deutschen Spieler zu hoch sind. Es gibt bei SI einen ganz interessanten Thread, in dem Rostock und ein mittelklassiger spanischer Erstligist verglichen werden; Rostock schneidet deutlich besser ab. Das erklärt vielleicht, wieso soviele deutsche Spieler das Interesse der ausländischen Vereine auf sich ziehen und die Transferaktivität Bundesliga ---> Ausland immer höher ist als die Transferaktivität Ausland ---> Bundesliga. Die Spanier haben mehr Geld und schlechtere Spieler ---> also wird auf Einkaufstour in D gegangen.
- Was man noch beeinflussen müsste (aber nicht kann) wären die "Shortlists", die die CPU den anderen Managern am Anfang des Spiels verpasst, und den Wert des Spielers für das Team. Dédé z.B. ist für Dortmund eminent wichtig - und wird auch nur für eine Ablöse weit oberhalb seines Marktwertes gehen gelassen. Kuffour ist bei Bayern nur Rotationsspieler und eher unwichtig - also lässt man ihn auch für wenig ziehen.
Ein Bestätigung dafür, das in der deutschen DB zuviele Spieler nur den Status eines Rotationsspielers haben oder eines "Backups" kriegt man ja auch dadurch, daß nach fast jedem Transfer eines deutschen Spielers eine Meldung kommt, daß er sich freut daß seine "Hölle" jetzt endlich vorbei ist und er jetzt wieder spielen kann....und das, obwohl die Saison noch nicht angefangen hat.....
Insgesamt wäre - wie wir bereits festgestellt haben - ein komplettes Überarbeiten der Datenbank, vor allem in Spanien und Deutschland, nötig. Wenn ich Zeit habe, werde ich mich mal an die 4 großen Länder setzen (England, Spanien, Italien, Deutschland) , und dort die Abilities, die Finanzsituationen usw. anpassen.
Dazu bräuchte Frankreich noch einen ordentlichen Schups, da die französischen Vereine im Spiel alle stinkreich sind. Versucht z.B. mal, einen Réveillère von Lyon loszueisen. Die lachen sich schief und wollen fast das dreifache seines Marktwertes sehen - klar, sie schwimmen in Geld.
Viel Arbeit also noch....
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Ich beschäftige mich auch seit geraumer Zeit mit der deutschen Datenbank und habe auch die Diskussion hier verfolgt.
In "meiner" Datenbank habe ich auch versucht, die Finanzen der europäischen Top-Ligen anzugleichen.
Die Reputationen der Ligen waren bei mir Spanien 19, Italien 18, England 18, Deutschland 17 und Frankreich 16.
Ich habe auch feststellen können, das durch den Finanzausgleich weniger unrealistische Transfers ins Ausland getätigt werden, aber immer noch zuviel.
Ich glaube es liegt tatsächlich daran, dass sämtliche Deutsche Spieler um ca. 5-10 Stärken in der Current ability zu hoch sind. Ich hatte nämlich an den deutschen Daten für das SI-Update mitgearbeitet, hierbei gab es eine Art Schablone für die Spielerstärken der Top-Teams, Mittelklasseteams, Abstiegskandidaten usw. und deren Werte waren um ca. 5 Punkte niedriger als die der Datenbank.
Vielleicht wäre das eine Möglichkeit, die Spielerwerte der Bundesliga pauschal um 5 Punkte zu senken. Ansonsten finde ich die Reputation von 17 für die Bundesliga schon in Ordnung.
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Ich denke das macht Sinn. Frage ist, ob man nicht auch die "Potential Ability" und den Ruf senken sollte.
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Ich denke, das man die Potential ability auch senken sollte, beim Ruf bin ich mir nicht ganz so sicher, da der bei den meisten Spielern eh weit unter der Current ability liegt. Ich habe mir heute noch mal die Datenbank angeschaut und denke, dass man bei den meisten Durchschnittspielern sogar 10 Punkte abziehen könnte.
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Stimmt.
Bestätigt wird diese Beobachtung dadurch, daß deutsche Vereine, wenn sie mal Spieler holen, gleich richtig teure kaufen - ich denke die CPU schaut nach dem (für uns unsichtbaren) Ability-Wert und stellt fest daß für wenig Geld keine Spieler existieren, die besser sind als die aktuellen.
Ich habe mal mit dem Korrigieren angefangen und habe bisher allerdings nur Arminia Bielefeld geschafft. Sobald ich alles habe werde ich mal eine neue, schnelle Partie anfangen und sehen was dabei rauskommt.
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Da ich im Augenblick in einem kompletten Überarbeiten der Datenbank stecke, würde ich mich über ein bisschen Hilfe freuen.
Ich konzentriere mich vor allem auf die Finanzlage der europäischen Vereine in den großen Ligen - für Deutschland bin ich einigermassen mit Zahlen ausgestattet, für England denke ich ist der FM korrekt.
Was mir fehlt, sind Zahlen für die Primera Division und die Serie A. Ich denke dabei weniger an Transferbudgets usw., sondern an konkrete Zahlen der Vereinsschulden.
Ein paar spanische "Eier" habe ich schon gefischt:
Atletico Madrid (im FM schuldenfrei) - hat die schöne Summe von 350 Millionen Euro Schulden :o angehäuft
FC Barcelona : 90 Millionen
Valencia: 120 Millionen
Ich würde euch bitten, sämtliche Zahlen zu Spanien und Italien, die ihr habt, hier reinzuposten.
Vielleicht setzt ich "meine" Datenbank dann irgendwann in ferner Zukunft online.
Was ich plane:
- Deutschland: Amateure alle zu Reserves, Finanzen laut Handelsblatt angepasst, Schulden reduziert (außer Dortmund und Schalke), Absenken der "Current Ability" und der "Potential Ability" der Spieler, Eingabe von realen Gehältern laut Transfermarkt.de
- Europa: Einbauen von realen Schuldensummen bei allen europäische Vereinen; ebenfalls weitmöglichst reale Gehälter
Das ganze auf Basis des Updates 5.0.3 von SI.
Meine vorher beschriebenen Zahlen sind ganz in Ordnung, wenn man den Rest nicht weiter korrigiert.
Allerdings denke ich ist es durch umfassenderes Basteln in der DB durchaus möglich, die deutschen Ligen und das gesamte europäische Transferverhalten realistischer zu gestalten.
Irgendwann zum Release des FM06 ist es dann soweit.... ;D
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So hier sind erst mal die Top 20 der Umsätze für das vergangene Jahr :
1. (1) Manchester United 259 Mio Euro(92,4 aus den Spielen, 94,5 vom TV und 72,1 Kommerzielle Einnahmen),
2. (4) Real Madrid 236.( 85,9 millones aus komerziellen Einnahmen( 38 %), 88,1 ( 36 %)vom tv und nur 62 ( 26 %) aus den Spielen
3. (3) AC Milan 222,3.
4.(10) Chelsea 217.
5. (2) Juventus 215.
6. (7) Arsenal 173,6.
7.(13) Barcelona 169,2.(57,8 mio aus spielen, 66,1 mio tv und 45,3 mio Kommerzielle einnahmen (47 % )
8. (6) Inter Milan 166,5.
9. (5) Bayern Munich 166,3.
10. (8) Liverpool 139,5.
11.(10) Newcastle 136,6.
12.(11) Roma 108,8.
13.(18) Celtic 104,2.
14.(16) Tottenham 100.1.
15.(15) Lazio 99,4.
16. (-) Manchester City 98,5.
17.(14) Schalke 91,4.
18. (-) Olympique Marsella 88,0.
19. (-) Rangers 86.2.
20. (-) Aston Villa 88,4
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Wie wäre es denn, wenn wir Ronald Demohn bescheid sagen würden. Vielleicht könnte der ja SI bequatschen ein deutsches Update herauszubringen.
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das wäre nicht schlecht, ich denke wir sollten ihn eh mit unseren Erkenntnissen konfrontieren, vielleicht hat er ja auch eine Meinung dazu und kann uns weiterhelfen. Auch bewirkt die engere Zusammenarbeit mit ihm eine qualitative Verbesserung unseres Spieles und das ist ja im Sinne aller.
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Ich glaube er beobachtet dieses Forum eh sehr intensiv.... ;)
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Was mit beim Durcharbeiten der DB noch aufgefallen ist:
- Gehälter in Spanien sind zum Teil inkorrekt, Beckham verdient z.B. nur 4 Mios im Jahr; in RL sind es 15 Mios.....(dabei fällt einem eigentlich erst richtig auf was für horrende Geldsummen diese Jungs in den Rachen geworfen kriegen....15 Millionen Euro sehe ich mein Leben lang nicht........)
- In Frankreich sind fast alle Vereine "reich" --> ich denke auch hier sollte man versuchen sich Zahlen zu besorgen
- Die Frage ist, ob die Umsätze gleichzusetzen sind mit dem "Cash" im Editor....ich denke schon. Ich frage mich ob man dann nicht auch noch zu den Handelsblatt-Zahlen ,die ja nur das Etat (d.h. Transferbudget und Gehälter) darstellen, nochmal 10 Mios dazurechnen sollte..... ???
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Also Leute,
ich habe den Vorschlag mit dem Heruntersetzten der Ability und potential Ability aufgegriffen.
Habe in meiner Datenbank jetzt einiges verändert, aber ich glaube das hatte den bisher größten
Effekt!
Ergebnisse poste ich gleich im Thread der Lösungsvorschläge!
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Den Eindruck hatte ich auch bei meinen bisherigen, zaghaften Versuchen. Bielefeld z.B. hat mit korrigierten Abilities 4 neue geholt für 800K, fand ich ganz realistisch.
Bin gespannt!
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Was mit beim Durcharbeiten der DB noch aufgefallen ist:
- Die Frage ist, ob die Umsätze gleichzusetzen sind mit dem "Cash" im Editor....ich denke schon. Ich frage mich ob man dann nicht auch noch zu den Handelsblatt-Zahlen ,die ja nur das Etat (d.h. Transferbudget und Gehälter) darstellen, nochmal 10 Mios dazurechnen sollte..... ???
ähm - seit wann ist Umsatz (oder auch Etat) mit Cash gleichzusetzen ? Der Umsatz ist ja wohl zunächst nur mal das Geld was durch Einnahmen (Kartenverkauf, Spielerverkäufe, TV, Merchandising, Werbung etc) hereinkommt. Aber davon musst du ja auch deine Ausgaben bestreiten (Gehälter, Spielereinkäufe etc).
Cash ist eigentlich nur das was an evtl. Gewinn nach Abzug der Steuern auf deinem Konto am Ende der Saison übrig geblieben ist, und damit startest du in die neue Saison.
Und genauso wenig hat der Etat irgend etwas mit Cash zu tun. Der Etat ist zunächst mal die Planung aller Ausgaben (Gehälter, Spelereinkäufe u.a. Ausgaben) , natürlich unter Berücksichtigung der zu erwartenden Einnahmen erstellt. Was das mit Cash zu tun haben soll, keine Ahnung ???
Von daher ist die ganze Cash-Geschichte höchst zweifelhaft, weil woher soll man die Information herbekommen, wieviel Geld Verein X auf dem Konto liegen hat ? Das wäre dann sozusagen die Kriegskasse, aber darüber hab ich noch nirgends was gelesen.
Vielleicht sollte man einfach alles auf null stellen, dann kalkuliert der FM nämlich selbst die ganzen Finanzen, ohne irgendwelche falschen Vorgaben. Die Zahlen werden dann natürlich nicht unbedingt der Realität entsprechen, aber man hat wenigstens eine homogene Ausgangsbasis der Datenbank.
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Hätte da mal eine ganz blöde Frage.
Ich dachte bisher immer, dass die Fehler in der Datenbank von SI berichtigt werden durch die ganzen Updates z.B. von cmsorted. Dort steht in der Liste auch immer, dass die Werte für die deutschen Spieler und Vereine angepasst werden.
Ist dem nicht so ???
Ich mein, ihr könnt euch ja ruhig die Mühe machen, die DB zu ändern, aber ich bin mir nicht sicher, ob der Aufwand im Verhältnis steht zum Ertrag. Denn so eine DB ist sehr empfindlich, was Änderungen von Werten anbelangt. Das müsste dann schon intensiv getestet werden.
Außerdem bin ich gerade selbst mit der deutschen Transfer-KI zufriedenzustellen, denn das wichtigste hat sich mit 5.03 geändert: Mein 2D ruckelt nicht mehr, und ich habe nicht mehr alle 2 (Spiel-)Wochen Abstürze. Endlich ist FM für mich spielbar !
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Die deutschen Ligen werden in den Updates meistens recht wenig berücksichtigt. Das einzige Update, daß sich bisher wirklich aktiv um diese Problematik kümmert, ist das von FMUnderground, da warte ich immer noch auf das Neuste.
Ich gebe dir recht in der Hinsicht, daß es eine komplette Überarbeitung der Finanzen aller Vereine weltweit bedürfte. Ich sehe mittlerweile auch, das es ein Aufwand ist, den eigentlich nur SI bewältigen kann. Trotzdem finde ich es ganz interessant, gewissen Änderungen an der DB vorzunehmen und zu sehen, was der Effekt ist.Ich habe es auch mittlerweile so gemacht das ich einen "eigene" DB als Kopie zum Experimentieren habe und zum eigentlichen Spielen das letzte FMU-Update benutze.
Ich möchte das FMU Update auch nochmal ausdrücklich empfehlen, da hier z.B. alle deutschen Vereine höhere Transferbudgets und mehr Geld haben ,die Schulden reduziert wurden und bei vielen deutschen Spielern reale Gehälter angegeben wurden.Zwar sind (da das letzte Update von November datiert) keine Transfers der Winterpause integriert, jedoch finde ich das nicht so wichtig wie das Spielen mit einem realistischeren Transferverhalten. Außerdem sollte irgendwann ein Neues von den Jungs kommen.
Ich denke wir haben bereits einige Dinge herausgefunden, die man bei einem nächsten Update bzw. beim FM06 berücksichtigen kann, als da wären die Sache mit den Reserveteams (die auch schon im CM03/04 nervig war) und die zu hohen Schulden für die Buli, oder auch z.B. die zu hohen Abilities und Potential Abilities der deutschen Spieler. Vielleicht können wir einfach mit daran wirken, das beim nächsten FM die DB für alle Länder korrekt ist, auch für Deutschland.
Es ist allerdings in meinen Augen eine klare Sache, das manches nur besser werden kann, wenn die Finanzlogik des FM besser wird und generell die Finanzen detaillierter dargestellt werden. Der Begriff "Cash" ist - wie Blowfly eben meisterhaft erläutert hat - z.B. ziemlich ungenau, genauer wären Angaben z.B. des erwarteten Umsatzes usw...
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ich hab das problem mal ins forum von fmupdate.co.uk gesetzt...und die meiten das sies im nächsten update bearbeiten werden und porbieren das problem zu lösen...
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Alles klar, hansl..... ;D ;D
Zumindest deren Update vom 8.03 werde ich mir mal ziehen, da ich ganz gerne auch mal wieder spielen würde....
Sind die Finanzen der dt.Klubs da verbessert?
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ich glaube nicht das die Änderungen drin sind, sie schreiben ja im forum das es einige Zeit kostet
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;D
keine ahnung...hab noch nicht gezockt...werd heut aber mal anfangen...
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Macht das mal und dann bitte Erfahrungsberichte 8)
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hier noch ein paar fehler im Datensatz, mir ist aufgefallen das die researcher unterschiedlich gearbeitet haben - so wurden in rumänien die transfers als zukünftige transfers eingestellt, also finden alle erst am 1.1. 2005 statt. Komisch anscheinend arbeiten die Updater unterschiedlich. Desweiteren wurde der Transfer von Contra zu Poli Aek (Leihe vergessen).
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Spanien
Valencia ca 100 Millionen Schulden
Barcelona : an die 300 Millionen, genaues weis man da nicht
Lazio Rom : 150 Millionen kurzfristige, 150 Millionen langfristige Schulden
Athletico Madrid , Deportivo sind auch klamm, wundert mich wie diese 3,5€ in der angeblich realistischten Datenbank vergessen werden konnten.
Ne Übersciht über die 20 wertvollsten Clubs aus dem Forbes magazin, inkl. Einkommen und Schuldenstand
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0412/126tab.html
evtl. hilft die ja
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Nicht nur eventuell....Danke!