Der Namensstreit zwischen Griechenland und der Früheren Jugoslavischen Republik Mazedonien (FYRoM) geht in die nächste und sogar härteste Runde. Beide Länder haben sich bis heute, auch wenn nun fast 14 Jahre seit Beginn des Namensstreit vergangen sind, immer noch nicht einigen können. Wer den Namen "Makedonien" tragen darf und sollte. Das Klima zwischen beiden Ländern scheint sich von Tag zu Tag, immer weiter, zu verschlechtern.
Der Namensstreik betrifft den Namen "Mazedonien", den Griechenland nicht an die Frühere Juguslavische Rebuplik vergeben möchte. Auf der anderen Seite, beruhen die Bürger FYRoMs, ihr Land als "Republik Mazedoniens" anzuerkennen.
Bereits 1991 hatte es Streitereien zwischen den beiden Ländern geben, da in der Verfassung der Ex- Jugoslavischen Republik
stand, dass sich das Land (FYROM) für die Rechte, der "Mazedonier" in den Nachbarländern einsetzt, einschließlich der ehemaligen mazedonischen Volksgruppen.
Griechenland interpretierte dies als Vorzeichen für Ansprüche FYRoMs an der Provinz Mazedoniens.
Damals lösste dies Proteste, die es in der Geschichte der Neuzeit, nach dem Diktaturfall in Griechenland nicht noch einmal gab, aus. Sogar in München, Stuttgart, New York, London, Sydney und Moskau protestierten Tausende von Griechen darüber, dass der Name "Makedonien griechisch ist" (I Makedonia ine elliniki) und somit habe FYROM keine Anspruche auf diese Bezeichnung.
Die UNO schaltete sich damals ein und wollte für beide Länder eine Lösung finden. Vergebens. Bis Anfang letzter Woche. Der Beauftragte der Vereinigten Nationen, schlug den Namen "Rebuplik Mazedonien - Skopje" vor. Die griechische Regierung stellte sich dagegen.
Griechenland hatte bereits vor ein paar Jahren den Namen "Gornamakedonija" vorgeschlagen (Ober-Mazedonien) doch dieser, wurde von Skopje abgelehnt.
Doch die meisten Länder u.a. auch die USA nennen FYROM mittlerweile mit ihrem "illegalen" Namen nämlich "Mazedonien". Die Griechische Seite protestiert gegen die Berichte der letzten Tage die u.a. hervorsehen, dass weder Griechenland noch FYRoM den Namen "Mazedonien" nutzen sollten.
Viele Griechen stellten sich dann vorallem die Frage, was z.B aus der Flughafen in Thessaloniki wird, der den Namen "Makedonia Airport" trägt oder sogar was aus dem griechischen "Makedoniko Chalva" wird.
Griechenland will, sollte bis dahin keine Lösung gefunden werden, ein Veto einlegen, gegen die Aufnahme FYROMs in die Europäische Union.
Bin auch gegen einen EU-Beitritt der Türkei. Länder in der EU sollten schon Toleranz und Weltoffenheit mitbringen.
Ich gehe mal davon aus (und hoffe es sogar) das diese, in dieser Art, völlig Sinnlose EU in spätestens 10-15 Jahren am Sand ist.
Da werden in Brüssel entscheidungen (ich nenne nur Gurkenkrümmung ;D ) getroffen, die wir dann obs und passt oder nicht akzeptieren müssen. Mal abgesehen davon das die Nationalen Regierungen (der kleineren Länder) in der EU eh nichts mehr zu melden haben.
Also ich würd dieser EU keine Träne nachweinen.
Hier in Deutschland würde ich dir dann die NPD vorschlagen, die haben ähnlich (großartige, differenzierte und realitätsnahe) Überzeugungen.
Schade, daß man den Fakt, daß sich die europäischen Länder nach jahrhundertelangen gegenseitigen Kriegen, Genoziden und Besatzungregimen am Riemen reissen und zusammenarbeiten, als "sinnlos" ansieht. Aber nee, das Durchschnittsbürgerli hätte lieber wieder einen starken Nationalstaat und würde ganz gerne die Polen und Tschechen wieder hinter einem eisernen Vorhang einsperren, hauptsache, es rüttelt niemand am Wohlstandsgehege der westeuropäischen Trantüten.
Damit will ich nicht alle Entscheidungen der EU gutheißen (es war übrigens die Bananen-, und nicht die Gurkenkrümmung, aber wurscht), aber für mich gibt es nur diesen Weg der europäischen Zusammenarbeit, und ich finde es fantastisch, daß z.B. Osteuropa, daß in meiner Kindheit noch eine Art Feindesland war, mittlerweile für alle zugänglich, demokratisch und auch wirtschaftlich auf einem guten Wege ist.
Sorry, aber wer die EU auf die Bananenkrümmung reduziert, hat nicht sehr viel verstanden. Aber dies scheint ja eh nicht der Thread für eine ernstzunehmende Diskussion zu dem Thema zu werden, weswegen ich mich hiermit ausklinke. Vielleicht hätte der stammtischnahe Threadtitel mich schon darauf hinweisen können.
ich finde diesen trhead provozierend >:(
ich finde diesen trhead provozierend >:(
wir alle wissen es doch schon das du die türkei nicht in die eu haben willst .
brauchst du eine bestätigung für dein ego`?
wir alle wissen es doch schon das du die türkei nicht in die eu haben willst .
brauchst du eine bestätigung für dein ego`?
herr lass hirn regnen ::)
der klügere gibt nach . Am besten du wirst politisch aktiv, mach werbung für die reps oder npd oder was weiss ich was.
Wo auch noch extreme benachteiligung gegenüber Frauen stattfinden, die sich weigern mit Zypern zu vertragen, die andere EU Länder drohen, und unter einer fast diktatur mäßigen Führung stehen, und vieles mehr!
mit dir geb ich mich hier nicht ab , eher würde ich das lieber face zu face ausdiskutieren .
Übers forum geht das schlecht.
weil ich mich besser ausdrücken kann als hier zu tippen :)
weil ich mich besser ausdrücken kann als hier zu tippen :)
und jetzt möchtest vielleicht noch handgreiflich werden, aber naja, sieht man die reife :-*
Wenn du dich ein wenig informieren würdest, dann hättest du auch mitbekommen das sich die Türkei weigert sich mit Zypern zu vertragen!
Wenn du dich ein wenig informieren würdest, dann hättest du auch mitbekommen das sich die Türkei weigert sich mit Zypern zu vertragen!
vay aslanim fener , hast ja was beigetragen ;)
wie schon der fenerli gesagt hat , bei henningway wäre ich auch nicht böse , weil ich den eindruck habe das er sachlich und ohne gräuel einen beitrag leisten kann.
Aber du toni hast dich schon bei mir unbeliebt gemacht mit deinen alten posts die auch unter anderem gelöscht wurden sind wegen deiner kriegserklärung.
Wozu machst du einen thread auf den wir schon mal haben/hatten. Mir wäre es lieber man würde über was schreiben wovon man menschlich profitieren kann wie zb. Ich mag dieses und jenes .
Das war doch shon vorher absehbar das sich einer von uns türken angegriffen fühlt.
Mal in der fantasy statt der türkei würde es griechenland oder deutschland heissen die nicht wilkommen sind in der eu.
Da würden sich auch einige aufregen. Ich komm mir vor als wären die türken menschen 2.klasse.
sicherlich würde ich nicht handgreiflich werden >:(
wie schon feuermann erwähnte habe ich sowas nicht erwähnt. Aber du hast wahrscheinlich den türken vor augen der gleich schlägt aber war ja klar bei deinem gedankengut gegen die türken.
Aber was sagen die anderen türken dazu `?? bin ich und der hasan eigentlich die einzigen die hier versuchen den Ösi klar zu machen das er hier diesen forum vergiftet mit seiner abneigung gegen uns.
ich weiß nur das ich mich in diesem land nicht wohlfühle da es einfach zu viele vorurteile meinem land und damt mir gegenüber gibt. ...
Deutschland und Griechenland haben diesen "Vorteil" da sie die gleiche Religion haben und in EUROPA liegen!
Da sind wir ja shcon beim nächsten Thema, Religion. Der Islam hat sich gegenüber der katholischen Kirche nicht weiterentwickelt, sprich Frauen sind noch immer nix wert. Das ist sowieos das größte Problem, da die Türkei einfach eine ganz andere Kultur, Religion haben.
Weil jemand den Osmanen Krieg ansprach...
Ich zitiere: Es gab innerhalb von Europa immer feindschaften, aber als die Osmanen kamen hielten alle zusammen, egal wie man sich untereinander gehasst hat...
Deutschland und Griechenland haben diesen "Vorteil" da sie die gleiche Religion haben und in EUROPA liegen!
Deutschland und Griechenland haben diesen "Vorteil" da sie die gleiche Religion haben und in EUROPA liegen!
die türkei liegt auch in europa , in europa und asien , siehe istanbul
Ja aber nur ein winzig kleiner Teil! Die Osmanen waren wegen ihrer Grausamkeit bekannt!
Ach Leute, wenn ihr doch nur alle in einem Raum sitzen würdet, dann könntet ihr bestimmt etwas respektvoller miteinander umgehen. :o
@ ljuba
wiso sollte ich umziehen?? ich hab nie gesagt das ich mich in germany unwohl fühle .
Wahrscheinlich hast du tomaten in den augen.
Du weichst vom thema ab , ich hab nie erwähnt mit frauen und herd . Und ob ich ein ganzer kerl bin oder nicht geht dich am poppes vorbei.
man musst du aber angst haben vor den türken
ok es mag sein das dort etwas mehr gewalt herrscht aber da sind auch ganz andere verhältnisse
Nun mal eine Frage an die österreichischen User mit der Bitte um eine ehrliche Reaktion: Gibt es wirklich eine Anti-Stimmung gegen die Türkei aufgrund der historischen Ereignisse? Das es sie in Einzelfällen gibt, habe ich ja selbst sehen können. Mich würde allerdings interessieren, ob es auch in der breiten Masse so ist? Vergleichbar z.B. mit dem Verhältnis zwischen Türken und Griechen.
So, das reicht für heute...
ja sicher gibt es das , die ösis hasses uns und würden uns aus ihrem land gerne vertreiben wenn sie es irgendwie könnten.
Das alles nimmt ausmaße an wie damals im 3. reich.
Erst wurden den juden der eintritt in den kneipen , cafes verwehrt danach kam es schlimmer . Aber der unterschied zwischen den juden und den türken ist, das sich die juden nicht wehren konnten aber die türken schon.
Man weiss ja was dann passiert hass erzeugt gewalt.
Der thread ist zwar ziemlich blöd gestartet worden mit recht plumpen Thesen, aber von Herrn Polster erwarte ich auch nichts anderes.
Ich finde, auf mittlere Dauer wäre ein Eu-Beitritt der Türkei sehr sinnvoll, vor allem weil dadurch ein ausgleichendes Element zwischen Europa und den arabischen Ländern entstünde.
Sicher läuft in der Türkei noch vieles nicht so, wie sich das andere Europäer vorstellen (Kurdenfrage, Anerkennung historischer Verbrechen), doch jahrelang wurde der Türkei Hoffnung gemacht, der EU beizutreten. Das kann man jetzt nicht einfach wegwischen, finde ich.
Und mal ganz naiv gefragt: Wenn türkische Mannschaften aus der Championsleague nicht wegzudenken sind, warum soll das Land dann nicht offizielles Mitgliedsland der EU werden? Und militärisch gehört die Türkei doch sowieso schon zum westlichen Machtgefüge.
Ich weiß, zu dieser Frage gibt es viele Probleme, aber einfach zu sagen, das ginge nicht, geht mir nicht in den Kopf.
Was mich als recht uninformierter Zeitgenosse aber interessiert: Wie wird die Diskussion eigentlich in der Türkei geführt? Kann mir vorstellen, man fühlt sich etwas veralbert bei den jüngsten Entwicklungen.
Zum Thema: Die geofragische Frage ist für mich eher ein Randthema. Europa (und die anderen Kontinente) werden natürlich durch geographische Merkmale definiert, nicht jedoch die EU, wie ich finde.Weißt du was das Lustige ist? Europa wird nämlich nicht einmal durch geographische Merkmale definiert, sondern seine Grenzen wurden recht willkürlich gezogen, jedenfalls nicht durch physisch geographische oder wirkliche kulturelle Merkmale. Zudem haben sich diese Grenzen sogar mehrmals geändert, und das zur europäischen Union gehörende Zypern gehört eigentlich auch nicht zu Europa. Donnerwetter aber auch :o! Deswegen sollte man diese "Die Türkei gehört nur zu xx Prozent zu Europa"- Argumentation einfach sein lassen und sich auf die wirklich wichtigen Fragen konzentrieren.
habe den thread gespannt verfolgt und gebe nun mein statement ab:
meiner meinung nach soll die türkei nicht in die eu, da die türkei doch im grunde eher zu asien gehört.(is aber eher unwichtig, siehe griechenland)
ja sicher gibt es das , die ösis hasses uns und würden uns aus ihrem land gerne vertreiben wenn sie es irgendwie könnten.
Das alles nimmt ausmaße an wie damals im 3. reich.
Erst wurden den juden der eintritt in den kneipen , cafes verwehrt danach kam es schlimmer . Aber der unterschied zwischen den juden und den türken ist, das sich die juden nicht wehren konnten aber die türken schon.
Man weiss ja was dann passiert hass erzeugt gewalt.
habe den thread gespannt verfolgt und gebe nun mein statement ab:
meiner meinung nach soll die türkei nicht in die eu, da die türkei doch im grunde eher zu asien gehört.(is aber eher unwichtig, siehe griechenland)
HAHAHAHAHAHAHA Griechenland zu Asien HAHAHAHAHAHAH Junge Junge Junge.
Welche Karte hast du zuhause?
da hast du recht ;) es war aber auch schon spät, da hab ich die paar kilometer vergessen ;D
ja sicher gibt es das , die ösis hasses uns und würden uns aus ihrem land gerne vertreiben wenn sie es irgendwie könnten.
Das alles nimmt ausmaße an wie damals im 3. reich.
Erst wurden den juden der eintritt in den kneipen , cafes verwehrt danach kam es schlimmer . Aber der unterschied zwischen den juden und den türken ist, das sich die juden nicht wehren konnten aber die türken schon.
Man weiss ja was dann passiert hass erzeugt gewalt.
Es gibt zwei Möglichkeiten hier im Thread:
1. Er bleibt auf Stammtischniveau und man lebt mögliche Antipathie weiter aus.
2. Es wird sachlich diskutiert.
Punkt 1 führt zur Schliessung.
Punkt 2 nicht.
Sucht es Euch aus.
nein ich bin doch hier der provokatuer
nun provozier ich meine sperre .
Das wolltet ihr doch erreichen
Zitat
Durch den unsäglichen Vergleich mit der Situation von Juden im Driten Reich mit der Situation von Türken hast du dich leider disqualifiziert als ernstzunehmender Diskutant. Dir fehlt da glaub ich ein wenig historisches Bewußtsein und vor allem historische Kenntnis.@Ksc fanZitat
hey deine meinung geht mir sowas am arsch vorbei .
@ Toni
ich soll hier der provokateur sein?? ok bitteschön , jetzt les genau
nenn dich doch um in Adolf hitler statt in toni polster.
@ Herr rossi
Nun darfst du mich sperren ist mir jetzt auch egal
Aber die Türkei hat sich sehr viel weiterentwickelt nur gibt es dort auch viel Armut und das ist halt ein großer Unterschied zwischen Türkei und Deutschland. Dort können viele Kinder nicht auf die Schulen weil es sehr viel Geld kostet um auf eine Schule zu gehen.....deswegen gibt es auch viele Kriminelle, Straßenkinder usw.
zur EU Aufnahme:
ich denke dass die Türkei nicht soviel zurückgeblieben ist und warum sollte eine Invasion stattfinden die meisten Türken wollen bestimmt nicht auswandern und wenn dann könnten die es auch so wenn ich sehe wieviele andere Ausländer hier reinspazieren die kein wort deutsch können. Die Leute in der Türkei wissen auch das in Deutschland oder Österreich es auch nicht mehr so wie früher ist wo viele Arbeitskräfte usw gesucht wurden und sie wissen das sich die Wirtschaft auch in Europa verschlechtert hat.
@El Mariachi..
hallo? wie gehst du denn ab? Jemanden als AH zu titulieren geht echt zu weit... Allgemein ist das was du in den letzten monaten schreibst einfach nur müll... Also ich weiss echt nicht was bei dir im kopf abgehen muss...sry ist aber so ::)
@ Raven, Hasan Sas, Aki, Grobian (sry falls ich jemanden vergessen habe =) )
Besser kann man es nicht ausdrücken =)
und zu Toni Polster sag ich eh nix mehr...Der kanns eh nicht lassen... Keine ahnung wieviel "letzte" Chancen ihr( die Mods) ihn noch geben wollt ::)
und zum Eintritt von der Türkei in die EU kann ich auch nur das sagen was einige zuvor schon gesagt haben: Sofern sie ihre Bedingungen erfüllen, ok. Aber naja letztens wurden 10 Länder in die EU aufgenommen, ich denke die EU hat momentan auch leicht andere gedanken, als die Türkei.. =)
sperrt mich , ich bereue nichts und bleibe an dem was ich geschrieben habe und die andern die dagegen sind sag ich einfach...Gern geschehen!
@ turkeyWarst du jemals in der Türkei dass du das und anderes hier im Thread beurtielen kannst?
Ich glaube nicht das die türkische Frauen so "modern" sind. Der Islam ist halt noch ein sehr hintengebliebene Religion, diese wird sich aber früher oder später hoffentlich auch aufklären.
@ turkeyWie viele türkische Frauen, die in der Türkei aufgewachsen sind, kennst du eigentlich, um dir da so sicher zu sein? Ich kenne zwar bis jetzt auch nur eine, aber die passt leider gar nicht in dein Bild. Sie schreibt nämlich gerade hier in Deutschland ihre Doktorarbeit, während ihre Mutter in der Türkei Bankdirektorin ist.
Ich glaube nicht das die türkische Frauen so "modern" sind. Der Islam ist halt noch ein sehr hintengebliebene Religion, diese wird sich aber früher oder später hoffentlich auch aufklären.
wieder eine provokation und wieder nur eine verwarnung...also ich verstehe das alles nicht mehr... In welchem Teil seines Beitrages hat er denn gesagt, das es dort kein Problem geben würde? ( ich hab übrigens keine ahnung obs dort nu echt nen Problem gibt oder nicht, also äussere ich mich dazu nicht)
wieder eine provokation und wieder nur eine verwarnung...also ich verstehe das alles nicht mehr... In welchem Teil seines Beitrages hat er denn gesagt, das es dort kein Problem geben würde? ( ich hab übrigens keine ahnung obs dort nu echt nen Problem gibt oder nicht, also äussere ich mich dazu nicht)
Zerbreche Dir nicht den Kopf darüber, wer wann welche Konsequenzen zu befürchten hat. Das machen wir schon...
Basierend auf meinen Aussagen komme ich nun endlich dazu, euch meine Haltung zu einem möglichen EU-Beitritt mitzuteilen: Ein deutliches NEIN!So interessant ich deinen Beitrag auch zu lesen fand, hier konnte ich dir nicht folgen. ???
Ich möchte es als Bürger eines EU Staates nicht, weder als ein Türke, der in der EU lebt, noch als "reiner" Türke. Ich beführchte einfach, dass zu viel (v.a. positives) an orientalischen Werten auf dem Weg ins christliche Abendland verloren geht. Mehr, als dass es sich lohnen würde für Milliarden von Euro.
wieder eine provokation und wieder nur eine verwarnung...also ich verstehe das alles nicht mehr... In welchem Teil seines Beitrages hat er denn gesagt, das es dort kein Problem geben würde? ( ich hab übrigens keine ahnung obs dort nu echt nen Problem gibt oder nicht, also äussere ich mich dazu nicht)
Zerbreche Dir nicht den Kopf darüber, wer wann welche Konsequenzen zu befürchten hat. Das machen wir schon...
naja aber mir wurde, bei der letzten aktion die toni polster sich geleistet hat, gesagt, das ihr euch das auch nicht ewig angucken werdet und das es seine letzte chance ist... Und das er damals überhaupt noch eine Chance gekriegt hat finde ich schon lächerlich, da ich weiss was der werte her für nette pns geschrieben hat.... ::)
@Hasan Sas
jaa ich habe alles gelesen, werde aber nicht auf dich einschlagen, sondern dir einfach recht geben... Alles was dort steht stimmt vollkommen, ich wünschte mir von solchen Beiträgen :-[ (jaja ich weiss jetzt wird irgendwer schreiben, ja aber alleine dein beitrag war sinnlos, aber ich verstehe solangsam nicht mehr was das soll und ich wette da bin ich nicht der einzige.... ::))
Aki, du legst mir mit diesem Satz Wörter in den Mund, die ich so nicht gesagt habe. Es geht mir weniger um die Punkte die du genannt hast, die ich doch als ein Mensch mit gesundem Menschenverstand auch befürworte. Es sind eher gesellschaftliche Aspekte.Ich wollte dir nichts in den Mund legen, sondern nur deutlich machen warum ich dich nicht verstehe. Gerade weil ich mich nicht vorstellen konnte, dass du etwas gegen eine Stärkung dieser Rechte und Freiheiten hast, sah oder sehe ich nicht die negativen Änderungen, bedingt durch einen eventuellen EU-Beitritt. Hätte ich vielleicht ein bisschen deutlicher machen sollen.
Na ja, du siehst, ich habe viel geredet, aber nicht wirklich etwas gesagt.Aber ich glaube, ich habe jetzt verstanden, worauf du hinaus willst. :) Nur würde ich trotzdem nicht unbedingt daraus die gleichen Schlußfolgerungen ziehen wie du. Ich würde es vielleicht eher als Herausforderung verstehen, das, was man an den türkischen, islamischen Werten schätzt, mit den positiven Werten der EU zu verbinden. Wie ich schon geschrieben habe, der Preis für eine Mitgliedschaft darf nicht die Aufgabe der Identität sein.