MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2006 => Thema gestartet von: Pippo8081 am 08.Dezember 2005, 00:49:28
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ich hatte das schon mal in einem Beitrag vermutet, ich glaube das es im FM2006 wirklich unspielbare Mannschaften gibt, also ich meine Mannschaften, mit denen man einfach nix reißen kann, und da sind meiner Meinung Kracher wie Hamburger SV und Werder Bremen dabei!!!!
Mit Schalke 04 komm ich zum Beispiel sehr gut zurecht, auch mit Frankfurt....mit Dortmund ist es ganz mies gelaufen!!!
NAtürlich versucht man anfangs immer seine Taktik dem Team anzupassen, aber habe es wiederholte Mal versucht mit Bremen oder HAmburg oder Dortmund Taktiken auszutüfteln, egal was ich gemacht hab, es ging immer in die Hose.....
dabei konnte ich mit den Userfreundlichen Teams fast spielen wie ich will (etwas übertrieben gesagt)
geht bestimmt mehreren so, wäre schade wenn es so ist, da man auch mal ne andere Mannschaft in der BuLi nehmen will außer Schalke :-\
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teste mal huddersfield an, oder West Bromwich Albion.. würd mich mal interessieren wie du dich mit den beiden schlägst
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An Unspielbare Mannschaften glaube ich nicht so sehr. Allerdings habe ich das Gefühl das es ungewinnbare Begegnungen gibt.
Hatte grade ein Spiel gegen Duisburg und hab auswärts mit 6:1 gewonnen. 2x Koller 2x Delgado 1x Rosicky und 1x Kehl!
Partie darauf zu Hause gegen Kaiserslautern. 0:2 verloren obwohl wir haushoch überlegen waren. Delgado vergab 3x alleine vor dem Torhüter. Koller köpfte dauernd daneben. Und mitten in einer drangperiode fiel das 2:0 für Lautern. Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los das es bei solchen Partien egal is was man umstellt, man verliert so oder so.
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Also für mich ist KSC scheinbar unspielbar, allerdings hab ich noch keinen anderen Verein ausprobiert (und bin auch nicht sonderlich motiviert das zu tun momentan) von daher kann ich nicht sagen obs am KSC liegt oder am Programm allgemein.
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Oder an dir??? Nicht immer alles auf das Programm schieben. ich kann den Frust verstehen. Aber alle wollen ein komplexes Spiel. Das man da nicht ganz so einfach Erfolg hat ist dann auch normal.
Grüße André
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Also daß es an mir liegt glaub ich eher nicht. Ich finde es ja schon ziemlich schwach, daß es mir nicht möglich ist, mit einer selbst entwickelten Taktik Erfolg zu haben. In den bisherigen CMs/FMs ging das doch auch. Aber auch mit den vielen Hilfestellungen hier aus dem Forum hat sich NICHTS geändert. Kurzzeitig hatte ich mal durch vorne verteidigen die hanebüchenen Abwehrfehler ausgemerzt, aber jetzt sind sie zurück und haben Verstärkung dabei.
Und das albernste ist ja, daß die Mannschaft sobald ich kündige plötzlich VIEL besser spielt. (Nicht aber wenn ich nur in Urlaub gehe) Also gut, es liegt wohl so gesehen schon an mir, aber wohl eher daran daß der Verein halt von einem menschlichen Spieler kontrolliert wird, nicht daran, daß ich schlechte Taktiken oder Spieler benutze. Kommt mir vor als wenn meine Präsenz die Spielerattribute völlig negiert. Und das ist doch irgendwie demotivierend.
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hmmm, ich trau der "Realismus- Engine" die ja z.b. auch "schlechte Tage" setzt, d.h. ein bestimmtes Spiel wird ungewinnbar
durchaus zu, das sich einen versteckten Wert bei Trainer und Mannschaft hat.
Das soll in etwa dann durch eine Zufallsberechnung so hinkommen, das es aussieht , ob einen der Verein liegt oder etwa nicht. Ansich ne nette Idee, aber falsch umgesetzt kann das völlig überzogene Auswirkungen haben.
Wäre schön wenn SI mal langsam ein paar Dinge durchblicken lassen würde, damit man mal logisch nachvollziehen kann wie es mit der Idee --> Programmierung -----> Umsetzung bestellt ist. Aber sie hüten das momentan wie ein Buch mit 7 Siegeln.
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Oder an dir??? Nicht immer alles auf das Programm schieben. ich kann den Frust verstehen. Aber alle wollen ein komplexes Spiel. Das man da nicht ganz so einfach Erfolg hat ist dann auch normal.
Grüße André
Das hört man ja zwischenzeitlich oft....wenn man sich über etwas im unklaren ist, kommen immer gleich die Kommentare: Es liegt an dir, schieb nicht immer alles auf das Spiel!!!
Also ich habe das Spiel mittlerweile lieb gewonnen ;) nach anfänglichen Schwierigkeiten....bin noch mehr in die taktischen Möglichkeiten eingedrungen und es klappt, wenn man sich helfen lässt und auch selber etwas mehr Mühe macht, also kurz gesagt es liegt meistens immer an mir selbst.....wenn ich jedoch das Gefühl hab das ich selbst nicht weiter komme, dann wend ich mich an das Forum und quetsch da die Leute aus, vielleicht haben ja mehrere Leute das Problem.......anscheinend ist es ja auch so!!
Und ich habe es mit Bremen trotz sehr guter Mannschaft schon in drei Anläufen mit verschiedenen Taktiken nicht geschafft auch nur annähernd an die internationalen Plätze zu kommen.......ganz schlimm war es mit Dortmund und Leverkusen.
Aber ich geb dir auch recht, das Programm muß trotz seiner Komplexität und seinem Spielspaß viel einstecken, aber dieses kleine Problemchen wird es auch noch vertragen können ;D
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hmmm, ich trau der "Realismus- Engine" die ja z.b. auch "schlechte Tage" setzt, d.h. ein bestimmtes Spiel wird ungewinnbar
durchaus zu, das sich einen versteckten Wert bei Trainer und Mannschaft hat.
Das soll in etwa dann durch eine Zufallsberechnung so hinkommen, das es aussieht , ob einen der Verein liegt oder etwa nicht. Ansich ne nette Idee, aber falsch umgesetzt kann das völlig überzogene Auswirkungen haben.
Wäre schön wenn SI mal langsam ein paar Dinge durchblicken lassen würde, damit man mal logisch nachvollziehen kann wie es mit der Idee --> Programmierung -----> Umsetzung bestellt ist. Aber sie hüten das momentan wie ein Buch mit 7 Siegeln.
Ich glaub das nicht, weil Sigames weiß genau, daß der User dies ausprobieren kann, indem man vorm Spiel speichert und dann immer wieder durch Neustart versucht, das Game zu gewinnen. Aber es gibt bestimmt Erschwerungsfaktoren, zum Beispiel wenn man oft gewonnen hat, verliert man dann meist gegen ein eher schwächeres Team nach einer tollen Siegesserie, find ich auch realistisch.
Aber diese Einblicke in das Innenleben des Spiels würden mich auch interessieren, ich glaub es wird einfach Zeit für Schwierigkeitsstufen in dem Game
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Was soll denn dann bei den unterschiedlichen Schwierigkeitsstufe anders sein?
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hmmm, ich trau der "Realismus- Engine" die ja z.b. auch "schlechte Tage" setzt, d.h. ein bestimmtes Spiel wird ungewinnbar
durchaus zu, das sich einen versteckten Wert bei Trainer und Mannschaft hat.
Das soll in etwa dann durch eine Zufallsberechnung so hinkommen, das es aussieht , ob einen der Verein liegt oder etwa nicht. Ansich ne nette Idee, aber falsch umgesetzt kann das völlig überzogene Auswirkungen haben.
Wäre schön wenn SI mal langsam ein paar Dinge durchblicken lassen würde, damit man mal logisch nachvollziehen kann wie es mit der Idee --> Programmierung -----> Umsetzung bestellt ist. Aber sie hüten das momentan wie ein Buch mit 7 Siegeln.
Ich glaub das nicht, weil Sigames weiß genau, daß der User dies ausprobieren kann, indem man vorm Spiel speichert und dann immer wieder durch Neustart versucht, das Game zu gewinnen.
Dies wurde ausprobiert unter anderen auch von mir. Und alle Tester kamen zum selben Schluß, es gibt künstlich hervorgerufene ungewinnbare Partien ! Und nicht etwa gegen stärkere Mannschaften , sondern auf der Papierform viel schwächere Mannschaften.
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hmm, dann ist natürlich meine Prognose mit den unspielbaren Mannschaften nicht weit hergeholt?!?!
ein wenig schade, sowas kann ja auch nicht mit einem Patch behoben werden, oder??
Es kommt doch jetzt bald einer raus soweit ich weiß
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Also behoben kann das sicherlich per Patch werden, die Frage ist nur , ob das von Seiten SIs gemacht wird oder ob das eher eine Umsetzung des neuen Konzepts ist.
Schlauer sind wir erst wenn es eine Fixlist zum Patch gibt.
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Dieses Gefühl, das man mit einigen Mannschaften nicht gewinnnen konnte hatte ich schon in CM03/04. Mit dem VfB Stuttgart war (trotz Tomassen und der anderen Nase (Namen grad vergessen)) nix zu holen. War immer unten drin in der Tabelle, aber selbst die CPU hat es nicht hinbekommen. Die stiegen bei mir spätestens nach 2 Jahren immer ab.
Nun aber zum FM06. Spiele ja nun mit RW Essen und bin in der ersten Saison (in der alles normal verlief aufgestiegen) und hatte in der ersten Saison eigentlich auch immer einen Medienkommentar zum gegnerischen Trainer abgegeben. In dieser Saison reagiere ich fast nur noch auf Trainerkommentare und bin bei weitem nicht so erfolgreich und es kommen die unrealistischen Ergebnisse (wie oft ich nach 3:0 Führung noch verloren haben kann ich gar nicht zählen und auch meine Topscorer treffen momentan einfach nicht (werden nun aber trotz gleicher Taktik immer mit hohen Bällen gefüttert die aber andauernd weggeköpft werden; Gegner schiesst Tore nach Dribbling übers halbe Feld, Querpass -> Tor aber das gehört in den anderen Thread).
Nunja, worauf ich hinaus will ist, das meine Spieler immer dann gut spielen wenn ich vorher ein kleines Geplänkel mit dem anderen Trainer hatte. Als würden Sie nur dann richtig motiviert sein. Probiere es heute abend nochmal aus und berichte dann. Kann mir zwar nicht vorstellen, das dies so einen großen Einfluss auf das Team hat, aber vielleicht ist da ja was dran!
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na das wäre gar nicht so übel, ich meine die Spieler werden meistens von solchen Kommentaren motiviert.....aber das wäre zu einfach....sag mal Bescheid, ich werde es auch mal probieren
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Also ich spiele mit Werder und bin in 9 Jahren jetzt 3 mal Meister geworden und einmal Uefa-Cup
Sieger.
Ich war allerdings auch echt frustriert und hab daher einfach die erfolgreichsten Taktiken aus dem Si-forum übernommen.
Sehr zu empfehlen sind Pass´n´move und Domination.
Leider geht mir dabei zwar etwas Spielspaß flöten, aber das war mir lieber als dauernd frustriert die Maus Richtung Wand
zu schicken.
Wenn der Patch da ist werd ichs wieder mit eigener Taktik probieren.
Im übrigen gewinn ich mit diesen Taktiken nicht alles und meine Meisterschaften waren immer äußerst knapp.
Wer das herumprobieren leid ist sollte das mal testen.
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Naja eigentlich finde ich Cheat-taktiken doof. Aber uneigentlich nutzen gute Taktiken ja die Schwächen des Gegners aus, und mein Gegner scheint irgendwie immer das Spiel an sich zu sein, also vielleicht sollte ich auch mal Taktiken beutzen die dessen Schwächen ausnutzen...
Naja mal sehn vielleicht probier ichs.
Cheers
Krait
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@digger
kannst du mir mal bitte diese Taktiken geben?? Bzw. den genauen Link schicken
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Naja eigentlich finde ich Cheat-taktiken doof. Aber uneigentlich nutzen gute Taktiken ja die Schwächen des Gegners aus, und mein Gegner scheint irgendwie immer das Spiel an sich zu sein, also vielleicht sollte ich auch mal Taktiken beutzen die dessen Schwächen ausnutzen...
Naja mal sehn vielleicht probier ichs.
Cheers
Krait
Cheat Taktiken ?? tzzz wie soll das funktionieren wenn das so sein soll wie du das schreibt das die Taktik die Schwächen des Gegners ausnutzt müsstest du für jeden gegner eine eigene "Cheat" Taktik haben....
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"Cheat"-Taktiken nutzen nur die jeweiligen Schwächen der Spielengine aus. Wie weiland die Tatsache, dass die KI einfach den MZ (mit Pfeil direkt bis in die Spitze) einfach nicht gedeckt hat und man mit solch einer Taktik massig Tore machen konnte. War das beim CM03/04? Auch egal ...
Die These von den "unspielbaren" Mannschaften halte ich aber für abwegig. Im Eingangsthread wurd der BVB mit aufgeführt. Bisher habe ich mit der Mannschaft bei jedem CM/FM Erfolg gehabt. Liegt vielleicht daran, dass ich auch IRL Fan der Borussia bin. Wenn's irgendwo nicht klappt, liegt es m.E. eher an der Stimmung im Team, einzelnen Spielern die sich querlegen oder dem Versuch, genauso wie beim vorigen "Arbeitgeber" zu spielen.
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"Cheat"-Taktiken nutzen nur die jeweiligen Schwächen der Spielengine aus. Wie weiland die Tatsache, dass die KI einfach den MZ (mit Pfeil direkt bis in die Spitze) einfach nicht gedeckt hat und man mit solch einer Taktik massig Tore machen konnte. War das beim CM03/04? Auch egal ...
genau , und z.b. PassNMove nutzt beim 06er derbe die Schwäche bzw. Stärke der Spielengine aus
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Die These von den "unspielbaren" Mannschaften halte ich aber für abwegig. Im Eingangsthread wurd der BVB mit aufgeführt. Bisher habe ich mit der Mannschaft bei jedem CM/FM Erfolg gehabt. Liegt vielleicht daran, dass ich auch IRL Fan der Borussia bin. Wenn's irgendwo nicht klappt, liegt es m.E. eher an der Stimmung im Team, einzelnen Spielern die sich querlegen oder dem Versuch, genauso wie beim vorigen "Arbeitgeber" zu spielen.
Außer dem BxB wurde eingangs noch Hamburg mit erwähnt. Bei meinen Bemühungen, die deutsche Datenbank zu überarbeiten, lasse ich immer wieder mal auf zwei Rechnern ein bis zwei Jahre durchlaufen, um zu sehen, wie sich die Änderungen auf "längere" Sicht auswirken. Und tatsächlich liegen bei mir der BxB sowie der HSV (ohne Änderungen!) sehr oft auf Abstiegsplätzen.
Das Spielerproblem
Hamburg war bei mir zuletzt 18. Beim BxB liegt das schlechte Abschneiden meiner Meinung nach daran, dass einige Spieler einfach zu schlecht eingestuft sind. Im FM05 war Koller ständig der Star der BDL, im FM06 hat er im Vergleich zu anderen Spielern zu schlechte Werte und versinkt im Mittelmaß. Interessanter Weise ist Bielefeld IMMER ganz vorne mit dabei und beim Durchsehen des Kaders meine ich, dass dieser ausgeglichener und "besser" ist als er sein sollte.
Das Taktikproblem
Einige Taktiken, die in der Realität gespielt werden und auch aus Gründen der Realität in die Datenbank aufgenommen wurden, funktionieren im FM06 nicht gut. Schaut euch mal Chelsea an! Jose ist immer der erste Trainer, der in allen meiner Spiele entlassen wird. Chelsea kommt nie an die Konkurrenz aus Manchester und die Gunners heran, weil sie ein ganz krummes Liberosystem spielen, mit dem ich auch nie Erfolg verbuchen konnte. Im FM05 hat dieses System noch funktioniert, jetzt nicht mehr.
Das Managerproblem
Wenn ich als Außenstehender Bochum beobachte, haben sie oft Probleme, den Aufstieg zu schaffen, einmal sind sie auch im Mittelfeld versunken. Wenn ich Bochum trainiere, gewinne ich fast jedes Spiel. Mit Bochum habe ich noch kein einziges Comeback erlebt, nur ein 0:1 gegen einen sehr viel schlechteren Gegner. Diese Comeback-Geschichten habe ich allerdings schon bis zum Erbrechen mit anderen Mannschaften erlebt. Bei Bochum scheint es so zu sein, dass ich eben jede Zahl, die in der Datenbank steckt, kenne und deshalb intuitiv immer weiss, wer in welcher Situation der richtige Mann auf der entsprechenden Position ist. Vielleicht liegt der ausbleibende Erfolg bei anderen Mannschaften wirklich an falschem Anspruchsdenken. Nach dem Motto: "Das muss doch so funktionieren, hat es doch bis jetzt auch immer!"
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In meinen saves spielt Chelsea (aktuell zumindest im 1. Jahr) erfolgreich und Jose bleibt Trainer, vielleicht gibts doch verschiedene Versionen ^^
Das íst doch wirklich verrückt mit diesem Spiel. Ich habe schon zig hundert Mal neu angefangen, um dies und das aus zu probieren und wenn auf eines immer Verlass war, dann auf den Rauswurf Joses und den Absturz von Chelsea.
Es gibt also zumindest schon mal eine A- und eine B-Version... ::)
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Dafür ist für mich Barcelona "unspielbar", die spielen bei mir einfach nur einen durchschnittlichen Fussball, sind ständig unterlegen und gewinnen nur, weil Ronaldinho oder Eto´o einen Geistesblitz pro Spiel haben. Die KI machts scheinbar auch nicht besser.
Wundert mich nicht. Ich wollte mal mit denen ein Spiel machen, aber die meisten wichtigen Mittelfeldspieler haben trotz ihrer Traumwerte nur eine Fitness von ca. 6. Damit braucht man gar nicht erst zu spielen, vor allem nicht mit dem Mittelfeldermüdungs-Bug im FM06. Völlig unrealistisch und schlampige Datenbankarbeit.
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Hier die links zu den Taktiken:
Pass´n´Move
http://fmdownloads.net/index.php?action=downloadfile&filename=PassNMove2006v2.tac&directory=Tactics&PHPSESSID=c72063d8f25821dea54d8996005e2fef
Domination:
http://madger.bcfcpics.co.uk/tactics/Domination.zip
Die Taktiken müssen unter eigene Dateien/Sports Interactive/Football Manager 2006/tactics gespeichert werden.
Nicht im FM Spielverzeichnis!
Danach im Spiel beim Taktikscreen auf edieren gehen, dann importieren und dann müssten sie dort wählbar sein.
Wer denkt, dass man sofort alles gewinnt, sei gewarnt. Man braucht halt immer die passenden Spieler.Ich spiele meist Pass´n´move.
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unspielbar? East Fife, wobei unspielbar wo der falsche Ausdruck ist, die sind einfach nur grottenschlecht ;)
Gut, is ne Herausforderung
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Dafür ist für mich Barcelona "unspielbar", die spielen bei mir einfach nur einen durchschnittlichen Fussball, sind ständig unterlegen und gewinnen nur, weil Ronaldinho oder Eto´o einen Geistesblitz pro Spiel haben. Die KI machts scheinbar auch nicht besser.
Wundert mich nicht. Ich wollte mal mit denen ein Spiel machen, aber die meisten wichtigen Mittelfeldspieler haben trotz ihrer Traumwerte nur eine Fitness von ca. 6. Damit braucht man gar nicht erst zu spielen, vor allem nicht mit dem Mittelfeldermüdungs-Bug im FM06. Völlig unrealistisch und schlampige Datenbankarbeit.
Stimmt schon das die meisten Fitness werte ziemlich niedrig gesetzt sind. Aber ich hatte auch schon Taktiken wo meine Mittelfeldspieler nicht so sehr erschöpft waren und nach 65 min rausmussten. Ist nicht überall so, wenn jetzt zb der MZ ein Pfeil in die spitze hat dann isses klar das er mehr laufen muss als wenn er nur MZ ist womöglich noch defensic engestellt/wenig vorstösse usw....Da hatte ich schon unterschiede in der Fitness nach dem Spiel
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Mal den Threat wieder hochhol...
Hat jemand schon mal erfolgreich mit Feyenoord gespielt?
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Berichtigung : Feyenoord mitm PSV verwechselt :D
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Das der HSV unspielbar ist halte ich für ausgeschlossen.
vor dem letzten Patch habe ich ein Spiel mit dem HSV angefangen und da wurden viele Spieler nochzuschlecht bewertet. Aber ich schaffte in der ersten Saison den 4. Platz. Danach wurde ich noch 1., 2., 1, in der Bundesliga.
Mit dem neusten Patch ist der HSV wirklich immer ein Kandidat für die ersten 1-4. Wirklich meckern kann ich über den HSV nicht.
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Ich würde mal sagen, dass mit der richtigen Taktik und den richtigen Neuzugängen überhaupt kein Verein unspielbar ist. ;)
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Mit dem HSV Transfer und Gehaltbudget kann man sich gerade noch Sivok verpflichten. Und mit ihm dürfte es überhaupt keine Probleme geben.
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ich hab schon 4 mal versucht mit Feyenoord was zu reißen..
3x im 05er und nun 1 mal im 06er... NULL chance..
die abwehr ist brüchig ohne ende, da hilft jede verstärkung nix
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Feyenoord ist ein hoffungsloser Fall. Wer es schafft in der ersten Saison was zu reißen, der cheatet :-\
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Oder an dir??? Nicht immer alles auf das Programm schieben. ich kann den Frust verstehen. Aber alle wollen ein komplexes Spiel. Das man da nicht ganz so einfach Erfolg hat ist dann auch normal.
Grüße André
unspielbare mannschaften sind z.B. werder bremen 2 und alle andern amateure.
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lol, mit unspielbaren Mannschaften sind hier solche gemeint, mit denen man keinen Erfolg hat. Nicht Mannschaften die man nicht als Trainer übernehmen kann. :D
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Feyenoord ist ein hoffungsloser Fall. Wer es schafft in der ersten Saison was zu reißen, der cheatet :-\
Nun - das geht mir aber oft so. Die vorhandenen Spieler passen manchmal überhaupt nicht in meine Spielauffassung und für die vorhandenen findet man nicht so Recht die richtige Taktik, da man ja über kurz oder lang doch eine seiner Lieblingstaktiken durchsetzen will (so gehts mir zumindest)
Meist dauert es also bis in die 2. oder 3. Saison eh man ein Team beisammen hat, das richtig gut spielt. Problematisch kann eben nur sein, bei weniger Erfolg auch in die 2. oder 3. Saison mit einem Team zu kommen.
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Leicester City, nicht weil seischelcht sind, nciuth weil sie erfolglos sidn und auch auf keinenFalls, weils kein Spaß bringt (Im Gegenteil) aber jeder der bei mir zu Leicester City wechselt mutiert zum Deisler, Dauerverletzt. Hab mittlerweile nen 30 Mann Kader und muss trotzdem immer Jugendspieler auf die Bank setzen.
Gerade hat sich nun auch mein Torwart für 3 Monate zum Spezialisten verzogen...
Feyenoord hab ich angebrochen, da die ausgewählte Ligenanzahl und DB Größe (sollten ja die gleichen Voraussetzungen sein) mein 2000er Athlon ab Januar völlig überfordert haben, konnte zwischen 2 Spielen nicht nur ne Kanne Kaffee kochen, nein, ich konnte die auch in Ruhe austrinken. ;D Mehr wie 20 Ligen mit kleiner DB sind nicht drin.
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Dem "mit dem VfB kann man nix reißen"-Argument muss ich auch mal widersprechen: Da langt eine einzige anständige Verpflichtung in Spielzeit eins, um ziemlich gut mitzumachen, mit etwas Glück sogar sehr weit oben.