MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2006 => Thema gestartet von: Pippo8081 am 11.Dezember 2005, 14:34:24
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hmm...also ich hab eben noch etwas entdeckt!!!
was hier andere schon vermutet haben oder auch festgestellt haben ist jetzt bei mir bittere Gewissheit.
Es gibt Spiele die man nicht gewinnen kann!!
Bin mit Schalke dritter geworden, hab ne ordentlich Saison gespielt und bin im Ligapokal im Halbfinale ausgeschieden. Habe danach gespeichert, da ich zum ersten Ligaspiel Taktiken ausprobieren wollte. Ja was soll ich sagen:
Versuche gerade seid 4 TAGEN (natürlich nicht ununterbrochen ;D) mein Heimspiel gegen Wolfsburg zu gewinnen - unmachbar!!!
Alle Taktiken mit allen möglichen Variationen ausprobiert, die besten, die schlechtesten und gemischt aufgestellt. Hilft nix, ich kann dieses Spiel nicht gewinnen, weil irgentein Prgrammierungswitz mich daran hindert....ja ist sehr frustrierend, das darf bei einem Fußball Manager in der heutigen Zeit einfach nicht sein, das es Spiele gibt die man nicht gewinnt....find ich einfach ein Witz und so langsam leg ich das Game bei Seite.........
Immer wenn ich ein Problem in den Griff bekommen habe, kommt ein neues dazu....und dieses Heimproblem ist auch noch nicht ganz in den Griff zu kriegen....
Ich will nicht als ewiger Nörgler über das Game dastehen, da ich immer noch den FM2006 für DAS Fußballkennergame halte, da es so gut in die Einzelheiten geht, doch wenn gerade diese Kleinigkeiten in den Einzelheiten verbuggt sind macht es halt keinen Spaß mehr. Wie zum Beispiel meine Leute Bälle zu Ecken klären, so daß ich es nicht mal mit größter Phantasie mir vorstellen kann, ist so ein Punkt. Toll, Kleinigkeiten sagt ihr, ja aber gerade von diesen Kleinigkeiten lebt das Game, diese Kleinigkeiten macht es doch zu einem besonderen!!!!!!
Ich hasse es ständig über den FM2006 "herzuziehen", könnt ihr mir glauben.
Ich werde auf jeden Fall noch den Patch abwarten, und wenn da einige Fehler behoben werden geb ich dem Spiel noch ne Chance, aber so muß ich leider sagen suche ich mir ein anderen manager, das wird hart ;)
Schon wieder ein Thread der gegen das Spiel geht, denken jetzt viele von euch, ich kanns nicht mehr hören......macht euch mal Gedanken warum es so viele sind.
PS: Zumindest beneide ich die Leute denen das Spiel Spaß macht, so wie mir bis zum FM2005 ::)
Gruß Pippo
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Und warum machst du dann nochmals einen auf? Warum jammerst du uns damit die Ohren voll ? Schreib doch sowas in SI Forum dort sitzten die Leute die an der Quelle sind...
Hast du dir schon überlegt das es im realen auch spiele gibt die eigentlich nicht so hätten laufen dürfen ? Und die haben nicht die Möglichkeit 20x neu zu versuchen....und das es Spiele gibt die man nicht gewinnen kann glaube ich nicht.
Ausserdem finde ich sowas Cheaten wenn mal ein Spiel verloren geht dann wieder neu zu starten ::)
Aber das muss jeder selbst wissen.
Viel Spass bei der Suche nach einem nur anährenden, vergleichbaren Footman. Bei EA hast du bestimmt die Möglichkeit jedes Spiel 17:0 zu gewinnen....sehr realistisch :P
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gut ich dachte hier gibt es Leute die sowas machen, außerdem ist es ja auch nicht bös gemeint.
Stimmt schon, das Gejammer bringt ja auch nicht viel, aber mußte mal ein wenig die Wut rauslassen.......
Aber es ist definitiv so das es Spiele gibt die man nicht gewinnen kann, das ist leider so, daher: Frustrierend.
Und ich glaube soweit ich das richtig gesehen habe bist du Moderator oder??
Also wenn dir dieser Thread nicht passt, was ja anscheinend so ist, oder mein Gejammer, dann lösch ihn doch einfach!!! ;)
PS Ich cheate nicht, wollte mal schauen wie diverse Taktiken auf meine Mannschaft wirken, hätte auch bei einem Sieg weitergetüftelt
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Hab ich ja auch nicht als böse aufgefasst ;)
Aber es nervt wenn täglich Threads eröffnet werden in denen steht das man keinen Erfolg hat. Es ist auch für die Forumsmitglieder schwierig sich in diene Situation zu versetzten. Was machst du an der Taktik ? Wie sind die Spieler drauf ? Was trainierst du ? und viele andere Fragen die wir nicht nachvollziehen können.
Ich kann dich beruhigen und sagen das ich auch nicht immer Erfolg habe und mich dann frage warum ?? weshalb? Obwohl ich auf dem Papier die bedeutend stärkere Mannschaft bin. :)
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ok, war vielleicht auch etwas voreilig geschrieben, lass uns diesen Thread löschen, weil es stimmt es nervt schon ein wenig sich ständig zu beschweren
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dann hättest du es aber so machen müssen: 4 spiele vor dem spiel speichern, der mannschaft eine chance geben sich mit der neuen taktik zurechtzufinden, dazu noch diverse änderungen am training und verschiedene presseberichte auspropieren. wenn du einen tag vor dem spiel speicherst und dann andere taktiken probierst wirst du wenig erfolg haben.
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Ich muss Pippo allerdings recht geben. Es ist FRUSTRIEREND!
Habe grade Utrecht übernommen und mein erstes Spiel war im Cup gegen eine 2. Liga Mannschaft, Sittard um genau zu sein.
Wir spielen fantastisch und gehen verdient 2:0 in Führung. Bis dahin gabs wirklich Chancen im Minutentakt für uns. Ich wechsel Fortune gegen Biezen und was passiert??? Auf einmal spielt uns Sittard an die Wand. Wir kommen nichtmal mehr aus der eigenen Hälfte. Nur noch weite Bälle nach vorne die keinen Abnehmer finden. Gut, dachte ich mir, dann geht halt Nelisse raus und Broerse rein um das Mittelfeld zu verstärken. NIX, NADA, NOTHING, RIEN und von mir aus auch auf türkisch NÜX:-) hat es geändert. Wir waren nur noch hinten drin. Es kann doch nicht sein das wir von einer sekunde auf die andere das kicken verlernt haben???
Ich wart jetz wirklich auf den Patch und hoffe und bete das sich was ändern möge. Denn derzeit muss ich leider sagen macht mir das Spiel keinen Spass mehr.
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Es geht doch gar nicht um Erfolg oder Misserfolg in den "Meckertreads" !
Es geht um Mängel in der Berechnung des 06ers, es wird eben nicht mehr alles von Grundauf in Echtzeit berechnet, es werden verschiedene Faktoren vor Beginn mancher Partien gesetzt, die gnadenlos im Aufeinandertreffen zweier Spieler im direkten Duell die Spielerattribute ausser Kraft setzen.
Und JA es gibt Partien die die KI von vornherein auf Status Ungewinnbar setzt.
Eine bestimmte Partie immer und immerwieder zu wiederholen ist auch kein Cheaten insofern, hier versucht mach sich Bestätigung zu holen, weil man die Vermutung hat, das hier irgendetwas in der Berechnung nicht stimmt.
Ich habe den 06er wochenlang getestet bevor ich ihn in die Ecke gelegt habe und auf den Patch warte, weil eben zur Echtzeitberechnung diesmal ne riesengrosse Tüte zufallsgenerierte Ereignisse gepackt wurde , um etwas "Realismus" (Abwechslung) in das ganze zu bringen. Doch diese Umsetzung teilweise sehr mangelhaft.
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Und JA es gibt Partien die die KI von vornherein auf Status Ungewinnbar setzt.
Und woher willst du das wissen ?
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das frage ich mich auch.ich glaube das nicht das spiele ungewinnbar sind.
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Habe diese Erfahrung aber auch schon 2x gemacht...selbst nach 10x wiederholen konnte ich nie gewinnen - es gab sogar nichtmal ein Unentschieden.
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Und JA es gibt Partien die die KI von vornherein auf Status Ungewinnbar setzt.
Und woher willst du das wissen ?
Ich hab selber eine Testreihe unternommen und im SI - Forum gibt es auch Beiträge, die sich mit dem Thema und Testreihen beschäftigen. Jeder dieser Tester kam zum Schluss, das mit überragender Taktik und viel Glück eine 25% wahrscheinlichkeit für ein Remie raussprang gegen 75% Niederlage.
Aber niemals wurde auch nur eine Partie gewonnen ! Zufall ? User zu doof ?
Jeder der nicht blind ist müsste es auffallen , das ne ganze Menge diesmal im 06er gescriptet wurde um den Anspruch "Realitiät" gerecht zu werden. Und man muss auch scripten, weil sich sowas nicht berechnen lässt.
Seien es die Comebacks, schwarzer Tag (ungewinnbare Partie) , Pokalspannung (viele Partien gehen trotz überlegenheit eines teams ind das eflmetersch.)oder ähnliche Faktoren.
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Da können wir noch soviel diskutieren, die die das Spiel jetzt nicht mehr spielen machens halt nicht warten auf den Patch, und danach geht alles wieder von vorne los.... ::)
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Da können wir noch soviel diskutieren, die die das Spiel jetzt nicht mehr spielen machens halt nicht warten auf den Patch, und danach geht alles wieder von vorne los.... ::)
hehe, ich hoffe doch, der Patch ist wie ein Weihnachtsgeschenk!! ;D
@saxon und @Benes
glaub wir hatten ja schon mal drüber geredet, ich kenn mich halt in der Programmierung nicht so aus, daher weiß ich nicht was gescriptet heißt, wollte den Thread schon löschen weil ich ihn mit viel Wut im Bauch geschrieben hab, aber gibt ja doch einige die dasselbe bemerkt haben, wiegesagt die meisten kleineren Probleme die ich hatte waren meine Schuld (Spieleranweisungen usw.), das mit den Unspielbaren Mannschaften find ich jetzt nicht soo schlimm, aber das man Spiele nicht gewinnen kann, das darf einfach nicht sein in einem Manager, das es mal schwerer wird ok.
@bodylove
Ich sag es nochmal, kann das ja verstehen mit den schlechten Gerede über FM2006 nervt mich ja selber, nur geh ich nicht hin und sag Alles Scheiße, sondern stell hier nur ein paar Probleme in den Raum, die andere anscheinend auch haben.
Vor 3 Stunden hab ich oben geschrieben, ich leg den FM2006 bei Seite und such mir nen Neuen bis der Patch kommt.....und was mach ich jetzt? HAb wieder ein Spiel angefangen ;D
Du wirst aber auch zugeben müssen, das in dem Patch einiges verbessert werden sollte!!
@snickers
Stimmt, is mir dann auch aufgefallen, ich glaub das machen mehrere hier, das sie in der Vorbereitung vor nbem Spiel speichern und diverse Taktiken ausprobieren, indem sie immer wieder neu starten.
Nochmal generell, logisch werd ich bei FM bleiben, is ja immer noch der einzige "Fußballfreundliche" Manager im Lande ::), aber ich hoffe allerdings auch auf nen schönen großen Patch
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Ich meinte ja auch nicht speziell dich, sondern alle die ihn jetzt nicht mehr spielen, ich selber hab auch mal ein paar Tage pause genommen und jetzt Spiel ich wieder. Der Patch wird es nur leider auch nicht allen recht machen können, was ich meine ist das man das Spiel dann einfach so spielt wie es ist, ungewinnbare Spiele usw hin oder her oder man spielt es halt nicht... :)
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Ich hab es an anderer Stelle auch schon mal geschrieben: Lieber wäre mir, du hättest deinen Test mit dem WOB-Heimspiel ein paar Wochen eher gespeichert. Irgendworan muss es ja liegen. Vielleicht hast du verletzte Schlüsselspieler, vielleicht hast du eine schlechte Vorbereitung gehabt, evtl. sind die Jungs nicht fit oder die Stimmung ist schlecht. Hast du keine Taktik vorher trainiert, zu wenig Freundschaftsspiele gemacht oder vielleicht wird WOB am Ende sogar Meister?
Du siehst, es gibt viele Möglichkeiten. Alle Werte zusammengetragen werden eben zu dem Ergebnis kommen, dass du das Spiel unter normalen Umständen verlieren wirst, wenn der Gegner nicht im Spiel 5 Verletzte bekommt oder drei Rote Karten. Diese Werte werden ja irgendwann vor dem Kick berechnet und gespeichert. Daher wirst du das Spiel auch immer wieder verlieren.
Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
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Ich meinte ja auch nicht speziell dich, sondern alle die ihn jetzt nicht mehr spielen, ich selber hab auch mal ein paar Tage pause genommen und jetzt Spiel ich wieder. Der Patch wird es nur leider auch nicht allen recht machen können, was ich meine ist das man das Spiel dann einfach so spielt wie es ist, ungewinnbare Spiele usw hin oder her oder man spielt es halt nicht... :)
sorry, ich meinte @ bodylove!!! ::)
habs schnell geändert
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Ich hab es an anderer Stelle auch schon mal geschrieben: Lieber wäre mir, du hättest deinen Test mit dem WOB-Heimspiel ein paar Wochen eher gespeichert. Irgendworan muss es ja liegen. Vielleicht hast du verletzte Schlüsselspieler, vielleicht hast du eine schlechte Vorbereitung gehabt, evtl. sind die Jungs nicht fit oder die Stimmung ist schlecht. Hast du keine Taktik vorher trainiert, zu wenig Freundschaftsspiele gemacht oder vielleicht wird WOB am Ende sogar Meister?
Du siehst, es gibt viele Möglichkeiten. Alle Werte zusammengetragen werden eben zu dem Ergebnis kommen, dass du das Spiel unter normalen Umständen verlieren wirst, wenn der Gegner nicht im Spiel 5 Verletzte bekommt oder drei Rote Karten. Diese Werte werden ja irgendwann vor dem Kick berechnet und gespeichert. Daher wirst du das Spiel auch immer wieder verlieren.
Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
Hatte keine Verletzten, aber das mit dem Zeitpunkt des Speicherns stimmt natürlich, trotzdem sollte man selbst dann bei ca. 50maligem Neustart irgentwann mal gewinnen, vor allem daheim gegen Wolfsburg ;D
Was ich auch lustig fand, glaub bei 40 von 50 Neustarts macht Mike HAnke das 1:0!!!! Kann ich jetzt nicht beweisen, aber ihr könnt es mir glauben....
jetzt @brainscan ;)
Der Patch wird kein Wunderheilmittel sein, das is mir klar, das brauch das Spiel auch nicht, es funktioniert ja!!
Aber wiegesagt finde ich vorher festgelegte ungewinnbare Spiele einfach Scheiße! Allerdings ist mein Test ja auch kein 100%iger Beweis dafür..... ;D
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Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
Und genau da liegt der Wiederspruch, um so eine Umsetzung wie "Real life" zu erreichen muss gescriptet werden. Der Faktor Realismus kann nähmlich nicht berechnet werden. Und lediglich rechnen kann eine CPU, alles andere rundherum wird vom Programmierer vorgegeben (gescriptet) .
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Warum jammerst du uns damit die Ohren voll ? Schreib doch sowas in SI Forum dort sitzten die Leute die an der Quelle sind...
Ich bin auch nicht im Forum aktiv, nur um meinen Frust ab zu lassen oder mir das "Gejammere" von anderen Frustrierten rein zu ziehen. Davon kann bei Pippos Thread jedoch keine Rede sein. Es ist nach dem Test von Saxon erst das zweite Mal, dass sich jemand wirklich Mühe gemacht hat, seine Kritik durch Neuladen und konsequentes Umstellen von Taktik und Aufstellung von den ganzen übrigen überflüssigen "Ööh, bei mir läufts einfach nicht rund"-Diskussionen ab zu setzen.
Deine Reaktion darauf - und das auch noch als Moderator - finde ich ziemlich daneben. Wenn es jetzt auch noch darum geht, dass jede Kritik direkt nur noch an die "Quelle" gerichtet werden soll, können wir unser Forum auch ganz schliessen.
Hast du dir schon überlegt das es im realen auch spiele gibt die eigentlich nicht so hätten laufen dürfen ? Und die haben nicht die Möglichkeit 20x neu zu versuchen....und das es Spiele gibt die man nicht gewinnen kann glaube ich nicht.
Ausserdem finde ich sowas Cheaten wenn mal ein Spiel verloren geht dann wieder neu zu starten ::)
Aber das muss jeder selbst wissen.
Es erschreckt mich immer wieder wie verblendet manche Leute auf solche katastrophalen Bugs (!!!) reagieren. Pippo hat die Taktik mehrmals umgestellt und Moral hin oder her, Aufstellung hin oder her, wenn Schalke gegen Wolfsburg zig Mal spielt, MUSS auch mal ein Sieg dabei heraus springen. Dann sagst du, du würdest ihm sein Ergebnis nicht glauben? Glauben scheint hier in der Tat das zu sein, was einige noch so an den Grundfesten, die den Footman einmal ausgemacht haben, festhalten lässt!
Ich bin froh, dass es Leute gibt, die auf diese Weise "cheaten" (was für ein bescheuerter Ausdruck für den einzig ernsthaften Test zu all den Diskussionen um dieses zentrale Problem). Ich habe mittlerweile zu wenig Zeit dafür, aber solche Tests habe ich mit dem FM05 auch gemacht und die Ergebnisse waren entsprechend der gespielten Taktik (offensiv, auf zu Null oder defensiv) eigentlich immer wunderbar nachvollziehbar.
Dieses ganze Gerede von den realen Spielen, die nicht so oder so hätten enden sollen, sind doch nur noch mehr Nahrung für die These, dass hier ganz bewusst vorherbestimmende Programmroutinen greifen. So hat das nichts mehr mit glaubwürdiger Berechnung zu tun. Und es würde sich sicher kaum jemand beschweren, wenn er mit Bayern auch mal im DFB-Pokal gegen einen Noname verlieren würde. Das käme mal zu Sprache und würde auch für Frust sorgen, aber jeder weiss, dass Fussball auch mal (!) so läuft. Ansonsten wären alles andere als 34 Siege mit dem FC Bayern in einer Saison "unrealistisch".
Ich wiederhole mich, aber Anfänger wie Profis scheinen den Meinungen nach (ich schliesse mich damit ein) nicht wirklich glücklich mit dem FM06 zu werden. Irgendwo geht das Vertrauen in die Ergebnislogik verloren und auch das Gerede, dass die Taktik nicht richtig angepasst würde, etc., balbla, führt doch zu nichts, weil es noch keiner geschafft hat, eine stringente Logik im Spiel zu erkennen. Und wenn ich das Gefühl habe, einen Pseudorealismuszufallsgenerator zu spielen, kann ich eben doch auf den EA zurückgreifen (was ich natürlich nicht mache...), denn der hat wenigstens noch schicke 3D-Grafik und keine öden Kreise.
Viel Spass bei der Suche nach einem nur anährenden, vergleichbaren Footman. Bei EA hast du bestimmt die Möglichkeit jedes Spiel 17:0 zu gewinnen....sehr realistisch :P
Diese Meinung hätte ich zu FM05-Zeiten noch uneingeschränkt unterschrieben, jetzt erscheint es mir geradezu überheblich, den Vergleich mit der Konkurrenz so einseitig an zu stellen. In Deutschland hinkt die Kritik noch hinterher, aber in England hat der FM06 eine glatte Bauchlandung hingenommen und auch ich habe mir in den letzten paar Wochen ernsthaft die Frage gestellt, ob ich angesichts des mauen Spielspasses nicht eben doch mal bei der Konkurrenz vorbeischauen soll. Die bringt auch Patches raus und die Datenbank ist eben nicht alles!
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Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
Und genau da liegt der Wiederspruch, um so eine Umsetzung wie "Real life" zu erreichen muss gescriptet werden. Der Faktor Realismus kann nähmlich nicht berechnet werden. Und lediglich rechnen kann eine CPU, alles andere rundherum wird vom Programmierer vorgegeben (gescriptet) .
Sehe ich nicht so. Mir ist eine situationsabhängige Berechnung, wie sie im übrigen sogar von SI verkauft wird (harr, harr!), lieber. Mir ist klar, dass es damit auch mal zu einem 12:0 kommen muss oder dass in einer Viertelstunde 4 Tore fallen und den Rest des Spiels keines mehr, aber das ist mir lieber als ein geplantes 3:3 nach 3:0 in der ersten HZ oder das übliche 1:0 der Heimmannschaft in der 3. Minute. Scripting bedeutet ganz klar, dass es nichts mehr ändert, wenn du an deiner Taktik drehst - fertig! Es reicht, wenn ich mit schlechter Moral und unter Auswärtsbedingungen einen Malus habe, der sich entsprechend auf alle weniger mental starken Spieler nierderschlägt, ich brauche dazu nicht noch den "Heute entscheide ich als CPU, dass XY keinen rein macht"-Realismusgenerator.
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Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
Und genau da liegt der Wiederspruch, um so eine Umsetzung wie "Real life" zu erreichen muss gescriptet werden. Der Faktor Realismus kann nähmlich nicht berechnet werden. Und lediglich rechnen kann eine CPU, alles andere rundherum wird vom Programmierer vorgegeben (gescriptet) .
Sehe ich nicht so. Mir ist eine situationsabhängige Berechnung, wie sie im übrigen sogar von SI verkauft wird (harr, harr!), lieber. Mir ist klar, dass es damit auch mal zu einem 12:0 kommen muss oder dass in einer Viertelstunde 4 Tore fallen und den Rest des Spiels keines mehr, aber das ist mir lieber als ein geplantes 3:3 nach 3:0 in der ersten HZ oder das übliche 1:0 der Heimmannschaft in der 3. Minute. Scripting bedeutet ganz klar, dass es nichts mehr ändert, wenn du an deiner Taktik drehst - fertig! Es reicht, wenn ich mit schlechter Moral und unter Auswärtsbedingungen einen Malus habe, der sich entsprechend auf alle weniger mental starken Spieler nierderschlägt, ich brauche dazu nicht noch den "Heute entscheide ich als CPU, dass XY keinen rein macht"-Realismusgenerator.
Da hast du wohl was in den falschen Hals bekommen ;D
Meine Ausführung war wertungsfrei und nur als Fakt auf das obige Zitat gemünzt.
Wer einerseits nicht an gescriptetes glaubt und wiederum den Vergleich zu Realität anführt ist auf dem Holzweg in Sachen Programmierung.
Ich bin auch ein Fan der situationsabhängigen Berechnung und pausiere wegen solcher Scripts und teilweiser Fehlberechnung in verschiedenen Kategorien.
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Mit diesem Experiment hast du für mich nur bewiesen, daß kurzfristige taktische Änderungen nicht der alleinige Faktor sind, der ein Ergebnis entscheidet. Es gibt wohl andere, über einen viel längeren Zeitraum zählbare Dinge wie Trainingsleistungen, Trainingspläne, Form, Kondition und Stärken die ebenfalls in einem hohen Maße spielentscheidend sind. Es ist einfach so: wenn dein Team schwächer, schlechter in Form, schlecht trainiert oder schlecht gelaunt ist, sind bestimmte Spiele einfach ungewinnbar, egal welche taktischen Finessen du aufbietest, du kannst höchstens ein Unentschieden erreichen. Dazu kommt, daß du glaube ich, um alle taktischen Varianten vor und zu allen möglichen Zeitpunkten während des Spiels auszuprobieren, mehr als ein Menschenleben bräuchtest.
Ob jetzt die Gewichtung der unterschiedlichen Faktoren so richtig oder falsch ist kann man diskutieren. Ich finde es gut so. Im Cm0304 war der Faktor Taktik z.B. dermaßen übergewichtet, daß es sog. "Supertaktiken" gab, mit denen man jeden Gegner plätten konnte. Dann finde ich es so um einiges besser.
Ein Tip von mir: durch solche Experimente machst du den Spielspaß kaputt. Ich kann davon ein Liedchen singen, letztes Jahr habe ich mich 3/4 der Zeit damit beschäftigt, Datenbankprobleme zu lösen, um ein ordentliches Transferverhalten zu erreichen. Irgendwann habe ich dann kaum mehr gespielt und nur noch gebastelt. Manchmal muss man einfach schlucken, sich sagen, daß auch SI keine perfekten Spiele programmiert (angesichts der unterschiedlichen Sichtweisen auf Fußball und Realismus wird es auch nie möglich sein, einen FootMan zu programmieren, der alle gleichermaßen zufriedenstellt) und weitermachen.
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@ Bochumer
Also ich glaube soviel Mühe wie Saxon hab ich mir nicht gemacht, er hat ja wochenlang getestet.
Aber genau das meine ich, wenn ich 50mal gegen Wolfsburg spiele, MUß doch mal ein Sieg rausspringen....mit Schalke!!
Selbst mit Darmstadt 98 solte man nach 50maligem Neustart einmal gegen Wolfsburg gewinnen.
Ich will das nur nochmal klarstellen, ich habe nix dagegen wenn ich mit Beispiel Schalke daheim gegen sonstwen verliere, das passiert, ich hab nur was dagegen wenn mir das Spiel einfach verbietet gegen eine Mannschaft zu gewinnen, darum geht es mir.
Ich hatte halt Glück das ich so ein "verbotenes" Spiel zum Taktik testen erwischt hab, es kann auch sein das der neue Patch rauskommt, das Problem weiterhin besteht, ich es aber nicht merke....und das ist das Problem: Die meisten merken es nciht, wie auch! man kann ja nicht jedes Spiel so oft durchspielen bis man gewinnt, so viel Mühe macht sich keiner, ich hatte einfach Glück (oder eher das Pech ;D) so ein Spiel zu erwischen.
Und zu den teilweise etwas genervten Kommentaren (auch von höherer Seite aus): Ich versteh euch. das das Gemecker nervt, aber ich werde es weiterhin tun, wenn mir was auffällt. Ich hoffe ja immer das es hier einen oder mehrere gibt die solche Probleme an SIGAMES weitergeben, ansonsten würd ich mich doch hier nicht zum Testaffen machen ;D ;)
Ich muß noch dazu sagen, das ich nur in der BuLi gespielt hab, vielleicht ist es ja in ausländischen Ligen anders (einfacher)
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Mit diesem Experiment hast du für mich nur bewiesen, daß kurzfristige taktische Änderungen nicht der alleinige Faktor sind, der ein Ergebnis entscheidet. Es gibt wohl andere, über einen viel längeren Zeitraum zählbare Dinge wie Trainingsleistungen, Trainingspläne, Form, Kondition und Stärken die ebenfalls in einem hohen Maße spielentscheidend sind. Es ist einfach so: wenn dein Team schwächer, schlechter in Form, schlecht trainiert oder schlecht gelaunt ist, sind bestimmte Spiele einfach ungewinnbar, egal welche taktischen Finessen du aufbietest, du kannst höchstens ein Unentschieden erreichen. Dazu kommt, daß du glaube ich, um alle taktischen Varianten vor und zu allen möglichen Zeitpunkten während des Spiels auszuprobieren, mehr als ein Menschenleben bräuchtest.
Ob jetzt die Gewichtung der unterschiedlichen Faktoren so richtig oder falsch ist kann man diskutieren. Ich finde es gut so. Im Cm0304 war der Faktor Taktik z.B. dermaßen übergewichtet, daß es sog. "Supertaktiken" gab, mit denen man jeden Gegner plätten konnte. Dann finde ich es so um einiges besser.
Ein Tip von mir: durch solche Experimente machst du den Spielspaß kaputt. Ich kann davon ein Liedchen singen, letztes Jahr habe ich mich 3/4 der Zeit damit beschäftigt, Datenbankprobleme zu lösen, um ein ordentliches Transferverhalten zu erreichen. Irgendwann habe ich dann kaum mehr gespielt und nur noch gebastelt. Manchmal muss man einfach schlucken, sich sagen, daß auch SI keine perfekten Spiele programmiert (angesichts der unterschiedlichen Sichtweisen auf Fußball und Realismus wird es auch nie möglich sein, einen FootMan zu programmieren, der alle gleichermaßen zufriedenstellt) und weitermachen.
Genau das hatte ich auch überlegt vorhin, es kann ja sein das das Game durch mehrere Faktoren, was auch immer es sei, sagt, gewinne das Spiel in 2 Wochen nicht!!
Ich glaub das ist auch das was du meinst...das wäre ja nicht so schlimm, wenn ich selbst durch irgentwelche Eingriffe oder was weiß ich so ein Nichtgewinnbarspiel auslöse. Naja ich wart jetzt mal ab, vielleicht lässt ja sogar mal SIGAMES irgentwann EInblick in ihr Spiel bzw. Programmaufbau.
Aber in diesem Kaputtexperimentieren stimm ich nicht zu. Ich wollte einfach nur dieses blöde Spiel gewinnen!! Klar zu Beginn wollte ich drei Taktiken ausprobieren, und schauen wie sie unterschiedlich wirken, als ich dann alle drei Spiele verlor, begann ich dann zu versuchen das Game nur noch zu gewinnen, und so hab ich das gemerkt. Es ging mir ja in diesem Thread auch nur um dieses Problem mit ungewinnbaren Spielen, auch wenn ich mich dann etwas hineingesteigert hab :). Wollte nicht das komplette Spiel in Frage stellen.
Es stimmt aber, Supertaktiken gibts es nicht mehr, das find ich auch gut, wobei ich so eine Supertaktik jetzt mal gerne hätt, bald is Urlaub und ich hab momentan kein Game zum Zocken ;D
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Also je mehr ich von dem Thread lese, desto weniger versteh ich eure Probleme. Man gewinnt halt eben Saisonspiele, ob das letztendlich an euren Heldentaten (Taktik) oder an irgendwelchen internen Faktoren liegt ist doch eigentlich egal. Aber selbst wenn die Gewinnchance 1 zu 5000 liegt und man zum austesten 4999 Versuche braucht, kann es doch sein, dass man das Spiel gewinnt und sich nicht weiter Gedanken gibt. Ich verlange eines Test ob es auch unverlierbare Spiele gibt, denn sonst hat das ganze eigentlich keinen Sinn, es sei denn man fragt die Entwickler.
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Also je mehr ich von dem Thread lese, desto weniger versteh ich eure Probleme. Man gewinnt halt eben Saisonspiele, ob das letztendlich an euren Heldentaten (Taktik) oder an irgendwelchen internen Faktoren liegt ist doch eigentlich egal.
Aha! Ich spreche jetzt nur für mich,
aber VERDAMMT NOCHMAL, ich spiele ein Spiel nicht, weil ich stundelang an Reglern und Häkchen rumklicke, die mir Interaktivität vorgaukeln und am Ende entscheidet irgendein nicht durschaubarer, von den Entwicklern nicht genannter und spieltechnisch völlig unnötiger "interner Faktor". Das brauche ich nicht! Und genau so wenig brauche ich auf solche Kritik hin Argumente, die mir weismachen wollen, dass so halt Fussball ist. Wenn Fussball also zur Verlosung durch einen "internen Faktor" geworden ist, bleibe ich ab dem nächsten BDL-Spieltag daheim und schreie mich nicht mehr in der Kurve heiser, weil ich hoffe, damit meinen kleinen Teil zum Aufstieg bei zu tragen! ;)
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Also je mehr ich von dem Thread lese, desto weniger versteh ich eure Probleme. Man gewinnt halt eben Saisonspiele, ob das letztendlich an euren Heldentaten (Taktik) oder an irgendwelchen internen Faktoren liegt ist doch eigentlich egal.
Aha! Ich spreche jetzt nur für mich,
aber VERDAMMT NOCHMAL, ich spiele ein Spiel nicht, weil ich stundelang an Reglern und Häkchen rumklicke, die mir Interaktivität vorgaukeln und am Ende entscheidet irgendein nicht durschaubarer, von den Entwicklern nicht genannter und spieltechnisch völlig unnötiger "interner Faktor". Das brauche ich nicht! Und genau so wenig brauche ich auf solche Kritik hin Argumente, die mir weismachen wollen, dass so halt Fussball ist. Wenn Fussball also zur Verlosung durch einen "internen Faktor" geworden ist, bleibe ich ab dem nächsten BDL-Spieltag daheim und schreie mich nicht mehr in der Kurve heiser, weil ich hoffe, damit meinen kleinen Teil zum Aufstieg bei zu tragen! ;)
Also dazu sag ich mal: Ich bin Bielefeld-Fan ;D ;D
Und ob das ein nicht durschaubarer, von den Entwicklern nicht genannter und spieltechnisch völlig unnötiger "interner Faktor" ist, ist nich zu 100 sicher, kann auch (Moral + Training) / Zuschauerzahl sein... Es ist halt so, es gibt zig verschiedene Werte, es kann viele Gründe dafür geben...
Aber wie gesagt, ich verlange einen Gegentest ;)
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So, bin auch noch da...... ;D
Viele kennen ja meine Meinung bereits, zu diesem "heißen" Thema wie: Taktik, Comebacks und/oder absichtliches Nichtgewinnen mehrerer Spiele usw. usw.....
Ich kann es unter anderem Beweisen, dass einiges was hier Negativ behauptet wird einfach nicht stimmt! Geschweige denn, erst ein weiterer Patch benötigt wird um die vielleicht (so glaube ich) eigenen Unzulänglichkeiten auszumerzen bzw. das Spiel leichter zu machen.
Brauche allerdings erst noch EURE Hilfe :-[ Wie kann ich (im aktuellem 06) ein Screenshot erstellen? Und diesen dann hier Veröffentlichen? Habe schon alles durchsucht, doch leider nichts gefunden. Mit der Taste "Druck" klappt es nicht und über Option/Drucken leider auch nicht ???
Hätte da wirklich einige schöne "Beweise" um einen kleinen Beitrag zu leisten, damit diese Nervigen (aber durchaus auch intressanten) Threads weniger werden.
Danke im vorraus
Frank
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Also ich hatte ja auch mein ungewinnbares Spiel. Zuhause gegen Hansa Rostock. 1000 mal probiert, 1000 mal ist nicht passiert. Beim 1001ten Mal hab ich dann meiner Mannschaft dadurch zum Sieg verholfen, daß ich vor dem Spiel gekündigt habe. Hat auch wiederholt funktioniert. War aber irgendwie eine sehr unbefriedigende Lösung...
Nun habe ich schweren Herzens die 'Cheattaktiken' pass'n move und Domination ausprobiert. Und siehe da, plötzlich spielten meine Leute so wie nach meiner Kündigung, ergo so wie sie es eigentlich den Attributen entsprechend auch tun sollten, und spielten Rostock jedesmal an die Wand. Ich hab tatsächlich auf einmal auch wieder Zweikämpfe im Mittelfeld gewonnen, deren Befreiungsschläge landeten nicht mehr punktgenau auf deren Stürmern, und wenn mal wieder einer meiner Verteidiger überlaufen wurde hat er sogar nachgesetzt! Ich hab fast geweint als ich das sah!
Aber wehe man ändert auch nur ein kleines bisschen was an der Aufstellung, sofort fallen ALLE wieder in den alten Trott, verlieren trotz Superattributen all ihre Zweikämpfe, überlassen alle langen Bälle in meiner Richtung dem Gegner, stehen falsch oder spielen gar selber den tödlichen Pass zu des Gegners Stürmer. Und genau so passierts, wenn ich lediglich die zwei äußeren Stürmer (pass'n move ist eine Art 4-1-2-3) zu OML bzw. OMR umfunktioniere. Ich änder minimal was im Sturm, und ZACK meine gesamte Verteidigung kann ihren Kopf nicht mehr von ihrem Arsch unterscheiden.
Und DAS ist etwas wofür ich absolut kein Verständnis habe. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Kommt mir so vor als wenn es wohl ein paar Taktiken (bzw. es sind wohl eher Bytekombinationen die mit echter Taktik wenig zu tun haben) gibt, die wenn sie haargenau eingehalten werden Erfolg versprechen (zumindest bei entsprechendem Spielermaterial, mein zweiter Anzug wurde trotz pass'n move vom Zweitligisten Hannover im Pokal zurecht eingesargt, allerdings ohne die o.g. üblichen Begleiterscheinungen), aber sobald man Nuancen abweicht werden sämtliche Spielerattribute unwirksam und es setzt Prügel. Und das ist imvho nicht realistisch sondern eher das genaue Gegenteil.
Ich werde jetzt erstmal bis zum Patch so weiterspielen denk ich, denn das Zusehen macht wieder Spass und es gibt spannende Spiele mit bisher nur noch realistischen Comebacks (z.B. ich führte als Underdog gegen Leverkusen 3-1 aber die ham sich noch das 3-3 erkämpft, aber ohne hanebüchene Mithilfe meiner Spieler) und nachvollziehbaren Spielerleistungen. Aber daß man die Taktik nicht ändern darf ist nicht besonders spaßfördernd, ebensowenig die Tatsache daß man keine eigene Taktik benutzt sondern eine speziell auf die game-engine zugeschnittene.
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Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
Und genau da liegt der Wiederspruch, um so eine Umsetzung wie "Real life" zu erreichen muss gescriptet werden. Der Faktor Realismus kann nähmlich nicht berechnet werden. Und lediglich rechnen kann eine CPU, alles andere rundherum wird vom Programmierer vorgegeben (gescriptet) .
Natürlich gibt es Sachen, die gescriptet werden müssen, die gibt es in jedem Spiel. Auch die sogenannte "KI" sind Scripts.
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So, bin auch noch da...... ;D
Viele kennen ja meine Meinung bereits, zu diesem "heißen" Thema wie: Taktik, Comebacks und/oder absichtliches Nichtgewinnen mehrerer Spiele usw. usw.....
Ich kann es unter anderem Beweisen, dass einiges was hier Negativ behauptet wird einfach nicht stimmt! Geschweige denn, erst ein weiterer Patch benötigt wird um die vielleicht (so glaube ich) eigenen Unzulänglichkeiten auszumerzen bzw. das Spiel leichter zu machen.
Brauche allerdings erst noch EURE Hilfe :-[ Wie kann ich (im aktuellem 06) ein Screenshot erstellen? Und diesen dann hier Veröffentlichen? Habe schon alles durchsucht, doch leider nichts gefunden. Mit der Taste "Druck" klappt es nicht und über Option/Drucken leider auch nicht ???
Hätte da wirklich einige schöne "Beweise" um einen kleinen Beitrag zu leisten, damit diese Nervigen (aber durchaus auch intressanten) Threads weniger werden.
Danke im vorraus
Frank
Auch wenn ich voll das Gegenteil von deinen Standpunkt vertrete, bin ich natürlich gespannt, um dann den Konter zu fahren ;D
Gib mal unter Google Hypersnap ein und lade dir dieses Tool runter, den von Grund auf gehen keine Screenshoots im FM.
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Also ich hatte ja auch mein ungewinnbares Spiel. Zuhause gegen Hansa Rostock. 1000 mal probiert, 1000 mal ist nicht passiert. Beim 1001ten Mal hab ich dann meiner Mannschaft dadurch zum Sieg verholfen, daß ich vor dem Spiel gekündigt habe. Hat auch wiederholt funktioniert.
Jetzt wird es wieder heissen, dass du (als Trainer) vorher falsche Medienkommentare abgegeben hast bzw. verärgerte Spieler im Kader hattest, etc.. Eigentlich braucht der FM für solche "Ergebnisse" gleich den Unspielbarkeitsstempel, denn wo bleibt dir als Spieler da noch das Gefühl, irgendetwas bewirken zu können? Und darum geht es mir. Training hin oder her, Ansprachen, alles egal, von 1000 (und lass es 10 weniger sein ;-) Versuchen hätte auch vorher mal EIN EINZIGER Sieg rausspringen müssen. Aber genau das hasse ich am FM06. Auswärtsspiel, der Gegner hat im Laufe der ersten 10 Minuten 3 Chancen und macht 3 Tore, obwohl ich eigentlich drückend überlegend sein müsste und im Rest des Spiels auch bin. Aber die KI hat entschieden, dass ich nicht gewinnen darf und deshalb muss ich 18 hochkarätige Chancen meiner Stürmer ansehen, die allesamt gehalten werden oder am Pfosten bzw. an der Latte enden. Aber klar, ich hatte die falsche Taktik, die Chancen waren alle nur "halbgar" und der Gegner, der den Rest des Spiels nicht mehr den Hauch einer Chance hatte, hatte halt anfangs einen lichten Moment. Super Ergebnislogik! Erquickendes Computerspiel!
Diese Kritikpunkte sind ja alle nicht ganz neu, im FM05 gab es auch Heimblitztore und unverständliche Niederlagen gegen die Loser der Liga, aber so etwas hielt sich so weit in Grenzen, dass es nie spielspasshemmend war. Was im Moment unter dem Decknamen "Realismus & Komplexität" in dieses Spiel interpretiert wird, ist meiner Meinung nach nur noch lächerlich. Wer Spass daran hat, seine Mannschaft etwas kicken zu sehen und sich an der ordentlichen Datenbank erfreuen kann und fleissig hin- und hertransferiert, kann sicher seinen Spass haben. Leider bin ich wohl zu anspruchsvoll, weil ich von SI einfach einen besseren Manager gewöhnt bin.
DAS ist etwas wofür ich absolut kein Verständnis habe. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. Kommt mir so vor als wenn es wohl ein paar Taktiken (bzw. es sind wohl eher Bytekombinationen die mit echter Taktik wenig zu tun haben) gibt, die wenn sie haargenau eingehalten werden Erfolg versprechen (zumindest bei entsprechendem Spielermaterial), Ich werde jetzt erstmal bis zum Patch so weiterspielen denk ich, denn das Zusehen macht wieder Spass und es gibt spannende Spiele mit bisher nur noch realistischen Comebacks (z.B. ich führte als Underdog gegen Leverkusen 3-1 aber die ham sich noch das 3-3 erkämpft, aber ohne hanebüchene Mithilfe meiner Spieler) und nachvollziehbaren Spielerleistungen. Aber daß man die Taktik nicht ändern darf ist nicht besonders spaßfördernd, ebensowenig die Tatsache daß man keine eigene Taktik benutzt sondern eine speziell auf die game-engine zugeschnittene.
Ehrlich gesagt hätte ich der gegenwärtigen Spielengine gar nicht zugetraut, dass die Taktik überhaupt eine Rolle spielt. Mir kommt es zunehmend so vor, dass es mehr oder weniger egal ist, ob ich ein defensives 4-4-2 spiele oder ein offensives 4-3-3. Die Anzahl der Tore und Gegentore ändert sich nicht groß, weil zu viele Spiele nach den oben genannten Mustern ablaufen (Begrüßungstor, etc.). Aber im Grunde spricht deine Erfahrung mit dieser Cheat-Taktik genau für meine Schlussfolgerung. Du änderst minimal was von der Cheat-Taktik und nichts geht mehr. Also egal, ob mit OMs oder sogar Ms, einen DM statt einem S mehr, du hast nicht die Gewinnersequenz getriggert und wirst abgestraft...
P.S.:
Nur noch zwei Wochen bis Weihnachten, (hoffentlich) nur noch max. zwei Wochen bis zum Patch = nur noch zwei Wochen bis zur Offenbarung, ob ich meine FM-Phase noch dieses Jahr beende oder ob SI den FM wieder in die Spur gebracht haben.
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Leider bin ich wohl zu anspruchsvoll, weil ich von SI einfach einen besseren Manager gewöhnt bin.
Dankesehr , den das bringt es ganz genau auf den Punkt !
und keinesfalls einen Patch wie Frank meint, eigene Unzulänglichkeiten auszumerzen und das Spiel leichter zu machen.
Das Spiel ist ,wenn es läuft viel zu einfach (siehe 30 Punkte vorsprung in Meisterschaften ) wenns nicht läuft auch nicht viel zu schwer (da keine Einflussnahme). Hier gehts niemanden um einen Schwierigkeitsgrad, sondern um das funktionieren grundelementare Dinge, die SI teilweise schon umgesetzt hatte. Die Engine ist mangelhaft und mit Fehlern behaftet, auch dafür gibs genügend Beweise , die glaube einen 10 seitigen Rahmen sprengen würde.
Will ich einen Fussballmanager mit kurzweiligen Kick und im groben nachvollziehbaren Endtabellen und habe keine weiteren Ansprüche, mag der 06er genügen und macht sicherlich auch Spass und hat seine Spannungsfaktoren und das drumherum Training, DB,Transferverhalten sind sowieso sehr gut umgesetzt.
Will man wirklich ins Detail gehen, analytisch vorgehen und genau ganz kleine Dinge funktionieren sehen, versagt er auf ganzer Linie. Schade den der 05er war nicht perfekt, aber in Sachen Berechnung, Konstanz und Ausgeglichenheit der einzelnen Mannschaftsteile schon sehr Nahe am Anspruch der vielen "Nörgler".
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So, bin auch noch da...... ;D
Viele kennen ja meine Meinung bereits, zu diesem "heißen" Thema wie: Taktik, Comebacks und/oder absichtliches Nichtgewinnen mehrerer Spiele usw. usw.....
Ich kann es unter anderem Beweisen, dass einiges was hier Negativ behauptet wird einfach nicht stimmt! Geschweige denn, erst ein weiterer Patch benötigt wird um die vielleicht (so glaube ich) eigenen Unzulänglichkeiten auszumerzen bzw. das Spiel leichter zu machen.
Brauche allerdings erst noch EURE Hilfe :-[ Wie kann ich (im aktuellem 06) ein Screenshot erstellen? Und diesen dann hier Veröffentlichen? Habe schon alles durchsucht, doch leider nichts gefunden. Mit der Taste "Druck" klappt es nicht und über Option/Drucken leider auch nicht ???
Hätte da wirklich einige schöne "Beweise" um einen kleinen Beitrag zu leisten, damit diese Nervigen (aber durchaus auch intressanten) Threads weniger werden.
Danke im vorraus
Frank
Auch wenn ich voll das Gegenteil von deinen Standpunkt vertrete, bin ich natürlich gespannt, um dann den Konter zu fahren ;D
Gib mal unter Google Hypersnap ein und lade dir dieses Tool runter, den von Grund auf gehen keine Screenshoots im FM.
MÖÖÖÖP... Screenshots gehen sehr wohl im FM oder woher denkst haben Storyschreiber ich Screenshots ? Mit Digicam vorm PC ? ;)
Spiele einfach FM im Fenstermodus und dann gehts....
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[...] und keinesfalls einen Patch wie Frank meint, eigene Unzulänglichkeiten auszumerzen und das Spiel leichter zu machen.
Das Spiel ist ,wenn es läuft viel zu einfach (siehe 30 Punkte vorsprung in Meisterschaften ) wenns nicht läuft auch nicht viel zu schwer (da keine Einflussnahme). Hier gehts niemanden um einen Schwierigkeitsgrad, sondern um das funktionieren grundelementare Dinge. [...] Will man wirklich ins Detail gehen, analytisch vorgehen und genau ganz kleine Dinge funktionieren sehen, versagt er auf ganzer Linie. Schade den der 05er war nicht perfekt, aber in Sachen Berechnung, Konstanz und Ausgeglichenheit der einzelnen Mannschaftsteile schon sehr Nahe am Anspruch der vielen "Nörgler".
Mit Schwierigkeitsgraden würde man sich sowieso auf das Niveau herkömmlicher Spielesoftware begeben. Es kann bei einer Simulation wie dem FM, der bewusst auf kundenködernde 3D-Grafiken verzichtet, um konsequent seine Linie zu wahren mit dem Ziel, maximalen Realismus zu bieten, keine Schwierigkeitsgrade geben. Realistisch ist das, was real wirkt und für jeden Fussballhalbsachverständigen nachvollziehbar ist. Dabei ist Fussball an sich schon so einfach, dass es nach oben und unten hinsichtlich eines optionalen Schwierigkeitsgrades keine Abgrenzungen geben kann: 22 Mann, ein Ball, zwei Tore, fertig! Wer versteht das nicht? Ein einfacherer Schwierigkeitsgrad in einem Spiel von SI wäre es, mit Bayern in Deutschland zu spielen oder mit Juve in Italien. Dann hat man den Spielraum, Fehler in der Personalpolitik zu machen, große Taktikanpassungen sind auch nicht nötig, denn man ist allen anderen Mannschaften von Natur aus überlegen und um Training und Jugendförderung muss man sich dann auch nicht sorgen.
Wer, der sich ein so staubtrockenes Spiel wie den FM antut, will aber eine Schwierigkeitsgradoption, die hilft, indem die CPU nicht mehr richtig aufstellt, absichtlich die "falschen" Spieler auf dem Transfermarkt kauft und unsinnige Taktiken auffährt? Oder was sollte sich sonst ändern? Es kann nur einen Weg geben und der ist, das, was mit dem FM05 schon sehr gut gelungen war und nun fortgesetzt werden muss. Wem es dann zu viel ist, sich mit seiner 08/15-Truppe um Taktik-Nuancen zu kümmern und das Spiel zu beobachten, ob und wie der Gegner umstellt und reagiert, braucht keinen FM zu spielen. Genau dieses Statement habe ich im übrigen auf der SI-Seite von einem Entwickler & Moderator gelesen, der einem frustrierten "Vater" geantwortet hatte, der sich beschwert hatte, dass das Spiel für seinen Sohn zu komplex sei. Aber Komplexität darf nicht zum Verlust einer stringenten Logik führen oder sich - wie in unserem Fall- durch total offensichtlichen Irrsinn und Verarxxxe definieren!
So, habe fertig, ein beschissener Tag für uns geht zu Ende - gute Nacht!
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So, bin auch noch da...... ;D
Viele kennen ja meine Meinung bereits, zu diesem "heißen" Thema wie: Taktik, Comebacks und/oder absichtliches Nichtgewinnen mehrerer Spiele usw. usw.....
Ich kann es unter anderem Beweisen, dass einiges was hier Negativ behauptet wird einfach nicht stimmt! Geschweige denn, erst ein weiterer Patch benötigt wird um die vielleicht (so glaube ich) eigenen Unzulänglichkeiten auszumerzen bzw. das Spiel leichter zu machen.
Brauche allerdings erst noch EURE Hilfe :-[ Wie kann ich (im aktuellem 06) ein Screenshot erstellen? Und diesen dann hier Veröffentlichen? Habe schon alles durchsucht, doch leider nichts gefunden. Mit der Taste "Druck" klappt es nicht und über Option/Drucken leider auch nicht ???
Hätte da wirklich einige schöne "Beweise" um einen kleinen Beitrag zu leisten, damit diese Nervigen (aber durchaus auch intressanten) Threads weniger werden.
Danke im vorraus
Frank
Auch wenn ich voll das Gegenteil von deinen Standpunkt vertrete, bin ich natürlich gespannt, um dann den Konter zu fahren ;D
Gib mal unter Google Hypersnap ein und lade dir dieses Tool runter, den von Grund auf gehen keine Screenshoots im FM.
MÖÖÖÖP... Screenshots gehen sehr wohl im FM oder woher denkst haben Storyschreiber ich Screenshots ? Mit Digicam vorm PC ? ;)
Spiele einfach FM im Fenstermodus und dann gehts....
na das ist ja mal was positives *g*, hab mich wirklich auch mit den Thema Screenis herumgeplagt und letztendlich über Hypersnap die Lösung gefunden.
Wobei man schon wieder beim negativen ist, die Funktion "Fenstermode" sucht man wohl vergeblich im Handbuch (nicht zu 100 % sicher) und Ja ich weiss mittlerweile wie man den Mode aktiviert ;)
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Im Handbuch auf Seite 60 stehts... ::)
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Im Handbuch auf Seite 60 stehts... ::)
Tatsache ;D
Zurückmöööööp aber erstmal ;)
die Aussage das der FM keine Screenshoots unterstütz ist ja nicht falsch, den ab den Moment Winmode ist es eine Windowsfunktion . Nichtdestotrotz wusste ich das bis dato auch nicht und falls man die Auflösung so nicht fahren kann ist der Verweis auf Hypersnap ja nicht grundverkehrt ;)
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die Aussage das der FM keine Screenshoots unterstütz ist ja nicht falsch, den ab den Moment Winmode ist es eine Windowsfunktion . Nichtdestotrotz wusste ich das bis dato auch nicht und falls man die Auflösung so nicht fahren kann ist der Verweis auf Hypersnap ja nicht grundverkehrt ;)
Also bei mir konnte ich schon immer Screenshots mit der Druck-Taste anfertigen, auch ohne Fenstermodus.
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Ich kann auch ohne Fenstermodus per Drucktaste Scrennshots machen...
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Klar, aber dann musst du die direkt speichern, also "Druck" > windows taste > in Paint das Bild speichern und fertig. :)
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also, nun mal bitte gaaanz langsam :o
Habe in meinem System die Bildschirmaufsösung jetzt so geändert, dass ich den FM im Fenstermodus sehe. Dann z.B ein "Übersichtsfenster" Mit Parrungen und Ergebnisse usw.. Von diesem Fenster möchte ich nun ein Screenshot erstellen!?
Drücke Taste "Druck" aber nix tut sich :o Übrigens spreche ich hier vom 06er..... grrrr muß doch irgendwie gehen.
PS. Habe auch schon in Technische angefragt.......leider ohne Erfolg
Gruß
Frank
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Du drückst die Druck-Taste:
Gehst in ein Zeichenprogramm (z.B. Paint).
Bearbeiten->Einfügen
Speichern unter... -> Dateinamen eingeben -> Speichern
Fertig! 8)
Das Ganze ist übrigens ne Windows Funktion und hat nüscht mit FM oder nem anderen Programm zu tun.
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Danke Maldini ;)
klappt leider immer noch nicht.....bin wahrscheinlich einfach nur zu doof. Jedenfalls habe ich mir ein Programm "Hypersnap" runtergeladen! (Danke @Saxon) damit habe ich nun Erfolg!
Zumindest kann ich nun ein Screenshot schießen......ABER wie kann ich es jetzt hier einfügen??? Habe es gespeichert und in einem Ordner abgelegt, dann ausgeschnitten und wollte es hier einfügen.....Funks aber leider nicht. Was muß man tun? Bitte nochmals um Hilfe......wäre dann die letzte Hürde
Danke
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Hier (http://imageshack.us/) könntest du die Bilder hochladen ;)
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FK1712
Schaust du hier bitte nach und nun weiter zum Thema und nicht über Bilder einfügen...
http://www.meistertrainerforum.de/smf/index.php/topic,6174.0.html
Ausserdem hast du die gleiche Frage am 11.Dez. gestellt im technischen Bereich und Frq auf den gleichen Link verwiesen...
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Ich glaube aber nicht, dass das Game gescriptet ist oder so. Im Real life ist es doch nicht anders, das bestimmte Einflüsse (Medien, Kommentare etc) Unruhe in eine Truppe bringen können, wodurch ein Spiel auch verloren werden kann.
Und genau da liegt der Wiederspruch, um so eine Umsetzung wie "Real life" zu erreichen muss gescriptet werden. Der Faktor Realismus kann nähmlich nicht berechnet werden. Und lediglich rechnen kann eine CPU, alles andere rundherum wird vom Programmierer vorgegeben (gescriptet) .
Gut, ich meinte damit aber bestimmte Ergebnisvorgaben. Klar ist, dass bestimmte Abläufe oder Ereignisse zu einer wenn-dann-Folge führen.
Wenn dem nicht so wäre, würde ich mir mein Kicker-Sonderheft nehmen in Verbindung mit zwei Würfeln und würde alles selber ausspielen.
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Es sind hier doch einige im Forum, die steif und fest behaupten, mit bestimmten Taktikeinstellungen ließe sich jedes Spiel gewinnen! (Will mich hier nicht auf diese Aussage festlegen aber so in der Art wurde es behauptet)
Wie wäre es denn, wenn einer dieser sich einen Save zuschicken lässt, wo einer partout nicht gewinnen kann. Wenn es der andere dann doch schafft dieses Spiel zu gewinnen, dann gibt es scheinbar wirklich A und B Versionen des Spiels.
Ich warte aber nun auch noch auf den Patch und hab das Spiel seit 2 Wochen nicht mehr angerührt...
PS: Ich weiß das dieser Vorschlag aufgrund der Speichergröße der Spielstände nicht machbar ist, aber interessieren würde mich das irgendwie doch schonmal...
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Ich denke dass zum Gewinnen halt mehr gehört als nur die Taktik. Also auch wie die Woche verlaufen ist (Training, Moral, etc.). Um ein Spiel zu gewinnen reicht es denke ich nicht den Matchtag neu zu laden. Man muß halt u.U. die ganze Woche simulieren. Es wäre interessant unter diesem Gesichtspunkt mal die Spiele zu spielen die "nicht zu gewinnen sind".
Ich glaube nämlich dass es unter dieser Voraussetzung ganz anders aussieht.
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Um zum Ausgangsbeispiel zurückzukommen:
So ohne Rangnick kann es durchaus sein, dass Schalke 10mal gegen WOB verliert ;D
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Ich denke dass zum Gewinnen halt mehr gehört als nur die Taktik. Also auch wie die Woche verlaufen ist (Training, Moral, etc.). Um ein Spiel zu gewinnen reicht es denke ich nicht den Matchtag neu zu laden. Man muß halt u.U. die ganze Woche simulieren. Es wäre interessant unter diesem Gesichtspunkt mal die Spiele zu spielen die "nicht zu gewinnen sind".
Ich glaube nämlich dass es unter dieser Voraussetzung ganz anders aussieht.
Natürlich würde es anders aussehen. Ich weiss nicht genau wann der Faktor "schwarzer Tag " vom Programm her gesetzt wird, der zu einer nichtgewinnbaren Partie führt. Ist der Savezeitpunkt vorneweg verläuft das Spiel wie jedes andere auch bzw. ist die Chance im Verhältnis gering das der Faktor nochmals vergeben wird.
Und um das geht das ganze hier, das das Programm aus einer Routine heraus diesen Faktor eben vergeben kann und damit eine nichtgewinnbare Partie entsteht.
Edit: Und indirekt gibst du den ja auch recht ?! Denn die angeführten Punkte wie die Woche verläuft (Training, Moral) fehlt es an Kontrollmechanismen bzw Einflussmöglichkeiten. Den bei diesen Trainingsplänen des 06ers macht es keinen Sinn wöchentlich die Trainingspläne auf den kommenden Gegner anzupassen und macht auch sicher keiner und das einzigste was ich unter der Woche an Moral bzw. Einstellung ändern kann sind Medienkommentare.Auch hier ist es sicher nicht angedacht wurden, zwingend jede Woche einen abgeben zu müssen, blos das ich eine gescriptete Ungewinnbarkeit verhindere.
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Sinnlos, absolut sinnlos!!!!
Spiele mit Utrecht. Habe die letzten 3 Spiele jeweils 1:0 verloren. Und jetzt kommts: Ich habe dem Torwart die Anweisung gegeben die Bälle auf den Verteidiger zu spielen. Hat wunderbar geklappt, nur 1x hat er sich entschieden den Ball doch lieber weit ins Feld zu kicken. Und genau daraus entstand das 1:0. Gut dachte ich mir, kann passieren. Muhahahaha, weit gefehlt, denn in den beiden andren Partien führte genau der gleiche Blödsinn jeweils zum Gegentor. Und ich bin mir jetzt absolut sicher das das vorberechnet ist. Es is wirklich scheissegal was man einstellt weil es von der KI sowieso ignoriert wird. Komisch das der Torwart das genau nur 1x macht und genau daraus entsteht das Tor. Nein, ich pfeif jetzt entgültig drauf. Auch der Patch wird daran nix ändern. Die Version 06 ist damit für mich entgültig erledigt. Und das schlimme daran ist das mich die 05er Version jetzt auch nimma interessiert weil mir dort die Berrechnungen im Vergleich zur 06er jetzt zu lange dauern.
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@Gerald Benes:
Dann wechsel doch einfach mal den Torwart aus.
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@ casablanca
Das meinst du jetzt aber ned ernst, oder???
Was denkst du was ich schon alles ausprobiert habe. Mim Torwart hat es nix zu tun. Das gleiche Phänomen hatte ich schon mal mit der Austria, dort hatte ich die gleichen Einstellungen für den Torwart. Egal ob Didulica oder Safar gespielt haben. Die meisten Tore habe ich bekommen weil sie sich nicht an die Anweisung gehalten haben. Das beste is ja ich hab jetzt ein Freistosstor bekommen. Der Gegner hat geschossen bevor die Mauer überhaupt noch gestellt wurde. Ich bleib dabei, die 06er Version ist ein Schuss in den Ofen. Das einzige was ich noch nicht ausprobiert habe wie das ganze im NUR TEXT Modus aussieht. Aber wahrscheinlich genauso. Traurig, seeeeeeehr traurig!
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Hat wunderbar geklappt, nur 1x hat er sich entschieden den Ball doch lieber weit ins Feld zu kicken. Und genau daraus entstand das 1:0. Gut dachte ich mir, kann passieren. Muhahahaha, weit gefehlt, denn in den beiden andren Partien führte genau der gleiche Blödsinn jeweils zum Gegentor.
Genau diese Abfolge hat mir die bislang einzigen beiden Niederlagen mit Bochum eingebracht: jeweils ein 0:1. Ich hatte Chancen ohne Ende, der Gegner keine Schnitte, aber in beiden Begegnungen sorgte ein völlig abstruser Torwartfehler für das entscheidende 0:1 (einmal in der 120. Min. des DFB-Pokal, was für ein Spass?!). Der Torwart macht den Fehler, bleibt dann aber stur in der falschen Torwartecke stehen, also ein völliger Blackout...
Und ich bin mir jetzt absolut sicher das das vorberechnet ist. Es is wirklich scheissegal was man einstellt weil es von der KI sowieso ignoriert wird. Komisch das der Torwart das genau nur 1x macht und genau daraus entsteht das Tor.
Und das meine ich damit, wenn ich sage, dass praktisch niemand mit dem FM06 so richtig glücklich wird. Das Spiel hat einfach zu viele masochistische Eigenheiten. Und das oben genannte Beispiel ist im übrigen der Grund, weshalb ich mich nicht mehr groß mit Taktik oder Aufstellung befasse. Auch mein schlechtester Stürmer trifft, wenn ich vom Programm als Winner ausgewählt wurde und meine besten Stürmer dürfen nur 100 x übers Stadiondach schiessen, wenn mir das Programm vor dem Spiel den "schwarzen Peter" zugesteckt hat.
Und erzähl mir keiner was von den Auswirkungen des Trainings unter der Woche - ich trainiere immer gleich.
Nein, ich pfeif jetzt entgültig drauf. Auch der Patch wird daran nix ändern. Die Version 06 ist damit für mich entgültig erledigt. Und das schlimme daran ist das mich die 05er Version jetzt auch nimma interessiert weil mir dort die Berrechnungen im Vergleich zur 06er jetzt zu lange dauern.
Das finde ich jetzt übertrieben. SI haben von ihren eigenen Ultras in ihrem offiziellen Forum so dermaßen den Arxxx voll gekriegt, dass ich durchaus auf Besserung durch einen Patch hoffe. Angesichts der Tragweite verstehe ich allerdings nicht, dass sie uns 6 Wochen warten lassen, um einen Allround-Patch zu veröffentlichen. Ich hätte kleine Schritte bevorzugt, dann hätten wir wenigstens das Gefühl oder gar die Gewissheit, dass beim FM06 noch Hoffnung besteht - oder ist gerade dies ein Zeichen, dass SI mit ihrem eigenen Produkt nicht mehr richtig klar kommen?
Deiner Schlussfolgerung zum FM05 kann ich mich nur anschliessen. Ich gehöre nicht zu denen, die einfach wieder den FM05 auspacken, denn der hat seine Dienste erfüllt, es war schön, aber es reicht.
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@ bochumer
Ich muss ehrlich sagen das ich mich bei meinen letzten Spielen mit Dortmund bzw. Utrecht über von uns erzielte Tore überhaupt nicht mehr gefreut habe. Ich wusste quasi schon das die KI sicher noch 2 Tore erzielt und ich dann verliere bzw. doch nur unentschieden spiele. Aber bei Utrecht war es ganz schlimm. Hab Pressing aktiviert, und die Spieler standen teilnahmslos rum ohne frühzeitig zu attackieren. Hab kurzpass eingestellt und die Pässe kamen fast nie an. Was mir auch noch aufgefallen ist ist folgendes: Ich spielte mit erweiterten Highlights. Wir (BVB) haben eine Chance nach der anderen. Bayern macht das Tor und führt 1:0. In der 60min hab ich von Normal auf Offensiv gestellt und siehe da, plötzlich läuft die Zeit von der 61. bis zur 87. Minute durch ohne das eine Chance gezeigt wurde. Warum auf einmal??? Zuerst Chancen im Minutentakt und als ich offensiv wurde plötzlich gar nix mehr!! Und das war leider kein Einzelfall.
Naja, den Patch werd ich schon ausprobieren wenn er mal da ist. Aber irgendwie hab ich schon so ein Gefühl das sich trotzdem nicht wirklich viel zum Besseren wendet.
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ja ich muß mich leider doch etwas korrigieren, das Thema hat sich ja jetzt doch etwas ausgeweitet......
hab eben gelesen das jemand diese Pass n Move oder die Domination-Taktik benutzt hat......
ich schreibe es jetzt einfach so wie es bei mir die Nacht war: Ich habe dieses Spiel Schalke gegen Wolfsburg, das ich als so eine UNGEWINNBARPARTIE dargestellt hab, noch zum 54. und 55. mal getestet, wieder kein Erfolg. HAbe dann die Domination-taktik angewandt, und wolfsburg an die Wand gespielt, ja und 2:1 gewonnen, zwar glücklich aber gewonnen!!!
Eine Cheat Taktik ist es definitiv nicht, da ich das nächste Spiel in Leverkusen 0:5 verloren habe (hatte aber auch zwei rote Karten gesehen), allerdings zeigt mir das, das ich vielleicht doch nicht ganz richtig lag, denn anscheinend gibt es ja doch immer eine Taktik die funktioniert.
Ich steh jetzt ehrlichgesagt etwas im Wald, weil ich weiterhin das glaube was saxon, bochumer und auch FK1712 sagen, die haben das auch getestet und zwar intensiver wie ich......
auf jeden Fall werd ich mich erst mal etwas zurückhalten ;D
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Hoffe immer noch das der Patch abhilfe bringt. Aber finde das es sich von den Spielen her nicht großartig verändert hat. Die Fehler die ich in 05 hatte treten auch in 06 auf. Deshalb spiele ich mein 06er weiter. Was da manchmal in der Simulation der Spiele so passiert(man könnte sich an den Kopf fassen). Aber naja was solls jetzt spiele ich schon die 3. Saison mit Varteks und hab immer weniger Fehler im Spiel. Kommt vielleicht damit zusammen das mein Team um einiges stärker geworden ist.
War ich bei Spielen früher nicht so anspruchsvoll oder ist seit Bundeslaiga Manager Professional alles nur noch Schrott? ;D
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@ casablanca
Das meinst du jetzt aber ned ernst, oder???
Was denkst du was ich schon alles ausprobiert habe. Mim Torwart hat es nix zu tun. Das gleiche Phänomen hatte ich schon mal mit der Austria, dort hatte ich die gleichen Einstellungen für den Torwart. Egal ob Didulica oder Safar gespielt haben. Die meisten Tore habe ich bekommen weil sie sich nicht an die Anweisung gehalten haben. Das beste is ja ich hab jetzt ein Freistosstor bekommen. Der Gegner hat geschossen bevor die Mauer überhaupt noch gestellt wurde. Ich bleib dabei, die 06er Version ist ein Schuss in den Ofen. Das einzige was ich noch nicht ausprobiert habe wie das ganze im NUR TEXT Modus aussieht. Aber wahrscheinlich genauso. Traurig, seeeeeeehr traurig!
jetzt mal ganz pauschal:
1. bei meiner Borussia in real-life halten sich die Verteidiger meistens nicht an die Vorgaben :-\
2. Tore fallen meistens nach Fehlern der anderen Seite
3. das mit der nicht gestellten Freistossmauer hat doch auch einen gewissen Charme
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wollte aber nochmal was zu den Schwierigkeitsstufen sagen......
Vielleicht werden damit alle Probleme gelöst, wer auf einfach spielt, hat die Chance ohne großen Aufwand Erfolg mit seiner MAnnschaft zu haben, das muß nix mit unrealistischen Transfers anderer Teams zu tun haben oder mit Schwächung des gegners....es ist halt einfacher gegen seinen Gegner zu gewinnen,
Auf Mittel ist es dann so wie jetzt und auf schwer dürfen die Tüftler ran, die vor jedem Spiel 30 Minuten für die Aufstellung brauchen....
Ich denke das das bestimmt so machbar ist, das der Spielspaß nicht flöten geht
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wollte aber nochmal was zu den Schwierigkeitsstufen sagen......
Vielleicht werden damit alle Probleme gelöst, wer auf einfach spielt, hat die Chance ohne großen Aufwand Erfolg mit seiner MAnnschaft zu haben, das muß nix mit unrealistischen Transfers anderer Teams zu tun haben oder mit Schwächung des gegners....es ist halt einfacher gegen seinen Gegner zu gewinnen,
Auf Mittel ist es dann so wie jetzt und auf schwer dürfen die Tüftler ran, die vor jedem Spiel 30 Minuten für die Aufstellung brauchen....
Ich denke das das bestimmt so machbar ist, das der Spielspaß nicht flöten geht
nee, das geht so nicht: Was soll das bringen?
Spielen wir auf easy, ist die Taktik egal. Spielen wir auf schwer, dann zerleg ich jede Trainingseinheit und alles mögliche für einen Erfolg?
Ich bleibe dabei, dass man sich den Schwierigkeitsgrad durch die Vereinsauswahl selbst auferlegen kann.
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Ihr redet immer viel von Taktik usw. . Weiß nicht ob ich da was falsches mache aber richte normal mein Team am Anfang der Saison. Wenn ich in den Friendlys dann ne passende Formation gefunden habe wende ich mich dann den Kleinigkeite zu. Dort werden dann Spielmacher, einzelne Anweisungen,Elfmeterschützen eingestellt. Wenn das mal soweit funktioniert belasse ich es meistens dabei. Die Gegner sollte sich an mir orienieren und ich nicht an Ihnen. Was ich ab und an mache ist dann gegen starke Gegner defensiver zu spielen aber die Formation bleibt ansich immer die gleiche. Wenn ich mal verliere und eigentlich egal ob verdient oder nicht klicke ich dann weiter und hoffe auf das nächste Spiel. Wenns mal komische Ergebnise hat....was solls ist ja nicht jedes Spiel so. Ist es denn so wichtig das Spiel und die KI auf Herz und Nieren zu prüfen? Wenn noch paar Bugs beseitigt werden dann wäre ich voll und zufrieden. Kann doch keiner erwarten das sie auf den PC Monitor das wahre Fussballeben zaubern(auch wenn es schön wäre).
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Ihr redet immer viel von Taktik usw. . Weiß nicht ob ich da was falsches mache aber richte normal mein Team am Anfang der Saison. Wenn ich in den Friendlys dann ne passende Formation gefunden habe wende ich mich dann den Kleinigkeite zu. Dort werden dann Spielmacher, einzelne Anweisungen,Elfmeterschützen eingestellt. Wenn das mal soweit funktioniert belasse ich es meistens dabei. Die Gegner sollte sich an mir orienieren und ich nicht an Ihnen. Was ich ab und an mache ist dann gegen starke Gegner defensiver zu spielen aber die Formation bleibt ansich immer die gleiche. Wenn ich mal verliere und eigentlich egal ob verdient oder nicht klicke ich dann weiter und hoffe auf das nächste Spiel. Wenns mal komische Ergebnise hat....was solls ist ja nicht jedes Spiel so. Ist es denn so wichtig das Spiel und die KI auf Herz und Nieren zu prüfen? Wenn noch paar Bugs beseitigt werden dann wäre ich voll und zufrieden. Kann doch keiner erwarten das sie auf den PC Monitor das wahre Fussballeben zaubern(auch wenn es schön wäre).
Genau das sind meine Gedanken. Ich habe bisher keine richtig ärgerlichen Dinge feststellen können. Diese Blackouts mit dem Keeper bzw. mit einer nicht gestellten Mauer haben wir alle schon in der Sportschau gesehen, okay, es sollte nicht jede Woche vorkommen.
Und wenn ich ganz bestimmte taktische Dinge einstelle, die Spieler aber einfach zu untalentiert sind, dann wird das halt nie was. Ich habe eine Grundtaktik, und je nach Spielstand spiele ich mit den Pfeilen etwas rum oder stelle eine Position um.
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@ casablanca
Ok, das mit der Mauerbildung beim Freistoss lass ich mir ja noch einreden. Auch im Real Life sieht man ja ab und an schnell ausgeführte Freistösse wo die Abwehr pennt.
Das Tore meist durch Fehler des Gegners entstehen is mir auch klar, aber wenn der Torwart den Ball 99x zum Verteidiger spielt und beim 100.x zum Gegner und genau daraus sich das einzige Tor entwickelt, dann ist das einfach zu viel für mich! Dann ist das definitiv von der KI so gedeixelt worden. Und bei Gott ich schwöre, wenn die KI greifbar wäre und auch noch reden könnte, ich würde sie solange prügeln bis sie das zugibt:-)
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So mache ich es meistens auch. Gewechselt wir meistens nur nach Bedarf(abhängig von Form, Fitness,...) ansonsten läuft die beste Elf immer auf. Manchmal passieren schon eigenartige Sachen auf dem Platz. Wie oft ich schon nach 10 Minuten zurück lag.....kanns gar nemme zählen. Aber der nächste Sieg lässt solche Sachen dann oft verschmerzen. Spiele wie gesagt in Kroatien und die Liga hat halt nur nen Amateurniveau und da passiert so einiges an komischen Sachen ;D Geht doch nur mal am Wochenend zu nem Bezirksligaspiel und da siehts manchmal auch aus wie auf nem Zirkus.
Mir ist halt nur aufgefallen seit ich erfolgreicher bin und mein Team so langsam auf dem Platz habe klappt es besser. Habe es jetzt nach 2 Jahren zum ersten mal geschafft einen der ersten 3 zu besiegen und hoffe es wird diese Saison noch was.
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den Taktikthread überlasse ich den Leuten die sich die Mühe machen und sich Spiele komplett anschauen, kann ich nicht, bin ich zu ungeduldig dazu, ich probiere zwar auch viel aus, aber komplett die Spiele anzuschauen, das is zu viel des Guten ;)
Diese unerklärlichen Klärungen zu Eckbällen find ich halt frustrierend, aber die Gegner machen das ja genauso......
und diese Torhüterfehler kommen selten bei mir vor....und gehören zu einem realistischem Spiel dazu..das sind auch Sachen die man mit dem Patch verbessern kann!
Mir ging es hier um ungewinnbare Spiele, doch ich hab mich ja selber widerlegt, hab wie gesagt doch noch gewonnen (s.o.), und sag es nochmal, SCHWARZE TAGE sind ja in einem Spiel ok.....nur ungewinnbar sollte es nicht sein....und das war es nicht. Es gibt anscheinend zu jeder Situation die richtige Taktik, das ist halt schwer, belegt aber alle, die dieses Nörgeln satt haben
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ja ich muß mich leider doch etwas korrigieren, das Thema hat sich ja jetzt doch etwas ausgeweitet......
hab eben gelesen das jemand diese Pass n Move oder die Domination-Taktik benutzt hat......
ich schreibe es jetzt einfach so wie es bei mir die Nacht war: Ich habe dieses Spiel Schalke gegen Wolfsburg, das ich als so eine UNGEWINNBARPARTIE dargestellt hab, noch zum 54. und 55. mal getestet, wieder kein Erfolg. HAbe dann die Domination-taktik angewandt, und wolfsburg an die Wand gespielt, ja und 2:1 gewonnen, zwar glücklich aber gewonnen!!!
Eine Cheat Taktik ist es definitiv nicht, da ich das nächste Spiel in Leverkusen 0:5 verloren habe (hatte aber auch zwei rote Karten gesehen), allerdings zeigt mir das, das ich vielleicht doch nicht ganz richtig lag, denn anscheinend gibt es ja doch immer eine Taktik die funktioniert.
Ich steh jetzt ehrlichgesagt etwas im Wald, weil ich weiterhin das glaube was saxon, bochumer und auch FK1712 sagen, die haben das auch getestet und zwar intensiver wie ich......
auf jeden Fall werd ich mich erst mal etwas zurückhalten ;D
schön das du es dennoch geschafft hast zu gewinnen ;D, auch wenns prozentual nichts ändert und weiterhin ein haltlosen Zustand darstellt ist der Status Unbesiegbar zumindestens gefallen.
Aber mal ganz klar was zu PassNMove und der Domination. Natürlich sind das Cheattaktiken ! den hier wird ganz klar mit den Stärken bzw. Schwächen der Gameengine und nicht die des Gegners gearbeitet.
Stellst bei Passnmove drei Stürmer auf, geht Domination noch soweit in Form der Pfeile gleich 5 Mann vorne auf einer Linie zu haben. Das Problem der unrealistisch vielen Tore durch die Stürmer sollte nicht unbekannt sein ;)
Und schaut man sich beide Taktiken an nutzen die das hemmungslos aus *g*
Mit diesen Taktiken würden selbst Spitzenteams im richtigen Fussball voll abserviert werden und regelrecht zerlegt werden.
Aber das ist halt Geschmackssache, der eine nutzt es weil er dadurch Erfolg und Spielspass hat, der andere lehnt sowas kategorisch ab , weils eben Schächen der Programmierung ausnutzt und ansich mit Fussball sehr wenig zu tun hat .
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@saxon
JA ich möchte eigentlich auch nix widerrufen was ich geschrieben hab, da ja auch andere das Problem haben.....der eine gewinnt dann beim 50sten Mal der andere beim 200sten Male. In jedem Falle ist der Unbesiegbar-Faktor zu hoch.
Aber glaubst du wirklich das das Cheattaktiken sind?? Cheattaktiken sind Taktiken mit denen ich ohne großen Aufwand Spiele gewinne, egal welcher Gegner und wo. Das war ja bei mir nicht so. HAb das eine Spiel gewonnen, das andere wieder mit selber Taktik 0:5 verloren.
In jedem fall werde ich mir jetzt noch sorgfältiger die Taktiken überlegen, und natürlich werde ich diese Taktiken im Auge behalten.
Zumindest bringen mir aber solche Taktiken wieder den spielspaß ::)
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Ne solche Taktiken wende ich nicht an. Finde das es schon fasst Cheating ist. Nen anderer hat sich Gedanken gemacht und die Schwächen des Programmes zu nutzen gemacht und erschleicht sich daraus nen Vorteil. Wenn das kein Cheating ist? ??? Das ist wie bei Hattrick.org, wenn sich einer ne "Schweinetaktik" zurechtlegt und versucht mit hängen und würgen die Fehler der KI zu nützen. Finde sowas gegen dem anderen User ungerecht oder auch ehrenlos. Spielst ja eh alleine dein Manager dann ist egal.
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Ne solche Taktiken wende ich nicht an. Finde das es schon fasst Cheating ist. Nen anderer hat sich Gedanken gemacht und die Schwächen des Programmes zu nutzen gemacht und erschleicht sich daraus nen Vorteil. Wenn das kein Cheating ist? ??? Das ist wie bei Hattrick.org, wenn sich einer ne "Schweinetaktik" zurechtlegt und versucht mit hängen und würgen die Fehler der KI zu nützen. Finde sowas gegen dem anderen User ungerecht oder auch ehrenlos. Spielst ja eh alleine dein Manager dann ist egal.
Neeeeeee, ich spiel nicht nur alleine, und wende, falls das wirklich eine Cheattaktik ist, sie bestimmt nicht an, es ist aber keine. Oder haben andere nur Erfolg damit??? Ich nicht, hatte nur dieses eine Game gewonnen und daraus nur geschlossen, das es anscheinend doch zu jeder Situation richtige Taktiken gibt!!! Cheaten wäre dann ja auch wenn du Mokoena, Kristianssen und Zigic im Team hättest ;D
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Nen anderer hat sich Gedanken gemacht und die Schwächen des Programmes zu nutzen gemacht und erschleicht sich daraus nen Vorteil.
Und das ist der Sinn des Spiels ::)
grob gesagt
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@saxon
Aber glaubst du wirklich das das Cheattaktiken sind?? Cheattaktiken sind Taktiken mit denen ich ohne großen Aufwand Spiele gewinne, egal welcher Gegner und wo. Das war ja bei mir nicht so. HAb das eine Spiel gewonnen, das andere wieder mit selber Taktik 0:5 verloren.
ja klar sind das Cheattaktiken, den sie nutzen wie gesagt Schwäche bzw. Stärke der Engine aus und nicht die Aufstellung und Taktik des Gegners.
Natürlich hast du auch bei Cheattaktiken keine 100 % Gewissheit immmer und gegen jeden Gegner zu gewinnen, den dann müssten diese ja direkt ins Programm eingreifen (was sie nicht können).Diese Taktiken erhöhen nur deine Siegeschancen um einen nicht unbeträchtlichen Teil.
Du meintest ja du hast bei der Niederlage 2 Rote bekommmen, trefffen die auch noch die Defensivspieler oder den Spielaufbau knallts natürlich, da hier ohnehin im Verhältnis zum Abschluss gespart werden musste.
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Kann schon sein das man zu jedem Spiel sich da so einiges Überlegen kann und einstellen kann. Aber sorry hab keine Lust jeden Spieler, jede Position, Form,....das ganze Zeug zu berücksichtigen um dann 15 Minuten lang die Taktik einzustellen. Dann schaue ich mir das Spielk an und denke mir Scheisse schon wieder verloren....dann wird wieder alles über den Haufen geworfen und auf nen Neues. Der nächste flüstert dir dann stelle lieber nicht viel um dann klappt es besser im Spiel. Hab bei CM/FM so einiges schon gehört und jeder sagt was anderes. Spiele so wie ich denke das es passt.
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Und das ist der Sinn des Spiels.....
....der Sinn ist eher besser als sein Gegner zu sein. Wie ich Endeffekt gewinne ist mir Egal....so lange die 3 Punkte in der Tasche sind. Ich verstehe das eher so das die Taktik schwächen des Spieles ausnutzt um sich selber ein Vorteil zu erhaschen.
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Nen anderer hat sich Gedanken gemacht und die Schwächen des Programmes zu nutzen gemacht und erschleicht sich daraus nen Vorteil.
Und das ist der Sinn des Spiels ::)
grob gesagt
Das ist sicher nicht der Sinn des Spiels für die meisten hier ;D
Für SI ist es Sinn , Geld zu verdienen.
Für die Kunden unterhalten zu werden, dieses ist aber ein sehr weites Spektrum.
Der eine bastelt gerne an der DB herum, ein anderer an Skins, Logos etc.
Der nächste spielt nur Topvereine , der andere LLM.Der eine bastelt gerne an seiner eigenen Taktik, der andere nutz vorgefertigte oder auch eben Cheattaktiken.
Letzendlich liegt für viele der Sinn in einen jeweils anderen Schwerpunkt und das ist auch gut so ;)
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Kann schon sein das man zu jedem Spiel sich da so einiges Überlegen kann und einstellen kann. Aber sorry hab keine Lust jeden Spieler, jede Position, Form,....das ganze Zeug zu berücksichtigen um dann 15 Minuten lang die Taktik einzustellen. Dann schaue ich mir das Spielk an und denke mir Scheisse schon wieder verloren....dann wird wieder alles über den Haufen geworfen und auf nen Neues. Der nächste flüstert dir dann stelle lieber nicht viel um dann klappt es besser im Spiel. Hab bei CM/FM so einiges schon gehört und jeder sagt was anderes. Spiele so wie ich denke das es passt.
Ist auch ne gesunde Einstellung, ich spiele auch gerne mit einer taktik die Saion durch, nur ist das leider sehr schwer in diesem Game
Aber jetzt hört bitte auf mit Cheattaktik....ich cheate nicht und habe mit der Taktik ein Spiel gewnnen, muß ja keine Cheattaktik sein!! das ist auch nicht mein Sinn
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Sagt ja keiner das du nen Cheater bist du Cheater ;D
Mit einer Taktit ist das vielleicht schwer aber ich will auch vorankommen in dem Spiel. Brauche bei FM meistens um die 10 Stunden pro Saison(bei den anderen Managern war ich meistens noch schneller). Man kann schon viel einstellen aber brauch das nicht alles auf einmal zu machen. Stelle mir die Sachen so nach un nach ein. Training habe ich z.B. noch nicht in den 3 Saisonen gemacht....alles dem Co überlassen. Wer nicht richtig trainiert kann auch nix werden...vielleicht sollte ich mal da den Hebel ansetzen und mir mal Trainingspläne erstellen.
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hehe, arrrrrrrrr
das mit dem Sinn des Spiels ist falsch rübergekommen
Ich würd halt auch gerne mal eine Taktik in dem Game finden die über mehr als eine Saison hält ;D
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Also für mich sind eher all die anderen Taktiken Cheat-Taktiken, und zwar für die AI. Denn die ganzen Taktiken die ich vor passnomve und Domination praktiziert habe scheinen die Attribute meiner Spieler mindestens zu halbieren, während bei passnmove/domination meine Leute so spielen wie ich mir das vorstelle. Auch da werden Spiele verloren, aber ich habe zumindest das Gefühl, daß es daran lag, daß der Gegner wirklich besser war, nicht daran, daß das Programm gesagt hat, Hansa Rostock spielt heute mal wie Real Madrid und Karlsruhes Spieler haben alle nen Kater. Und bei mir schiessen auch nicht nur die zwei/drei Mann vorne die Tore sondern durchaus auch andere.
Traurig nur daß es eine 'Cheattaktik' braucht um ein realistisches Spiel zu bekommen.
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z.B. habe ich es nach unzähligen Versuchen nie geschafft den VfB zu ner Topmannschaft zu formen. Glaube meine geliebte Diamond Formation greift bei den Schwaben nicht. War immer zu ignorant die anzupassen weil es für mich die beste Formation ist. Aber mal im Ernst kann doch nicht im Jahre 2005 mit ner 3-5-2 ankommen?!?
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@Pippo8081
scusi, aber ich kann deinen kritikpunkt nicht bestätigen. irgendwie werde ich den gedanken nicht los, dass das alles nicht konstruktiv ist sondern total aufgepauscht.
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maradonna, welchen meinst du jetzt
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aber maradona hat schon recht, weitet sich gerade etwas zu weit aus....wollte hier keinen Lästerthread über FM2006 erstellen ;)
Also, ich sag mal abschließend: Bei mir läuft es momentan gut, mir macht das Game wieder Spaß und es ist wieder mal ein Beweis, das man meistens doch selbst Schuld dran ist....
das mit den sehr schwer oder ungewinnbaren Spielen, zu der Meinung steh ich weiterhin, auch verschiedene Schwierigkeitsstufen fänd ich sehr hilfreich, aber das mit den Cheattaktik hin oder her war mehr Geplänkel. Man sollte das Spiel nicht kaputttesten oder kaputtdiskutieren ;D.... mal schauen was der Patch bringt (vielleicht hat da jemand schon ein paar Infos????)FM2006 ist ein geiles Spiel, manche merken es früher, manche später!!
ich zock jetzt weiter
Gruß Pippo
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Wenns mal komische Ergebnise hat....was solls ist ja nicht jedes Spiel so. Ist es denn so wichtig das Spiel und die KI auf Herz und Nieren zu prüfen?
Genau das sind meine Gedanken. Ich habe bisher keine richtig ärgerlichen Dinge feststellen können. Diese Blackouts mit dem Keeper bzw. mit einer nicht gestellten Mauer haben wir alle schon in der Sportschau gesehen, okay, es sollte nicht jede Woche vorkommen.
Und wenn ich ganz bestimmte taktische Dinge einstelle, die Spieler aber einfach zu untalentiert sind, dann wird das halt nie was. Ich habe eine Grundtaktik, und je nach Spielstand spiele ich mit den Pfeilen etwas rum oder stelle eine Position um.
Wenns rund und glaubwürdig laufen würde, hätte ich keinen Bedarf, Tests laufen zu lassen und das Spiel auf "Herz und Nieren" zu prüfen. Weil mir aber wiederholt, vielleicht nicht in jedem Spiel, aber einfach doch zu regelmäßig auffällt, dass das Spiel jegliche Interaktivität vermissen lässt, sind Diskussionen wie diese hier durchaus angebracht. Es geht ja auch schon nicht mehr darum, dass etwas nicht nachvollziehbar ist. Es ist ja so nachvollziehbar, dass wir die Spielverläufe vorhersehen können, allein durch die Entwicklungen in den ersten Minuten. 3:0 nach 20 Min. und gute Nacht! Irgendetwas muss ja an meiner Taktik vorher gestimmt haben, oder waren meine drei Tore mir nur zugelost worden? Wenn ich solche Spiele dann mit den unterschiedlichsten Variationen weiterspiele (offensiv, mal defensiv, mal mit, mal ohne Pressing), aber keine Chance mehr habe, weil mein Gegner plötzlich wie auf Drogen spielt, will ich nichts mehr hören von: "Sehen wir doch jede Woche in der Sportschau".
Und @ Casablanca:
Es geht nicht um einen Blackout des Keepers, das ist völlig in Ordnung. Wenn ich aber eine Regelmäßigkeit darin entdecke (wie auch G. Benes), die zu 0:1-Ergebnissen führt, bei denen es haufenweise Torchancen gibt, aber dieser eine Lapsus darf/muss das Spiel entscheiden, hat das nichts mehr mit dem zu tun, was du meinst. Das ist nur noch ein tölpelhafter Abklatsch der EA-Spannungs & Verarsche - Engine aus dem FM2004.
Ich suche keine Haare in der Suppe, auch wenn es in meiner Natur liegt, mich mit allem, womit ich mich beschäftige, einen gewissen Perfektionismus an den Tag zu legen. Einfach nur so zocken und Niederlagen, Siege und Spielverläufe einfach so hin zu nehmen, geht bei mir nicht. Dafür ist das Spiel zu zeitintensiv und ich hasse es, Spiele zu spielen, bei denen mir Interaktion nur vorgegaukelt wird
Zu den Cheat-Taktiken und überhaupt ob oder nicht Cheating mit solchen Taktiken:
Ist mir doch völlig egal!
Ich spiele nicht mit drei Stürmern, weil ich als virtueller Trainer eher defensiv denke und stelle meistens nur eine oder zwei Spitzen auf. Das funktioniert bei Top-Mannschaften in echt und ich habe mittlerweile lang genug den FM06 mit Bochum, ManU, Chelsea, AC Milan und Siglufjördhur gespielt. Bis auf mit Bochum holen mich jedes Mal diese Spielspassbremsen ein. Wenn das Spiel nun wirklich - platt ausgedrückt - bei nicht vorgesehenen Taktiken Spielerattribute halbiert (siehe Ursprungspost dieses Threads mit dem plötzlichen Sieg durch die "Cheat-Taktik"), ist das nur noch ein I-Tüpfelchen auf den Rest, der hier zur Sprache kommt. Deswegen kann ich mich nicht freuen, weil scheinbar doch noch eine gewisse Interaktivität vorhanden ist: 4-4-2 ist halt obsolet und führt auch nach 60 Versuchen zu Niederlagen, aber die XY-Cheat-Aufstellung bringt den Sieg gleich im ersten Versuch. Traurig!
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Wir wollen aber alle nicht vergessen: Es ist ein Spiel und 2 Schritte vom PC weg beginnt die Realität und gibts meiner Meinung nach ganz bestimmt wichtigere Probleme als ein 40€ teures Computerspiel.
Ich frage mich ernsthaft was manche sich für Gedanken über ein poppliges Spiel machen....wäre mal besser DAS in der Realität umzusetzten dann würde es mit Deutschland wieder aufwärts gehen.
Schlußendich gehts mir am Allerwertesten ob mir nun was vorgegauckelt wird oder nicht.
Es macht Fun und ich habe Erfolg mit der Mannschaft.....liegt wohl an meiner eigens entworfenen Taktik ;D
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Wir wollen aber alle nicht vergessen: Es ist ein Spiel und 2 Schritte vom PC weg beginnt die Realität und gibts meiner Meinung nach ganz bestimmt wichtigere Probleme als ein 40€ teures Computerspiel.
Ich frage mich ernsthaft was manche sich für Gedanken über ein poppliges Spiel machen....wäre mal besser DAS in der Realität umzusetzten dann würde es mit Deutschland wieder aufwärts gehen.
Schlußendich gehts mir am Allerwertesten ob mir nun was vorgegauckelt wird oder nicht.
Es macht Fun und ich habe Erfolg mit der Mannschaft.....liegt wohl an meiner eigens entworfenen Taktik ;D
na dann passt ja das Thema des Threads.....aber ich glaub mit dem Kommentar wirst du wieder weitere "sinnlose Diskussionen" auslösen ;D
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dann würde es mit Deutschland wieder aufwärts gehen.
Schlußendich gehts mir am Allerwertesten ob mir nun was vorgegauckelt wird oder nicht.
das beides passt so prima zusammen bzw eben nicht ;D
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;D
War selbstverständlich auf das Spiel bezogen nicht auf Deutschland ;)
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;D
War selbstverständlich auf das Spiel bezogen nicht auf Deutschland ;)
klar doch ;)
blos musst ich das so loslachen, weil es auch wie die Faust aufs Auge zu D und der Politik passte
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Also, ich würde euch jetzt gerne im Taktik-Board wiedertreffen mit euren taktischen Geheimnissen
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Ich oft im Chat...kommt halt dort hin ....
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@ Bodylove
Der Thread trägt den richtigen Namen.
2 Schritte vom PC weg beginnt die Realität. Nun gut, nehmen wir mal als Beispiel den lieben Kollegen "Bochumer"!
Er guckt in der Realität Bochum an und was muss er sehen??? Genau, eine 4:2 Klatsche! Was tut er??? Genau, er startet den FM2006 um dort seine Bochumer dort hinzuführen wo sie seiner Meinung nach hin gehören. Und jetzt kommt das frustrierende: AUCH VIRTUELL KLAPPT ES NICHT!!!!
Das das frustrierend ist kann ich schon verstehen;-)
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Also, ich sag mal abschließend: Bei mir läuft es momentan gut, mir macht das Game wieder Spaß und es ist wieder mal ein Beweis, das man meistens doch selbst Schuld dran ist....
Genau diesen Inhalt des Zitates versuche ich ja leider schon seit längerer Zeit zu vermitteln. Ich meine schaut Euch doch einfach mal das gesamte Forum der letzten Wochen an (inkl.Si-Forum auch da verstummt langsam die Kritik)! Wie groß war das Geschrei zu Beginn. Nach ein paar Tagen bzw. Wochen wurde es immer leiser, weil Gründe bzw. Lösungen endeckt wurden.
Hätte sehr gerne ein paar Screenshot´s von meinen bisherigen Spielständen getätigt, die einige Sachen klar offenlegen. Besonders die Punkte: frühe Tore in den ersten Minuten, Comebacks nach 2:0 oder 3:0 Führung und besonders DIE NICHTGEWINNBAREN SPIELE ! Leider kann ich es nicht belegen, da ich es bis jetzt nicht geschafft habe meine Sreenshots hier hochzuladen. Habe knapp 11 Saisons hinter mir und genügende Anhaltspunkte um meinen Standpunkt weiterhin vertreten zu können.
Ich suche keine Haare in der Suppe, auch wenn es in meiner Natur liegt, mich mit allem, womit ich mich beschäftige, einen gewissen Perfektionismus an den Tag zu legen. Einfach nur so zocken und Niederlagen, Siege und Spielverläufe einfach so hin zu nehmen, geht bei mir nicht. Dafür ist das Spiel zu zeitintensiv und ich hasse es, Spiele zu spielen, bei denen mir Interaktion nur vorgegaukelt wird
Und genau diesen Standpunkt, vertrete ich auch. Würde nämlich dann noch den EA Zocken >:( Aber eins könnt Ihr mir glauben, ich wäre genau so Kritisch und frustriert wie manch einer hier, hätte ich mich nicht (durch zähes und langes Experimentieren) vom Gegenteil überzeugen können. Nebenbei erwähnt, tat ich dies nur, weil ich von dem Spiel zu Beginn so beeindruckt war, dass ich wissen wollte, wie oder was die Programmierer sich dabei ausgedacht haben (übertrieben ausgedrückt) :-[
Es geht nicht um einen Blackout des Keepers, das ist völlig in Ordnung. Wenn ich aber eine Regelmäßigkeit darin entdecke (wie auch G. Benes), die zu 0:1-Ergebnissen führt, bei denen es haufenweise Torchancen gibt, aber dieser eine Lapsus darf/muss das Spiel entscheiden
Zu diesem Punkt, möchte ich daraufhinweisen das es hierbei schon so etwas wie ein Script von vornerein gibt. Ich will es mal versuchen zu erklären. Es gibt Spielsituationen wobei die K1 sämtliche Dinge berücksichtigt. Dazu zählen auch tieferliegende Details zB. habe ich die Erfahrung machen können, dass bei starkem Wind oder Naßen Wetter die taktische Vorgaben (lange Pässe,Pressing uvm.) sehr entscheidend sind (ca. 15 Spiele getestet) All diese Faktoren, Taktik,Frische,Moral usw. ausgenommen bei Starken Attributte einer Mannschaft gegen eine wesentlich schwächere Mannschaft, berechnet die K1 ein vorläufiges Ergebniss! Angenommen Du hast 2-3 Sachen nicht so, wie es der K1 gefällt dann verlierst Du 0:1. Man erkennt aber meistens, (wie in Real) durch den Spielverlauf eine Tendenz. Das schwierige ist man muß diese auch erkennen. Nach einer Kleinigkeit bei der Taktik, wird das ganze dann wieder Neu berrechnet. ZB. will die K1 sehen das man Taktisch reagiert wenn die Formation gewechselt wird. Von ca 10. Spielen bei denen ich das nicht tat, kam es zu 6 oder 7 der sogenannten "Comebacks".
Könnte noch viel mehr schreiben, möchte jetzt aber nicht den Rahmen sprengen. :-[
Abschließend noch, ich bin überzeugt dass auch dieses Thema (absichtliches Nichtgewinnen) bald vom Tisch ist. Bestes Beispiel, ist ja bereits schon der Threadersteller der die Sache ja schon Revidiert ;)
Gruß
Frank
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2 Schritte vom PC weg beginnt die Realität. Nun gut, nehmen wir mal als Beispiel den lieben Kollegen "Bochumer"!
Er guckt in der Realität Bochum an und was muss er sehen??? Genau, eine 4:2 Klatsche! Was tut er??? Genau, er startet den FM2006 um dort seine Bochumer dort hinzuführen wo sie seiner Meinung nach hin gehören. Und jetzt kommt das frustrierende: AUCH VIRTUELL KLAPPT ES NICHT!!!!
Das das frustrierend ist kann ich schon verstehen;-)
;D :-*
Dabei ist Bochum tatsächlich das einzige Team, das sich bis jetzt gut und allgemein glaubwürdig spielen liess. Nur macht es mir mit Bochum so wenig Spass, weil ich die Spieler selbst "geschaffen" habe und sie quasi nur noch als Zahlenkombinationen wahrnehme.
Bodyloves Einwand zum tiefergehenden Hinterfragen eines "Spiels" mit dem Verweis auf die so genannten wichtigen Dinge des Lebens in Relation zu einem "40-Euro-Spiel" kann ich (selbstverständlich) nicht ganz nachvollziehen:
Ich habe in der Tat genug reale "Probleme", mit denen ich mich beschäftigen kann und brauche wirklich kein Spielchen, um mir künstlich welche zu schaffen oder mich krampfhaft hinein zu steigern. Wenn ich alle Spiele, die ich mit dem FM06 bisher gemacht habe, aneinander reihen würde, käme ich wahrscheinlich auf gerade mal 4 Saisons. Ich sitze höchstens alle 7 - 10 Tage mal am FM zum Zocken, weil mich mein Studium den ganzen Tag bindet (und gleich geht es wieder weiter...). Fussballmanager sind jedoch meine große Leidenschaft, ein komplexes und entspannendes kleines Hobby, das ich ohne großen Aufwand betreiben kann. Nur bin ich sehr wählerisch. Seichte Unterhaltung an Computerspielen reizt mich nicht, ich brauche Spiele zum Rumprobieren und Einlesen. Wenn ich mich aber am WE hinsetze und Stunden in eine Saisonvorbereitung investiere, um mich während der Spiele ständig zu ärgern, kann ich mich in der Tat wieder um meine alten "realen" Probleme kümmern. Im FM05 war das aber nicht so und ich habe die Hoffnung, dass per Patch oder durch irgendeine Erleuchtung etwas geschieht, was mir meinen Spielspass und - ganz wichtig - mein Vertrauen zurück bringt.
So, jetzt dürfte das ursprüngliche Thema restlos ausgereizt sein, die halbe Mannschaft hat inzwischen ihre Meinung einmal komplett ausgewechselt und geholfen hat es doch keinem - es sei denn, die Cheattaktiken haben durch diesen Thread neue Anhänger gefunden...
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1. Man erkennt aber meistens, (wie in Real) durch den Spielverlauf eine Tendenz. Das schwierige ist man muß diese auch erkennen. Nach einer Kleinigkeit bei der Taktik, wird das ganze dann wieder Neu berrechnet. ZB. will die K1 sehen das man Taktisch reagiert wenn die Formation gewechselt wird. Von ca 10. Spielen bei denen ich das nicht tat, kam es zu 6 oder 7 der sogenannten "Comebacks".
Da liegt mMn viel Wahrheit drin - und das finde ich echt gut! Man sieht doch tagtäglich, daß ein in Rückstand liegendes Team in der Schlußphase alles auf eine Karte setzt und nen weiteren Stürmer bringt, während der Gegner einen Defensivmann einwechselt um darauf zu reagieren! Von daher finde ich es gut, wenn man als virtueller Trainer bestraft wird, wenn man auf offensivere Formationen des Gegners nicht reagiert!
Wie schon öfter erwähnt hatte ich bisher noch nie mit übermäßigen Comebacks des Gegners zu kämpfen und auch zu der Thematik "ungewinnbare Spiele" kann ich nicht viel sagen, da ich noch nie neu geladen habe. Allerdigns scheint die KI wirklich sehr empfindlich zu reagieren (zugegeben: manchmal vielleicht übertrieben), wenn man auf gewisse Sachen nicht reagiert.
Ich gehöre auch zu denen, die sich normaler Weise zu Saisonbeginn auf ne Taktik festlegen und diese dann die ganze Saison durchziehen wollen - unabhängig davon, was der Gegner macht. Das scheint mir im 06er aber nicht möglich, wenn man erfolgreich sein will. Man wird erfahrungsgemäß gezwungen, auf gewisse Taktiken des Gegners mit Umstzellungen zu reagieren und das finde ich nicht schlimm, da es im RL ja genau so ist! (
Bitte versteht mich nicht falsch - auch bei mir kam schon Frust auf als ich es auch im 3. Versuch mit der 3. Taktik und vielen neuen Spielern nicht schaffte, die Reds zur Meisterschaft zu führen, aber trotzdem finde ich die Schwächen des Spiels nicht so schlimm, daß ich das Spiel in die Ecke werfen müßte!
@ Varteks:
Übrigens kann man im 06er auch mit der 4-4-2 Diamond (auch mein Liebling) Erfolg haben, wenn die Spieler passen - ist mir zumindest schon gelungen!
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Habe auch so langsam Erfolg mit der Taktik. Saison geht demnächst in die 4. Runde und bin kurz davor mein 2. Platz zu sichern. Mein Team hat sich ja stetig weiterentwickelt und hab mit den kleinen Budget so gut wie es geht mein Mannschaft verstärkt. Seit ich gestern mein Training noch verändert habe und hier und da paar Kleinigkeiten getätigt habe läuft es Recht gut. Schaffe es endlich mal Dinamo und Hajduk Konkurrenz zu machen. Aber welcher Depp hat bei den Daten Dynamo mit y geschrieben??? dInamo mit I und nicht mit Y!
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@Varteks1980
deppen gibt es keine, nur unwissende......und die sind immer entschuldigt...! ;D
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Das ganze wird jetzt etwas philosophisch, aber muss sein: ;D
Man ärgert sich doch nur über ungewinnbare Spiele - egal, ob es sie jetzt gibt oder nicht - wenn man weiss, dass sie ungewinnbar sind! ;)
Macht man eine solche Testreihe, wie hier beschrieben, dann kann es einem durchaus in den Sinn kommen, dass es sowas gibt! Wenn man aber 'einfach nur' ein Spiel verliert und weiter geht, dann
1) weiß man es nicht und
2) ärgert sich demnach nicht drüber!!
Wie oft gab es das schon in real life, dass man feststellen muss: Selbst wenn man noch 3 Tage weiter gespielt hätte, hätte man kein Tor geschossen...einfach ein scheiss Tag! Klappt nix! Dafür gibt es nun mal keine Erklärung, das gegnerische Tor war wie vernagelt! Da ist es wurscht, was für eine Ansprache man gemacht hat, wie man trainiert hat, wen man aufstellt, es geht einfach nix!!!
Wie das Spiel sowas nun simuliert ist doch vollkommen egal!!! Wenn ich dem auf den Grund gehe und feststelle, dass z.B. 2 Wochen vor einem Spiel ein Ereignis auslöse, das bewirkt, dass ich ein Spiel in 2 Wochen zu 90% nicht gewinnen kann, dann kommt man sich natürlich etwas verarscht vor...man muss aber auch fairerweise sagen, dass man sich nur deshalb verarscht vorkommt, weil man sich - entgegen jeglicher virtueller oder nicht-virtueller Vernunft - die Mühe gemacht hat und Ereignisse wiederholt, was ja in real life nicht geht!
Nur zur Klarheit:
Wenn das Spiel/die Engine so vorgeht, dann verarscht sie uns, ganz klar!
Wenn wir aber solche rabenschwarze Tage akzeptieren und einfach weiterspielen, dann passt es zu einer realistischen Simulation! DAS ist Fußball! Mal klappt es, mal nicht! Warum, weiss man doch meistens nicht! Nach dem Spiel gibt es doch immer tausend Erklärungen für eine Niederlage, woran es aber letztlich lag, wird man nie erfahren...und das ist manchmal auch gut so! ;)
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Wenn wir aber solche rabenschwarze Tage akzeptieren und einfach weiterspielen, dann passt es zu einer realistischen Simulation! DAS ist Fußball! Mal klappt es, mal nicht! Warum, weiss man doch meistens nicht! Nach dem Spiel gibt es doch immer tausend Erklärungen für eine Niederlage, woran es aber letztlich lag, wird man nie erfahren...und das ist manchmal auch gut so! ;)
Wenn es nur ein Spiel pro Saison wäre würde mich das auch rein gar nicht stören, sowas hat jede Mannschaft mal, aber wenn Dir das 4 bis 5 mal hintereinander passiert... :(
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Wenn es nur ein Spiel pro Saison wäre würde mich das auch rein gar nicht stören, sowas hat jede Mannschaft mal, aber wenn Dir das 4 bis 5 mal hintereinander passiert..
Dann machst Du sicher irgendetwas falsch :o sorry, wenn Du Dich jetzt angegriffen fühlst.
Nochmal ein Zusatz zu meinem Beitrag weiter oben.
K1 bzw. Script: Ich selber habe schon mal eine Mission bzw. Script für ein Programm geschrieben. Mit ähnlichen Abläufen, denke ich ist es hier genau so. Fange jetzt mal an, in der Hoffnung das einige es Verstehen ;)
Das ganze "interne Spiel" besteht eigentlich nur aus Befehlszeilen, Bedingungen, und Zeitfaktoren. Man(n) stelle sich (simpel ausgedrückt) Ampeln die Rot Gelb Grün anzeigen vor. Und nun klickt der User, nachdem er Stundenlang an seiner Aufstellung getüfftelt hat ;D auf Spieltag.
Das Programm überprüft nun erstmal, die vom Programmierer erwarteten Daten, für diese Aufstellung. Je nachdem, auf was der Programmierer hierbei besonderen Wert gelegt hat (zB. Abwehrspieler braucht Attribute Kopfb.+Antizip.) usw.. Mit usw. meine ich viele andere Dinge zB. Frische, Moral uvm. Ist dies der Fall, wurde zumindest eine kleine Bedingung erfüllt (erste Ampel zeigt Grün). Das GANZE wird dann (Dank der Datenbank) mit dem Gegner überprüft. ZB. LM Spieler gegen RM Spieler (und dann so weiter) des Gegners. Ist dies, sagen wir mal überverhältnissmäßig klar, ist eine weitere Bedingung erfüllt und es entsteht eine sogenannte Befehlzeile die vorgibt das Team 1 gewinnen wird. Es sind aber nicht nur die einzelnen Aufstellungen relevant, sondern auch andere Dinge, die für den User ins Detail gehen. Als Beispiel, das Wetter :D ist es Naß, verlangt die Befehlzeile (die halt vom Programmierer so vorgegeben ist) eine Bedingung im Script! ZB. taktische Einstellung: langes Paßspiel, viel Pressing usw.. Macht der User das nicht, erscheint die gelbe Lampe und die Bedingung wurde nicht erfüllt. In diesem Fall, entsteht ein fast ganz Neues Script mit anderen eigenschaften. All die Neuen Scrip´s werden dann zu einer "Wichtung" vereint und hieraus ensteht dann wieder ein Neues Script. ;D alles klar ;D
Zusätzlich, gibt es dann noch "Befehle" was die 2D Umsetzng angeht. Einzelne Attribute, spielen hierbei Natürlich auch eine Rolle. Aber vor der Bude, entscheidet halt einzig und allein die Bedingungen in den Befehlzeilen. Als Beispiel, LM Spieler hat gute Flankenwerte und flankt auf einen sehr guten Kopfballstarken Tj.. Diese Flanken ergeben sich dann ein duzend mal, aber der Tj. trifft nur den Pfosten oder scheitert 10 mal am Keeper. Kurz vor Schluß, entscheidet ein Blackout des eigenen Keepers die Partie. Dies liegt dann nicht am Torwart sondern an den "Bedingungen" die einfach von Seiten der Programmierung nicht vorliegen. Dabei ist es egal, ob der Ball an dem Pfosten geht oder meilenweit drüber.
Nochmal ein krasses Beispiel: Man stellt völlig falsch auf (Stürmer ins Tor usw.) Bedingung A wird nicht erfüllt! Klar 1.Rote Ampel: Schiedrichterwerte sind sehr streng und man spielt Tackling hart (oder volles Pressing) Ampel zeigt gelb (weil es eine geringere Wichtung ist) und das Programm setzt einen Timer wann ein Spieler vom Platz gestellt wird. Danach ensteht mit der Bedingung A wieder ein anderer fortlauf. Man ist seit 5 Spielen ungeschlagen, Ampel zeigt Grün (als Bonus für zuvor Richtigen einstellungen). Man berücksichtigt, während des Spiels einige Sachen (auswechseln Müder Spieler) Ampel ist Gelb
bzw. Bedingung für ein anderes Script wurden erfüllt. Am ende entscheidet dann die mehrzahl der erfüllten Bedingungen!
Hatte mal ein wenig experimentiert und wollte, alle Bedingungen (ja schönes Wort nicht wahr ;D) erfüllen. Habe ein Spiel 36 mal :-[ Neu geladen (reines intresse der Programmierung) Ergebniss am Ende: Deutschland 10:0 Malta (Em. Gr.2 2006) Zuvor kamen Ergebnisse wie 2:0, 4:2, 3:1 usw. heraus.
Es ist ein sehr sehr Zeitaufwendiges Ereigniss, scripte zu schreiben (habe selber fast 6.Monate benötigt) und der Realismuß liegt nur auf Seiten des Schreibers, insoweit was er für Bedi...na Ihr wißt schon ::) in den Befehlzeilen vorgibt.
So, ich hoffe einigen hier die Augen geöffnet zu haben, die meinen Ihre einzelnen Spieler seien Schuld für Misere und Mißerfolg. Bin kein Besserwisser oder Fußballgott. Ich selber, verliere auch sehr oft aber dann auch gerne mal Spiele, weil ich einfach manchmal Kleinigkeiten außer acht lasse, die diese Programmierer Wunderbar (wie in Real) mit berücksichtigt haben.
Gruß
Frank
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Wenn es nur ein Spiel pro Saison wäre würde mich das auch rein gar nicht stören, sowas hat jede Mannschaft mal, aber wenn Dir das 4 bis 5 mal hintereinander passiert..
Dann machst Du sicher irgendetwas falsch :o sorry, wenn Du Dich jetzt angegriffen fühlst.
Nein, fühle mich nicht angegriffen. Hab es ein wenig überdramatisiert, aber 4 bis 5 mal pro Saison kommen diese Eigenartigen Comebacks oder plötzliche Unfähigkeit meiner Mannschaft schon zustande... oder ich mach wirklich was falsch!!!
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So, ich hoffe einigen hier die Augen geöffnet zu haben, die meinen Ihre einzelnen Spieler seien Schuld für Misere und Mißerfolg. Bin kein Besserwisser oder Fußballgott. Ich selber, verliere auch sehr oft aber dann auch gerne mal Spiele, weil ich einfach manchmal Kleinigkeiten außer acht lasse, die diese Programmierer Wunderbar (wie in Real) mit berücksichtigt haben.
Gruß
Frank
tja Frank, da überschätzt du mal wieder die Programierer ;)
und derer sind viele im Einsatz und arbeitet jeweils an einen anderen Modul und genau in den Bindegliedern der Module liegen meist erhebliche Fehlerquellen komplexer Programme. Selbst wenn theoretisch alle Bedingungen erfüllt sind kommt es bei fast allen Programmen an denen viele Leute zu Werke sind zu Programmfehlern und statt den gewünschten Ablauf entsteht halt ein anderer und erzeugt für den Laien einen "Bug". Vieles kann man nur über längere Test simulieren und daher kommt es zum Patch der diese Schwachstellen beseitigt.
Diese Situation haben wir momentan und würde der 06er keine Bugs beinhalten wäre ja auch kein Patch notwendig !
Und wir haben nichtmal nur komplexe Fehler in 06er über die sich streiten lässt , selbst eine wahrhaftig simple Frischeberechnung , wie die einzelnen Spieler in 90 mins abbauen wurde hier fehlerhaft programmiert.
Nähmlich der gesamte Mittelfeldbereich und dieser Fehler wurde indirekt sogar von SI zugegeben und wird demnächst behoben.
Und wenn du ein wenig Gefühl für Programmierung hast must du zugeben , das im 06er gegenüber der Vorgänger sehr viel mehr mit "Random" gearbeitet wurde. Für Programmierungunbescholtene, ein simpler Zufallsgenerator ähnlich eines Würfels.
Und genau dieser Würfel soll die neue Art "Realismus" in das Spiel hineinbringen, für SI bis dato Neuland in der Simulation.
An dieser Stelle vermute ich insbesondere das Nachbesserungen passieren werden, weil teilsweise extreme Ergebnisse in positiven sowie in negativer Richtung bei der Berechnung und Darstellung der Spiele sich ergeben haben.
Aber lassen wir uns alle überraschen was im nächsten Patch ,und es wird sicherlich nicht der Final sein, kommt.
Wie gesagt, wenn laut deiner Meinung die Kritik selbst in SI-Forum nachgelassen hat (Meinung teil ich nicht) und alles in Ordnung mit der Spiel- Engine ist, dürfte in der Fixlist ja keine Punkte in Sachen Spieldarstellung sich finden lassen.
Und blos von Druck einiger weniger Unzufriedener wird sich keine Firma auf einen Patch einlassen, insbesonder wenn sie selber überzeugt wäre, alles wäre in bester Ordnung. Zumal die sicherlich schon mit den Großteil der Mannschaft am der nächsten Version sitzen.
Soweit mein Senf dazu und ich glaube an Fixpunkte in Sachen 2d - Engine ;D
ps: Wie du ein Script definierst ist auch sehr gewagt, ich nenn deine Darstellung eher Programmroutine.
Ein Script ist ein fest vorgegebener Programmablauf, ala TW spielt Abschlag auf Gegner und der trifft zum Tor, und überschreibt eine Echtzeitberechnung oder eine tatsächlich anstehende Berechnung unter Berücksichtigung aller Faktoren zu 100 %
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Wir drehen uns jetzt seit Tagen im Kreis. Die einen schwimmen mit ihrer Meinung hin und her, je nachdem, wie so die momentane Mainstream-Meinung ist, die anderen fangen an, Abstrakte über den programmiertechnischen Hintergrund her zu phantastisieren...
In der London-Times war online ein Artikel über den FM06 zu lesen, darin wurde unter anderem beschrieben, wie die Berechnung im 2D-Spiel prinzipiell funktioniert. Wer sich mit so etwas auskennt: Es funktioniert 100 %ig wie bei einem Rollenspiel. Springen zwei Spieler zum Kopfball hoch, werden Kopfball, Sprungkraft, Stellungsspiel, Kraft, etc. in einem bestimmten Verhältnis gegen einander ausgewürfelt. Die Würfel würden allerdings gegen jede Wahrscheinlichkeitsregel fallen, wenn sie so oft in den ersten zwei Minuten zum Heimspielblitztor führen würden (nur als Beispiel).
Ihr könnt noch so viel über die Programmtechnik philosophieren oder Leute wie mich belächeln, die eben nicht einfach so von Spiel zu Spiel plänkeln, ohne viel darüber nach zu denken, wie die Ergebnisse zustande kommen - die Probleme sind die selben und das Spiel wird durch Erklärungen wie: "Es wird einfach vom Programm verlangt, dass man nach einem 3:0 mit Taktikumstellungen reagiert, weil in echt auch die zurückliegenden Teams auf Offensive umschalten würden" nicht besser! Das hat mit der Grundphilosophie, dass man in diesem Spiel die totale kreative Freiheit haben soll, nichts zu tun.
Es kommt sprachlich vielleicht etwas harsch rüber, was ich in den letzten Beiträgen geschrieben habe. Meine "Pausen" fülle ich jedoch seit ca. 2 Wochen nicht mehr mit dem FM06-Spielen, weil es mir so einfach keinen Spass mehr macht. Ich bin auch der Meinung, dass man zur Zeit genau so gut den FM 2006 von EA spielen könnte - so tief musste der FM von SI erstmal sinken. Der EA ist von der Ergebnislogik kein Stück schlechter und bietet dabei noch schicke 3D-Grafik. Beim EA gibt es auch "Regeln", die man beachten muss, damit es halbwegs realistisch klappt. Und genau so ist es beim Footman im Moment auch. Führe ich 3:0, bin ich vom Programm gezwungen, gewisse Umstellungen in genau eine Richtung hin zu tätigen, sonst gibt es ein Comeback. Kreative Freiheiten wie: "Ich lasse weiter offensiv anrennen, um das 4:0 nach zu legen" oder "Alle Mann in den Riegel und Cattenachio" (schreibt man das so?) gibt es nicht. Die Cheat-Taktiken, die völlig überzogen in das Gameplay eingreifen, untersteichen dies zudem.
Also könnt ihr das Spiel nicht "schön" reden sondern höchstens sagen, dass ihr mit Arcade-Management auch zufrieden seid, weil ihr euch nicht so tiefgehend mit einem Computerspielchen beschäftigen wollt.
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man ist das hier langweilig,geht immer um das gleiche.
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@ Bochumer:
Ich kann Deinen Unmut verstehen, wenn ich so lese, was Dir wiederfahren ist. Allerdings würde mich interessieren, wie Du Dir erklärst, daß es Leute gibt, die bisher keine bzw. kaum Comebacks gegen sich hinnehmen mußten? Wenn ich mich richtig erinnere, hattest Du ja beim VfL dieses Problem auch nicht. Hast Du da ne Vermutung woran das liegen könnte?
Ich hab mittlerweile mit 4 Teams "getestet" (Liverpool, Bayern, Rostock und Boden) und kann die gedrehten Spiele aller Spielstände zusammen immer noch an einer Hand abzählen und das obwohl ich z.B. mit Bayern fast nie auf Taktikänderungen des Gegners reagierte. Aber vielleicht sind die Bayern so übermächtig, daß es dort egal ist!
Versteh mich bitte nicht falsch - ich will Deine Aussagen (und Du bist ja bei Leibe kein Einzelfall!) nicht in Zweifel ziehen, aber ich versteh nicht, warum das bei mir anders läuft ???
Und wir haben nichtmal nur komplexe Fehler in 06er über die sich streiten lässt , selbst eine wahrhaftig simple Frischeberechnung , wie die einzelnen Spieler in 90 mins abbauen wurde hier fehlerhaft programmiert.
Nähmlich der gesamte Mittelfeldbereich und dieser Fehler wurde indirekt sogar von SI zugegeben und wird demnächst behoben.
Es ist ja nicht nur die Berechnung bei den Mittelfeldspielern fehlerhaft - auch bei den Verteidigern stimmt das nicht! Ich hatte das Vergnügen mit Liverpool 6 Spiele in 10 Tagen absolvieren zu dürfen (und die fehlerhafte Frischeberechnung der Mittelfeldleute dürfte mir den Titel gekostet haben. ::))
Was aber interessant war, daß die Abwehrspieler problemlos 3 Spiele in 5 Tagen absolvieren konnten, was ich nun wieder für übertrieben halte! Obwohl meine 4erkette in den ersten beiden Spielen durchspielte, standen die Leute vorm 3. Spiel in 5 Tagen bei 97% bis 99% Kondi - also viel zu gut! Einzig im Sturm scheint die Berechnung halbwegs hinzuhauen. Aber der Patch behebt diese Ärgernis ja zum Glück, da das echt nervig ist 12 bis 15 Mittelfeldspieler im Kader zu haben!
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Bisher hat mich mein FM05-Spielstand so gefesselt, das ich noch keine Zeit hatte mit dem FM06 mehr zu machen als ihn zu installieren. Nachdem ich mich durch den Thread hier gewühlt habe muß ich wohl sagen: Zum Glück. ;D Mal sehen was der Patch bringt...
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Ich war grad in der Videothek und was seh ich da?? Den CM5. Natürlich sofort ausgeborgt und angezockt. Und ich muss sagen das ich jetzt wirklich froh bin das es den FM06 gibt. Mit all seinen (noch) Fehlern, denn die Spieldarstellung im CM5 is einfach nur *kotz*.
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Ich bin auch der Meinung, dass man zur Zeit genau so gut den FM 2006 von EA spielen könnte - so tief musste der FM von SI erstmal sinken. Der EA ist von der Ergebnislogik kein Stück schlechter und bietet dabei noch schicke 3D-Grafik. Beim EA gibt es auch "Regeln", die man beachten muss, damit es halbwegs realistisch klappt. Und genau so ist es beim Footman im Moment auch. Führe ich 3:0, bin ich vom Programm gezwungen, gewisse Umstellungen in genau eine Richtung hin zu tätigen, sonst gibt es ein Comeback. Kreative Freiheiten wie: "Ich lasse weiter offensiv anrennen, um das 4:0 nach zu legen" oder "Alle Mann in den Riegel und Cattenachio" (schreibt man das so?) gibt es nicht. Die Cheat-Taktiken, die völlig überzogen in das Gameplay eingreifen, untersteichen dies zudem.
Jetzt wirds aber hart. Ich würde mal die Kirche im Dorf lassen und nicht so überteiben. FM06 mit EA´s FM auf eine Stufe zu stellen finde ich masslos übertrieben.
Mag ja sein das der FM für dich unbespielbar ist aber für mich ist er bespielbar und in keinsterweise, nicht mal annähernd, auf dem niedrigen Niveau von EA´s FM.
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hmm. das hatten wir auch schonmal, der EA lässt sich nicht mit dem FM2006 vergleichen, obwohl man einige Sachen vom FM2006 in EA wiederfindet und umgekehrt. Glaube wer EA mag spielt kein FM20067, wer es hasst, ist FM2006zocker. Wäre mal interessant zu wissen, ob es hier einen gibt der beide MAnager zockt!?
Also ich hab beide gezockt, und bin weiterhin der Meinung das der EA ein sehr guter MAnager ist, er macht aber bei weitem nicht so viel Spaß wie der FM2006
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Glaube wer EA mag spielt kein FM20067, wer es hasst, ist FM2006zocker.
FM2067 ???? :o
Kann man da auch endlich eine Würstchenbude aufstellen :D
Hoffe dass es den EA FM bis dahin nicht mehr gibt. :P
Um hier noch was halbwegs sinnvolles zu schreiben, hab bis vor 2 Jahren noch beide gespielt. Aber nach der Abzocke/Verarsche von EA sehe ich es nicht mehr ein für ein nicht spielbares/verbuggtes Spiel so viel Geld hinzublättern.
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Jetzt wirds aber hart. Ich würde mal die Kirche im Dorf lassen und nicht so überteiben. FM06 mit EA´s FM auf eine Stufe zu stellen finde ich masslos übertrieben.
Mag ja sein das der FM für dich unbespielbar ist aber für mich ist er bespielbar und in keinsterweise, nicht mal annähernd, auf dem niedrigen Niveau von EA´s FM.
Auch, wenn ich jetzt vom Thema abdrifte, aber die Nibelungentreue zu SI ist für mich langsam übertrieben. Es geht ja nicht nur darum, dass es dieses Comeback-Problem gibt. Im Laufe dieses Threads sind so viele ELEMENTARE Dinge angesprochen worden (Tore zu bestimmten Zeiten, stümperhaft durchsichtiges "Durchdrücken" vorherbestimmter 0:1-Ergebnisse), dass man schon ganz vorsichtig sein sollte, wenn man den Footman in seiner derzeitigen Form so über die Konkurrenz stellt. Unspielbarkeit ist für mich was anderes, sonst wäre ich sicher nicht mehr hier im Forum. SI hat super Manager gemacht, die ihre Macken hatten, aber eine straighte Linie samt konsequenter Firmenphilosophie erkennen liessen. Im FM06 hat sich das komplett gewandelt. Ein vereinfachtes Training mit arcade-artiger Steuerung ohne Trainingspläne oder Wochenstrukturierung, bewusstes Setzen auf Zufallsereignisse und viel stärkeres Scripting von Ereignissequenzen. Was, außer der konkurrenzlosen Datenbank, bleibt da bitte noch, wenn man nur mal den Grafik-Malus und die archaische Präsentation bedenkt?
Der aktuelle EA hat sicher keine schlechtere Match-Engine, dafür aber ein spannendes und mittlerweile äußerst ansehliches 3D-Spiel, erweiterte Management-Elemente (Stadionausbau, Finanzplanung, Würstchenbudenmanagement u.s.w.), eine tolle Präsentation mit kompletten Spielerbildersätzen, neuerdings Spielerhistorien u.s.w.. Ich würde kein Geld mehr für dieses Ding ausgeben, weil ich im Gegensatz zu SI-Produkten weiss, dass es nie über den Betastatus hinauswachsen wird, aber mehr als ein Beta-Status ist der SI-FM derzeit für mich auch nicht.
Ich meine, das liegt zum größten Teil an der Umstellung auf eine im Jahresturnus laufende Veröffentlichung von Nachfolgeprodukten. Diese geplanten Fliessbandproduktionen können einem Produkt wie dem FM nur schaden.
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Ich als Footmen zocker habe auch das EA Teil gespielt und es macht auch Spaß. Besonders das neue Design und das neue Bewertungssystem haben mir gefallen. Wer würde rumkotzen wenn man bei Footmen auch sein Stadion bauen könnte? Also mir würde es gefallen. Nen User der Manager ab und an spielt wird bei EA um einiges glücklicher(mit hat es auch paar Saisonen Spaß gemacht). Das Fehler steckt aber finde ich im Detail man merkt mit der Zeit wie einfach EAs FM schon in der 2. oder 3. Saison wird und man verliert schnell die Lust(so ging es mir). SI oder EA hin oder her auf das neue Anstoss warte ich auch noch gespannt und hoffentlich kann endlich mal nen Nachfolger an den legendären 3. Teil rankommen.
Naja egal auch finde nur das EA für die breite Masse bestimmt ist die keine Lust haben sich ewigkeiten in das Spiel herein zu arbeiten. Aber was ich nicht verstehe wie Leute FIFA spielen können??? PES gibt es schon über 13 Jahre und war immer der bessere Kicker aber nie die Lizenzen gehabt. Traurig
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Wenn euch Bugs stören greift zur Konsole un werdet froh! Bug.....muß lange überlegen welches der letzten PC Spiele die ich mir gekauft haben ohne Patch,Treiber,...updates sauber liefen? Ich glaube keins! PC Programmierer sind Schlamper und schmeißen nur mit Ressourcen um sich....ich vermisse meine Amiga 1MB Zeit :-\
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ne das stimmt so nicht, ich würde mal sagen programmierer sind perfektionisten, solange sie machen dürfen was sie wollen, sobald aber publisher dazu kommen, die geld machen wollen, wirds sehr schwierig für die entwickler das noch rechtzeitig zu ende zu entwickeln,,,
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Das verdammt Geld ist an allem Schuld!
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Das verdammt Geld ist an allem Schuld!
JA! an ALLEM :-[
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Das verdammt Geld ist an allem Schuld!
ok ok, ich ändere meine formulierung:
um schnellstmöglich kostendeckend arbeiten zu können und so für bessere arbeitsbedingungen der mitarbeiter zu sorgen..
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Glaube wer EA mag spielt kein FM20067, wer es hasst, ist FM2006zocker.
FM2067 ???? :o
Kann man da auch endlich eine Würstchenbude aufstellen :D
Hoffe dass es den EA FM bis dahin nicht mehr gibt. :P
Um hier noch was halbwegs sinnvolles zu schreiben, hab bis vor 2 Jahren noch beide gespielt. Aber nach der Abzocke/Verarsche von EA sehe ich es nicht mehr ein für ein nicht spielbares/verbuggtes Spiel so viel Geld hinzublättern.
hehe, sorry ein kleiner Tipfehler...naja manche hier werden den sogar noch mitbekommen ;D
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So, um aber jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren, verweise ich auf einen Thread (von mir selber) wobei der EA und der Footman "aufeinandertreffen" ;)
Jedenfalls, kann ich mich mit einigen Argumenten, meiner Vorredner hier einfach nicht anfreunden. Es ist gerade zu erschreckend, feststellen zu müssen wie die eigene Meinung mancher keinen Millimeter abweicht, obwohl es für einige Dinge, die schon als schwerwiegender Bug verurteilt wurde es Lösungen und Erklärungen gibt.
Allein die Tatsache, dass irgendwelche Dinge bei einigen Usern passieren wie zB. Blitztore, Comebacks, ungewinnbare Spiele etc.. UND dann bei anderen wiederum gar nicht, zumindest eher selten sind doch wohl sehr merkwürdig oder? Ist wahrscheinlich dann nur ein Bug der aus Zufall entsteht oder wie? :o
die anderen fangen an, Abstrakte über den programmiertechnischen Hintergrund her zu phantastisieren...
In der London-Times war online ein Artikel über den FM06 zu lesen, darin wurde unter anderem beschrieben, wie die Berechnung im 2D-Spiel prinzipiell funktioniert. Wer sich mit so etwas auskennt: Es funktioniert 100 %ig wie bei einem Rollenspiel. Springen zwei Spieler zum Kopfball hoch, werden Kopfball, Sprungkraft, Stellungsspiel, Kraft, etc. in einem bestimmten Verhältnis gegen einander ausgewürfelt. Die Würfel würden allerdings gegen jede Wahrscheinlichkeitsregel fallen, wenn sie so oft in den ersten zwei Minuten zum Heimspielblitztor führen würden (nur als Beispiel).
Nun gut, fühle mich jetzt doch ein wenig angesprochen. Das Du meinst, ich würde hier "phantastisieren" kannst Du erstens, doch gar nicht beurteilen und zweitens, nicht wirklich widerlegen oder? Der Artikel der London Times, ist mir Natürlich nicht bekannt, aber durchaus nicht falsch bis auf das "auswürfeln". Außerdem habe ich es doch so ähnlich auch erklärt. Wenn Du meinst, alles ist nur ein "auswürfeln" erklär mir doch mal bitte, die vielen Erfolgsstorys über mehreren Saisons der vielen User hier. Haben die alle nur Glück mit den Würfeln? :o
"Es wird einfach vom Programm verlangt, dass man nach einem 3:0 mit Taktikumstellungen reagiert, weil in echt auch die zurückliegenden Teams auf Offensive umschalten würden" nicht besser! Das hat mit der Grundphilosophie, dass man in diesem Spiel die totale kreative Freiheit haben soll, nichts zu tun.
Und ich denke mal genau da liegt das (Dein) Problem! Die Grundphilosophie des Spiels, beinhaltet nicht die kreative Freiheit, sondern als Virtueller Manager, mit einer Mannschaft Erfolgreich zu sein.
Die Umsetzung dabei, wie schwer es einem dabei gemacht wird, ist reine Geschmacksache aber doch nicht ein Fehlerhaftes Spiel. Viele, würden sofort losschreien, wenn die K1 gar nicht´s macht und jedes Spiel nach 3:0 Führung dann noch 5:0 ausgeht! Ich Persönlich finde diese Umsetzung als sehr gelungen und auch für Realistisch. Nenne mir mal eine Buli.Mannschaft, die bei einem Formationswechsel des Gegners oder bei einem 0:3 Rückstand nicht Reagiert?
In diesem Sinne
Frank
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Wahrscheinlich verstehst du das nicht Bochumer aber ich bin jetzt 35 Jahre alt und hab schon zig Fussballmanager gezockt. Bundesliga Prof. bis Anstoss auch den von EA. Und ich kann dir eins sagen, Fehler hin oder her, es gibt für mich und damit stehe ich hier nicht allein, keinen einzeigen, ich wiederhole nochmals, keinen einzigen Fussballmanager der nur annähernd an das Niveau vom FM kommt.
Ich bleibe ihm TREU !! Basta
Ich möchte hier den FM von EA nicht schlecht machen aber ich habe keinen Bock auf die Gradzahl meiner Friteuse zu achten die in der Pommesbude steht. Ich will einzig und allein mich auf die Mannschaft konzentrieren. Kein Stadionausbau und Trikotverkauf oder anderen Schnick Schnack.
Langsam kommt mir hier der Thread vor als würden einige versuchen den EA FM gut zu reden und den von SI schlecht. Das er ein paar Fehler hat ok. Trotzdem finde ich um Welten besser als den von EA.
Damals als es noch kein Internet gab hats auch keinen interessiert und es gab kaum Möglichkeiten Bugs zu beheben. Da musste froh sein mit dem was man hat und das hat mich geprägt. Und wie gesagt ich bin mit dieser Meinung bestimmt nicht allein. Alle alteingessenen werden mir zustimmen.
Alle sogenannten "Überläufer" versuchen doch jetzt schon wieder den FM schlecht zu reden. Der FM05 oder CM 04/05 hatten Fehler und wurden durch Patches grösstenteils behoben das ich vom FM EA nicht gesehen habe. Darum bin felsenfest davon überzeugt das Si alles mögliche macht um die Fehler zu beheben das auch solche intensiv nach fehlersuchende User wie du ihren Frieden bekommen.
Ich habe riesen Spass mit FM und seinen Fehler (siehe Story) und kommt ein Patch dann mach ihn drauf. Kommt keiner wird es bestimmt nicht meinen Spass zügeln.
Habe fertig.. ;)
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Da kann Ich dir 100% zustimmen,mich nervt das langsam auch immer diese nörgeler,wann hört den das mal endlich auf,es wird nie was Perfektes geben,das ist unmöglich,jedes Spiel hat seine maken,jemanden gefällt es und anderen stört es,aber immer wieder diese gleichen Diskussionen wo eh nichts bringen,das ist doch einfach nur .....
Wahrscheinlich verstehst du das nicht Bochumer aber ich bin jetzt 35 Jahre alt und hab schon zig Fussballmanager gezockt. Bundesliga Prof. bis Anstoss auch den von EA. Und ich kann dir eins sagen, Fehler hin oder her, es gibt für mich und damit stehe ich hier nicht allein, keinen einzeigen, ich wiederhole nochmals, keinen einzigen Fussballmanager der nur annähernd an das Niveau vom FM kommt.
Ich bleibe ihm TREU !! Basta
Ich möchte hier den FM von EA nicht schlecht machen aber ich habe keinen Bock auf die Gradzahl meiner Friteuse zu achten die in der Pommesbude steht. Ich will einzig und allein mich auf die Mannschaft konzentrieren. Kein Stadionausbau und Trikotverkauf oder anderen Schnick Schnack.
Langsam kommt mir hier der Thread vor als würden einige versuchen den EA FM gut zu reden und den von SI schlecht. Das er ein paar Fehler hat ok. Trotzdem finde ich um Welten besser als den von EA.
Damals als es noch kein Internet gab hats auch keinen interessiert und es gab kaum Möglichkeiten Bugs zu beheben. Da musste froh sein mit dem was man hat und das hat mich geprägt. Und wie gesagt ich bin mit dieser Meinung bestimmt nicht allein. Alle alteingessenen werden mir zustimmen.
Alle sogenannten "Überläufer" versuchen doch jetzt schon wieder den FM schlecht zu reden. Der FM05 oder CM 04/05 hatten Fehler und wurden durch Patches grösstenteils behoben das ich vom FM EA nicht gesehen habe. Darum bin felsenfest davon überzeugt das Si alles mögliche macht um die Fehler zu beheben das auch solche intensiv nach fehlersuchende User wie du ihren Frieden bekommen.
Ich habe riesen Spass mit FM und seinen Fehler (siehe Story) und kommt ein Patch dann mach ihn drauf. Kommt keiner wird es bestimmt nicht meinen Spass zügeln.
Habe fertig.. ;)
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Also: auch wenn ich nicht will, daß dieser Thread zum 1789. Thread wird, in dem man den EA-FM mit dem SI-FM vergleicht, gebe ich nochmal kurz meinen Senf zum Thema "Gleichwertigkeit":
Ich will EA nicht absprechen, daß sie das 3D-Spiel in diesem Jahr verbessert haben, ABER: ein Fußballmanager ohne eine vernünftige Transfer- und Finanz-KI ist für mich kein Fußballmanager! EA könnte von mir aus einen perfekten 3D-Modus bieten, aber so lang der Transfermarkt derart schwach auf der Brust ist, werde ich dieses Spiel nie kaufen!
Der SI-FM bleibt aktuell das Maß aller Dinge (abwarten, was passiert, wenn Konami ins "Manager-Geschäft" einsteigen sollte), auch wenn das Training weiterhin schlecht umgesetzt ist und es auch weitere, bereits angesprochene, Macken gibt! Im übrigen verweise ich darauf, daß es bisher lediglich einen Patch gab! Frühere Versionen sind auch erst nach dem 2., 3. oder 4. Patch richtig gut gewesen!
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Dann sei Euch auch was gesagt. Auch ich spiele Fussball-Manager seit ich denken kann, bzw. seit ich einen Computer hab (Ja, es gab auch Fussball-Manager für den C64). Bereits der CM1 hatte schon gegenüber anderen Produkten den Vorteil, ganz einfach geile Spieltiefe und Realismus (auch wenn damals die Namen noch nicht stimmten) zu bieten. Im Laufe der Zeit steigerte sich das natürlich, man sieht ja dass der FM immer mehr Fans in seinen Bann zieht. Trotzdem reden wir hier nicht von einer heiligen Kuh, sondern von einem Programm dass zwischen 40 - 45 € kostet. Und vom FM sind viele hier eben etwas anderes gewöhnt, und deshalb enttäuscht. Ich persönlich habe zwar bei meinem Spielstand seit 2 Saisons die angesprochenen Probleme kaum mehr, aber ich hatte sie bereits zur Genüge. Es gibt also durchaus Nachholbedarf in Form eines Patches, was ja auch grad geschieht bzw. entwickelt wird, und das ist gut so. Mehr verlangt niemand. Und was den EA Manager betrifft, nun ich werde ihn nicht testen, obwohl er verlockend erscheint. Aber bin letzte Saison drauf reingefallen, heuer nicht. Trotzdem bietet der EA Manager seine Stärken und Schwächen, und der SI Manager hat seine Stärken und auch seine Schwächen. Nicht mehr und nicht weniger. Ich kann also durchaus die Leute verstehen, die derzeit unzufrieden mit ihrem FM sind. Und ehrlich gesagt stören mich die Nörgler weniger als die Spieler, welche diese negativen Erlebnisse halt noch nicht hatten, und dann schreiben als wenn sie die "Kings" oder alle anderen doof wären. Bzw. getreu dem Motto "...ich seh keinen Schnee also gibt es auch keinen!"
PS: Grad die Spieler der älteren Generation sollten sich mal erinnern, wie es war als es jedesmal einen neuen Manager gab. Man wünschte sich insgeheim diverse Verbesserungen (ich weiß noch wie ich mit meinem Kumpel sinniert hab, wie toll es wär wenn es mal spielbare Nationalmannschaften gäbe), diese traten dann auch oft ein, man freute sich. Doch diesmal geht es eben mit dem FM 2006 nicht nur eine Sprosse nach oben (klar, gibt durchaus ne Menge Verbesserungen), sondern mit dem anderen Fuss hängt er grad noch ein bißchen in der Luft. Warten wir nach dem Patch, in welche Richtung das "Füßchen" sich orientiert, ;)
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@Tobias
auch ich habe für vieles Verständniss, wenn einige hier Unzufrieden mit dem Spiel sind. Auch das ewige "nörgeln" ist dann durchaus berechtigt. Ich selber wurde schon mal im EA Forum deswegen gesperrt >:(
ABER mich stört allein die Tatsache, dass gleich bei Dingen die nicht sofort auf anhieb Funktionieren (vielleicht auch weil man es vorher immer so gewohnt war) die Rufe "das ist ein Bug und wann kommt ein Patch"? laut werden. Auch ich brauchte ziemlich lange, um einigermaßen Erfolg zu haben und finde den jetzigen FM für ziemlich schwer und für Neulinge die schnell und gerne 1.Saison in 10 min. spielen wollen für ungeeignet.
Thema 2.Patch ! Natürlich gibt es auch Fehler in der jetzigen Version (6.0.1). Ich finde aber, diese beinhalten mehr oder weniger nur Kleinigkeiten, die den Spielspaß nicht mindern und erst recht nicht als unspielbar abgestempelt werden können. Abgesehen von den Frischewerten der Mittelf-spielern vielleicht, stören mich Dinge wie Übersetzungsfehler in den Medien eher weniger.
Ich werde auf jedenfall, den Neuen Patch ersteinmal NICHT installieren und Frage mich was die meisten sich überhaupt davon versprechen?! Erwartet Ihr eine komplett Neue 2-D berechnung, bei denen der User nur 1+1 zusammen zählen muß um zu Gewinnen? Jedenfalls, gibt es bis Heute noch keine genaueren Angaben über den Inhalt eines Neuen Patches was Vermuten läßt, das so gravierende Mängel erst noch gesucht werden müssen.
Aber gut, lassen wir uns dann einfach mal überaschen....und ich hoffe, dass es für diejenigen deren es momentan nicht gefällt wieder mehr Spaß macht. ;)
Frank
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@Alle die Probleme mit dem Spiel haben
Mich würde mal interessieren wo ihr am Ende einer Saison steht (welcher Platz in welcher Liga). Wie wurdet ihr am Anfang eingeschätzt (Abstiegskandidat/Meisterschaftsfavorit)? Ich kenne diese Comebacks eher selten. Nach einer Saison in der ich eigentlich sensationell aufgestiegen bin, musste ich in der letzten Saison ganz schön kämpfen um nicht abzusteigen.
Ich meine wenn ihr mit einem Meisterschaftsanwärter gegen den Abstieg kämpft würde ich das ganze Theater verstehen, sofern es halt immer passiert. Aber wenn ihr am Ende der Saison zwar nicht die Meisterschaft holt, aber dennoch oben steht denke ich ist das Ganze doch realistisch. Auch die Bayern haben vor ein paar Jahren die Saison als 13. beendet. Auch damals waren sie als ein Titelanwärter eingeschätzt.
Ich habe diese Comebacks auch erlebt. Nicht sehr oft, halt ab und zu. Mich stören sie nicht. Die ungewinnbaren Spiele habe ich nicht, da ich wenn ich verliere halt einfach weiterspiele.
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@Tobias
auch ich habe für vieles Verständniss, wenn einige hier Unzufrieden mit dem Spiel sind. Auch das ewige "nörgeln" ist dann durchaus berechtigt. Ich selber wurde schon mal im EA Forum deswegen gesperrt >:(
ABER mich stört allein die Tatsache, dass gleich bei Dingen die nicht sofort auf anhieb Funktionieren (vielleicht auch weil man es vorher immer so gewohnt war) die Rufe "das ist ein Bug und wann kommt ein Patch"? laut werden. Auch ich brauchte ziemlich lange, um einigermaßen Erfolg zu haben und finde den jetzigen FM für ziemlich schwer und für Neulinge die schnell und gerne 1.Saison in 10 min. spielen wollen für ungeeignet.
Thema 2.Patch ! Natürlich gibt es auch Fehler in der jetzigen Version (6.0.1). Ich finde aber, diese beinhalten mehr oder weniger nur Kleinigkeiten, die den Spielspaß nicht mindern und erst recht nicht als unspielbar abgestempelt werden können. Abgesehen von den Frischewerten der Mittelf-spielern vielleicht, stören mich Dinge wie Übersetzungsfehler in den Medien eher weniger.
Ich werde auf jedenfall, den Neuen Patch ersteinmal NICHT installieren und Frage mich was die meisten sich überhaupt davon versprechen?! Erwartet Ihr eine komplett Neue 2-D berechnung, bei denen der User nur 1+1 zusammen zählen muß um zu Gewinnen? Jedenfalls, gibt es bis Heute noch keine genaueren Angaben über den Inhalt eines Neuen Patches was Vermuten läßt, das so gravierende Mängel erst noch gesucht werden müssen.
Aber gut, lassen wir uns dann einfach mal überaschen....und ich hoffe, dass es für diejenigen deren es momentan nicht gefällt wieder mehr Spaß macht. ;)
Frank
Und das genau macht den FM aus. Man kann nicht schnell mal ne Saison in 10 min. durchklicken weils läuft. (Ist schon garnicht machbar durch die langen Berechnungen ;)) Ich muss schauen was die Mannschaft macht und wie das Training verläuft. Schau mich auf dem Transfermarkt um und vergleiche Spieler. Zum Glück gibts im FM keine Gesamtstärke und ich muss mir die Spieler genau an schauen oder zum Probetraining einladen. Genau DAS ist unser FM !! :)
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Ich möchte abschließend noch einmal antworten, weil es hier offenbar Missverständnisse gab.
Jedenfalls, kann ich mich mit einigen Argumenten, meiner Vorredner hier einfach nicht anfreunden. Es ist gerade zu erschreckend, feststellen zu müssen wie die eigene Meinung mancher keinen Millimeter abweicht, obwohl es für einige Dinge, die schon als schwerwiegender Bug verurteilt wurde es Lösungen und Erklärungen gibt.
Nein, gibt es nicht, jedenfalls konnte hier keiner eine Erklärung abliefern.
Nun gut, fühle mich jetzt doch ein wenig angesprochen. Das Du meinst, ich würde hier "phantastisieren" kannst Du erstens, doch gar nicht beurteilen und zweitens, nicht wirklich widerlegen oder? Der Artikel der London Times, ist mir Natürlich nicht bekannt, aber durchaus nicht falsch bis auf das "auswürfeln". Außerdem habe ich es doch so ähnlich auch erklärt. Wenn Du meinst, alles ist nur ein "auswürfeln" erklär mir doch mal bitte, die vielen Erfolgsstorys über mehreren Saisons der vielen User hier. Haben die alle nur Glück mit den Würfeln? :o
Ich habe jetzt nicht nochmal alles durchgelesen, aber warst du es nicht, der den ellenlangen Post geschrieben hat über die Programmroutinen, mit denen der FM vermeintlich arbeitet? Natürlich kann und will ich deine Fachkenntnisse auf diesem Gebiet nicht in Frage stellen, ich kann nur das offizielle Statement aus der London Times zitieren.
Das "Auswürfeln" hast du völlig falsch verstanden. Ich habe extra geschrieben: "100 %ig wie bei einem Rollenspiel". Dort wird auch nicht gelost, aber wenn Spieler A gegen Spieler B kämpft, werden Punktzahlen für Rüstung, Reichweite, Kampfkraft, Moral, etc. mit einem Zufallsafaktor gegen einander ausgewürfelt. So ist es auch, wenn Spieler A gegen Spieler B im FM bei einem Kopfballduell hochsteigt. Würde der FM allerdings konsequent diese situationsabhängige Berechnung durchziehen, hätten wir einerseits maximale Transparanz für die Art und Weise, wie sich Taktiken und Aufstellungen auswirken und unerklärliche Wiederholungen bestimmter Ablaufsequenzen (Tore zu best. Min., Comebacks u.s.w.) würden nur mit äußerst geringer Wahrscheinlichkeit auftreten. Es gibt also diese "Big Brother is watching you"-Gottfunktion, die über allem steht und gewisse Vorentscheidungen trifft, auf die ich als Spieler praktisch keinen Einfluss habe. Das möchte ich einfach mal so stehen lassen, bevor der erste kommt, und mir erzählt, dass man natürlich nicht im Fussball auf alles Einfluss nehmen kann, z.B. Verletzungen, Formschwankungen u.s.w.. Würde man sich jedoch auch in diesen Punkten auf die internen, nicht sichtbaren Attribute für Verletzungsanfälligkeit, Konstanz, Zielstrebigkeit u.s.w. für die Berechnung zurückgreifen, hätte man auch hier mehr Transparenz. Natürlich ginge eine solche Vorgehensweise zu Lasten bestimmter "Ausreißer", Spielen, die vielleicht 13:5 ausgehen, weil situationsabhängig halt immer ein Tor berechnet worden wäre. Dann würden auch wieder viele "schreien". Aber es wäre langfristig der ehrlichste Weg, mit dem ich mich am besten anfreunden könnte. Der FM05 hatte mehr solcher Elemente, während im FM06 die Tendenz zu Scripting und "Vorhersehung" eingeschlagen wurde - für mich ein falscher Weg, aber wem es gefällt...
Ich vertraue mal auf den Patch, denn von SI bin ich überzeugt, dass sie ihr Produkt nicht in diesem Zustand lassen werden.
Ich möchte mich dann auch mal aus dieser Diskussion zurückziehen, denn mein Name wird hier zunehmend stellvertretend für "die Nörgler am FM" verwendet. Deswegen weine ich zwar nicht nachts in mein Kissen, aber der Eindruck täuscht total darüber hinweg, dass auch ich ein "Ultra" des FMs bin. Ich spiele zwar zur Zeit nicht mehr, arbeite aber weiter an der deutschen Datenbank. Das täte ich sicher nicht, wenn ich den FM so hassen würde und hier im Forum nur mal meinen Frust rauskotzen wollte. Und wenn ich dann den Quatsch lese, dass man (oder speziell ich?) den EA gutreden und den SI schlechtreden wollten! Ich wiederhole mich, aber die Nibelungentreue zum SI hat bei einigen wohl dazu geführt, dass sie ganz vergessen, dass die Konkurrenz auch ihre Produkte verbessert und weiterentwickelt. Beim diesjährigen SI halten sich die Neuerungen doch arg im Rahmen. Zusätzlich wurden Eigenheiten eingebaut, die selbst den treuesten Fans aus England (um mal nicht mehr nur von mir zu reden) nicht gefallen wollen. Da klingt es für mich einfach überheblich, vom "so niedrigen Niveau" des EAs zu reden. Und so lange Regionalligavereine im SI Spieler aus der ersten BDL für 3,6 Mio. kaufen, zieht noch nicht mal mehr das Finanz- und Transferargument!
Und @ Bodylove: So viel jünger bin ich (leider) auch nicht mehr und auch ich habe die Fussballmanagerentwicklung von den ersten so genannten Computern aus den frühen achziger Jahren mitgemacht. Ich kenne eigentlich jeden Manager, der seit dem rausgekommen ist und meine, mir eine differenzierte Meinung über den SI-FM und (!) den EA bilden zu können (Im EA gibt es übrigens auch keine Gesamtstärken mehr - jedenfalls nicht für die Berechnung). Im offiziellen SI-Forum wäre ich als Kritiker in der großen Masse der Proteststürme völlig untergegangen, hier steche ich irgendwie heraus - vermutlich liegt es auch an meiner offensiven Ausdrucksweise...
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Jedenfalls, kann ich mich mit einigen Argumenten, meiner Vorredner hier einfach nicht anfreunden. Es ist gerade zu erschreckend, feststellen zu müssen wie die eigene Meinung mancher keinen Millimeter abweicht, obwohl es für einige Dinge, die schon als schwerwiegender Bug verurteilt wurde es Lösungen und Erklärungen gibt.
Nein, gibt es nicht, jedenfalls konnte hier keiner eine Erklärung abliefern.
Gibt es doch! ;) 1. ständig nur lange Bälle, ohne vernünftigen Spielaufbau Zielspielerfunktion
2. Verletzungsanfälligkeit falsches Training und frische-werte beachten
3. Blitztore (unter anderem) Defensiver Spielen
4. Comebacks: nach Führungen bzw. Formationsänderungen des Gegners reagieren
5. Ungewinnbare Spiele: Auch auf Kleinigkeiten achten (kleine Details)
6. Vielleicht mal selber nach Ursachen suchen und nicht immer gleich das schlechte im Programm
verantwortlich machen. ;)
aber warst du es nicht, der den ellenlangen Post geschrieben hat über die Programmroutinen, mit denen der FM vermeintlich arbeitet?
Ja war ich, aber dies war nur mal als Information für diejenigen gedacht, die überhaupt nicht wissen wie eine K1 (Script)
in einem Spiel funktioniert. Sicherlich gibt es im FM weitaus noch kompliziertere "Befehlzeilen" aber vom Grundprinzip sind alle gleich aufgebaut. Übrigens, ist es bei Rollenspiele ähnlich. Auch so ein Programm muß irgendwo niedergeschrieben werden und in mehreren Systemordner abgelegt.
Würde der FM allerdings konsequent diese situationsabhängige Berechnung durchziehen, hätten wir einerseits maximale Transparanz für die Art und Weise, wie sich Taktiken und Aufstellungen auswirken und unerklärliche Wiederholungen bestimmter Ablaufsequenzen (Tore zu best. Min., Comebacks u.s.w.) würden nur mit äußerst geringer Wahrscheinlichkeit auftreten. Es gibt also diese "Big Brother is watching you"-Gottfunktion, die über allem steht und gewisse Vorentscheidungen trifft, auf die ich als Spieler praktisch keinen Einfluss habe. Das möchte ich einfach mal so stehen lassen, bevor der erste kommt, und mir erzählt, dass man natürlich nicht im Fussball auf alles Einfluss nehmen kann, z.B. Verletzungen, Formschwankungen u.s.w.. Würde man sich jedoch auch in diesen Punkten auf die internen, nicht sichtbaren Attribute für Verletzungsanfälligkeit, Konstanz, Zielstrebigkeit u.s.w. für die Berechnung zurückgreifen, hätte man auch hier mehr Transparenz. Natürlich ginge eine solche Vorgehensweise zu Lasten bestimmter "Ausreißer", Spielen, die vielleicht 13:5 ausgehen, weil situationsabhängig halt immer ein Tor berechnet worden wäre.
Im Prinzip, hast Du da mit allem Recht. ABER ich denke, so wie Du das gerne umgesetzt hättest, nennt man schon fast REALITÄT! Es ist und bleibt nun mal ein Spiel und dieses ist, von allem was der Markt zur Zeit hergibt, am besten umgesetzt worden und für die jenigen gedacht, die sich tiefergründig mit der ganzen Tiefe, auseinander setzen wollen.
Ich möchte mich dann auch mal aus dieser Diskussion zurückziehen, denn mein Name wird hier zunehmend stellvertretend für "die Nörgler am FM" verwendet.
Kann das aber nicht bestätigen. Bisher hatte ich Deine Meinungen und Argumente immer für gut und eigentlich für konstruktiv bewertet. Nörgeler hin oder her spielt dabei überhaupt keine Rolle solange man Sachlich und nicht beleidigend die eigenen Meinungen austauscht.
Gruß
Frank
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5. Ungewinnbare Spiele: Auch auf Kleinigkeiten achten (kleine Details)
Ich denke genau hier liegt zumindest für mich der Knackpunkt. Ich spiele ja mittlerweile mit den sogenannten 'Cheat-Taktiken' Pass'n move und Domination. Seit ich das tue läufts für mich wieder wie im FM05. Es gibt nur noch nachvollziehbare Comebacks, ich gewinne den Großteil meiner Spiele gegen schwache Gegner und verliere gegen die Großen (und es gibt genau dir richtige Menge an Ausnahmen) und ich kann das ganze Spiel mit derselben Taktik durchspielen ohne daß plötzlich meine Spieler zu Amöben werden oder der Gegner sich in Real Madrid verwandelt.
Das Problem dabei ist, zugleich MUSS ich auch die Taktik beibehalten, da schon kleinste Änderungen wieder den Einzeller in meinen Spielern erwecken. Und es kann doch nicht sein daß nur weil ich zwei meiner Stürmer nach außen ziehe meine Abwehrspieler plötzlich das Zweikampfverhalten und die Passgenauigkeit von Maulwurfembryonen bekommen? Minimalste Änderungen haben wohl viel zu große Auswirkungen, und die Taktik scheint die Spielerattribute auch indirekt zu beeinflussen. Und das kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Klar, wenn ich meinen IV in den Sturm stelle wird er wahrscheinlich aufgrund der falschen Position nicht sein Potential ausschöpfen können (um es mal harmlos auszudrücken), aber wenn ich meine Stürmer etwas verschiebe sollte das die Leistungsfähigkeit meiner Abwehr gar nicht oder wenn dann nur minimalst beeinflussen.
Ach und was die frühen Tore und defensives Spielen betrifft, ich bekam die Teile bei defensiven Aufstellungen noch häufiger. Ebensowenig stellte mein Gegner die Taktik um bevor er zum comeback ansetzte... Und wie erklärt es sich daß mit den neuen Taktiken der ganze Rotz nicht mehr passiert? Also mit der ganzen 'Taktikengine' stimmt wohl irgendwas nicht.
Aber wenigstens macht es momentan trotz dieser Unregelmäßigkeiten wieder viel Spass. Und daß ich das sagen kann ohne eigene Taktiken zu benutzen oder die Taktik im Spiel ändern zu dürfen bedeutet zumindest für mich, daß der Rest des Spiels 100%ig ist. Den FM mit dem EA-Manager auf eine Stufe zu stellen grenzt an Blasphemie.
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@krait
lies Dir doch mal bitte meine Beiträge zuvor genauer durch.....ok sorry sind ziemlich lang. :-\ Aber darin habe ich es beschrieben, wie gravierend einige Details sich im Programm auswirken.
Ich spiele mit keiner Cheat Taktik oder dergleichen und habe ziemlich Realistische Ergebnisse und sehe zum größtenteils meine Taktikvorgaben auch umgesetzt. Bin sicher nicht der einzige hier zu sein.
Und ob die "kleinsten Veränderungen" viel zu große Auswirkungen haben, ist für den einen gut für die anderen eben Nervig!?
Ach und was die frühen Tore und defensives Spielen betrifft, ich bekam die Teile bei defensiven Aufstellungen noch häufiger. Ebensowenig stellte mein Gegner die Taktik um bevor er zum comeback ansetzte... Und wie erklärt es sich daß mit den neuen Taktiken der ganze Rotz nicht mehr passiert? Also mit der ganzen 'Taktikengine' stimmt wohl irgendwas nicht.
habe dazu meine Meinung ja bereits geäußert. Möchte auch hier nicht als SI-Heiliger rüberkommen oä., sondern mal dieses Zitat an die anderen User hier weitergeben. Würde mich mal intressieren? Ob A: Ihr dieses Phänomen auch habt, und B: Ob Ihr es herausgefunden habt, es zu verhindern? ???
Gruß
Frank
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lies Dir doch mal bitte meine Beiträge zuvor genauer durch.....ok sorry sind ziemlich lang. :-\ Aber darin habe ich es beschrieben, wie gravierend einige Details sich im Programm auswirken.
Frank, du ignorierst doch auch paar Beiträge :)
Es gibt eine Vielzahl Bsp. wo sich von Dir angeführte Punkte, wie Wetter und Schiedsrichter keinen User interresieren und die denoch dadurch keine negativen Folgen zu spüren bekommen.
Es gibt auch non - Cheattaktiken mit manchen Clubs wo ich mir um die angeblichen wichtigen Details keinerlei Sorge machen brauch, 90mins ohne jegliche takt. Änderungen , auf keinerlei Ergebniss reagieren muss, ich Gewinn trotzdem fast jede Begenung und die Liga am Ende mit 30 Punkten. Ich muss mir zum Teil keinerlei Gedanken um den Gegner oder sonst etwas machen und brauch keine 2 mins in die Vorbereitung stecken .
Kommt dir das bitte nicht komisch vor ? Das ganze System ist äusserst instabil ....
auf der anderen Seite haben manche auch wieder katastrophale Spielverläufe und Einbrüche zu verzeichnen, ohne das irgeneine Einstellung irgedwie spürbare Veränderungen ans Tageslicht bringt.
bitte erklär doch mal, weswegen die Abwehr bei Krait versagt, wenn er eine Einstellung bei einen Stürmer verändert und nimmt er jene zurück sie wieder völlig in ihren Rahmen spielen .
Oder nenn mir doch mal bitte eine Verbesserung in der 2d - Engine gegenüber der des Vorgängers, ausser das gelbe Karten wegen Meckerns abgeschaft wurden (sinnvoll btw).
Ich kann haufenweise Negativpunkte ansprechen, wie z.b. völlig unrealistische Torquoten von Mittelklassestürmern oder keinerlei Torgefahr von KI - Mittelfeldspielern, das hatte man beim 05er schonmal im Griff !
Der gesamte Spielverlauf ist um Welten entfernter von Anspruch "realistischer Fussball" gegenüber des 05er.
Auch vonwegen er ist schwerer, das ist Unsinn. Es gibt genügend Bsp. wo sowas von rekordverdächtigen Ergebnissen sei es Tabelle, Torschützenlisten , Spieler des Jahres etc. gibt und bitte nicht das Argument das wäre alles ercheatet , vor der Begegnung wurde der Gegner übernommen oder sonstwas was man schonmal lesen musste.
Der 06er hat zwei sehr extreme Seiten, positiver und negativer Hinsicht in Sachen Erfolg und wer gerade ein Save führt wo alles scheinbar normal ist ,und das scheinen ja sehr viele zu haben, glaubt es gäbe nix anderes.
Tobias brachte eigentlich sehr viel auf den Punkt und sein Satz trifft auch auf viele Beschönigungen hier zu.
"...ich seh keinen Schnee also gibt es auch keinen!"
Für mich reiht sich der 06er in fast alle erscheinenden Saisonprodukte nahtlos ein. Zu früh released, nicht ausgetestet und mit Anspruch erst nach einigen Patchs spielbar. Leider Gang und Gebe mittlerweile im Softwaremarkt und dank immer anspruchsloser werdender Käuferschaft geht das Konzept auch auf.
Denoch hab ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben ;D im Bezuge auf den SI, den die Firma hat einen Qualitätsanspruch und führt ihn hoffentlich auch zu Ende.
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Es gibt eine Vielzahl Bsp. wo sich von Dir angeführte Punkte, wie Wetter und Schiedsrichter keinen User interresieren und die denoch dadurch keine negativen Folgen zu spüren bekommen.
diese angeführten Punkte, bezogen sich unter anderen auf die sogenannten "Nichtgewinnbaren Spiele"! Wobei ich nicht sagen will, dass es dann am Wetter oder Schiri. gelegen hat. Ich meinte damit auch noch andere Details. Und die Negativen Folgen, kann man ja auch erst dann spüren, wenn man mal genau nach den Ursachen sucht. Glaube mir, einfach nur so, gibt es die Information des Wetters und die berücksichtigung im Textmodus bestimmt nicht. ;)
Es gibt auch non - Cheattaktiken mit manchen Clubs wo ich mir um die angeblichen wichtigen Details keinerlei Sorge machen brauch, 90mins ohne jegliche takt. Änderungen , auf keinerlei Ergebniss reagieren muss, ich Gewinn trotzdem fast jede Begenung und die Liga am Ende mit 30 Punkten. Ich muss mir zum Teil keinerlei Gedanken um den Gegner oder sonst etwas machen und brauch keine 2 mins in die Vorbereitung stecken .
Wahrscheinlich, meinst Du Clubs in unterklassigen Ligen, mit hohen Ansehen. So ähnlich wie Celtic,Rangers vielleicht noch
Aberdeen, nur als Bsp., da gibt es doch (glaube ich) auch massig viel Vorsprung am Ende oder?
bitte erklär doch mal, weswegen die Abwehr bei Krait versagt, wenn er eine Einstellung bei einen Stürmer verändert und nimmt er jene zurück sie wieder völlig in ihren Rahmen spielen .
Nee, kann ich nicht da er mit der "Cheat Taktik" spielt. Damit hatte ich bislang noch keine Erfahrung. Ohne diese Taktik, gibt es ja bei Ihm (leider) keine Unterschiede was den "Rahmen" angeht. War durchweg Negativ, wenn ich Ihn dann Richtig verstanden habe.
Ich kann haufenweise Negativpunkte ansprechen, wie z.b. völlig unrealistische Torquoten von Mittelklassestürmern oder keinerlei Torgefahr von KI - Mittelfeldspielern, das hatte man beim 05er schonmal im Griff !
Der gesamte Spielverlauf ist um Welten entfernter von Anspruch "realistischer Fussball" gegenüber des 05er.
Mit den Torquoten, muß ich Dir recht geben das stimmt! 8) Aber gleich von Welten entfernt sprechen, was der Spielverlauf angeht, halte ich doch dann für übertrieben. Ist halt Geschmacksache.
Auch vonwegen er ist schwerer, das ist Unsinn. Es gibt genügend Bsp. wo sowas von rekordverdächtigen Ergebnissen sei es Tabelle, Torschützenlisten , Spieler des Jahres etc. gibt und bitte nicht das Argument das wäre alles ercheatet , vor der Begegnung wurde der Gegner übernommen oder sonstwas was man schonmal lesen musste.
Tja, auch da gilt: jeder seine Meinung...Ich fand den Vorgänger für leichter, da man immer nur zu überschaubare Dinge berücksichtigen mußte. Als Beispiel, zählten bei einem guten Abwehrspieler nur die eigentlichen Attribute wie Antizip. und Kopfballst. glaube ich, jedenfalls waren es nicht viele und ich hatte immer eine Super Abwehr. Außerdem, gibt es ja auch keine rekordverdächtigen Gegenteile. Ich meine Bsp. bei denen die User Ihre Negativrekorde eintragen können.
Der 06er hat zwei sehr extreme Seiten, positiver und negativer Hinsicht in Sachen Erfolg und wer gerade ein Save führt wo alles scheinbar normal ist ,und das scheinen ja sehr viele zu haben, glaubt es gäbe nix anderes.
Natürlich ist nicht alles Gold was glänzt. Aber ich glaube, dass es immer mehr Leute hier gibt, die von der Negativen Seite immer mehr den Richtigen Weg finden. Schau Dir doch mal manche Beiträge an. Die einen haben Ihre Meinung revidiert und bei anderen hört man immer mal wieder "jetzt macht es wieder Spaß" oder "nachdem ich das mache klappts" usw.. Selbst im Si-Forum ist es Ruhiger geworden (hattest Du ja selber geschrieben). ;)
Für mich reiht sich der 06er in fast alle erscheinenden Saisonprodukte nahtlos ein. Zu früh released, nicht ausgetestet und mit Anspruch erst nach einigen Patchs spielbar. Leider Gang und Gebe mittlerweile im Softwaremarkt und dank immer anspruchsloser werdender Käuferschaft geht das Konzept auch auf.
In der Mehrheit, gebe ich Dir da Recht. Und wenn Du der Meinung bist der 06 gehört auch dazu, ist das auch ok so.
Aber jetzt mal eine Frage an Dich? Was Erwartest Du von diesem Spiel eigentlich? Ich meine Du hast schon angefangen das Spiel schlecht zu reden, da war er (glaube ich) gerade mal ein paar Tage auf dem Markt, als Du (siehe DEIN Beitrag) Dich das erste mal Negativ über das schlechte Paßspiel beschwert hattest. Damals hast Du eine Lösung gefunden, in dem die ZIESPIELERFUNKTION falsch eingesetz wurde. Dann kamen von Dir Die Niederlagenserien, wobei da jetzt fast keiner mehr von spricht. Dann waren es glaube ich, fehlerhafte Attributewerte einzelner Spieler gegeneinander Bewertet?! UND nun ist auf einmal das Ganze Spiel Scheisse??? ??? :o Schon ganz schön Krass!
Saxon, versteh dass ganze bitte nicht als beleidigend, ist nur MEINE Sichtweise über einige Dinge. Außerdem, verbringe ich hier mittlerweile schon mehr Zeit, mit diesem beschissenen Thema als mir Recht ist. Außerdem habe ich schon seit längeren das Gefühl, dass es bei manchen hier im Forum, nicht um das eigentliche Spiel bzw. Thema geht sondern eher um die eigene Selbstzufriedenheit Ihrer Standpunkte bei anderen bestätigt zu sehen.
Bis irgendwann mal wieder........ :D
Frank
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ich weiss, dass ich mich wiederhole, aber ich finde den footman 06 brilliant......mit und ohne kleinere bugs.
mir geht es einfach auf den sack, dass sich ein paar jungs immer so aufspielen müssen.......und alles in den dreck ziehen.
verschliessen tue ich meine augen sicher nicht, aber wenn ich an frühere versionen denke oder sogar andere manager zum vergleich hinzuziehe.......dann ist das urteil wohl klar.
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ich weiss, dass ich mich wiederhole, aber ich finde den footman 06 brilliant......mit und ohne kleinere bugs.
mir geht es einfach auf den sack, dass sich ein paar jungs immer so aufspielen müssen.......und alles in den dreck ziehen.
verschliessen tue ich meine augen sicher nicht, aber wenn ich an frühere versionen denke oder sogar andere manager zum vergleich hinzuziehe.......dann ist das urteil wohl klar.
Sehe ich auch so. Ein Spiel ohne Bugs ist aufgrund der Komplexität heute gar nicht mehr zu machen.
Auch in den alten CM/FM Versionen gab es Teils größere/kleinere Bugs. Meistens lief das Spiel nach 3-4 Patches dann richtig gut.
Denke dass sich hier mittlerweile einige gegenseitig aufputschen. Da wird aus ner kleinen Sache nen Riesending gemacht.
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eben das bringt mich ja auf die Palme....da wird gemacht und getan und es läuft nicht so wie es soll, man schreibt sein Problem hier rein, andere stimmen zu auch dieses Problem zu kennen, es wird diskutiert, auch manchmal heftiger und meistens bekommt es halt auch das Spiel ab.
Und dann kommen wieder zwei Kommentare: "Ach, ich weiß net was ihr wollt, bei mir ist alles super......was regt ihr euch denn so auf??"
Genau das!! Ich will ja auch das es bei mir läuft, und ich bin am Tüfteln, suche im Internet nach Taktiken, hab glaub ich schon die halbe 1.Bundesliga übernommen.....eure Kommentare bringen mich halt in diesem Thread null komma null weiter.....
Außer das ich merke, daß es Leute gibt bei denen es klappt ( wobei man das auch selbst definieren kann was "klappt" heißt, da ich meist Wert auf realistische Ereignisse lege)
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Ich habe nicht gesagt das ich das Problem nicht auch habe >:(. Nur regt es mich halt nicht so auf. Bei mir kommt ein 6:3 mal vor. Diese Comebacks habe ich auch schon erlebt. Die gibt es aber (bei mir) nicht in jedem Spiel.
Ich glaube das es halt in der Feinabstimmung (seitens SI's-KI) nicht so stimmt.
Habe aber weder mit den Cheat-Taktiken gespielt noch mit Erstliga-Teams. Vielleicht macht sich das bei eben diesen stärker bemerkbar. Wer weiß.
Wollte hier niemandem auf die Füße treten, aber meine Meinung ist, dass das Thema hier heisser gekocht wird als es ist.
P.S. Zu den hohen Ergebnissen sollte man mal sagen, dass es diese Saison in der BL auch einige Spiele mit vielen Toren gab.
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mir geht es einfach auf den sack, dass sich ein paar jungs immer so aufspielen müssen.......und alles in den dreck ziehen.
Andere Meinungen zu akzeptieren ist nicht gerade Deine Stärke, oder?
Für mich sticht der FM06 absolut aus der CM-Serie heraus- und zwar negativ.
Die Nachvollziehbarkeit der Ergebnisse war immer DAS Aushängeschild, diesmal erscheint mir das meiste doch ziemlich erwürfelt. Ich sehe in DEM Punkt auch nicht, dass der FM besser wäre als die Konkurrenzprodukte.
Hoffe allerdings noch auf den Patch bevor ich das Spiel bei ebay reinsetze.
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Für mich sticht der FM06 absolut aus der CM-Serie heraus- und zwar negativ.
Die Nachvollziehbarkeit der Ergebnisse war immer DAS Aushängeschild, diesmal erscheint mir das meiste doch ziemlich erwürfelt. Ich sehe in DEM Punkt auch nicht, dass der FM besser wäre als die Konkurrenzprodukte.
Diese Diskussion gab es letztes Jahr am Anfang auch. Hatte ich mitverfolgt. Gib dem Spiel ein oder zwei Patches zeit, dann werden sicher auch noch diese Schwächen beseitigt.
http://www.meistertrainerforum.de/smf/index.php/topic,4982.msg105950.html#msg105950
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Ich möchte abschließend noch einmal antworten, weil es hier offenbar Missverständnisse gab.
... Würde man sich jedoch auch in diesen Punkten auf die internen, nicht sichtbaren Attribute für Verletzungsanfälligkeit, Konstanz, Zielstrebigkeit u.s.w. für die Berechnung zurückgreifen, hätte man auch hier mehr Transparenz. Natürlich ginge eine solche Vorgehensweise zu Lasten bestimmter "Ausreißer", Spielen, die vielleicht 13:5 ausgehen, weil situationsabhängig halt immer ein Tor berechnet worden wäre. Dann würden auch wieder viele "schreien". Aber es wäre langfristig der ehrlichste Weg, mit dem ich mich am besten anfreunden könnte. Der FM05 hatte mehr solcher Elemente, während im FM06 die Tendenz zu Scripting und "Vorhersehung" eingeschlagen wurde - für mich ein falscher Weg, aber wem es gefällt...
Also bei 13:5 Ergebnissen in der Bundesliga wäre es mir Sch%&$§"egal ob die nun"ehrlich", gewürfelt, gerührt oder geschüttelt zustande kommen, das wär auf jeden Fall der erste Grund warum ich den FM in die Tonne drücken würde.
Und was die ganze Scripting, Vorherbestimmung etc blabla Diskussion betrifft, es war bei der ganzen CM/FM-Reihe schon immer so, dass das Ergebnis und der Spielausgang am Spieltag schon immer VOR dem eigentlichen 2D-Spiel ausgerechnet wurde, SI hat da auch nie ein Geheimnis draus gemacht.
Sobald etwas an Taktik, Aufstellung etc geändert wird, wird das Spiel neu berechnet (bis zum Ende der 90 Minuten) und auch das steht dann wieder fest bis zum Ende, vorausgesetzt man ändert nichts mehr.
Das was Bochumer will gibt es allerdings auch schon - und zwar jedes Wochenende im Stadion, und das sogar noch in live und 90 Minuten ;D
Zu erwarten dass 22 Fussballergehirne u. -körper + Schiri, zig andere Einflüsse wie Wetter, Rasenzustand, Umfeld, Management etc korrekt im Computer umgesetzt werden ist einfach blosses Wunschdenken und wird noch auf sehr lange Zeit nicht funktionieren. Und dann das ganze natürlich nicht nur für deine Mannschaft, wenn müssen ja alle aktivierten Ligen und jede Mannschaft so durchsimuliert werden, damit alles gaaaanz "realistisch" wird....
Vergleiche das nur mal mit Schach: Da hast du 64 Felder, eine sehr limitierte Anzahl von Figuren (6 verschieden, die auch nur ganz bestimmt sich bewegen dürfen und eine ganz klar definierte Wertigkeit haben. Und wie weit ist der Computer bei dieser doch recht einfach scheinenden Aufgabe bis heute gekommen ? Mit einem Wahnsinnsaufwand an Computertechnik und finanziellem Einsatz hat man es nun immerhin soweit gebracht, dem menschlichen Gehin halbwegs Konkurrenz zu machen. Nun rechne mal aus wieviel Einsatz an Technik und Geld man bräuchte um nun ein Fussballspiel mit weitaus mehr als 64 Spielfeldern, einem vielfachen an "Spielfiguren" (definiert durch zig Spielerwerte) völlige Bewegungsfreiheit, und zig anderen sich gegenseitig beeinflussenden Parametern
und äusseren Einflüssen etc etc zu simulieren, und das natürlich noch in Echtzeit und für alle Mannschaften. Bei Schach darf ja jeder eine begrenzte Zeit überlegen für den nächsten Zug, das geht bei einem Fussballspiel natürlich nicht ;-)
Also ich denke es ist überhaupt fraglich ob wir so eine reale Simulation der unvorhersehbaren Wirklichkeit überhaupt noch erleben werden. Selbst beim Wetter langt es (auch nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit) wenns hochkommt z.Z. nur für 3 Tage, und da steckt aber einiges mehr an Forschungsarbeit und Hardware dahinter als für einen Fussballmanager einer Spielefirma. Deswegen, mal wieder ganz langsam runterkommen von den überzogenen Erwartungen, und immer dran denken: Echt gibts nur in echt, alles andere ist nur ein (wenn auch z.T. nett gemachtes) Vorgaukeln einer Wirklichkeit.
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Der Vergleich mit Schach hinkt für mich allerdings gewaltig ;)
Zu einen sind handeslübliche Schachcomputer und Programme schon seit mehreren Jahren in der Lage mir der menschlichen Elite, sprich Schachweltmeister, mitzuhalten bzw diese zu distanzieren.
In der Berechnung ist Schach auch wesentlich komplexer als Fussball.
Kleines Bsp ?! Ich opfere im Schach eine Figur um 7 Spielzüge später daraus einen taktischen Vorteil zu erlangen und den vorübergehenden Verlust ausgleichen kann. Das sind x- tausende Berechnungen die angestellt werden.
Sowas ist im Fussball nicht vonnöten. Keiner verliert absichtlich den Ball oder Zweikampf usw. um in naher Zukunkft besser dazustehen. Hier ist meist nur eine Berechnung notwendig, Gewinn Zweikampf oder Pass kommt an bzw nicht, Torschuss daneben oder drinnen, TW pariert oder halt nicht. Natürlich muss neben diesen recht einfachen 0 oder 1 Berechnungen noch andere nebenher erfolgen, wie Positionierung, Aufrücken der anderen Mitspieler bzw wenn ich den Anspruch Wetter mit einfliessen zu lassen, deren Auswirkungen auf das momentane Geschehniss.
Aber von Rechenaufwand ist das ein Klax für die momentane Hardware gegenüber Schach.
Das einzigste Problem ist das es im Fussball nicht die Zugregeln ala Schach gibt, was es dem Programmierer von Schach natürlich einfacher macht. Im Fussbal gibt es eben keinen Rahmen das der Spieler (mal von Abseits oder Traineranweisungen abgesehen) sich nicht überall hinbewegen kann,das muss programmiert werden und ist durchaus schwieriger. Der Programmieraufwand und letzendlich die glaubhafte Umsetzung auf das Spielfeld ist nicht einfach, aber von der Berechnung her sind mit momentaner Technik keine Grenzen gesetzt.
Hier meckert auch keiner das es nicht wie draussen im RL aussieht und man gibt sich mit einer 2d Darstellung schon durchaus zufrieden, es wird gemeckert weil es keinen Fortschritt zum Vorgänger bzw. für manche einen Rückschritt gibt oder halt noch Programmfehler die dieses verhindern.
Will aber nicht erneut die Diskussion darum lostreten , den das wäre bis zu anstehenden Patch für alle vertane Zeit.
Aber eine 100% Umsetzung ala Fussballalltag in RL ist natürlich Wunschdenken und das verlangt hier auch keiner, sondern nur im vorgegebenen Rahmen innerhalb des 2d machbaren.
Wie gesagt das ganze mit Schach zu vergleichen ist müssig, Schach hat sehr hohen Rechenaufwand, dagegen ist Fussball lächerlich. Umgedreht von Seiten Programmierung, da hat Fussball den hohen Aufwand und Schach verhältnismässig lächerlich. Das wäre ein Äpfel - Birnen Vergleich.
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zu pmaldini
das mit den hohen Ergebissen hatte ich bisher noch nicht erlebt, im Gegenteil ;)
fänd ich sogar ganz gut wenn mal ein 6:3 vorkommt ist ja auch im realen so
@saxon
hast du eigentlich Programmierkenntnisse oder bist sogar einer der Programmierer von FM2006? ;D
Kommt mir so vor als hättest du da viel Ahnung
Vielleicht kriegst du es ja irgentwann raus wie das Spiel tickt..
muß aber abschließend sagen, daß es so extreme Probleme nicht sind, die ich hab. Das Spiel macht immernoch Spaß, das is die HAuptsache, ist nicht so das ich das komplette Spiel in Frage stelle......bin halt wirklich gespannt auf den Patch
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Hier im Forum sind wohl mehr Moderatoren als Forumsuser. Echte Inzucht und auf jeden User kommen drei Mods.
Echt lächerlich hier!
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Hier im Forum sind wohl mehr Moderatoren als Forumsuser. Echte Inzucht und auf jeden User kommen drei Mods.
Echt lächerlich hier!
Sowas ist absoluter Mist. Deine Beleidigungen spar dir bitte.
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Hier im Forum sind wohl mehr Moderatoren als Forumsuser. Echte Inzucht und auf jeden User kommen drei Mods.
Echt lächerlich hier!
Wie kommt man denn überhaupt auf so eine Aussage???
Da hat wohl einer sein Gehirn vergessen einzuschalten!
Lesen - Denken - Posten!!!!
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... zumal es inhaltlich noch Unfug ist, aber anders als beleidigend kann er wohl nicht (sein vorhergehender Beitrag).
Purer Frustabbau auf niedrigen Niveau und bettelt förmlich, das wirklich mal ein Mod sich seiner annimmmt ;D
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anscheinend muss der fm von ea so schlecht sein, dass sich sogar die unverbesserlichsten typen in unser forum verirren....!
bitte an schalkepower.......verzieht euch......wir feiern weihnachten lieber ohne euch!
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User: 1908
Moderatoren: 5
prozentualer Anteil: 0,419%
Das heißt auf 200 1 Moderator...
Wo is das Problem???
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Das Problem für "schalkepower" wird heute Stuttgart sein:-)
Muhahahahaha!
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Das Problem für "schalkepower" wird heute Stuttgart sein:-)
Muhahahahaha!
und so geschah es auch!! ;D
schalkepower, entweder hast du diese Mail im Suff geschrieben oder die Nerven verloren, glaube eher ersteres ::)
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@schalkepower: Verwarnung, siehe PM :P
Ansonsten bitte wieder zurück zum Thema!
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Naja guck einfach nur in deren Forum und du weisst, daß vom gemeinen Schalkefan nichts anderes zu erwarten ist...
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Naja guck einfach nur in deren Forum und du weisst, daß vom gemeinen Schalkefan nichts anderes zu erwarten ist...
Nanana, nicht von einem User hier im Forum gleich auf die Fangemeinde schliessen...
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Is eher andersrum, ich schliesse von der Fangemeinde auf den User. Als Werder-Fan hab ich in den letzten zwei Jahren genug im Schalkeforum zu lesen bekommen um diese Verknüpfung aufzustellen. Natürlich gibt es auch Ausnahmen wie z.B. hier den Pippo.
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Naja guck einfach nur in deren Forum und du weisst, daß vom gemeinen Schalkefan nichts anderes zu erwarten ist...
Nanana, nicht von einem User hier im Forum gleich auf die Fangemeinde schliessen...
Jep.ich bedanke mich auch für die Beleidigung ::)
Könnte nun vom Inhalt auf den Verfasser und dann auf die fangemeinde schließen, aber sowas mache ich dann doch nicht. Außerdem, diese Diuskussion gehört doch wohl hier nicht hin.
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Lasst uns wieder auf das Thema zurückkommen, ist alles halb so wild, außerdem spiele ich zufällig in diesem FM2006 am liebsten mit Schalke!! ;D
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Lasst uns wieder auf das Thema zurückkommen, ist alles halb so wild, außerdem spiele ich zufällig in diesem FM2006 am liebsten mit Schalke!! ;D
Ja, und Schalke hab ich noch nie gespielt, da lässt du als Schalke Fan dich eh nur von Vorlieben und Emotionen leiten, ohne das die im Spiel was gemacht haben.
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Also für mich sind eher all die anderen Taktiken Cheat-Taktiken, und zwar für die AI. Denn die ganzen Taktiken die ich vor passnomve und Domination praktiziert habe scheinen die Attribute meiner Spieler mindestens zu halbieren, während bei passnmove/domination meine Leute so spielen wie ich mir das vorstelle. Auch da werden Spiele verloren, aber ich habe zumindest das Gefühl, daß es daran lag, daß der Gegner wirklich besser war, nicht daran, daß das Programm gesagt hat, Hansa Rostock spielt heute mal wie Real Madrid und Karlsruhes Spieler haben alle nen Kater. Und bei mir schiessen auch nicht nur die zwei/drei Mann vorne die Tore sondern durchaus auch andere.
Traurig nur daß es eine 'Cheattaktik' braucht um ein realistisches Spiel zu bekommen.
Hallo,
Wo bekomme ich passnmove und domination eigentlich her?
Nicht totschlagen bin neu beim Footballmanager 06 und kenne mich noch nicht besonders aus.
Zocke Manager seit 85, damals noch aufm 64er, aber hier muß man sich schon gewaltig umstellen, macht aber goar nix, will aber mal die Cheat Taktiken ausprobieren.
Thanks.
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Also für mich sind eher all die anderen Taktiken Cheat-Taktiken, und zwar für die AI. Denn die ganzen Taktiken die ich vor passnomve und Domination praktiziert habe scheinen die Attribute meiner Spieler mindestens zu halbieren, während bei passnmove/domination meine Leute so spielen wie ich mir das vorstelle. Auch da werden Spiele verloren, aber ich habe zumindest das Gefühl, daß es daran lag, daß der Gegner wirklich besser war, nicht daran, daß das Programm gesagt hat, Hansa Rostock spielt heute mal wie Real Madrid und Karlsruhes Spieler haben alle nen Kater. Und bei mir schiessen auch nicht nur die zwei/drei Mann vorne die Tore sondern durchaus auch andere.
Traurig nur daß es eine 'Cheattaktik' braucht um ein realistisches Spiel zu bekommen.
Schau hier rein:
http://community.sigames.com/groupee/forums/a/frm/f/1519717
Bei den jeweiligen Taktiken sind fast immer Links innerhalb des Threads zum DL.
Übrigens ist der Entwickler von PassNMove (Jep)wieder zu seinen ehemals 05er - System zurückgekehrt. Find ich sehr gut, den das war auch eine gute Taktik ohne Cheatcharakter.
Trotz des durschlagenden Erfolgs ist er wieder bei einer "natürlichen" Fussballtaktik gelandet, Hut ab das er "Erfolg heiligt die Mittel" den Rücken gekehrt hat ;D
Hallo,
Wo bekomme ich passnmove und domination eigentlich her?
Nicht totschlagen bin neu beim Footballmanager 06 und kenne mich noch nicht besonders aus.
Zocke Manager seit 85, damals noch aufm 64er, aber hier muß man sich schon gewaltig umstellen, macht aber goar nix, will aber mal die Cheat Taktiken ausprobieren.
Thanks.