MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2006 => Thema gestartet von: jarjar am 14.Januar 2006, 14:06:26
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Das Problem ist mir schon bei anderen Versionen aufgefallen, insbesondere aber beim FM2005, hab mich immer gewundert, warum es keinen wirklichen nachwuchs in Deutschland gibt, hab mich dumm und dämlich gesucht bis ich mal versucht hab mit dem FMscout solche spieler zu finden, da viel mir auf, das esd echt kaum nachwuchs gibt, die kommen von fast überall her England, Frankreich, Brasilien uvm. aber sucht man nach Inländischen, da findet man bestenfalls welche mit gesamt rate von max. 38 und nen maximalen Potentzial was dem eines Oberligerspielers gleich kommt.
Und meine nachwuchsspieler sind auch nicht grad besser, obwohl die Jugendabteilung nicht besser gefördert werden kann.
Hab im grunde genommen grad gar keinen Deutschen spieler in meinem verein der 1.Bundesliga (klar nur einige die mal eingebürgert wurden).
Woran kann das denn liegen ?
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erst mal die Frage, zu welchem Zeitpunkt meinst du keinen deutschen Nachwuchs zu finden??
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bis zur 12. Saison... wie gesagt, Englische spieler und Brasilaner gibts wie sand am meer
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Ja...vorallem die Brasilianer gibt es wie Sand am Meer...:D tzz..das ein wenig doof. Deutsche gibt es nur gelegentlich
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tja, Realistik pur ;D.. liegt daran, das Ihr (ich eher weniger) zuviel vor dem PC hängt und den Footman zockt ;)
schaut Euch doch mal um?! In "meinem" Kreis jedenfalls, verschwinden bei kleineren Vereine auch die c-b Jugend einfach so. Früher gab es da noch c2-c3 und b2 Jugendmannschaften!
naja was solls, footman zocken ist auch ok........... ;D
Gruß
Frank
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Ich spiele mit dem HSV in der dritten Saison. Und bin gerade seit meinem Amtsantritt dabei einen kompletten Umbruch der ersten Mannschaft zuvollziehen und deutsche Spiele spielen bei mir überhaupt keine Rolle mehr (abgesehen von Lauth). Sie können sich grundsätzlich nicht durchsetzen.
Habe mal per FMscout so, dass Potenzial der Nationen verglichen und habe festgestellt, dass es quasi unendlich viele 170er (und aufwärts) Itialianer und Engländer gibst aber nur ne Handvoll Deutschespieler mit 170 als Potenzial. Ich habe, dass Gefühl in England braucht ein Spiel nur ein Ball 3 Meter gerade aus spielen können und schon wird er zum Megatalent. Aber selbst die besseren deutsche Spieler bzw. Talente (ich nenne keine Namen) sind grundsätzlich unter 170 .
Auch werden in England und Italien munter super Talent generiert aber in Deutschland grundsätzlich nur Nieten. In den früheren Versionen war dies ausch schon festzustellen aber zumindest beim CM4 wurden noch regelmäßig deutschle Talente generiert.
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Aber selbst die besseren deutsche Spieler bzw. Talente (ich nenne keine Namen) sind grundsätzlich unter 170 .
Bitte nenn Namen! Eventuell können wir diese dann beim nächsten Datenbank-Update als Weltklassetalente berücksichtigen. Ich kenne die deutsche Datenbank aus dem FF und weiss, dass es nicht viele Spieler mit einem Potenzial über 170 gibt. Podolski ist einer, Ballack sowieso und ein P. Lahm gehört z.B. auch dazu. Dann wird es aber auch schon eng. Es gibt Leitlinien, an denen die Spieler für ihr jeweiliges Land ausgerichtet werden. Für die BDL ist eine Spanne von ungefähr 130 - 170 vorgesehen, damit das Spiel international vergleichbar bleibt. Ob die Engländer sich da selbst etwas zu optimistisch einordnen, möchte ich noch dahingestellt lassen, aber in Spanien und Italien werden sicherlich mehr Supertalente herangezüchtet. Ein Potenzial ab 170 bedeutet Weltklasse! Welche deutschen Spieler können diesem Status gerecht werden?
Dass allerdings im laufenden Spiel nur oberliga- und regionalligataugliche Spieler generiert werden, weiss ich. Das können nur SI ändern. Wenn du aber Hinweise zu Supertalenten hast, poste sie doch bitte hier:
http://www.meistertrainerforum.de/smf/index.php/topic,6896.20.html
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Die gehören die deutsche Torhüter zu den besten der Welt. Auch ein Schweinsteiger würde ich häher einschätzen.
Mir ist auch aufgefallen, dass die Spieler vom HSV alle relativ niedrig bewertet wurde. Hatte ein Van Buyten vor seiner HSV Zeit noch Potenzial 170 hat er jetzt nur noch 160 (obwohl er nicht schlechter wurde). Und das man einen hollandischer Nationalspieler Boulahrouz nur 160 gibt finde ich auch etwas fragwürdig.
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Die gehören die deutsche Torhüter zu den besten der Welt. Auch ein Schweinsteiger würde ich häher einschätzen.
Mir ist auch aufgefallen, dass die Spieler vom HSV alle relativ niedrig bewertet wurde. Hatte ein Van Buyten vor seiner HSV Zeit noch Potenzial 170 hat er jetzt nur noch 160 (obwohl er nicht schlechter wurde). Und das man einen hollandischer Nationalspieler Boulahrouz nur 160 gibt finde ich auch etwas fragwürdig.
Die deutschen Torhüter sind in der Breite vielleicht auch die besten der Welt. Selbst bei kleineren Vereinen finden sich häufig noch Ersatztorhüter von international brauchbarem Format. Das finde ich o.k..
Was deine Kritik an den HSV-Spielern angeht, so stimme ich dir zu. Ist alles schon gefixt! Kommt mit dem nächsten Datenbank-Update. Ob das Potenzial allerdings über die 170er Marke geht, weiss ich jetzt nicht. Einem Schweinsteiger würde ich jedenfalls nicht auf 170 setzen. Sonst säße er wohl nicht so häufig auf der Bank. Die Bildzeitung hat da nach dem Confed-Cup einigen Leuten etwas den Kopf verdreht...
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Zu einem ist es schon realistisch das kaum deutsche Talente hervorgebracht werden. Völlig vervehlte Jugendförderung bzw.
die Paralelle zur Arbeitsmarktwirtschaft "Warum teuer ausbilden, wenn ich billig einkaufen kann" wiederspiegeln nun mal Deutschlands Fussball bzw die Vereinsmeierei.
Andernteils hat der footman im Bereich Jugend sowieso sein grösste Potential bzw. Nachholbedarf. Krasses Beispiel in Bereich Weissrussland , wo dauernd Fussballer von Zwergstaaten generiert werden.
Ein System bei der Generierung ist fast nicht zu sehen, stat bei Vereinen mit Jugendschulen die meisten Talente hervorkommen , starten sie eher Vereinslos zu einen bestimmten Stichtag im Spiel.
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Bei mir sind Talente nur italiener, in meiner U-19, II- Mannnschaften. Auch bei anderen Vereinen. Ich hab in der 1.Bundesliga
15 Deutsche Talente gezählt.
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Kann mir jemand den Link zum FM-Scout posten?? Dann schau ich mal wieviele deutsche Talente im Jahr 2017 über die Fussballplätze stolpern... ;)
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Welche Vereine mit ernormen Nachwuchs (jetzt egal welche Nationalität) sind euch den bis jetzt aufgefallen? Mir AS Rom und Ajax Amsterdam mit 20 bis 30 Spielern pro Saison. Ich versuche gerade parallelen im Editor festzustellen.
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Das Problem ist mir schon bei anderen Versionen aufgefallen, insbesondere aber beim FM2005 ...
Kann ich ganz und garnicht nachvollziehen.
Ich habe einen FM2005-Spielstand, in dem ich im Jahr 2036 bin und habe dort seit Jahrzehnten fast nur deutsche Spieler in meinem -sehr erfolgreichen- Team, davon einige aus der eigenen Jugend, die dann auch über Jahre und meistens über die gesamte Karriere hinweg Stammspieler sind und oftmals sogar Nationalspieler werden.
Möglicherweise liegt das daran, dass ich einen Spielstand nur mit der deutschen Liga spiele, dort aber mit großer DB?
In den nächsten Tagen werde ich mit etwas Verspätung meinen FM2006 erhalten und dann erneut von meinen Erfahrungen berichten was deutsche Jugendspieler angeht. Ich wollte vorher nur mal kurz berichten, dass ich in allen Vorgänger-Spielen sehr gute Erfahrungen gemacht habe in diesem Bereich, auch schon vor dem FM2005.
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Ich poste hier mal die Nachwuchsabteilungen einiger Länder in meinem Spielstand von 2017. Die Spieler müssen 1-18 Jahre alt sein und eine "potential Ability" von 180 haben, damit sie gezählt werden:
Italien: 53 Spieler (6 Doppelbürger)
Frankreich: 13 Spieler (1 Doppelbürger)
Spanien: 13 Spieler (6 Doppelbürger)
Deutschland: 12 Spieler (4 Doppelbürger)
England: 12 Spieler
Holland: 7 Spieler (1 Doppelbürger)
Brasilien: 6 Spieler
Schweiz: 4 Spieler (1 Doppelbürger)
Argentinien: 3 Spieler
Insgesamt: 116 Spieler
Was sagt ihr dazu? Eher zu wenig oder passt das?? Es soll ja auch nicht zu viele Stars geben, daher könnte das schon hinkommen. Störend ist nur die Verteilung der Spieler. Wieso hat Italien so eine Schwemme?
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Für Deutschland sieht das doch ganz gut aus. Mit Podolski, Ballack und Kahn fallen mir spontan nur drei deutsche Spieler mit einem Potenzial von über 180 ein. Mit Enke (nächstes Update), Schweinsteiger und Deisler sind auch nur wenige knapp darunter. Ein Potenzial von 180 bedeutet absolute Weltklasse, davon kann es in jeder Nation nur eine Handvoll Leute geben. Die 53 Italiener sind natürlich totaler Quatsch, und die Engländer waren da meiner Meinung nach auch etwas selbstverliebt. Wenn ich mir so Haumänner wie den Rooney anschaue, der sicher seine Qualitäten hat, aber muss so jemand ein Weltklassepotenzial haben?
Trotzdem hat mich diese Auswahl nach 12 Jahren virtueller Zeit davon überzeugt, dass man nicht mit der schon befürchteten Spielerinflation rechnen muss.
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So, hab mir mal den Editor nochmal genauer angeschaut ob ich etwas bezüglich Talentegenerierung finden kann. Hab leider keinen Button gefunden wo draufsteht "Mach mir ganz viele Stars" oder so ähnlich. Hab mir Vereine wie Rom, Ajax, Mailand, Juve vorgenommen. Hab auch extra unter Nationen und Wettbewerbe geschaut obs da irgendwelche Einstellungen bezüglich Talent gibt. Auch fehlanzeige. Das einzigste was mir bei den Italienern aufgefallen ist:
- es gibt keine 2ten Mannschaften und keine U-19 Mannschaften.
- alle Spieler sind quasi unter z.B. AC Mailand 1ten Team angelegt.
- daraus resultiert das jedes Serie A Team ca. 40 bis 50 Leute im Kader hat.
Anschliessend hab ich mir Teams, wo ich wusste bei diesen Mannschaften gibt es oft und viele Talente, wie Ajax und Eindhoven vorgenommen. Das gleiche Bild. 50 Leute im Kader und keine 2ten Mannschaften. ManU gehört auch dazu.
Nun meine Theorie:
Kann es sein das die Anzahl der generierten Spieler proportional von der Kadergröße abhängt. Sprich umso größer der Kader desto mehr generierte Spieler? Wobei 2te Mannschaften in diese Rechnung nicht mit einfließen? Werden bei ManU überhaupt soviele Spieler generiert wie ich vermute?
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So, hab mir mal den Editor nochmal genauer angeschaut ob ich etwas bezüglich Talentegenerierung finden kann. Hab leider keinen Button gefunden wo draufsteht "Mach mir ganz viele Stars" oder so ähnlich. Hab mir Vereine wie Rom, Ajax, Mailand, Juve vorgenommen. Hab auch extra unter Nationen und Wettbewerbe geschaut obs da irgendwelche Einstellungen bezüglich Talent gibt. Auch fehlanzeige. Das einzigste was mir bei den Italienern aufgefallen ist:
- es gibt keine 2ten Mannschaften und keine U-19 Mannschaften.
- alle Spieler sind quasi unter z.B. AC Mailand 1ten Team angelegt.
- daraus resultiert das jedes Serie A Team ca. 40 bis 50 Leute im Kader hat.
Anschliessend hab ich mir Teams, wo ich wusste bei diesen Mannschaften gibt es oft und viele Talente, wie Ajax und Eindhoven vorgenommen. Das gleiche Bild. 50 Leute im Kader und keine 2ten Mannschaften. ManU gehört auch dazu.
Nun meine Theorie:
Kann es sein das die Anzahl der generierten Spieler proportional von der Kadergröße abhängt. Sprich umso größer der Kader desto mehr generierte Spieler? Wobei 2te Mannschaften in diese Rechnung nicht mit einfließen? Werden bei ManU überhaupt soviele Spieler generiert wie ich vermute?
D.h. man sollte mal alle Spieler der 2. Mannschaft vor Saisonende ins 1. Team schieben, wie mit den Jugendspielern, die man aus der U19 nehmen muss. Bin bald am Saisonende und werde es mal testen!
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Ein versuch ist es wert. Kann aber auch sein das es im Nachhinein nix mehr bringt und quasi beim Spielstand erstellen ein Wert festgelegt wird.
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Ganz vorsichtig mische ich mich mal ein und behaupte, dass es nichts ändert, wie ihr die Spieler den Mannschaften zuordnet. Gäbe es dahingehend eine festgelegte Logik, mit der die Anzahl und/oder die Qualität der generierten Jugendspieler bestimmt werden könnten, gäbe es hierzu Hinweise in den Readmes für die Arbeit an den Datenbanken. Dem ist nicht so und ich bin mir sicher, dass es sich um vom Programm festgesetzte Werte handelt, die mit den Spielern in der Datenbank nichts zu tun haben.
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Ich denke auch das ein verschieben in den ersten Kader keinen Generierungsschwung auslöst. Das hätten schon sicher die Cracks die auch unter anderen Cheattakticken oder Trainingspläne entwickeln herausgefunden. Man hätte längst darüber im SI - Forum lesen können. Letzendlich wäre es ja auch ein riesen Bug, wenn dem so wäre.
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Ist schon allein von daher Quatsch, weil z.B. in Island keine zweiten Mannschaften existieren. Wieviele Mannschaften ein Verein hat, KANN nichts mit der Generierung von Jugendspielern zutun haben. Aber postet das doch mal im offiziellen Forum. Die Beobachtung, dass bei den großen Vereinen alle Spieler der ersten Mannschaft zugeordnet sind, ist sicher kein Fehler des entsprechenden Researchers. Würde mich auch mal interessieren, was hinter der ganzen Sache steckt.
Jedenfalls ist für die Arbeit an der Datenbank nicht bekannt, dass man irgendwie auf die Qualität der generierten Spieler Einfluss nehmen könnte. Lediglich die Qualität der Jugendschule (Trainingseinrichtungen) können mit einem Faktor zwischen 0 und 20 auf die Anzahl Einfluss nehmen.
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Könnte man es dann nachträglich auffangen, wenn man im Editor die deutschen Jugendschulen aufbessert??? Oder ist im Spiel ein Faktor vorgegeben wie zufällig ein riesen Talent aus nem bestimmten Land generiert wird?
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Es ging mir auch weniger darum wieviele Mannschaften ein Verein hat sondern wieviele Spieler in der Mannschaft stecken. Es gibt viele Vereine die keine 2te Mannschaft haben, die haben dann aber auch ganz normal 20 bis 25 Spieler im Kader.
Gibt es eigentlich einen festen Zeitpunkt zu denen die Nachwuchsspieler immer nachrücken?
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Ich denke am Ende der Saison oder Anfang der Saison...
War bei Valencia C so!
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Am Ende/Anfang der Saison kommt doch das Fenster, dass neue Jugendspieler im Verein sind und man ein Auge auf folgende werfen sollte...
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ich verstehe das ganze nicht so richtig wenn ich in der türkei spiele kommen fast jedes jahr 50 talente wenn nicht mehr auf den markt alle ohne vereinedie einen ganz schlecht die anderen besser käuft sie keiner verschwinden sie nach der saison aber meistens finden 20 ihren neuen klub. In deutschland gibt es sowas gar nicht wieso so ist die talentförderung echt schlecht ich bin im jahr 2011 und mit werder bremen und muss gestehen das meine manschaft aus belgiern schweizern franzosen und brasilianern besteht ich glaube 3 stammdeutsche aber bei den schlechten nachwuchs kein wunder
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ich verstehe das ganze nicht so richtig wenn ich in der türkei spiele kommen fast jedes jahr 50 talente wenn nicht mehr auf den markt alle ohne vereinedie einen ganz schlecht die anderen besser käuft sie keiner verschwinden sie nach der saison aber meistens finden 20 ihren neuen klub. In deutschland gibt es sowas gar nicht wieso so ist die talentförderung echt schlecht ich bin im jahr 2011 und mit werder bremen und muss gestehen das meine manschaft aus belgiern schweizern franzosen und brasilianern besteht ich glaube 3 stammdeutsche aber bei den schlechten nachwuchs kein wunder
Versuchs mal mit Satzzeichen! Ist mehr als ätzend so einen Text zu lesen...
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sorry beimnächsten mal mache ich das .
wenn du schon sowas liest kannst du auch was dazu schreiben
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sorry beimnächsten mal mache ich das .
wenn du schon sowas liest kannst du auch was dazu schreiben
Naja ich habs mehr überflogen als gelesen, aber gut. Ich habe da keine Probleme mit dem Nachwuchs. Egal wo ich war (Luzern, Madrid, Dortmund), es kamen immer (viel zu) viele Jugendspieler nach. Vor allem bei Atlético Madrid musste ich jede Saison 10-15 Spieler rauswerfen, damit ich nicht völlig überfüllte Reserveteams hatte.
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Guten Morgen,
ich spiele momentan mit Greuther Fürth in der 3. Saison. Habe bis jetzt noch keinen einzigen Nachwuchsspieler dazubekommen. Finde ich wirklich nicht gut. Es müssten doch wenigstens ein paar Luschen generiert werden.
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Ich hab am Saisonbegin meines derzeitigen Spielstandes mal geschaut. Hab mit einem League 2 (ENG) Verein 3 neue Spieler bekommen. Ein echter Knaller war dabei.
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Bin jetzt in meiner 4ten Saison mit komplett Euro simuliert und hab mal geschaut was so um das Stichdatum 01.07. so an vereinslosen Spielern generiert wurde.
In der Tat, jeder Menge Italiener, in solcher Menge über Porential 170 um die halbe Serie A zu füllen.
Wer wirklich einen sehr langen Spielstand mit halbwegs vernünftiger Simulation hat muss doch über die italinenische Vorherschaft berichten können,
Hier muss SI mal an der Schraube drehen, in Punkto Jugend und Spielgeschwindigkeit seh ich eh das grösste Potential (Nachholbedarf) um künftige footmans zu verbessern.
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Ja,kann man das nicht im Editor ändern?
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Ja,kann man das nicht im Editor ändern?
Was bitte , sollte man im Editor ändern können ?
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Die Italiener löschen? :D
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Die Italiener löschen? :D
;D wäre vielleicht eine spieleingreifende Massnahme ;D
allerdings müsste SI in Zukunft was an dieser Generierung drehen, kann ja nicht Sinn der Sache sein, das ich zum Stichtag der Generierung hunderte von Spielern lösche, damit ein etwaiges Gleichgewicht entsteht. Verpass ich den Termin, sind die ruckzuck bei allen möglichen Vereinen untergekommen.