MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2006 => Thema gestartet von: Saxon am 09.Februar 2006, 13:29:00
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Ich weiss nicht wie es euch geht, aber ich könnte mir jedesmal die Haare raufen, wenn ich so manche Abseitsentscheidung im Spiel verfolge. Ist ja auch allerdings kein neues Problem und taucht schon in den Vorgängerversionen auf.
Krasseste Beispiel ist der Abseitspfiff obwohl der Spieler sich noch sehr deutlich (ca 15 m) in der eigenen Spielhälfte befindet. Das eine 100% fehlerfrei Umsetzung der Abseitsregel in der PC - Simulation theoretisch und praktisch durchführbar ist, da das Spielfeld in Rasterpunkte aufgeteilt ist, steht ausser Frage.
Nun frag ich mich öfters , ist das so gewollt (Fehlentscheidungen) um den Realismus zu fördern oder ist das nur schlampig
programmiert.Sehe auch keine Unterschiede zwischen den Spielklassen und der Qualität der Referees, ob nun erste Liga oder unterste Spielklasse, es ist jedesmal gleich gut/schlecht umgesetzt.
Mittlerweile tendiere ich zur schlampigen Programmierung, ähnlich wie das Zeitspiel das bei KI - Teams sehr gut funktioniert und bei Userteam der Schieberegler praktisch null Auswirkungen hat. Gab zwar im Bugthread einige die behaupteten Zeitspiel würde funktionieren, aber wenn ich zwischen KI - Team (TW verzögert Abstoss 30 sec, User TW passt sofort los) und meinen Team bei sehr hohen Zeitspiel vergleich, seh ich null Umsetzung.
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Also zum Zeitspiel kann ich sagen, dass es sehr gut funktioniert. Die Frage ist, ob die Option Freirolle, bzw. die kreative Freiheit (heißt das so im Spiel?) vielleicht was damit zu tun hat. Freirollen vergebe ich ganz selten. Meine Spieler haben sich auch sehr streng an meine taktischen Vorgaben zu halten.
Evtl. gibst Du Deiner Mannschaft hier sehr viel Freiheiten und das hat Auswirkungen auf das Zeitspiel!? Das wäre dann zwar nicht unbeding ein Bug, aber dennoch nicht völlig korrekt umgesetzt.
Kann nur sagen, dass es bei mir umgesetzt wird.
Mal ne andere Frage, habt ihr schon mal mitbekommen, dass es eine gelbe Karte fürs Zeitspiel gab?
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Also zum Zeitspiel kann ich sagen, dass es sehr gut funktioniert.
Mal ne andere Frage, habt ihr schon mal mitbekommen, dass es eine gelbe Karte fürs Zeitspiel gab?
Nein, noch nie gesehen.
Du willst doch nicht allenernstes behaupten, das bei dir der TW den Abstoss, ein Freistossschütze oder ein Einwurf um 20 bis 30 sec die Ausführung verzögert wird ?
Seh auch mit der kreativen Freiheit keinen Zusammenhang, der TW hat gen Null, ein Spieler der einwirft hat mitunter schon viel, jeder halt induviduell und nicht über den Teamregler eingestellt. Aber ich habe niemals auch nur die kleinste Verzögerung innerhalb meines Teams bei solchen Situationen beobachten können, dagegen bei KI Teams sogar mit Reporterkommentar "keine Eile geboten.." bei entsprechenden Spielstände immer.
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Hauptsächlich fällt mir das auf, wenn mein Team im Ballbesitz ist. Dann wird das Tempo rausgenommen und eben der Ball gehalten. Hab das, ehrlich, auch schon beim TW und bei Einwürfen gesehen. Allerdings nicht so oft, da ich immer nur die wichtigsten Szenen des Spiels anschaue.
Nur bei wichtigen Spielen schaue ich mir das ganze Spiel an. Da hab ich das beobachtet. Kann allerdings sein, dass es beim Gegner ausgeprägter ist. Vielleicht liegt es aber, wie ich vorhin schon sagte, auch an den Einstellungen. Evtl. neutralisieren sich manche Einstellungen k.A.
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Naja, bei mir wurde einmal abseits nach einem Einwurf gepfiffen, soviel ich weiß gibts da aber gar kein Abseits. ???
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Naja, bei mir wurde einmal abseits nach einem Einwurf gepfiffen, soviel ich weiß gibts da aber gar kein Abseits. ???
Also das ist dann aber definitiv kein Bug sondern eine (gewollte?) Fehlentscheidung. Hatte nämlich gestern erst die Situation, dass ein Spieler im Abseits stand und durch einen Einwurf den Ball bekam und ein regelkonformes Tor erzielte.
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Vielleicht bin ich ja etwas blauäugig, aber ich könnte mir schon vorstellen, daß einige Abseits-Fehlentscheidungen absichtlich einprogrammiert wurden, um das Spiel realistischer zu gestalten.
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Meine Stürmer haben auch schon aus einer klaren Abseitsposition heraus Tore erzielt. Ich denke schon, dass da sowas wie eine Fehlerquote bei solchen Szenen einprogrammiert wurde.
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Das Fehlentscheidungen rein programmiert sind ist doch klar. Wie sollten sich sonst schlechte Schirinoten ergeben?
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denke es ist ein gewolltes Feature UND eine schlampige Programmierung! Einige Abseitspfiffe sind dann doch eher unrealistisch bzw. übertrieben (nach Einwürfen bzw. in eigener Hälfte usw.).
Habe auch oft schon ein Tor erzielt und dann umsonst gejubelt :o, lese dann unten "der Schiri hat längst abgefiffen, dass Tor wird nicht gegeben" meistens sogar erst nach 15 sek. :-[ Das ist dann wieder eher gut gemacht, solange es nicht zu häufig passiert und die Abseitsstellung auch wirklich knapp war!
Gruß
Frank
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Naja aber wenn im Text das "Tor für ..." verzögert kommt weiß man schon, dass das Tor nicht gegeben wird.
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spiele Grundsätzlich immer in 2D, daher achte ich eher nur auf das Spiel und nicht gleichzeitig unten im Text!
Kleiner Zusatz noch zum Zeitspiel:
Bei mir funtioniert es sehr gut. Allerdings nicht nach der ersten Minute, sondern nur ab der ca.70 min. bei knapper Führung. Egal welche "Regler" ich bei den Spielern einstelle! Außer beim Torwart, da ist es Spielerabhängig.
Gruß
Frank
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Kleiner Zusatz noch zum Zeitspiel:
Bei mir funtioniert es sehr gut. Allerdings nicht nach der ersten Minute, sondern nur ab der ca.70 min. bei knapper Führung. Egal welche "Regler" ich bei den Spielern einstelle! Außer beim Torwart, da ist es Spielerabhängig.
Gruß
Frank
Ich sag nur : "Zwei Versionen " ;D erwarte das Zeitspiel ja so ähnlich wie bei den KI - Teams, Standarts, Einwürfe, Abstösse bei knapper Führung oder glücklichen Unentschieden in den letzten Spielminuten sehr verzögert werden. (Ki bis zu 30sec bei der Ausführung) aber nüscht ! keine 3sec und der Freistoss, Abstoss, Ecke , Einwurf wird ausgeführt, also null Auswirkungen meinerseits !
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spiele Grundsätzlich immer in 2D, daher achte ich eher nur auf das Spiel und nicht gleichzeitig unten im Text!
Ich spiele auch grundsätzlich in 2D, trotzdem sieht man doch wie lange es nachdem der Ball über der Linie ist dauert bis es unten blinkt.
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spiele Grundsätzlich immer in 2D, daher achte ich eher nur auf das Spiel und nicht gleichzeitig unten im Text!
Ich spiele auch grundsätzlich in 2D, trotzdem sieht man doch wie lange es nachdem der Ball über der Linie ist dauert bis es unten blinkt.
Weiss auch zu 100 % wenns Geblinke unten losgeht, das der Treffer aberkannt wird. Hat nen verzögerten Intervall.
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Geblinke blink blink :D ich bin eher froh wenn´s denn mal überhaupt bei mir blinkt ;D Also überfordert mich nicht mit dem Blinken wann oder wo und wie!!! :o
UND, ob es jetzt 30 oder 33 Sek. sind die die KI braucht weiß ich jetzt auch nicht. Jedenfalls funtioniert das Zeitspiel bei mir tadellos. Auch gibt es dann bestimmte Situationen, bei denen meine Spieler an der Eckfahne verzögern und anstatt sofort zu Flanken, einen Einwurf bzw. Eckball herrausholen um Zeit zu schinden!
Gruß
Frank
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Das mag ja alles sein, das ein Spieler anstatt nach vorne zu passen, mal zum TW zurückspielt oder in bestimmten Situationen den Eckball/Einwurf provoziert oder mal im Spielablauf den Ball länger hält.
Wenn es nur auf solche Situationen bezogen ist dan funktioniert das keineswegs tadellos !
Passiert bei Euch oder Dir bei klassischen Standarts (Abstoss, Einwurf, Eckball, Freistoss) eine Spielverzögerung von ca 15 bis 30 sec, halt solche Situationen wie sie die KI anwendet und wofürs im realen Fussball auch mal ne Karte gibt ?
Das versteh ich unter Zeitspiel und die KI - Vereine zu 100 % auch, wie ich oft beobachte. Nur das bei mir mit Einstellung Zeitspiel oft, solche Situationen überhaupt nicht vorhanden sind. Alles auf die Schlussminuten natürlich bezogen.
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Passiert bei Euch oder Dir bei klassischen Standarts (Abstoss, Einwurf, Eckball, Freistoss) eine Spielverzögerung von ca 15 bis 30 sec, halt solche Situationen wie sie die KI anwendet und wofürs im realen Fussball auch mal ne Karte gibt ?
Definitiv JA so wie es die KI anwendet, machen es meine Spieler auch! Aber immer erst nach ca. 75 min.! Eine Karte fürs Zeitspiel ist dabei noch nicht vorgekommen.
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Das mag ja alles sein, das ein Spieler anstatt nach vorne zu passen, mal zum TW zurückspielt oder in bestimmten Situationen den Eckball/Einwurf provoziert oder mal im Spielablauf den Ball länger hält.
Wenn es nur auf solche Situationen bezogen ist dan funktioniert das keineswegs tadellos !
Passiert bei Euch oder Dir bei klassischen Standarts (Abstoss, Einwurf, Eckball, Freistoss) eine Spielverzögerung von ca 15 bis 30 sec, halt solche Situationen wie sie die KI anwendet und wofürs im realen Fussball auch mal ne Karte gibt ?
Das versteh ich unter Zeitspiel und die KI - Vereine zu 100 % auch, wie ich oft beobachte. Nur das bei mir mit Einstellung Zeitspiel oft, solche Situationen überhaupt nicht vorhanden sind. Alles auf die Schlussminuten natürlich bezogen.
Hier wird gerade mal wieder ganz klassisch aneinander vorbei geredet!
Es gibt mit dem neuen Patch kein Zeitspiel mehr!!! Mit keiner Mannschaft (jedenfalls mit den 4 - 5 Mannschaften aus verschiedenen Ländern und von unterschiedlicher Qualität, die ich seit dem neuen Patch trainiert habe).
Zeitspiel hat nichts mit Rückgaben zum Torwart zu tun. Das machen qualitativ stärkere Defensivspieler auch in den ersten Minuten. Bei Milan ist mir das besonders aufgefallen. Wenn bei denen der Aufbau nicht richtig geklappt hat, gings erstmal wieder hinten rum. Auch eine kurze Ecke oder das Quergeschiebe im Mittelfeld gilt nicht als die Art von Zeitspiel, die mit dem entsprechenden Regler eingestellt werden sollte.
Bei "richtigem" Zeitspiel gibt es IMMER einen eindeutigen Kommentar: "Lässt sich viel Zeit bei der Ausführung", "hat alle Zeit der Welt", "legt sich den Ball seelenruhig", "hat überhaupt keine Eile bei...". Dabei ist dann auch zu beobachten, dass fast eine halbe Minute runterläuft bis der Spieler wirklich was macht.
Das machen seit dem neuesten Patch aber nur noch die KI-Teams. Die fangen beim Stand von 1:0 auch schon in der 70. Min. damit an. Vor dem Patch war es für humanoidgesteuerte Teams auch so, dass das Zeitspiel erst in der letzten Viertelstunde und auch NUR bei entsprechend knappen Spielständen (1:0, 2:1, etc.) funktioniert hatte, aber jetzt geht es GAR NICHT MEHR.
Alle anderslautenden Meinungen in diesem Thread beschreiben einfach nur subjektive Einschätzungen bestimmter Spielabläufe, evtl. im Zusammenhang mit "langsamen Spielaufbau", für Zeitspiel gilt jedoch: Kein Kommentar dazu, kein Zeitspiel!
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Das mag ja alles sein, das ein Spieler anstatt nach vorne zu passen, mal zum TW zurückspielt oder in bestimmten Situationen den Eckball/Einwurf provoziert oder mal im Spielablauf den Ball länger hält.
Ja auch das gehört im Spiel zu Zeitspiel. Wenn man Zeispiel einstellt, spielen die Verteidiger vermehrt nach hinten und halten dort den Ball.
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So, bevor es hier wieder zu irgendwelchen unsinnlichen "gegeneinander Diskussionen" hinausläuft......
1. Spiele die Version 6.0.2 "oben" klar ersichtlich!
2. Mein Zeitspiel ist wie auch bei der KI so ca. ab der 70min. bei knapper Führung, klar zu erkennen und wird auch dementsprechend in der Textzeile kommentiert!
Warum das jetzt nur bei mir so ist weiß ich nicht, kann ich mir auch nicht vorstellen. Das ist Fakt und nicht erfunden. Habe weder was an den Daten geändert noch sonst irgendeine andere Version auf meinen Rechner.
kleiner Zusatz: auch schon irgendwie komisch, dass bei einigen der Positionstausch klappt (so wie bei mir) und bei anderen nicht (Torwart wechselt die Positionen). Von mir nur ....??? ???
Gruß
Frank
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Hab ja meinen Spielstand mit 3 Teams, und bei keinen dieser Teams zeigt das Zeitspiel eine relative Wirkung.
nommags Argumente lass ich ebenfalls nicht gelten, Ballgehalte ingame ist rein subjektiv und von verschiedenen faktoren abhängig.
Das klassische KI - Zeitspiel + im Kommentar dokumentiert wie absolute Zeitverzögerung bei Standarts ist die einzigste Richtlinie dazu.
Bei Frank funktionierts, ebenso wie der Positionstausch, bei mir funktionierts überhaupt nicht. Beim Positionstausch hab ich nur katastrophale Erfahrungen , das der TW ind den Sturm wechselt.
Nachwievor haben wir beim footman 06, teils drastische Auswirkungen innerhalb der Matchengine, die keinerlei Logik und Nachvollziehbarkeit aufweist. Es ist stabil instabil (welch Wortwahl ;)),verschiedene Auswirkungen lassen sich an keiner Ursache festmachen und klaffen von User zu User extrem auseinander.
Frank zb. kritisiert den 6.0.2 Patch mit sachlicher Argumentation, die ich persönlich nicht nachvollziehen kann und sich bei mir anders darstellt. Andersrum war für mich der 6.0.1 die Katastrophe ansich und viele konnten sich dem nicht anschliessen.
Nachwievor kommen hier Extreme ins Spiel die wirklich den Eindruck erwecken, als gäbe es hier 2 unterschiedliche Versionen.
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Vielleicht "überschreibt" die Einstellung schnelles Spiel/Einwürfe schnell ausführen ja die Zeitspiel Einstellung. Ich nehme auch immer das Tempo raus, wenn ich das Spiel über die Zeit retten möchte.
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Vielleicht "überschreibt" die Einstellung schnelles Spiel/Einwürfe schnell ausführen ja die Zeitspiel Einstellung. Ich nehme auch immer das Tempo raus, wenn ich das Spiel über die Zeit retten möchte.
Man kann es drehen wie man will. Auch wenn ich schnelles Spiel und schnelle Einwürfe einstelle, erwarte ich bei entsprechenden Situationen (Abschläge, Ecken, Freistösse, Ball halten und abschirmen) eindeutiges Zeitspiel von der Güte, die mit eindeutigen Kommentaren versehen ist. Ich muss doch schnelle Konter spielen können und trotzdem bei jeder Gelegenheit auf Zeit spielen dürfen. Im übrigen erwarte ich diese Möglichkeit auch vor der Schlussviertelstunde, wenn ich z.B. ein 0:0 gegen Bayern halten möchte.
Aber es lohnt ja nicht darüber zu diskutieren, wenn es im Spiel überhaupt nicht (!!!) funkioniert. Jedenfalls nicht mit meiner Version ;-(
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Vielleicht "überschreibt" die Einstellung schnelles Spiel/Einwürfe schnell ausführen ja die Zeitspiel Einstellung. Ich nehme auch immer das Tempo raus, wenn ich das Spiel über die Zeit retten möchte.
Man kann es drehen wie man will. Auch wenn ich schnelles Spiel und schnelle Einwürfe einstelle, erwarte ich bei entsprechenden Situationen (Abschläge, Ecken, Freistösse, Ball halten und abschirmen) eindeutiges Zeitspiel von der Güte, die mit eindeutigen Kommentaren versehen ist. Ich muss doch schnelle Konter spielen können und trotzdem bei jeder Gelegenheit auf Zeit spielen dürfen. Im übrigen erwarte ich diese Möglichkeit auch vor der Schlussviertelstunde, wenn ich z.B. ein 0:0 gegen Bayern halten möchte.
Das ist schon klar. Es wäre halt interessant, ob es bei Dir generell nicht funktioniert, oder ob es halt nur an den Einstellungen liegt. Ein Bug wäre/ist es so oder so!
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Da ich mit den Taktikoptionen relativ viel rumprobiere "traue" ich mich auch klipp und klar zu sagen: "Zeitspiel funktioniert seit Patch 6.2 GAR NICHT mehr. Da es vorher funktioniert hatte (mit allen bekannten Einschränkungen wie erst gegen Spielende, etc.), weiss ich auch was laut Taktikregler im Spiel passieren muss - also nicht Ballgeschiebe oder Rückpässe.
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??? Dann ist es tatsächlich sehr merkwürdig. Wie schon gesagt. bei mir funktioniert es, hab auch 6.02 drauf.
Was mir gestern passiert ist. In der 44. Minute sprintet mein TW bei einem Eckball nach vorne in den gegnerischen Strafraum. Ich lag 3:0 hinten. War aber sehr defensiv und auf Konter eingestellt. Ich wollte ja dass sie aufrücken. Aber doch nicht alle. >:( Naja ist nochmal gut ausgegangen.
Ich glaube, das Spiel hat noch einige Krankheiten. Das Problem ist halt, solche Fehler sind ganz schwer zu finden, wenn sie nur sporadisch auftreten.
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Da ich mit den Taktikoptionen relativ viel rumprobiere "traue" ich mich auch klipp und klar zu sagen: "Zeitspiel funktioniert seit Patch 6.2 GAR NICHT mehr. Da es vorher funktioniert hatte (mit allen bekannten Einschränkungen wie erst gegen Spielende, etc.), weiss ich auch was laut Taktikregler im Spiel passieren muss - also nicht Ballgeschiebe oder Rückpässe.
Aber genau das gehört nunmal dazu ::)
Wenn du es nicht glaubst schau in die Beschreibung, da steht das sogar drin.
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Es hat echt keinen Sinn, wir reden mal wieder alle aneinander vorbei. Bei Zeitspiel (Regler rechts) müsste der Ball MIT ENTSPRECHENDEM Kommentar bei allen Aktionen mit ruhendem Ball laaaaaaange liegen. Nur, weil mal einer irgendwo einen Rückpass findet oder mal ein Mittelfeldspieler querpasst, ist das kein Argument, dass das Zeitspiel geht. Ist mir jetzt auch egal, da ich eh eine FM-Pause mache. Ich habe zuletzt leider die falsche Version erwischt - fertig!
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schön, dass ich diesesmal wenigstens nicht der einzige bin 8). Das hat auch diesesmal nicht´s mit "aneinander vorbei reden" zu tun! Es ist bei mir, klar ersichtlich unten in der Textzeile. Spieler xy hat keine Eile beim Einwurf usw..
Fang doch einfach noch mal einen ganz Neuen Spielstand an?!
Gruß
Frank
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Fang doch einfach noch mal einen ganz Neuen Spielstand an?!
Hab mit 6.0.2 nagelneuen Spielstand = kein Zeitspiel, war mit 6.0.1 auch nicht anders, bei Bochumer funktioniertes noch bei 6.0.1 ?!
Glaub das Spiel rechnet minutenlang bei der Spielgenerierung was beim jeweiligen Spielstand funktioniert bzw was nicht ;), anders kann ich mir das nicht mehr erklären *g*. Somit haben wir jedesmal Stoff für die Foren und es wird nie langweilig.
Damit wär auch geklärt, weshalb das immer soewig bei der DB - Erstellung dauert . ;D
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HURRA :D
durfte das erstemal bei mir Zeitspiel (verzögerte Ausführung von Standarts + Kommentar) erleben.
Scheint in unmittelbaren Zusammenhang mit der Mannschaftsanweisung Mentalität zusammenzuhängen.
Bei üblichen umschalten auf eine defensivere konterlastige Spielweise in der letzten Spielhälfte hab ich erstmalig auf "ultra defensiv" geschalten. Neben Tempo "langsam" enge Spielweise, herausnahme der Abseitsfalle und tief Verteidigen die einzigst andersartige Veränderung (früher nur devensiv ca -7).
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Ultradefensiv ist nur was für Feiglinge! 8)
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Ultradefensiv ist nur was für Feiglinge! 8)
jo logisch ;), ebenso wie Zeitspiel *g*
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@Saxon
na siehste auch ein Huhn findet mal ein Korn..... :D :D :D geht doch 8)....
übrigens, glaube ich dass es mit "Deinem" nicht funktionierenden Positionstausch ähnlich ist. Probier mal erst nach Spielbeginn einzelne Spieler zu tauschen.......
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Ein Bug bleibts allemal ;)
Kann ja nicht Sinn der Sache sein "ultradefensiv" zu spielen um in den Genuss des Effekts zu kommen. Gerade bei defensiver Spielweise ,entstehen wesentlich weniger Situationen wo ich aktiv zeitspielen kann.
Mit Positionstausch test ich höchstens nochmal herum, bei nen völligen neuen Testsave, es gingen bisher alle Partien flöten, durch den TW der mit Stürmer urplötzlich tauschte.
Hab mir die Fixlist für den kommenden Patch noch nicht 100prozentig durchgelesen, mal sehen was der Patch bringt, ausser eine Fixlist die wieder nicht ganz so stimmt ;D
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In der Fixliste steht jedenfalls nichts von einem so genannten Positionstausch-Bug oder vom Zeitspiel-Bug. Scheint alles so gewollt bzw. nur ein Problem der deutschen Version zu sein... Mist, ich habe ja die englische Version. Aber klar, ein echter Engländer spielt eh nicht mit Zeitspiel...
Schon sehr eigenartig. Ich hatte die letzte Zeit keine Zeit und keine Lust, zu verfolgen, was im SI-Forum so los ist, aber wir scheinen mal wieder völlig allein zu sein mit "unseren" Problemen.