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Autor Thema: [Guide FM2010] Taktikworkshop "from scratch"  (Gelesen 50471 mal)

Gamasche

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #20 am: 21.Februar 2010, 12:42:54 »

Versteh ich das richtig, wenn ich in Ballbesitz komme und sich zwischen Ball und gegnerischem Tor weniger eigene Spieler befinden als Gegner, dann erhöht das Konterhäkchen automatisch die Mentalität meiner Spieler, um das auszugleichen?
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Frank Button

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #21 am: 21.Februar 2010, 12:47:05 »

Zitat
Ich würde noch die Deckung auf Raumdeckung stellen und dann bei den einzelnen Spieleranweisungen eventuell Manndeckung einstellen, da das Team offensiver ausgerichtet ist (so hängt nicht jeder zu eng am Gegenspieler und kann deshalb bei Ballbesitz auch schneller auf Angriff umschalten).

Ich stelle mittlerweile alle Spieler auf Raumdeckung (so fern das nötige "Matrial" vorhanden ist - sollte beim DFB kein Problem sein) abgesehn von den Innenverteidigern bzw. dem defensiv ausgerichteten MZ. Diese bekommen bei mir die Einstellungen "Manndeckung", bei den Innenverteidgern stelle ich "enge Deckung" noch auf "Nein", damit diese mehr Zeit haben auf tödliche bzw. Steilpässe des Gegners zu reagieren.

Des weiteren haben meine Verteidiger, vorallem die IV, einen sehr niedrigen Pressingwert (so 2-3 Klicks), da sie sonst zu früh die Verteidigungslinie verlassen und so dem Gegner viel Raum für Pässe in den Strafraum bieten.

(So oder so ähnlich hab ichs hier gelernt ;))
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hoerbinator

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #22 am: 21.Februar 2010, 13:11:37 »

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« Letzte Änderung: 22.Dezember 2011, 14:09:24 von tacticus »
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Aki

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #23 am: 21.Februar 2010, 13:28:20 »

Versteh ich das richtig, wenn ich in Ballbesitz komme und sich zwischen Ball und gegnerischem Tor weniger eigene Spieler befinden als Gegner, dann erhöht das Konterhäkchen automatisch die Mentalität meiner Spieler, um das auszugleichen?
Nein, ob ein Konter gestartet wird, hängt wohl von der Anzahl der Gegenspieler zwischen Ball und gegnerischem Tor beim Zeitpunkt der Balleroberung ab. Die maximale Anzahl dieser Spieler, damit ein Konter startet, ist jedoch weiter im Ungewissen. Prinzipiell kann ein Konter somit auch starten, wenn man das Häkchen nicht gesetzt hat. Setzt man es erhöht man nur die Anzahl der Konter die gefahren werden, weil auch in "ungünstigeren" Situationen ein Konterangriff gestartet wird.

Aber egal ob Häkchen oder nicht, sobald ein Konterangriff beginnt, gehen die Mentalitäten der Spieler auf das Maximum bis die Kontersituation vorüber ist.
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Gamasche

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #24 am: 21.Februar 2010, 13:47:07 »

@Aki Sehr interessant, aber wenn ich die Mentalitäten der Spieler alle individuell einstelle, erhöht sie sich trotzdem?
Ich finde der Begriff Konter paßt dann irgendwie nicht, da versteh ich was anderes drunter...Gegenangriff klingt aber auch blöd.

@hoerbinator Bei Ballverteilung würde ich auf "Verteidiger" stellen, damit das Spiel von hinten schön aufgebaut wird und die Spieler vorne ein wenig Zeit haben sich zu formieren und da sowieso mit kürzeren Pässen gespielt wird.
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Frank Button

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #25 am: 21.Februar 2010, 13:51:59 »

Zitat
@Aki Sehr interessant, aber wenn ich die Mentalitäten der Spieler alle individuell einstelle, erhöht sie sich trotzdem?
Ich finde der Begriff Konter paßt dann irgendwie nicht, da versteh ich was anderes drunter...Gegenangriff klingt aber auch blöd.

Seh ich auch so, unter "auf Konter spielen" versteh ich, dass man hinten dicht macht um dann bei Balleroberung und wenn der Gegner weit aus seiner eigenen Hälfte gerückt ist, einen schnellen Angriff zu starten.
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Gamasche

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #26 am: 21.Februar 2010, 13:54:22 »

Ja genau, mal schauen was die anderen sagen.
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Aki

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #27 am: 21.Februar 2010, 15:27:06 »

@Aki Sehr interessant, aber wenn ich die Mentalitäten der Spieler alle individuell einstelle, erhöht sie sich trotzdem?
Ich finde der Begriff Konter paßt dann irgendwie nicht, da versteh ich was anderes drunter...Gegenangriff klingt aber auch blöd.
Ja, die Mannschaft spielt während eines Konters so, als wenn die höchste Mentalität eingestellt wäre. Wenn man darauf achtet, kann man diese überfallartigen Angriffe auch gut beobachten. Das passiert aber ganz egal, ob man den Haken bei Konter gesetzt hat oder sonstwie an die individuellen Einstellungen etwas verändert hat. Der Haken erhöht lediglich die Anzahl dieser Angriffe. "Konter" oder "auf Konter spielen" beschreibt diese Einstellung tatsächlich eher schlecht. Im der Originalversion setzt man einen Haken hinter "counter attack". Dies meint somit, dass die Mannschaft verstärkt die Möglichkeit suchen soll, den Gegner auszukontern. Mit hinten tief drin stehen, hat die Einstellung nix zu tun.
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Octavianus

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #28 am: 21.Februar 2010, 15:57:30 »

Würde es dieser Übersetzungshinweis besser treffen?
Zitat
Auswählen, um Gegner vermehrt auszukontern
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Ständig im Einsatz für einen besseren FM und für ein tolles Forum :)

Du hast FRAGEN? Hier gibt es ANTWORTEN rund um den FM!

hoerbinator

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #29 am: 21.Februar 2010, 16:04:52 »

"Konter" ist schon die korrekte Übersetzung für "counter attack", zumindest im Sportbereich.
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Aki

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #30 am: 21.Februar 2010, 16:43:07 »

Die Übersetzung stimmt schon, das ist richtig. Sie lädt aber auch zu einer Vielzahl möglicher Interpretationen ein. Ich finde den Vorschlag von Octavianus klasse. Den könnte man glatt zurück ins Englische übersetzen und an SI weiterleiten ;).
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hoerbinator

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #31 am: 21.Februar 2010, 19:28:58 »

Sind meine Torwartanweisungen, bis auf Gamasches Anregung, so in Ordnung?
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veni_vidi_vici

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #32 am: 21.Februar 2010, 20:06:57 »

Das mit dem Konterhäkchen finde ich auch interessant. Muss ich mir bei Gelegenheit mal genauer durchlesen.

Die Torwarteinstellungen würde ich so akzeptieren. Wenn der Goalie allerdings die kurzen Pässe nicht spielen kann und deswegen den Ball zu oft nach Vorne drischt, dann sollte dort etwas erhöht werden.

LG Veni_vidi_vici

Macauley

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #33 am: 24.Februar 2010, 13:47:38 »

Eine Frage, die mir schon seit längerem unter den Nägeln brennt, ist folgende:

Wenn ich einem Spieler eine gewisse Rollen/Aufgaben zuteile (zb. Rene Adler = mitspielender TW/Verteidigen), anschließend aber Mentalität/Kreativität etc. manuel verändere, ändert sich dann nicht letzlich auch wieder zum gewissen Grad seine Rolle? Bzw. nochmal konkreter gefragt: Ist das handeln eines Spielers abhängig von der ihm zugewiesenen Rolle, oder ist es nicht ausschließlich von den Reglern Mentalität etc. bestimmt?

Hier nochmal an dem konkreten Beispiel R. Adler:


(Einstellungen von hoerbinator)


("Originale" Einstellung des TC unter Berücksichtigung aller von hoerbinator vorher getroffenen Einstellungen)


Wie man sehen kann besaß R. Adler (nach den Einstellungen des TCs) eine westentlich höhere Mentalität, Kreativität, Pressingwerte und ihm waren Steilpässe sowie Flanken erlaubt. Alles in allem Einstellungen, die einem mitspielenden TW ensprechen (mMn könnte man ihm ggf. noch variable Sturmläufe erlauben).

Da diese Einstellungen nun entscheidend verändert wurden, frage ich mich, ob aus R. Adler nicht ein "stinknormaler" TW geworden ist...?
Oder ob er sich trotzdem als mitspielender TW (da es ja schließlich weiterhin seie Rolle ist) einbringen wird?

Selbe Fragestellung kann man natürlich auf sämtliche Positionen und deren Rollen beziehen. Ein ebenso denkbares Beispiel wäre ein Spieler mit exakt den gleichen (manuellen) Einstellungen, aber einmal mit der Aufgabe "Support" und einmal mit der Aufgabe "Angriff".


Ich hoffe meine Frage ist deutlich geworden und es wird sich jemand finden, der mir diese beantworten kann.


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veni_vidi_vici

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #34 am: 24.Februar 2010, 14:30:26 »

Es kommt immer drauf an, was man verändert. Du hast den mitspielenden TW so verändert, dass es keiner mehr sein sollte. Ist jetzt m.M.n. ein stinknormaler TW.
Ich für meinen Teil schere mich recht wenig um die Rollen. Stelle sie zwar am Anfang ein, ändere aber so viel, dass die Beschreibungen nicht mehr zutreffen - sondern eher meinen Wünschen entsprechen.

LG Veni_vidi_vici

hoerbinator

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #35 am: 28.Februar 2010, 15:42:11 »

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« Letzte Änderung: 22.Dezember 2011, 14:09:38 von tacticus »
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Gamasche

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #36 am: 28.Februar 2010, 18:12:11 »

Meiner Meinung nach ein bißchen offensiv ausgerichtet. Da ein 442 gespielt werden soll, hat er ja noch den MR/L vor sich und da ohne DM gespielt wird, wären im Ernstfall nur noch die zwei Innenverteidiger hinten.
Also ich würde ihn so aufstellen :

Rolle : Außenverteidiger
Aufgabe : Automatisch
Mentalität : 10 ( kommt dann auch drauf an wie die VZ´s eingestellt sind, bei mir momentan 6 und 8 ), damit auch die Innenverteidiger noch genug Anspielstationen haben
Kreative Freiheit : auf jeden Fall wenig, denn seine Hauptaufgabe ist das verteidigen
Passstil : dito
Pressing : auch weniger, da stell ich nach TTF09 ein und da hab ich bis jetzt auch nichts gegenteiliges gelesen, das richtet sich auch nach dem Innenverteidiger...Wert VZ = X; VL/R = X+1 bis 4 (hier würde ich x+3 nehmen) je defensiver aufgestellt umso weniger Pressing, damit die Jungs auch halbwegs ihre Positionen halten, und außerdem wird ja auch mit einer höheren Defensivlinie gespielt, da reicht auch max. "Eigene Hälfte"
Tackling : dito
Aus der Tiefe kommen : Normal - naja er steht ja eh schon hinten, aber ab und an soll er doch mal nach vorne gehen ? ? ?
Dribblings : Oft - wenn er den Ball hat und sich die Gelegenheit ergibt soll er mit dem Ball auch bis nach ganz vorne gehen und von der Linie flanken.
Weitschüsse : Hab ich persönlich bei den Außenverteidigern auf "Manchmal", weil wenn sie vorne angekommen sind, hat sich der Gegner schon formiert, alle Mitspieler sind abgedeckt und deshalb soll er einfach auch mal draufknallen und vieleicht hat er Glück (sensationelles Tor aus wasweißich 35 Meter  ;D , geht ja momentan ganz gut, mal abwarten obs beim 10.3 auch noch so viele gibt) oder ein Abpraller findet einen Mitspieler (sind ja dann genug vorne)
Steilpässe : Normal - Er soll den Ball nicht immer nur weit nach vorne hauen, 1. ich glaub so schnelle Stürmer stehen da vorne nicht, und 2. soll ja das Spiel von hinten aufgebaut werden und es wird erwartet das der Gegner eher defensiv eingestellt ist und hinten genug Spieler hat die den Ball einfach wieder wegzuhauen ? ? ?
Flanken : dito
Flanken von : Variabel - Damit er nicht immer bis zur Linie rennt, aber wenn es sich ergibt durchaus mal bis nach vorne rennen kann
Flanken auf : dito
Weit spielen : dito
Position Tauschen : dito - Eine Option wäre mit seinem Vordermann (MR/L), wenn der absolut nicht zum Zug kommt und manngedeckt wird, aber der muß dann auch defensive Qualitäten haben (z.B. auf links Lahm-Jansen)
Deckung : dito - er soll den decken der kommt
Rest : dito
 
Sollte man den Außenverteidiger eine Freirolle einräumen? - Nein, warum auch, er ist ein Verteidiger, soll seine Position halten und die Linie beackern
Wann wählt man die Einstellungen "Zentral" und "Zielspieler"? - "Zielspieler", wenn auch ein Zielspieler ausgewählt wurde und "Zentral" würde ich sagen eher wenn man nur aus der Tiefe flankt, da die Mitspieler am nach vorne stürmen sind und dann dem Ball hinterher laufen und nicht wie von der "Linie" vorne warten. <-- Hmm klingt irgendwie blöd, aber anders kann ich diese Theorie grad nicht erklären. ? ? ?
Welche Anweisungen sollte man bei Standards geben? Da bin ich komplett ratlos. - Bei mir  bleiben sie bei eigenen Ecken immer hinten zu Absicherung und bei Gegnerecken hatte ich sie bis jetzt immer an die beiden Pfosten gestellt, aber da bin ich mir nicht mehr so sicher, weil sie haben ja gut Zweikampfattribute und deshalb wären sie ja am Pfosten verschenkt, aber da warte ich noch auf den Patch und teste dann mal mit meinem hoffentlich Langzeitsave.

Wie schon gesagt beruhen meine Ratschläge auf das was ich mir so im Internet zusammen gelesen habe, was auch gut funktioniert haben soll/bei mir auch funktioniert und worauf ich mir auch einen Reim machen konnte.
Ich lasse mich natürlich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
« Letzte Änderung: 28.Februar 2010, 18:33:46 von Gamasche »
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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #37 am: 28.Februar 2010, 18:28:05 »

Hi,

seh das genauso wie gamasche: Mentalität ist meiner Meinung nach zu offensiv. Ich persönlich hab die Mentalität meiner AV's nur 2-3 Klicks offensiver wie bei den IV's. Auch wenn die AV's eher def. Flügelspieler sein sollen reicht das aus, meine AV's sind regelmäßig vorne...

Kreative Freiheit bekommen sie bei mir auch nicht so viel, da sie in erster Linie ihre Aufgabe als AußenVERTEIDIGER erledigen sollen, alles was darüber hinaus nach vorne geht ist natürlich gern gesehn. Aber die Sache mit der Kreativen Freiheit ist auch ein bisschen Geschmackssache und entscheidet wahrscheinlich jeder Trainer anderst.

Passspiel sollte meiner Meinung nach ein kleines bisschen direkter sein. Ich hab mal mit Arsenal auch versucht (hat auch ganz gut geklaptt^^) so ein Kurzpassspiel aufzuziehen, hab damals festgestellt, dass man ziemlich schnell Gefahr läuft, dass sich die Verteidiger nur ewig lange den Ball hin und her schieben und der Ball ziemlich selten mal nach vorne gespielt wird. Daher ein kleinen Tick direkter. Außerdem soll dass schnelle Kurzpassspiel ja auch eher in der Offensive stattfinden.

Weitschüsse mach ich immer davon abhängig ob der Spieler das überhaupt kann. Bei einem Wert unter 14-15 "selten" zwischen 15-17 "manchmal" und 17-20 dann "oft" (mach ich aber auch erst seit dem neustem so, da beim 10.2 Patch ja gerne mal einer aus der Distanz reinfährt).

Zu den Flanken: da schließ ich mich wieder gamasche an, "variabel" ist besser; der Spieler soll nicht immer bis zur Linie runter rasen sonder kann ruhig auch mal ne frühe Flanke probieren.
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hoerbinator

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #38 am: 28.Februar 2010, 18:36:56 »

Sehr schön, vielen Dank ihr beiden! Werde ich umbauen. Viellicht schreibt veni_vidi_vici ja auch noch etwas dazu.
« Letzte Änderung: 28.Februar 2010, 18:44:20 von hoerbinator »
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Gamasche

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Re: Taktikworkshop "from scratch"
« Antwort #39 am: 28.Februar 2010, 18:45:29 »

Das ist zustimmend zu deinen Einstellungen gemeint.
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